Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Infovalenok от 29 Февраля 2020, 11:46:57
-
#31862 Из какой трубы втекает и в какую вытекает
https://zadolba.li/story/31862
Нередко доводилось слушать и читать, что если мужчина зарабатывает больше женщины, то она должна выполнять всю работу по дому, мужу ноги мыть и воду пить. Поправочка — это работает только в том случае, если эти заработанные деньги идут в дом.
Спустя несколько лет после свадьбы, я обнаружила, что уже довольно давно мы живём всей семьёй практически на одну мою зарплату. С неё я оплачивала коммуналку, покупала продукты и платила за детские сады, секции и проч. При том, что муж получал з/п почти в два раза больше. Куда всё девалось? Ну, из того, что знаю я — львиная доля уходила на гаджеты, приблуды для компьютера и обслуживание автомобиля. Компьютер при этом был запаролен, и кроме мужа никто этого пароля не знал. А зачем нам? Вон, у мамы есть старенький ноутбук, этого по уши хватит.
Может быть, нас возили на машине в садик, школу и на работу? Нет, только иногда за продуктами. А так добирались пешком, да на метро.
Я брала еду на работу с собой или обедала в кафе в «счастливые часы» бизнес-ланча. Супруг предпочитал питаться в ресторанах. Сюда же можно отнести посиделки с друзьями. Не дома на кухне, а в популярном пабе, где запись столиков на неделю вперёд.
Когда я говорила, что надо бы жить по средствам, каждый раз был скандал: «Я содержу семью, а вы твари неблагодарные! И вообще, мои деньги, куда хочу туда и трачу!»
В общем, развелись. И о чудо! Моих денег стало хватать и на ребёнка, и на прочие радости, даже копить умудряюсь.
В несколько раз сократились расходы на еду. Мне достаточно на ужин одного рыбного стейка с салатом, мужу надо три и без «сена». Алкоголь я пью крайне редко, и мне хватает бутылки недорогого красного вина, а не бутылки Хеннеси каждую неделю.
Сократились расходы на коммунальные платежи, потому что я не имею привычки по часу мыться при включенной воде.
Сейчас у нас другой анекдот — папа «обеспечивает» бывшую жену с ребёнком алиментами в размере аж три тысячи рублей в месяц со своей белой зарплаты.
Так что не в размерах зарплат дело. Дело в том, куда и на что эти деньги идут. Мне не нужен хорошо зарабатывающий муж, который будет всю зарплату спускать где-то на стороне. Я с большей радостью буду строить семью с мужчиной, который зарабатывает меньше, но вкладывается в семейный бюджет.
Сама история не особо интересная, а вот ответ на нее - очень даже.
#31905 Во всякой избушке свои погремушки
https://zadolba.li/story/31905
Очень меня зацепила история «Из какой трубы втекает и в какую вытекает».
Расскажу свою, тоже не сказку про Золушку. Да, когда стало понятно, что я буду-таки папой, всё очень сильно изменилось. Пришлось забить на аспирантуру и пойти вкалывать на завод. Деньги были на тот момент неплохие, и я вполне обеспечивал семью. Все деньги в семью, и жена, будучи в декрете, занималась финансовым распределением. Я и вкалывал, и пытался-таки ещё защититься, и по магазинам, и… ну, в общем, старался тянуть всё, что могу. И вроде было всё хорошо.
Не очень хорошо случилось, когда жена вышла из декрета. Я, уже продвинувшись по должности, мог себе позволить пораньше уходить с работы. Да-да, именно я с утра отводил сына в садик, и я же забирал. Да и по части поварского искусства немного поднаторел, продукты, конечно же, покупал. Да, мы оговаривали траты, как выяснилось, в основном мои. И тогда тоже всё было нормально. Не нормально началось с банального: нужно было купить зимнюю резину, и тут выяснилось, что в семейном бюджете на это денег как бы нет. На шубу деньги есть, на косметологов деньги есть, на обувь женскую, которой шкафы забиты, деньги есть, а на зимние шины мне, почему-то нет.
Да, к сожалению, с того момента я ввёл раздельный бюджет. Наверное, и это тоже послужило очередным шагом к расставанию. Сейчас мы в разводе, я пытаюсь наладить свою жизнь, но практически все выходные, да и будние дни провожу с детьми, т. к. у бывшей жены работа-работа и своя личная жизнь. Очень сильно помогает тёща, святой человек! Но, тёща по тем или иным причинам не всегда может забрать дочку из садика, то это делаю я. Когда бывшая уходит в свои загулы, я просто папа, который живёт с детьми, и решает все бытовые проблемы.
Да, я понимаю, что многие скажут — сам виноват, что в это залез, мол, если уж разводиться, так разводиться. Но я очень привязан к детям, что бы кто ни говорил, но дети — это святое. Так что же меня задолбало? Платя официальные алименты, тратя на детей и на уже бывшую семью приличные суммы (все подарки старшему и младшей я покупаю), тратя очень много времени и усилий, я на днях получаю вопрос от бывшей жены: «Так как ты собираешься мне помогать?»
Я не знаю, может быть это мне так не повезло, может быть это жизнь такая, но чёт задолбало.
Самую прелесть выделила. То есть мужик выполняет половину своих родительских обязанностей и словил от этого дизмораль. Не то чтобы это было что-то новое, но цепануло.
