Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Red_moon от 27 Февраля 2020, 10:32:10
-
https://zadolba.li/story/31881 (https://zadolba.li/story/31881)
Уже неделю читаю новости о том, что российские мужчины травят девушек, которые снялись в порноклипе Тилля Линдемана. И как же меня бомбит от их беспросветной тупости.
Вот следите за руками.
Мужчины придумывают порно почти сразу же, как толком появился классический кинематограф.
Мужчины создают порностудии, становятся порно-продюсерами и всячески двигают эту индустрию.
Тоже мужчины смотрят порно. Начинают смотреть, как только найдут первую порнокассету (диск, ролик в интернете — все зависит от года рождения) и практически до гробовой доски. Вливают в эту индустрию огромные деньги. Некоторые предпочитают порнографию встречам с реальными женщинами.
Тоже мужчины вопят: «Фу, шлюхи-мрази!» — на женщин, которые в порно снимаются. Травят их, призывают избить или убить.
Не нужно думать, что это какие-то разные люди. Я практически уверена, что «борцы за нравственность» одной рукой пишут угрозы порно-актрисе, а другой — дрочат на очередной ролик на смартфончике.
Я не знаю, почему российские правоохранители позволяют этим недолюдям так себя вести. Я не понимаю, почему нормальные мужчины, которые не участвуют в травле, стыдливо отмалчиваются, когда их знакомые мужского пола занимаются подобным. Мне смешно читать высеры о том, что женщины, которые приняли осознанное решение сниматься в порно, «позорят нацию».
Это вы, задроты, позорите нацию. Это из-за вас, увальни тупые, наша страна переживает кризис. Вместо того чтобы работать или заниматься творчеством, вы проводите часы и дни в попытках деанона очередной актриски.
Что-то мне подсказывает, что 80% «борцов за нравственность» могут позволить себе такую роскошь лишь потому, что в свои отнюдь не юные годы продолжают сидеть на шее у мамочки.
Вам не нравится порно? Мне оно тоже не особо нравится, поэтому я его просто не смотрю. И не увлекаюсь личностями тех, кто в нём снимается. Почему бы вам, тупицы, не поступить также?
-
Не нужно думать, что это какие-то разные люди. Я практически уверена, что «борцы за нравственность» одной рукой пишут угрозы порно-актрисе, а другой — дрочат на очередной ролик на смартфончике.
Почему?
-
Почему?
А вы думаете, целибат соблюдают или там верность до гроба? Ой, все. Чужая епля бесит тока тех, кому не дают.
-
Воу воу палехьче!!
Прямо во всем мужчины виноваты?
Проституцию за материальные средства, еду и ограничение в сексе придумали точно женщины, мужчины уж по необходимости придумали порно, потому что это один из способов заработка на тех, кому не хватает денег на настоящую женщину ))
-
Проституцию за материальные средства, еду и ограничение в сексе придумали точно женщины
Если верить Асе Казанцевой, женское бл*цтво - двигатель эволюции ;D А не то что это ваше порно ;D ;D ;D
-
Ну вот уж точно нет. Двигатель прогресса и эволюции - войны и стеснённых условия жизни, все это вынуждает захватывать новые территории и области. А для этого выходить из зоны комфорта.
-
Меня прям умиляет наивность автора, который, или которая (я в этом потоке сознания не смог распознать пол) искренне считает что интернет-тролли, придурки и дебилы в интернете, это исключительно этакие лютые задроты, сидящие на шее у мамы и живущие у неё в подвале...
Также умиляет мнение, что в России кризис (кстати в чём конкретно?) исключительно из-за злых мужыков, которые сидят в интернете и доёпываются до порноактрис, вместо того чтобы Родину с колен поднимать. ;D
-
Опять мы кому-то должны
-
Смешались в кучу кони, люди
и получилось знатное порно и виноватые во всех грехах.
1) Я тоже считаю, что травят девушек именно те люди, которые смотрят это порно. Если ты не интересуешься физикой, то тебе ни придет в голову травить Франсуа Араго (кто это вообще?) за ошибку. Физика для тебя другой мир. Так и с порно. И с Домом 2 - те кто возмущается почему-то знают имена участников и что же там случилось.
2) Винить дрочеров во всех грехах - лишнее. Даже если они сидят на шее мамочки - это не проблемы автора.
-
Снусмумр, может вы тогда объясните свою позицию, чем невнятные минусы кидать ?
-
Ну вот уж точно нет.
Советую все же ознакомиться с теорией, она очень оригинальная, хотя и спорная ))
-
угу, все беды России -- из-за дрочеров. Так и запишем.
-
мужчины
мужчины
мужчины
мужчины
мужчины
Не нужно думать, что это какие-то разные люди.
этим недолюдям
из-за вас, увальни тупые
вам, тупицы
(https://www.meme-arsenal.com/memes/9e26654612680b5c594fa7ae8b62f55d.jpg)
-
Я в этом потоке сознания не смог распознать пол
Дамочка это. Смешная)
-
Дамочка это. Смешная)
Из клипа?