-
Мужик, забирай детей под свою опеку с собой жить - все будет почти как сейчас, но алименты - тебе.
Только если это "уже бывшая семья", то ну ой, не выйдет .
-
Однобокость. Мне например, это интересно
Сейчас мы в разводе, я пытаюсь наладить свою жизнь, но практически все выходные, да и будние дни провожу с детьми, т. к. у бывшей жены работа-работа и своя личная жизнь. Очень сильно помогает тёща, святой человек! Но, тёща по тем или иным причинам не всегда может забрать дочку из садика, то это делаю я. Когда бывшая уходит в свои загулы, я просто папа, который живёт с детьми, и решает все бытовые проблемы.
Да, я понимаю, что многие скажут — сам виноват, что в это залез, мол, если уж разводиться, так разводиться. Но я очень привязан к детям, что бы кто ни говорил, но дети — это святое. Платя официальные алименты, тратя на детей и на уже бывшую семью приличные суммы (все подарки старшему и младшей я покупаю), тратя очень много времени и усилий, я на днях получаю вопрос от бывшей жены: «Так как ты собираешься мне помогать?»
Если человек выполняет свои обязанности, заботится о детях, на сколько ещё частей он должен порвать свою жопу, чтобы бывшая была довольна (ибо ни слова о том, что недовольны дети, в тексте нет), и чтоб мимокрокодилы не осуждали? Или, может нужно ещё и самолично матери своих детей нового *баря подыскать, чтобы у неё личная жизнь была устроена?
-
Что с оформлением?
-
А мораль у историй одна - кто везет, на том и едут.
-
А раньше девушка куда смотрела, когда еще только вышла замуж? Видели глазоньки, что покупали. Кстати, а не могло ли оказаться так, что зарплата жены уходила на еду, коммуналку итп - однако крупные дорогие вещи покупались разово, но с доходов мужа, и пользовалась ими и она тоже? И это не про именно компьютер с машиной, именно ими пользовался муж, а к примеру, кто купил бытовую технику, мебель в квартиру, за чей счет делался ремонт итп. Если так, то все честно.
-
Не стоило ли побороться за опеку над детьми? Не в упрек мужику, просто стремно было бы оставлять обласканных детей на безответственную клушу. А с тещей можно договориться на беспрепятственное общение и встречи, если она нормальная.
Читаю такие истории, как вторая, и думаю: ну где же все эти мужики, у которых один носочек, да и тот рваный, когда жена в шубах-туфлях-косметологах? Эх...
А раньше девушка куда смотрела, когда еще только вышла замуж? Видели глазоньки, что покупали. Кстати, а не могло ли оказаться так, что зарплата жены уходила на еду, коммуналку итп - однако крупные дорогие вещи покупались разово, но с доходов мужа, и пользовалась ими и она тоже? И это не про именно компьютер с машиной, именно ими пользовался муж, а к примеру, кто купил бытовую технику, мебель в квартиру, за чей счет делался ремонт итп. Если так, то все честно.
На смысл истории это не влияет ровно никак. Выражено абсолютно верно: открывать рот про зарплату можно только тогда, когда она составляет львиную долю семейного бюджета. Голыми циферками бравировать не стоит, от них ноль пользы.
Судя по тому, что речь о "жизни по средствам", не особо там шло о дорогих и нужных вещах из его бюджета. Женщина занималась домом и явно была бы в курсе покупки бытовой техники, ремонта и мебели.
Я больше поверю в то, что на крупные вещи деньги приходилось выклянчивать и только в крайних случаях, когда ну очень нужно, а своих денег уже нет - ушли на коммуналку, быт, еду, детей. Тот, кто не занимается домом, редко представляет себе расходы на него. Вот и кажутся покупки бытовой техники раз в несколько десятилетий лет "равноценным вкладом".
-
Что с оформлением?
А что не так? Вроде все сделала:
Название темы:
#<номер истории> - <название истории>
Содержание сообщения:
ссылка на историю
история в теге [quоte]
комментарий топикстартера
-
Я разрываюсь.
Как бухгалтер, вынужденный рассчитывать удержания со всех этих идиотов, не могущих в секс без резины и договорённости с матерями своих отпрысков, я бешусь (особенно, когда по три исполнительных на чувака). Реально, есть тупые мужики, которые думают нижней головой.
Как женщина, которая смогла запросто договориться с отцом ребёнка (без брака) об отношениях и обеспечении дочери обоими сторонами, я не понимаю ни женщин, ни мужчин.
Но, наверное, для нормальных отношений отцов, матерей и их детей необходимо, прежде всего, быть здравомыслящими людьми, и не таить злобы друг на друга, ну, или делать так, чтоб отрицательные эмоции не касались ребёнка и его отношений с другим родителем. Далеко не все в это умеют.
А что не так? Вроде все сделала:
-
-
Если человек выполняет свои обязанности, заботится о детях, на сколько ещё частей он должен порвать свою жопу, чтобы бывшая была довольна (ибо ни слова о том, что недовольны дети, в тексте нет), и чтоб мимокрокодилы не осуждали?
Ну да. Бывшая, скотина такая, смеет работать и не может к 17 подорваться и забрать ребенка из садика, и его это не радует, это слишком много времени с детьми. Надо было "разводиться до конца" - видимо, и с детьми тоже.