-
из твиттера
-
Снусмумр, может вы тогда объясните свою позицию, чем невнятные минусы кидать ?
Я тебе в карме все написала четко и ясно. Каким идиотом надо быть, чтобы считать что проституция создана женщинами, когда выгодна она только мужикам?
-
Я тебе в карме все написала четко и ясно. Каким идиотом надо быть, чтобы считать что проституция создана женщинами, когда выгодна она только мужикам?
Ннооооо... ведь нет. Я понимаю, что научпоп это сложно и не всем доступно, но не надо выдавать свои фантазии за действительность. Проституцию таки придумали женщины для своей выгоды.
-
Интересно, а почему у мужиков так пригорело? Им даже проститутки не дают? Или денег нет?
-
Я тебе в карме все написала четко и ясно. Каким идиотом надо быть, чтобы считать что проституция создана женщинами, когда выгодна она только мужикам?
т.е. с вашей точки зрения женщинам она невыгодна? А почему?
-
Снусмумр, может вы тогда объясните свою позицию, чем невнятные минусы кидать ?
Я тебе в карме все написала четко и ясно. Каким идиотом надо быть, чтобы считать что проституция создана женщинами, когда выгодна она только мужикам?
Вот именно. Веками ограничивать доступ к имуществу, образованию, ремёслам, наукам, профессиям, а потом орать: да бабы сами придумали телом торговать!!!разраз
-
Интересно, а почему у мужиков так пригорело? Им даже проститутки не дают? Или денег нет?
а там дядьки из какого-то общества типа "Мужчины за патриархат в России" или чё-то в этом роде. У них от всего горит. Очень темпераментные
-
Вот именно. Веками ограничивать доступ к имуществу, образованию, ремёслам, наукам, профессиям, а потом орать: да бабы сами придумали телом торговать!!!разраз
Строго говоря, проституция появилась в те времена, когда из имущества у людей были шкуры да кресала, а из образования - знание, какой корешок сожрать, а каким потрависся, за кем можно охотиться, а кто будет охотиться за тобой.
-
а там дядьки из какого-то общества типа "Мужчины за патриархат в России" или чё-то в этом роде. У них от всего горит. Очень темпераментные
А что, при патриархате не трахаются?
-
Строго говоря, проституция появилась в те времена, когда из имущества у людей были шкуры да кресала, а из образования - знание, какой корешок сожрать, а каким потрависся, за кем можно охотиться, а кто будет охотиться за тобой.
угу, как научились скрывать овуляцию, так и здрасьте
А что, при патриархате не трахаются?
без спросу -- нет, что вы
-
угу, как научились скрывать овуляцию, так и здрасьте
При чем тут овуляция? Человеческий вид размножаецца не только в нее.
-
Снусмумр, может вы тогда объясните свою позицию, чем невнятные минусы кидать ?
Я тебе в карме все написала четко и ясно. Каким идиотом надо быть, чтобы считать что проституция создана женщинами, когда выгодна она только мужикам?
каким образом доступ к женской писечке за деньги, еду, мат блага выгоден только мужчинам?? Мужчина пришел бы, дал в лоб и поимел. Если бы . Если бы после этого не было уголовного наказания или порицания общества. А так приходится подарками получать доступ, и в дальнейшем - доказывать свое преимущество перед другими лицами мужского пола в том, что способен добывать еду и деньги, чтобы удовлетворять желания женской особи.
Порицание силового способа доступа формировалось в том числе и из-за воплей угнетаемых, типа посмотрите какие у меня моральные терзания появились.
-
Проституция выгодна не только мужикам, соряний.
-
Я не понимаю, почему нормальные мужчины, которые не участвуют в травле, стыдливо отмалчиваются, когда их знакомые мужского пола занимаются подобным.
Легко рассказывать про мужскую стыдливость, когда ты бабца с лапками, и тебе за базар по хлебалу не прилетает почти никогда или совсем никогда.
Вот так обычному нормальному мужчине, никакого отношения к травле не имеющему, нужно бросить все свои дела и нестись на защиту чести левых дам? Потому что иначе его затравит автор за то, что он не травит чьих-то травителей? ;D
В комплекте с МПХ обязательно идет желание и возможность воевать с агрессивными поехавшими долбо#бами за женскую честь?
Почему одни мужчины должны отвечать за каких-то других мудчин?
Автор не хочет, например, с клофелинщицами в рядах бабцов бороться?
-
Вот именно. Веками ограничивать доступ к имуществу, образованию, ремёслам, наукам, профессиям, а потом орать: да бабы сами придумали телом торговать!!!разраз
Сейчас есть выбор. Однако делается он не всегда в пользу работы кассиром в Магните или сотрудником клининга :)
И сейчас уже мало важно, кто там это придумал. Важно то, кто это поддерживает и продвигает в массы - женщины :D
-
При чем тут овуляция? Человеческий вид размножаецца не только в нее.