-
Я разрываюсь.
Как бухгалтер, вынужденный рассчитывать удержания со всех этих идиотов, не могущих в секс без резины и договорённости с матерями своих отпрысков, я бешусь (особенно, когда по три исполнительных на чувака). Реально, есть тупые мужики, которые думают нижней головой.
Как женщина, которая смогла запросто договориться с отцом ребёнка (без брака) об отношениях и обеспечении дочери обоими сторонами, я не понимаю ни женщин, ни мужчин.
Но, наверное, для нормальных отношений отцов, матерей и их детей необходимо, прежде всего, быть здравомыслящими людьми, и не таить злобы друг на друга, ну, или делать так, чтоб отрицательные эмоции не касались ребёнка и его отношений с другим родителем. Далеко не все в это умеют.
Чтобы спокойно договариваться после развода, нужно собрать хотя бы 2 из 3 условий:
а) быть взрослыми, ответственными и психически стабильными людьми;
б) уметь поступаться своими интересами и желаниями;
в) расстаться без измен, ругани и прочего говна.
А теперь умножьте эти условия на то, что по паре должны собрать и муж, и жена. Вот вам и ответ, почему люди не могут расставаться цивилизованно и договариваться. Даже когда речь идет о детях.
Ну да. Бывшая, скотина такая, смеет работать и не может к 17 подорваться и забрать ребенка из садика, и его это не радует, это слишком много времени с детьми. Надо было "разводиться до конца" - видимо, и с детьми тоже.
Я, конечно, все понимаю, но в истории мужик добросовестно выполняет родительские обязанности. А бывшей бы губу закатать, а то спотыкаться начнет.
И, чесгря, не особо справедливо, что время между родителями (если судить ровно по истории) поделено фактически пополам, а мужик все равно должен платить треть зарплаты, потому что "дети с мамой". Правда, чтоль? А судя по распределению, это близко к опеке 50:50.
-
Как женщина, которая смогла запросто договориться с отцом ребёнка (без брака) об отношениях и обеспечении дочери обоими сторонами, я не понимаю ни женщин, ни мужчин.
Это же как выиграть в лотерею.
По моим жизненным наблюдениям характер партнера может очень-очень резко спикировать в говно после свадьбы, после рождения детей и после развода. Вот прям на 180 выворачивает.
-
Я по истории не вижу, чтоб автор наплевал на детей. Бывшей, я считаю он ничего не должен. Должен детям, и только им. Если мужчина заботится о детях, забирает из сада, проводит с ними выходные, готовит для них, платит алименты, этого вполне достаточно, чтобы он был хорошим отцом.
Обеспечивать комфортную жизнь бывшей супруге - нафуя?
Чтобы спокойно договариваться после развода, нужно собрать хотя бы 2 из 3 условий:
а) быть взрослыми, ответственными и психически стабильными людьми;
б) уметь поступаться своими интересами и желаниями;
в) расстаться без измен, ругани и прочего говна.
А теперь умножьте эти условия на то, что по паре должны собрать и муж, и жена. Вот вам и ответ, почему люди не могут расставаться цивилизованно и договариваться. Даже когда речь идет о детях.
Я всё никак не могу понять, почему. Люди не умны, люди не трезвы? Людям не важны их дети? Все мужики - козлы, все бабы - дуры? Или что?
-
Я, конечно, все понимаю, но в истории мужик добросовестно выполняет родительские обязанности.
Я с этим не спорю.
А бывшей бы губу закатать, а то спотыкаться начнет.
Закатать и что? Перейти на другую работу? Освободить мужика от непосильных обязанностей?
И, чесгря, не особо справедливо, что время между родителями (если судить ровно по истории) поделено фактически пополам, а мужик все равно должен платить треть зарплаты, потому что "дети с мамой". Правда, чтоль? А судя по распределению, это близко к опеке 50:50.
А сколько надо платить детям?
-
Инфоваленок, вы та самая жена?
Мужик выполняет половину а то и большую часть обязанностей по воспитанию и присмотру. Да еще и алименты платит. И все равно виноват.
-
А сколько бывшая должна отдавать детям, если папа, не живущий с ними, забирает детей из сада, готовит им, проводит с ними выходные, платит алименты, тем самым давая ей кучу возможностей для поиска детям отчима? С ней-то он развёлся, ей он ничего, bl, не должен.
Детям он платит свои родительские долги полновесной монетой.
-
Я всё никак не могу понять, почему. Люди не умны, люди не трезвы? Людям не важны их дети? Все мужики - козлы, все бабы - дуры? Или что?
Вы наивны или белым плащом машете? Очевидно, что если так много в жизни дерьма, то комбо из двух условий для обоих членов пары собирают немногие.
Накидать вам вариантов?
а) Оба не взрослые, безответственные, а оставшийся без детей не осознает реальных расходов на воспитание.
б) Кто-то из пары изменил и смертельно оскорбился, что за такую мелочь нынче разводятся, и гадит доступными способами. Либо второй обиделся и - опять же - гадит.
в) Люди заводили детей без желания и мозгов, дети одному или обоим сразу не нужны.
Дальше не буду продолжать, вариантов можно хоть на каждую букву алфавита накидать. Но все они - следствие невыполнения как минимум двух условий, а то и всех трех. Вот второй вариант, например - это сразу 3. И вариант из первой истории - предположительно, тоже.
-
То, что во всех вариантах люди без мозгов - единственное, с чем могу согласиться. Кто бы кому ни изменил - дети ни при чём. Никогда. Здравомыслящие личности понимают, что отношения между взрослыми не влияют на отношение к детям.
Возвращаемся к тому, что в этом случае взрослые - дураки. Жаль, когда от таких незрелых личностей зависимы несовершеннолетние.
Гадить ребёнку из желания нагадить его второму родителю - днище.
-
Инфоваленок, вы та самая жена?
Мужик выполняет половину а то и большую часть обязанностей по воспитанию и присмотру. Да еще и алименты платит. И все равно виноват.
Ага, угадали.
Меня зацепило, что мужик, условно говоря, оказался в положении отца-одиночки, его бывшая ведет себя, как среднестатистический разведённый отец и внезапно оказалось, что это неприятно. И автор думает, что надо было "разводиться окончательно".
-
Мужик не считает что надо было разводиться окончательно. Перечитайте глазами. Он привязан к детям и не хочет их бросать. Ему обидно что бывшая жена после всего что он делает еще и предьявляет ему что то. И вообще не считает что он помогает.
В такой ситуации любому человеку было бы обидно.
А чтобы считать бывшую среднестатистическим отцом, бывшая должна платить алименты.
-
Закатать и что? Перейти на другую работу? Освободить мужика от непосильных обязанностей?
А сколько надо платить детям?
Кто говорит о переходе на другую работу? Перечитайте историю и дойдите до "А как ты будешь мне помогать".
При совместной опеке алименты вообще кагбе не слишком справедливы вообще. С какого перепугу один из родителей должен отдавать второму треть ЗП, если тратит и денег, и времени уж не меньше?
К слову, "помогать" - это добровольно делать что-то необязательное. Фраза "помогать детям" лично меня бесит адово. Мужик делает все, как хороший родитель: дарит подарки, полноценно участвует в жизни детей, занимается воспитанием. О какой "помощи" речь? А помогать бывшей он не обязан ни на грамм.
-
Вы что, прикалываетесь? То есть, если ребенок постоянно с матерью, то будет справедливо, если она не вложит ни копейки? А если папа платит 3000, то так и быть - пусть с голоду дохнет?
Каждый родитель должен ребенку И время, И содержание. То, что он тратит *с придыханием* время, не освобождает его от алиментов.
-
Нет. Если ребенок находится у обоих родителей равное количество времени, то справедливо никому не платить алиментов. При условии что все траты тоже деляться по возможности пополам. Потому что ребенок проживает и там и там, одевают и кормят его оба одинаково. Почему кто то должен еще сверху накидивать? Если ребенок посещает какие то кружки или мероприятия то можно скинуться пополам или платит тот у кого на данный момент есть деньги.
-
Вы что, прикалываетесь? То есть, если ребенок постоянно с матерью, то будет справедливо, если она не вложит ни копейки? А если папа платит 3000, то так и быть - пусть с голоду дохнет?
Каждый родитель должен ребенку И время, И содержание. То, что он тратит *с придыханием* время, не освобождает его от алиментов.
Ээээммммм...мужик как бы тратит на них и деньги. Где заметно, что я прикалываюсь? С какого перепуга один должен получать 66% своей ЗП + 50% по времени в детей + расходы на них же, а второй - расходы, 50% времени, но 100% своей зарплаты + 33% чужой?
Алименты вроде бы рассчитываются с учетом, что именно родитель, который остается с детьми, занимается постоянными расходами: едой, одеждой, обувью,коммуналкой, платой за садик, етс. А тут мужик вкладывается напрямую в эти расходы. С какого фига он должен алиментами еще и долю жены оплачивать?
Ужас, ППКС.
-
Нет. Если ребенок находится у обоих родителей равное количество времени, то справедливо никому не платить алиментов. При условии что все траты тоже делятся по возможности пополам. Потому что ребенок проживает и там и там, одевают и кормят его оба одинаково. Почему кто то должен еще сверху накидывать? Если ребенок посещает какие то кружки или мероприятия то можно скинуться пополам или платит тот у кого на данный момент есть деньги.
Вот же, вот пример здоровых родителей.
-
Без проблем, все это регулируется. Пусть оформляют совместную опеку. Только не удивлюсь, если папенька свои подвиги изрядно преувеличивает.
Или подает встречно на алименты.
-
Без проблем, все это регулируется. Пусть оформляют совместную опеку. Только не удивлюсь, если папенька свои подвиги изрядно преувеличивает.
Или подает встречно на алименты.
Вот и я об этом же. Интересно, в российских/украинских реалиях возможно юридически оформить совместную опеку или у судьи цепь замкнет на отсутствии алиментов?
Встречно на алименты он сможет подать при переопределении м.ж. детей. И можно побороться, если видит, что бывшая не особо-то участвует. Но рассчитывать на нужный исход только по факту равного или большего вклада не стоит. Особенно если там бывшая и теща впрягутся против (что скорее всего). Тем не менее, пошевелиться сам бог велел.