а какое отношение проституция имеет к непосредственно размножению? Она немного для других целей
-
При чем тут овуляция? Человеческий вид размножаецца не только в нее.
а какое отношение проституция имеет к непосредственно размножению? Она немного для других целей
Мне тоже интересно.
-
а какое отношение проституция имеет к непосредственно размножению? Она немного для других целей
А какое отношение овуляция имеет к проституции? И зачем ее скрывать?
Если верить Асе Казанцевой, то проституция к размножению имеет самое прямое отношение. В те времена, когда появилась проституция, ее целью было именно запузыриться от крутого самца. Потому что бабу самец кормить и защищать не станет, любовь тогда еще не придумали, а вот мать своих детей - станет. И раз уж размножение неизбежно (а их тогда никто не спрашивал), нужно было продать этот товар подороже.
Вот тут (https://bigstonedragon.livejournal.com/1091511.html) конкретно выдержка из книги про эволюцию и проституцию ))
Самое забавное, что эта теория доказывает даже, что из бывших проституток получаются самые верные жены ;D
-
Самое забавное, что эта теория доказывает даже, что из бывших проституток получаются самые верные жены ;D
ну вот это точно не верно. много историй про обратное.
-
ну вот это точно не верно. много историй про обратное.
Я думала, смайлика достаточно, а вам прям табличку нада было
(https://i.pinimg.com/originals/9a/aa/cc/9aaacca9cae4f695baf77f1d74006628.jpg)
-
Ладан на вороту, а чёрт на шее
Что это вообще за выражение?
-
Ладан на вороту, а чёрт на шее
Что это вообще за выражение?
ладонка на вороту, а черт на шее
-
Я не понимаю, почему нормальные мужчины, которые не участвуют в травле, стыдливо отмалчиваются, когда их знакомые мужского пола занимаются подобным
Потому же, почему нормальные женщины "стыдливо отмалчиваются", когда очередная радфемка несет мизандрический бред, не? Потому, что у обычного, среднестатистического нормального человека в этой жизни есть более интересные занятия, чем трата всего своего свободного времени на споры с умалишенными?
Я даже не буду спрашивать, с чего эта мадам решила, что у всех нормальных мужчин непременно есть "знакомые мужского пола, которые занимаются подобным". "Подобным" - в обсуждаемом случае - это травлей в интернете.
Справедливости ради, можно провести опрос.
Как часто ваши знакомые докладывают вам о том, что травят и деанонят людей в сети?
И, если докладывают, бежите ли вы тут же сообщать всему миру о том, что не остались-таки равнодушными и высказали подлецу насколько сильно вы его не поддерживаете?
-
А какое отношение овуляция имеет к проституции? И зачем ее скрывать?
А как ещё убедить самца, что неплохо бы притараканить даме пожрать -- кроме как намекнуть, что именно она понесёт его гены в светлое будущее технического прогресса?
В те времена, когда появилась проституция, ее целью было именно запузыриться от крутого самца.
Запузыривание от крутого самца -- способ повысить вероятность выживания своего потомства, и эта цель преследуется и при моногамии, и при полигамии.
Тетеревов, допустим, знаете? Токуют. Для демонстрации того, что именно он -- крутой самец, годный для запузыривания. Моногамны? Да хрен там плавал.
Потому что бабу самец кормить и защищать не станет, любовь тогда еще не придумали, а вот мать своих детей - станет.
Именно. Но для этого ему откуда-то нужно знать, что она -- мать именно его детей.
При явной овуляции самки спариваются в течение весьма непродолжительного периода; в остальное же время и не чешутся. Поэтому в случае явной овуляции самэц почти однозначно в курсе: вот эти песдюки -- не мои, а вон того чувака с соседнего пенька, с какой стати я должен их кормить.
В случае же овуляции скрытой способность самки спариваться сохраняется как во время овуляции, так и в остальное время; следовательно, дама может предусмотрительно перетрахать половину мужиков из своей обезьяньей деревни, и каждого из них будут одолевать сомнения: а вдруг таки мои? Подкину-ка пару бананов на всяк.
И вот тут из-за угла подкрадывается проституция.
К вопросу о Казанцевой: мне кажется, эти рассуждения встречались у неё в "Кто бы мог подумать".
Вот тут (https://bigstonedragon.livejournal.com/1091511.html) конкретно выдержка из книги про эволюцию и проституцию ))
ага, там тоже про скрытую овуляцию )
И, если докладывают, бежите ли вы тут же сообщать всему миру о том, что не остались-таки равнодушными и высказали подлецу насколько сильно вы его не поддерживаете?
Оркестровая яма, все настраиваются, где-то динькает камертон. Входит первая скрипка.
-- Господа, я только что из интернета. Там наш Вася-грузчик травит куртизанок. Не будет ли уместным сходить его пристыдить?
-- ДААААААА!!!!!!
Оркестр срывается с мест и, грохоча о ступени валторнами, с топотом скрывается за кулисами
-
Ннооооо... ведь нет. Я понимаю, что научпоп это сложно и не всем доступно, но не надо выдавать свои фантазии за действительность. Проституцию таки придумали женщины для своей выгоды.
Ведь да. Вместо научпопа, написанного двоечниками, читать надо материалы по траффикингу и проституции. А не тиражировать всякий бред. Большинство вовлекаемых в проституцию - несовершеннолетние, большинство же вовлекается насильно или обманом. Никакой выгоды тут нет для женщин.
Проституция придумана мужчинами для того, чтобы делить женщин на годных и негодных, старая как мир идея "мадонна и блудница". Годная женщина - жена, которая обслуживает мужика в быту, рожает ему детей, а негодная - шлюха, которую можно насиловать, когда захочется. А чтобы у женщин не было особо выбора - то, как сказала Зараза, женщин лишали возможности получать образование, профессию и права распоряжаться деньгами и имуществом. Потому что женщина не должна быть сама по себе, она должна либо служить мужу, либо быть общим имуществом.
А если бы проституция была реально так выгодна, то у нас бы давно мужики-проституты доминировали, потому что любую сферу, где есть выгода, оккупируют мужики. Но мужики выступают практически всегда только в качестве клиентов, причем большинство из них - женатые или имеют постоянную партнершу. То есть дело даже не в сексе.
И да, мизерный процент элитных шлюх, обслуживающих одного папика и получающих за это от него деньги, никак не влияет на общую картину. Почитайте материалы и воспоминания проституток, а не невнятный научпоп, написанный после просмотра "Красотки".
Про мат.блага слышать вообще смешно. Основную выгоду от проституции получают не проститутки, а сутенеры, которые в большинстве своем - сюрприз - мужчины. И траффикингом тоже занимаются в основном мужчины. Кому же выгодна проституция, давайте подумаем!
И кто же интересно ограничивал право мужика "дать в лоб и поиметь"? Женщины, которые сами на положении скота были? Ограничивали - сюрприз - другие мужчины. Те самые патриархи, которым нафиг не вперлась куча бастардов, напложенных всякими омегами. А не потому что какие-то там угнетенные что-то орали. Как породистой суке не дают вязаться с дворовым кобелем, так и женщине, принадлежащей определенному роду, не положено на стороне с кем-то ипстись и в подоле приносить.
Сейчас есть выбор. Однако делается он не всегда в пользу работы кассиром в Магните или сотрудником клининга :)
И сейчас уже мало важно, кто там это придумал. Важно то, кто это поддерживает и продвигает в массы - женщины
Большинство таки идет кассирами и уборщицами. В проституцию идут уж совсем от отчаяния или те, кто просто иной жизни не видал.
Читала как-то истории девушек из глухой деревни, работавших в борделе. Им было норм, потому что в их деревне их били и насиловали бесплатно, а в борделе была какая-то защита, платили деньги, кормили колбасой и шоколадом. Только это блин нихрена не норма, когда человек считает выгодным обмен своего тела на колбасу и шоколад. Тут об этой выгоде говорится, да? Когда у женщины выбор - сдохнуть с голода, быть изнасилованной и избитой, либо получить какие-то деньги и защиту от сутенера и немного еды? Ну да, с такой позиции, конечно выгода охренительная. Мужики бы стали так "выгодно работать", интересно? Или все-таки милее в шахты и кассиром?
Фу, лицемерие.
А за легализацию топят как раз мужики чаще всего, так что в массы продвигает кто? Мужики. Бабы если и выступают за проституцию, то чаще по дурости.
-
Я завидую: такую простыню такого отборного бреда накатать не каждый сможет. Третье место в моем личном рейтинге альтернативно одаренных после Ивана и Доби ваше.
(http://f4.mylove.ru/7uFCtcTLKr.jpg)
-
Чет мне в какой-то момент начало казаться, что был у сну в жизни эпизод, в котором мужик на предложение потрахаться выставил ей счет на оплату
-
А она такая: гусары денег не берут ;D
-
Когда у женщины выбор - сдохнуть с голода, быть изнасилованной и избитой, либо получить какие-то деньги и защиту от сутенера и немного еды
до слез :'(
А пойти работать в магазин, на рынок или на кухне ( столовка, кафе) никак не вариант??
Обязательно становиться проституткой?
-
А пойти работать в магазин, на рынок или на кухне ( столовка, кафе) никак не вариант??
Обязательно становиться проституткой?
В Москве и Петербурге, где в России больше всего проституток, иной работы для молодых женщин просто нет. Или панель, или - мучительная смерть от голода.
-
Годная женщина - жена, которая обслуживает мужика в быту, рожает ему детей, а негодная - шлюха, которую можно насиловать, когда захочется. А чтобы у женщин не было особо выбора - то, как сказала Зараза, женщин лишали возможности получать образование, профессию и права распоряжаться деньгами и имуществом. Потому что женщина не должна быть сама по себе, она должна либо служить мужу, либо быть общим имуществом.