-
Нет. Если ребенок находится у обоих родителей равное количество времени, то справедливо никому не платить алиментов. При условии что все траты тоже деляться по возможности пополам. Потому что ребенок проживает и там и там, одевают и кормят его оба одинаково. Почему кто то должен еще сверху накидивать? Если ребенок посещает какие то кружки или мероприятия то можно скинуться пополам или платит тот у кого на данный момент есть деньги.
Где сказано, что дети живут у него и он тратит деньги на их еду/одежду и прочее? В истории я увидела только алименты и подарки детям. Бытовые проблемы - это не равно "расходы", хотя может это включать.
Если ему так не нравится данная ситуация, он может отсудить детей себе и шиковать на 133% процента зарплат.
При этом всем я совершенно согласна, если все именно так, как описано в истории, то " а как ты планируешь помогать?" от бывшей - это больно и обидно. Хотя контекст данной фразы тоже интересен.
-
Где сказано, что дети живут у него и он тратит деньги на их еду/одежду и прочее? В истории я увидела только алименты и подарки детям. Бытовые проблемы - это не равно "расходы", хотя может это включать.
Если ему так не нравится данная ситуация, он может отсудить детей себе и шиковать на 133% процента зарплат.
При этом всем я совершенно согласна, если все именно так, как описано в истории, то " а как ты планируешь помогать?" от бывшей - это больно и обидно. Хотя контекст данной фразы тоже интересен.
Эм. Вот, например:
Сейчас мы в разводе, я пытаюсь наладить свою жизнь, но практически все выходные, да и будние дни провожу с детьми, т. к. у бывшей жены работа-работа и своя личная жизнь. Очень сильно помогает тёща, святой человек! Но, тёща по тем или иным причинам не всегда может забрать дочку из садика, то это делаю я. Когда бывшая уходит в свои загулы, я просто папа, который живёт с детьми, и решает все бытовые проблемы.
Если судить строго по этому, то из садика забирает либо теща, либо он. Ок, жена по графику не может, вопросов нет (я к этому вообще не цепляюсь никак). Практически все выходные и многие будни - дети с ним. Что значит "практически" - вопрос отдельный, но суммарно вместе с "во время ее загулов живу с детьми" вряд ли получится меньше 50% времени.
Или дети после сада, на выходных и во время загулов ждут, пока им мама в клювике принесет, а не едят у отца? Когда теща забирает, скорее всего, едят у нее, ок.
-
Инфоваленок, вы настолько выборочно читаете текст что я даже не знаю как с вами разговаривать.
Фразу о "разводиться окончательно" вы прям ухватили зубами при этом совершенно вырвав из контекста.
А вот слова о том, что мужик проводит почти все время с детьми, решает все бытовые вопросы и вкладывается деньгами помимо алиментов, не видите в упор.
-
Совместная опека и определение места жительства - разные вещи. Если место жительства ребенка с папой, алики платит мама, если с мамой - то папа. Если говорить о схеме 50/50 - то насколько это возможно в наших реалиях? И даже если так, то родитель с более высоким доходом все равно может платить алименты родителю с меньшим доходом, чтобы условия жизни детей и там, и там были примерно равны. Либо никто никому не платит, но все расходы в виде дополнительных занятий, лекарств, садика - пополам. Но до этого нам еще идти и идти.
-
Или дети после сада, на выходных и во время загулов ждут, пока им мама в клювике принесет, а не едят у отца? Когда теща забирает, скорее всего, едят у нее, ок.
Какой смысл вести детей к себе, если в сад они ходят скорее всего рядом с домом? Вангуется мне, он ведет их к бывшей домой, где вся одежда/игрушки/привычная обстановка, а не к себе.
Я не говорю, что мужик плохой. Меня умиляет его прозрение, что, если проводить с детьми время так, как обычно проводят матери-одиночки, то на личную жизнь времени не остаётся. Ну и опять же двойные стандарты. Когда папа детей не забирает и не видит - "ну и что? он же алименты платит, свои обязанности выполняет полностью!". А как женщина скидывает уход за детьми на мужика - так это ужас-ужас.
Инфоваленок, вы настолько выборочно читаете текст что я даже не знаю как с вами разговаривать.
Ну, нас вроде цепями не приковали, можно и не разговаривать.
В тексте конкретно про деньги сказано в контексте алиментов и подарков. Решение "бытовых вопросов" может включать в себя покупку еды, а может и нет. Вас не триггерит то, что триггерит меня, и наоборот. Вы из общих фраз в тексте видите одно, я - другое :) это нормально.
-
Самую прелесть выделила. То есть мужик выполняет половину своих родительских обязанностей и словил от этого дизмораль.
Не надо прелесть выделять, надо читать всё, а не только знакомые буквы. Я хз, что такое дизмораль, но мужик сетует на то, что он выполнял свою часть родительских обязанностей, но вместо своей части доходов, которую хотел потратить как бы не на развлекуху, получал писос. Именно в этом контексте были упомянуты родительские обязанности, а не "меня припахали азаза".
-
Я в тексте вижу текст и смысл. А инфоваленок видит буквы.
Где он говорит что удас удас? Кто говорит ужас ужас? Где он жалуется на то что не может построить личную жизнь? Там есть просто факт.