Таис Афинская грустно вздохнула
-
Таис Афинская грустно вздохнула
А гейши и гетеры дружно постриглись в монашки.
-
Таис Афинская грустно вздохнула
А гейши и гетеры дружно постриглись в монашки.
Справедливости ради, девы, вы говорит о дохристианской эпохе и нехристианской цивилизации.
-
Справедливости ради, девы, вы говорит о дохристианской эпохе и нехристианской цивилизации.
Так вроде ж обсуждают, кто проституцию изобрел. Это ж было до христианства?
Присоединяюсь к просьбе объяснить поговорку. Это вроде "сколько волка не корми, все равно в лес смотрит"? Буквально "У этого человека все внешне благопристойно, а на самом деле нет"?
-
Справедливости ради, девы, вы говорит о дохристианской эпохе и нехристианской цивилизации.
Так вроде ж обсуждают, кто проституцию изобрел. Это ж было до христианства?
это ещё животные изобрели, и приматы, и птицы, и насекомые...
-
Allian, если строится противопоставление «мадонна vs. блудница», о гетерах говорить поздно, о гейшах глупо. :)
-
Справедливости ради, девы, вы говорит о дохристианской эпохе и нехристианской цивилизации.
У Сну до христианства мира не существовало ;D Это все ученые-двоечники придумали каких-то ардипитеков, умные-то люди знают, что в начале было слово ;D
-
Allian, если строится противопоставление «мадонна vs. блудница», о гетерах говорить поздно, о гейшах глупо. :)
тогда мы будем вынуждены предположить, что автор уверен, будто проституция возникла в христианскую эпоху. Что маловероятно. Хотяяяя...
-
Allian, если строится противопоставление «мадонна vs. блудница», о гетерах говорить поздно, о гейшах глупо. :)
Так и надо предъявлять претензию Сну за такой тезис в рамках темы, а не противоположной стороне. ;)
-
тогда мы будем вынуждены предположить, что автор уверен, будто проституция возникла в христианскую эпоху. Что маловероятно. Хотяяяя...
В порицаемом виде — очень может быть.
Так и надо предъявлять претензию Сну за такой тезис в рамках темы, а не противоположной стороне. ;)
Что надо, я решу сама, спасибо. :) Я не предъявляла претензию, я отметила момент. А перед Сну при любом раскладе бисер метать бесполезно.
-
В порицаемом виде — очень может быть.
а при чём тут порицание? Оно не обсуждается, вас Сну с толку сбила; обсуждается возникновение явление. И возникло оно задолго до появления этических категорий.
-
Легко рассказывать про мужскую стыдливость, когда ты бабца с лапками, и тебе за базар по хлебалу не прилетает почти никогда
да где эти чудесные места, где блаародные гопы и прочие деловые граждане "за базар" не бьют "бабцов"? по жизни всем прилетало одинаково, если даже не больше, потому что от "бабца" меньше шанс в ответку выхватить.
Потому же, почему нормальные женщины "стыдливо отмалчиваются", когда очередная радфемка несет мизандрический бред, не?
да ладно, в том же твиттере после очередного "гениального" высказывания радфем от других фем-движений моментально негативная реакция следует. да и от тех, кто не в движении тоже. потому что мало нам всяких инцелов и прочих поехавших, так еще и от таких же как ты женщин выслушивать, какое ты дерьмо, потому что живешь не по радфем-повестке? не, нифига, на это сразу волна негатива поднимается.
-
В порицаемом виде — очень может быть.
а при чём тут порицание? Оно не обсуждается, вас Сну с толку сбила; обсуждается возникновение явление. И возникло оно задолго до появления этических категорий.
Нет, если уж и сбили с толку, но как раз не Сну. :)
-
Годная женщина - жена, которая обслуживает мужика в быту, рожает ему детей, а негодная - шлюха, которую можно насиловать, когда захочется. А чтобы у женщин не было особо выбора - то, как сказала Зараза, женщин лишали возможности получать образование, профессию и права распоряжаться деньгами и имуществом. Потому что женщина не должна быть сама по себе, она должна либо служить мужу, либо быть общим имуществом.
Таис Афинская грустно вздохнула
Вы ведётесь на поводу у Снусмумрика, который выступает в амплуа Жириновского, гипертрофируя реальные проблемы до абсурда, до чепухи.
Это, в общем, не секрет, что на женщин из-за разных причин ложится в среднем больше домашнего труда, социальные установки склоняют получать менее денежные профессии и т.д. Правда, прежде чем нормально это обсудить и решить, клоунов обоего пола придётся прогнать.
-
Это, в общем, не секрет, что на женщин из-за разных причин ложится в среднем больше домашнего труда, социальные установки склоняют получать менее денежные профессии и т.д. Правда, прежде чем нормально это обсудить и решить, клоунов обоего пола придётся прогнать.
ну как бы это завязано скорее всего на общую физическую выносливость. Мужчины в целом сильнее, поэтому и вынуждены выполнять более физическую работу. Особенно раньше, пару сотен лет назад. Сейчас технические специальности приблизительно одинаково доступны. Хотя опять же, в тяжёлых условиях, та же добывающая отрасль, женщин практически не видно.
-
Некоторые мужики до ржаки нелогичны с отношением к этим якобы домашним обязанностям женщины.
-
Зато все бабы - образцы логики.
-
Заметь, я не обобщала :D
-
ну как бы это завязано скорее всего на общую физическую выносливость. Мужчины в целом сильнее, поэтому и вынуждены выполнять более физическую работу. Особенно раньше, пару сотен лет назад. Сейчас технические специальности приблизительно одинаково доступны. Хотя опять же, в тяжёлых условиях, та же добывающая отрасль, женщин практически не видно.
Что-то тех же программистов не видно, хотя работа как работа, а деньги платят достаточно большие. Насколько я понял, для женщины она не престижна - у программисток низкий статус в женском коллективе. А вот какой-то "стилист" - это важная персона.
Там совокупность причин, причём, в основном, социальных и экономических (определяющихся текущим строем). Давление, идущее как от женщин, так и от мужчин, так и от работодателей.
Но это можно обсуждать только с холодной головой, без клоунов и истерик.
-
Что-то тех же программистов не видно, хотя работа как работа, а деньги платят достаточно большие.
та идите учитесь и работайте,кто вам не даёт.
Старая история, что когда крупные компании стали феминистки зажимать, требовать чтобы количество мужчин и женщин было пропорционально, компании не смогли найти столько программистов женского пола, да и то немногое количество было хуже по качеству, чем так же оплачиваемые программисты мужчины.
-
Насколько я понял, для женщины она не престижна - у программисток низкий статус в женском коллективе.
Шта? :o
-
Что-то тех же программистов не видно, хотя работа как работа, а деньги платят достаточно большие. Насколько я понял, для женщины она не престижна - у программисток низкий статус в женском коллективе. А вот какой-то "стилист" - это важная персона.
Штоооооооо О_О
-
та идите учитесь и работайте,кто вам не даёт.
Спасибо за пожелания, но кто надо, мне даёт. :-)
Насчёт статуса - у меня сложилось именно это впечатление по результатам обсуждений с коллегами-женщинами. Иначе низкая концентрация женщин среди программистов необъяснима - профессия достаточно несложная, никаких особых требований к физиологии не имеет.
-
Стилист - это в смысле парикмахер? Ну да, статусно.
-
Дорога в программисты для женщин только что красным ковром не устелена, достаточно проникнуть в комьюнити и понять, как их там не хватает.
Проституция - сознательный выбор уже лет двадцать как и в крупных городах предложение превышает спрос. В высоком ценовом сегменте проституция - дорога в настолько шикарную жизнь, что любой топ-менеджмент будет сосать куда глубже, чем любая проститутка.
Люди, утверждающие, что в стародавние времена женщина приравнивалась к скоту - дебилы клинические и подлежат усыплению.
Люди, оправдывающие говно в своей голове приведенным выше тезисом - конченные настолько, что их переучивать в нормальных поздно.
Я - Д`Артаньян.
-
Дорога в программисты для женщин только что красным ковром не устелена, достаточно проникнуть в комьюнити и понять, как их там не хватает.
Да, конечно там гендерные предпочтения во весь рост. Но, несмотря на это и достаточно высокие зарплаты (сеньор может содержать семью при неработающем супруге), туда женщины не идут. Уж я сильно сомневаюсь, что парикмахер может зарабатывать столько, сколько средний С++ник.
Физиологических проблем тоже нет - сидячая работа, не отличающаяся от той же бухгалтерии. Каких-то особых требований по мозгам тоже нет - это, чай, не алгебраисты. А в той же биологии женщин просто навалом.
Ну и, в результате остаются только социальные причины: как мне сказала коллега "женщина-программист - это морская свинка".
-
Уж я сильно сомневаюсь, что парикмахер может зарабатывать столько, сколько средний С++ник.
Важное уточнение:
Трудоустроенный С++ник?
как мне сказала коллега "женщина-программист - это морская свинка".
Это сравнение говорит о том, что... что?
-
Уж я сильно сомневаюсь, что парикмахер может зарабатывать столько, сколько средний С++ник.
Важное уточнение:
Трудоустроенный С++ник?
Конечно. Но места есть.
как мне сказала коллега "женщина-программист - это морская свинка".
Это сравнение говорит о том, что... что?
Что она так про себя думает. Я понимаю, что статистика ещё та, но как её набрать-то?
-
Конечно. Но места есть.
Джиквери и Си# - вот, где есть места, при этом зарплата зависит напрямую от руководителя проекта. Смотрим на hh количество проектов и грустим - 98% рабочих предложений - "молодые и динамично развивающиеся студии".
Что она так про себя думает.