-
Какой смысл вести детей к себе, если в сад они ходят скорее всего рядом с домом? Вангуется мне, он ведет их к бывшей домой, где вся одежда/игрушки/привычная обстановка, а не к себе.
Я не говорю, что мужик плохой. Меня умиляет его прозрение, что, если проводить с детьми время так, как обычно проводят матери-одиночки, то на личную жизнь времени не остаётся. Ну и опять же двойные стандарты. Когда папа детей не забирает и не видит - "ну и что? он же алименты платит, свои обязанности выполняет полностью!". А как женщина скидывает уход за детьми на мужика - так это ужас-ужас.
Да? И ключи от квартиры бывшей у него наверняка есть, и "живет вместе с детьми" он именно на квартире у бывшей. Ваша сова лопнула.
Мне глубоко противно злорадство "агааа, вот получи, как матери-одиночки". Во-первых, почему отец детей, у которых живы-здоровы-участвуют оба родителя, должен ощущать себя матерью-одиночкой, да еще и 33% за это приплачивать? Во-вторых, какой именно матери-одиночке станет лучше от того, что с этим мужиком обошлись дерьмово?
Не нужно бросать на меня своих крокодильчиков про "он выполняет свои обязанности, платя алименты". Я такого никогда не утверждала и утверждать буду вряд ли.
Хотя даже по этому получается абсурд: скидывает-то детей именно та сторона, которая ПОЛУЧАЕТ алименты.
-
Ну, сверх алиментов папа там покупает только подарки. То, что там не жена, а теща за ребенком в садик ходит - вообще не его дело, и никак не очерняет бывшую: если теща сидит дома, а бывшая пашет в том числе и на нее, то это у них такое разделение труда. Вопщем, чем больше во вторую историю вчитываюсь - тем более мутной она мне кажется.
-
Ну, сверх алиментов папа там покупает только подарки. То, что там не жена, а теща за ребенком в садик ходит - вообще не его дело, и никак не очерняет бывшую: если теща сидит дома, а бывшая пашет в том числе и на нее, то это у них такое разделение труда. Вопщем, чем больше во вторую историю вчитываюсь - тем более мутной она мне кажется.
Эээ...еда и коммуналка на время проживания его с детьми не считаются, что ли? Вряд ли, ну серьезно, они живут с бывшей. И вряд ли можно потратить 0, регулярно проводя время с детьми. А алименты платятся в сумме, которая не зависит от других трат. Т.е. ты ее переводишь сразу и по умолчанию. А все затраты на прочие вещи, включая питание, мб секции, какие-то внезапные расходы в садике, вещи взамен испорченных/порванных/просто обновки - это помимо.
Как-то сложилось впечатление, что мужик тратит "изрядные суммы" помимо официальных алиментов. А при белой зарплате это сразу минус треть.
-
Эээ...еда и коммуналка на время проживания его с детьми не считаются, что ли? Вряд ли, ну серьезно, они живут с бывшей. И вряд ли можно потратить 0, регулярно проводя время с детьми. А алименты платятся в сумме, которая не зависит от других трат. Т.е. ты ее переводишь сразу и по умолчанию. А все затраты на прочие вещи, включая питание, мб секции, какие-то внезапные расходы в садике, вещи взамен испорченных/порванных/просто обновки - это помимо.
Как-то сложилось впечатление, что мужик тратит "изрядные суммы" помимо официальных алиментов. А при белой зарплате это сразу минус треть.
Он нигде не пишет ни про какие траты, кроме алиментов и подарков. Его "очень большие суммы", по его словам, из этого и состоят. И у меня вопросы:
- Каков размер зарплаты мужика и, соответственно, официальных алиментов? Где он работает вообще, что у него постоянно свободное время есть? А у бывшей что за работа и какая зарплата?
- Он "загулами" часом не вторую работу или командировки бывшей называет?
- С чего он взял, что подарки детям дарит только он - бывшая ему во всех тратах отчитывается, что она вот прямо ни копейки денег на подарки детям не потратила?
Фраза про подарки вообще бредовая - я потому и подумала, что он на бывшую гонит волну.
-
Он нигде не пишет ни про какие траты, кроме алиментов и подарков. Его "очень большие суммы", по его словам, из этого и состоят. И у меня вопросы:
- Каков размер зарплаты мужика и, соответственно, официальных алиментов? Где он работает вообще, что у него постоянно свободное время есть? А у бывшей что за работа и какая зарплата?
- Он "загулами" часом не вторую работу или командировки бывшей называет?
- С чего он взял, что подарки детям дарит только он - бывшая ему во всех тратах отчитывается, что она вот прямо ни копейки денег на подарки детям не потратила?
Фраза про подарки вообще бредовая - я потому и подумала, что он на бывшую гонит волну.
У него может быть а) свободный график б) работа в утреннюю/ночную смену в) посменная/посуточная работа г) ненормированный график + возможность отпроситься с работы на 1-2 часа (но в этом случае действительно он может только забрать и закинуть домой к бывшей)
Про подарки может рассказывать теща. Теоретически.
Но спорить о личных впечатлениях об истории нет смысла.
-
Крутым начальником он быть не может - начальники с бухты-барахты с работы сваливать не могут. В высокие доходы человека, который может в любой момент свалить с работы, верится с трудом, потому что среди молодых и не-блатных я таких не встречала. В возрасте 50+ - да, можно получать деньги только за авторитет, а те, кто моложе, пашут.