Репрезентативная выборка статистической прослойки - подруга, считающая себя морской свинкой ;D
-
Насчёт статуса - у меня сложилось именно это впечатление по результатам обсуждений с коллегами-женщинами. Иначе низкая концентрация женщин среди программистов необъяснима - профессия достаточно несложная, никаких особых требований к физиологии не имеет.
Ну, у вас специфичный коллектив. Высокая оплата, хорошие условия труда и возможность свободно менять место работы как раз делают программирование престижным. Если у вас там в тесном змеином кружке решили, что программист для женщины - это таксибе, то не нужно обобщать.
Про несложность профессии - крайне спорно. Очччень спорно.
Требований к половой принадлежности она особо не имеет, но есть некоторая гендерная специфика (некоторые работодатели однозначно предпочитают мужчин).
И, к слову, сеньор может хоть гарем из неработающих жен содержать. В теории. А совсем уж несложная профессия, для которой не нужны мозги, вряд ли позволит отличные зарплаты.
Невысокий порог вхождения в профессию еще не означает, что она в принципе несложная.
//это никак не относится к теме про женщин в программировании, просто я при*балась к слову//
-
Джиквери
Мы же вроде про программистов ;D
-
Мы же вроде про программистов ;D
Справедливо ;D
Но у меня за ушами долгая и трагичная история, после которой я обязан признавать, что джиквери не только самостоятельный язык, но и заслуживает четырех лет обучения работы с ним(
-
Если у вас там в тесном змеином кружке решили, что программист для женщины - это таксибе, то не нужно обобщать.
Спасибо за сравнения. Вопрос - почему тогда соотношение полов у программистов какое-то дикое?
У меня, хочу отметить, хоть какая-то гипотеза есть.
-
Гипотеза морской свинки сильна, да.
У меня своя: измерять профессиональную сферу соотношением полов - стезя трахнутых прямиком в мозк идиотов, дремучесть и несостоятельность мнения которых куда глубже низшей точки Байкальского водоёма или чьей-нибудь бывшей. Единственно оправданное в профессиональной сфере соотношение - это соотношение профессионалов к непрофессионалам.
-
Если у вас там в тесном змеином кружке решили, что программист для женщины - это таксибе, то не нужно обобщать.
Спасибо за сравнения. Вопрос - почему тогда соотношение полов у программистов какое-то дикое?
У меня, хочу отметить, хоть какая-то гипотеза есть.
На здоровье.
Серьезно, это гипотеза? Ну, я тоже могу предположить, что говно из унитаза исчезает потому, что при нажатии на кнопку вылезает специальная морская свинка крыса, которая хватает какаху и уплывает вместе с ней.
-
крыса, которая хватает какаху и уплывает вместе с ней.
(https://www.meme-arsenal.com/memes/38fa91e1ae380ce9ec4a549e3c65b6fa.jpg)
-
Ладно, хомяк. О, черт, тут же вроде есть Хомяк.
Ээээ...мышь. Да что ж такое.
Крысовидный хомяк.
Песчанка-ассенизатор.
-
Но у меня за ушами долгая и трагичная история, после которой я обязан признавать, что джиквери не только самостоятельный язык, но и заслуживает четырех лет обучения работы с ним(
А можно подробностей? Если стыдно - то в личку)))
-
А можно подробностей? Если стыдно - то в личку)))
Да эт не секрет, мы с этим парнем больше не дружим)
Но когда-то в моей жизни был эпизод, в котором было много алкоголя, две бессонные ночи, проведенные в спорах, в которых были задействованы его образование программиста на яве, моеё в безопасности сетей, геймдизайне и его двоюродной сестры. Карочи, я уступил и пообещал больше не прикалываться
-
Я тебе в карме все написала четко и ясно. Каким идиотом надо быть, чтобы считать что проституция создана женщинами, когда выгодна она только мужикам?
А разве деньги (а часовая ставка проститутки часто превышает ставку хирурга в платных клиниках) это не выгода?
-
Гипотеза морской свинки сильна, да.
Нормальная гипотеза. Вы-то от наблюдения просто отмахиваетесь.
У меня своя: измерять профессиональную сферу соотношением полов
Очевидно, я этого не делаю - я отмечаю то, что достаточно денежная сфера практически не занята женским полом. При этом работа не пыльная, не всегда требующая даже высшего образования. Никаких заградительных барьеров для женщин там нет (скорее наоборот - при прочих равных из двух разнополых кандидатов возьмут женщину). Вопрос - почему?
-
Справедливо ;D
Но у меня за ушами долгая и трагичная история, после которой я обязан признавать, что джиквери не только самостоятельный язык, но и заслуживает четырех лет обучения работы с ним(
четырёх лет? Спутник упал - ваш софт, что ли?
Снусмумрик великолепна.
-
Очевидно, я этого не делаю - я отмечаю то, что достаточно денежная сфера практически не занята женским полом. При этом работа не пыльная, не всегда требующая даже высшего образования. Никаких заградительных барьеров для женщин там нет (скорее наоборот - при прочих равных из двух разнополых кандидатов возьмут женщину). Вопрос - почему?
в былые времена моей учебы на матфаке, с уклоном в программирование, девок было примерно четверть потока
приблизительно столько же доучилось
на выходе, по идее, высококлассные программисты, не чета явообразным самоучкам годичного созревания
но - замужество и иные сферы поглотили большую часть
очень сомневаюсь, что в их карьерном пути в качестве препятствий выступали гендерные стереотипы
-
Я не сталкивалась с дискриминацией программистов (программисток?) почти никак, мой научрук только однажды решил подбодрить (!!) и сказал "да ты не переживай, девочки тоже иногда могут работать программистами". Учитывая, что я и не переживала изначально, было немного удивительно.
У нас на потоке хорошего техвуза было тоже процентов 25 девушек, замуж тоже многие вышли, но работают по профессии. Поэтому мне очень удивительно, что все мои универские подружки тоже в программировании и на хороших зп, а баб вокруг мало. Даже когда я перестала работать в России и все вокруг надрачивают на diversity. А женщин всё равно нет. Как?!
Вообще у меня тоже есть теория - инертность общества. Ну то есть ты сначала видишь, что девочек в математике и программировании мало, добиваются успеха совсем копейки. Делаешь выводы, что это очень сложно для девочек, не берешься проверить на практике. Или добрые родители за тебя делают выводы. Мне в свое время никто просто не рассказал, что это не для девочек, благо мама инженер, а то я мадам впечатлительная была, может и поверила бы. И такая же история с девушками тимлидами и руководителями: если нет ролевой модели - меньше и уверенности, что у меня получится. Но почему изначально так получилось - тоже загадка.
Кстати вот проект релевантный, я даже добавила свое лицо, благо их там оч дохйя и не найдёшь: https://8march.ruvds.com/
Смешно, что таки половина из отписавшихся - тестировщики/QA, что таки поддерживает стереотипы, вместо того, чтобы наоборот. Ну такова реальность, да...
-
Я не сталкивалась с дискриминацией программистов (программисток?) почти никак
Там дискриминация точно есть, но в обратную сторону - при прочих равных выберут женщину в большинстве случаев (казарму надо разбавлять).
Даже когда я перестала работать в России и все вокруг надрачивают на diversity.
Ну там всё-таки учиться надо, а в школе не надрачивают на diversity в технических специальностях. Поэтому тяжело поступить в техновуз, если всю школу была настройка "девочка=english major".
Мне в свое время никто просто не рассказал, что это не для девочек, благо мама инженер, а то я мадам впечатлительная была, может и поверила бы. И такая же история с девушками тимлидами и руководителями: если нет ролевой модели - меньше и уверенности, что у меня получится. Но почему изначально так получилось - тоже загадка.
Почему изначально получилось понятно - женщины в традиционном обществе страшно заняты семьёй => учиться некогда, рожать надо (десять родишь, три выживут). Но, кмк, это именно женщинам надо мозги править в том, что техническими/естественнонаучными вещами нормально заниматься, даже если ты не китайка. В том числе и програзмом.
Несколько лет назад тут было обсуждение "женщин в автосервисе" - фактически, нет никаких особых ограничений для той же автоэлектрики (колёса менять тяжело), кроме установок общества.
-
Почему изначально получилось понятно - женщины в традиционном обществе страшно заняты семьёй => учиться некогда, рожать надо (десять родишь, три выживут). Но, кмк, это именно женщинам надо мозги править в том, что техническими/естественнонаучными вещами нормально заниматься, даже если ты не китайка. В том числе и програзмом.
Вот, золотые слова! Это больше похоже на правду, чем мысли о "престиже", потому что случайные одноклассницы-то делали восхищённое "Оооооо!", когда я рассказывала про работу. Но они его делали как раз потому, что для девушки это необычно, мол как ты вообще смогла (а почему?!). Видимо, мне действительно повезло, что у мамы диплом инженера ЭВМ или как-то так).
Про разбавление казармы только умоляю, не надо. Не все, не везде, в России особенно. Одна известная российская айти-компания в конце собеседует каждого нового программиста с CTO, у которого есть право вето. Известный факт - женоненавистничество этого товарища, который закончил физтех во времена, когда туда женщин не принимали. После собеседования и без того редких девушек эйчары собирают набрызганную им слюну и пытаются сгладить последствия, в этом процессе почему-то ничего не меняется с девяностых.
Но это просто человек-дичь, а чаще просто тимлиды с позицией "нам не нужны девчонки", которым эйчары говорят "пособеседуй кандидата", они приходят и видно по лицу, что ты им просто изначально не нравишься. Или бывают люди, которые просто вообще не работали с женщинами-коллегами, и там такое автоматическое предубеждение. Серьезно, вплоть до похода к другим тимлидам с вопросом "а ты недавно девчонку взял, это норм вообще, какие подводные камни?". От этих историй просто немного волосы пошевеливаются. Большая российская компания с парой тысяч разработчиков - и до сих пор не все уверены, что женщина того же биологического вида. Ну ептить.