Он пишет о своих больших тратах, и говорит про подарки и алименты - но это не большие траты, это рядовые траты отца, не проживающего с детьми. То, что они бьют по его карману - еще один довод в пользу догадки, что много он не зарабатывает. Проживающий с детьми отец тратит на них больше. Мутный мужик, мутный, хоть мое первое впечатление было сильно в его пользу.
-
Начальник конструкторского бюро на госпредприятии, пойдет для примера? Правда, на данный момент 50+, но начальник он уже лет 15, и возможность убежать на час-два (конечно, "под прикрытием", но начальство не сильно против возможность выходить через проходную в рабочее время есть официально) неизменна. Взамен ненормированный график, работа на дому во время больничных и пр., разумеется.
Я так поняла, мужик пишет про подарки только как пример, а траты помимо алиментов ими не ограничиваются. Просто факт "только я дарю подарки" мог показаться более значимым, а всякое "плачу за еду" - мелочным. Кмк, если он забирает детей к себе после сада и живет с ними какую-то часть месяца, траты очевидны.
П.С. Нифига себе небольшие траты, треть зарплаты после вычета налогов. Пойду я отсюда, нищебродина-(
-
Я в тексте вижу текст и смысл. А инфоваленок видит буквы.
Неправда, я их еще в слоги складываю!
Интересно, такая манера написания, когда вы вроде отвечаете на мое сообщение, но при этом пишете обо мне в третьем лице, это зачем? Выглядит мелочно и не сильно культурно.
И ключи от квартиры бывшей у него наверняка есть, и "живет вместе с детьми" он именно на квартире у бывшей. Ваша сова лопнула.
Мне глубоко противно злорадство "агааа, вот получи, как матери-одиночки". Во-первых, почему отец детей, у которых живы-здоровы-участвуют оба родителя, должен ощущать себя матерью-одиночкой, да еще и 33% за это приплачивать? Во-вторых, какой именно матери-одиночке станет лучше от того, что с этим мужиком обошлись дерьмово?
Не нужно бросать на меня своих крокодильчиков про "он выполняет свои обязанности, платя алименты". Я такого никогда не утверждала и утверждать буду вряд ли.
Хотя даже по этому получается абсурд: скидывает-то детей именно та сторона, которая ПОЛУЧАЕТ алименты.
Почему у него не может быть ключей от квартиры бывшей?
Коряво выразилась. Не матери-одиночки, а разведённые женщины, у которых все участие отцов в жизни детей заключается в выплате алиментов.
Ну... Сами увидели злорадство, сами обиделись. Я вам тут точно дальше нужна? Мужчина оказался в шкуре разведённой женщины с детьми и это оказалось трудно, у человека прозрение. Может быть, он даже распространит это знание дальше.
Насчет денег. Мне вот интересно, какой процент своей зп на детей тратит женщина? Или вам все равно жалко мужчину, если он отдает 33% своей зп на своих же детей, а женщину, если она тратит 60% своей зп на детей - нет? И да, 33% он отдает не жене, а детям.
Вообще не думала, что когда-либо буду согласна Сарделькой, но это внезапно произошло ;D
Мужик крайне мутный. В истории написано, что трудится он на заводе. Не знаю, кем там нужно работать, чтобы сначала вкалывать на жену и 2х детей, а потом, продвинувшись по карьере, мочь отводить и забирать детей из сада.
-
П.С. Нифига себе небольшие траты, треть зарплаты после вычета налогов. Пойду я отсюда, нищебродина-(
По сравнению с тем, сколько в среднем тратят родители - да, небольшие. А что он хотел-то, когда детей заводил, да еще двоих? Я на себя по грубым подсчетам около трети своего заработка трачу, остальное на детей, у меня трое. И после работы ими занимаюсь. Муж тратит меньше, но занимается детьми больше - и чем я, и чем тот мужик. Нам обоим о несчастной судьбинушке поныть - о том, что на детей приходится тратить время, силы, деньги, причем не разово и когда настроение есть, а каждый день? А схрена ли ныть, если мы сознательно на это пошли? А мужик этот с чего ноет, если он делает не больше того, что делают все родители?
Начальник конструкторского бюро на госпредприятии, пойдет для примера?
Ну у нас начальник КБ может выйти за проходную в любое время - если он в это время не в командировке, или если на это время не назначено совещание (вышестоящим начальством). Если бы он выходил, когда хотел, плюя на производственную необходимость - он бы не был начальником.
-
Почему у него не может быть ключей от квартиры бывшей?
Коряво выразилась. Не матери-одиночки, а разведённые женщины, у которых все участие отцов в жизни детей заключается в выплате алиментов.
Ну... Сами увидели злорадство, сами обиделись. Я вам тут точно дальше нужна? Мужчина оказался в шкуре разведённой женщины с детьми и это оказалось трудно, у человека прозрение. Может быть, он даже распространит это знание дальше.
Насчет денег. Мне вот интересно, какой процент своей зп на детей тратит женщина? Или вам все равно жалко мужчину, если он отдает 33% своей зп на своих же детей, а женщину, если она тратит 60% своей зп на детей - нет? И да, 33% он отдает не жене, а детям.
Вообще не думала, что когда-либо буду согласна Сарделькой, но это внезапно произошло ;D
Мужик крайне мутный. В истории написано, что трудится он на заводе. Не знаю, кем там нужно работать, чтобы сначала вкалывать на жену и 2х детей, а потом, продвинувшись по карьере, мочь отводить и забирать детей из сада.
Потому что я предположила, что мужику проще было привести детей к себе. Достаточное основание для того, чтобы написать в своей реплике?-)
Я не обижалась. Мне просто решительно непонятно, почему говняно поступают с некоторыми //многими// разведенными женщинами одни, а "понимать" почему-то должны другие. Именно те, которые, блин, как раз в курсе.
Про 33% я написала, потому что он их тратит гарантированно и помимо всего остального. Не нужно сравнивать общие расходы и расходы второй стороны, это так же натянуто, как сравнивать доход и прибыль.
Пример про завод (государственный) выше привела. Таких специалистов немало. Не нужно устраивать детектив, чтобы предположить подобное.
По сравнению с тем, сколько в среднем тратят родители - да, небольшие. А что он хотел-то, когда детей заводил, да еще двоих? Я на себя по грубым подсчетам около трети своего заработка трачу, остальное на детей.
Это не все, что он тратит. Если проживание действительно равное, а расходы - равные или в пользу мужика, то обида на "какого хрена еще и треть у меня вычитают" абсолютно обоснована. И претензии к бывшей тоже.
Вы так интересно пишете. Т.е. вы тратите на детей 2/3 своего заработка (к слову, у вас их больше). Но при этом 1/3 - это "небольшие траты".
Не очень хочется экстраполировать на вашу семью, но... Представьте, что вы расстались (гипотетически), дети живут с мужем, но времени проводят поровну. Расходы на еду, коммуналку, садик, етс. - ну, вы лучше меня в миллион раз знаете. Но так как м.ж. определено с мужем, у вас автоматически вычитают ползарплаты (у вас трое, если не ошибаюсь?). Ну как, справедливо или совместная опека лучше? Учитывая то, что родитель львиную долю на детей же и потратит.
Все это, конечно, при условии, что мужик действительно несет расходы поровну, а не ля-ля в воздух, подарки и пару раз из сада забрал.
-
Не знаю, кем там нужно работать, чтобы сначала вкалывать на жену и 2х детей, а потом, продвинувшись по карьере, мочь отводить и забирать детей из сада.
Он из аспирантуры ушёл, то есть магистрская у него есть, а кандидатской нет (пока нет). Это белый воротничок.
Ну я как бы тоже, когда развелась, вдруг и на ипотеку стало хватать, и на свет, и на пожрать.
Слава богу, одинокий человек без детей себя может обеспечить. Если бы этого не было, появление детей автоматом семью ввергало бы в нищету, к бомжам.
Насколько я понимаю, супруги должны не иметь расхождений по "деньгам", "детям" и "сексу". Тут в обеих парах явные несовпадения по "деньгам".
-
Присоединяюсь к мутности автора второй истории. Ибо детей он забирает, только когда теща не может, а основные траты на детей это далеко не еда и коммуналка. Мебель по росту, обувь и одежда, кружки и сдача денег на садовские/школьные мероприятия, кружки, книги и развивашки, тыщи три спокойно может уйти только на карандаши и раскраски для двоих детей в месяц.
Реально то, что время проведенное с детьми у мужика может быть и половина, только это не только его обязанности, выполнение которых не освобождает от уплаты алиментов. Коль он так вкладывается помимо 33%, то может на эту сумму предоставлять чеки за покупку одежды/обуви, оплаты кружков.
Ну а если мать его детей уходит в плятские загулы, то его прямой долг пересмотреть место жительства детей.
Но, блин, пассаж в котором, он сам дураквиноват, ибо детей любит, а так бы горя не знал и не нес ответственность за них в полной мере - вызывает отвращение. То есть он прям ждет осуждение за заботу о своих детях в ущерб легкости бытия, и даже понимает это осуждение.
-
*лять, лично я вижу от автора второй стори только одно: недоумение
я на днях получаю вопрос от бывшей жены: «Так как ты собираешься мне помогать?»
Этот вопрос от бж мне тоже непонятен.
-
Чума-а-а-а-а-а. А жрут дети, пока у него живут, тоже подарки?
Нигде не написано, что они живут у него.
-
Нигде не написано, что они живут у него.
Бывшая жена в загулах, в том числе по хахалям, что очевидно из текста. Конечно, она оставит дома такую полезную бифидобактерию, как бывший муж. Ага. Точно. Однозначно. Полюбасу. Так же всегда и бывает.
Кто чем читает. Утка вон про хахалей нашел, а кто-то знает, что в устах бывшего занудой может быть и поход в кино с подругами, и поход в супер за продуктами, а уж если на работе задержалась, то вообще клеймите гулящую.
-
вау, в кои то веки в ответе бедный мущщинка)лол
-
Где он противоречит? Или неспособность автора построить личную жизнь после развода и упоминание загулов бывшей (без конкретики в чем заключаются эти загулы)
Там ещё есть мое сообщение выше, что хороший отец детей бывшей бл#дище на воспитание не оставит.