Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Caesar от 12 Марта 2020, 05:36:28
-
https://www.interfax.ru/russia/698263
В якутском пункте передержки нашли сто животных с перерезанным горлом
Москва. 9 марта. INTERFAX.RU - Волонтеры и зоозащитники обнаружили в контейнере на территории пункта передержки животных (ППЖ) в Якутске около ста трупов собак и кошек, говорится в сообщении, опубликованном на странице благотворительного фонда "Белый Бим" в инстаграме.
Ранее у одной из отловленных собак было обнаружено бешенство. Пункт передержки закрыли на карантин. По информации волонтеров, до карантина в ППЖ содержалось более 200 животных.
"Помещение, где содержались кошки - пустое. Собак на улице осталось около 70. В контейнере более сто трупов животных, которым перерезали горло", - рассказывают волонтеры. Они опубликовали видео, на котором работники пункта передержки заявляют, что выполняли приказ департамента ветеринарии Якутии. Однако в ведомстве опровергли необходимость в массовом убийстве животных.
"Ежедневно проводить клинический осмотр всех собак и кошек. Организовать работу по мониторинговому исследованию бешенства. Умерщвлять всех больных и подозрительных собак и кошек на территории ППЖ", - говорится в приказе департамента ветеринарии Якутии.
Мэр Якутска Сардана Авксентьева уточнила, что в период карантина все решения об умерщвлении больных животных принимаются специальной комиссией ветеринарной службы, а не мэрией города.
"Я не принимала никаких решений и не давала указаний об умерщвлении собак в пункте передержки животных. По факту обнаружения трупов собак сегодня я обратилась в столичную полицию с просьбой дать правовую оценку произведенным действиям, а также поставила в известность прокурора Якутска", - написала она в инстаграме.
В свою очередь в пресс-службе МВД Якутии агентству сообщили, что о ситуации в пункте передержки знают и сейчас выясняются все обстоятельства произошедшего.
"Проводится процессуальная проверка, на месте работает следственно-оперативная группа", - сказали в ведомстве.
Как сообщалось, это не первый скандал, связанный с пунктом передержки животных в Якутске. В январе этого года руководитель зоозащитного центра "ВИТА" Ирина Новожилова заявила журналистам, что сотни собак и кошек ежегодно умирают от голода и мороза в 50 градусов в пункте передержки животных в Якутске.
"Животных держат в открытых вольерах и на коротких цепях на улице. Утепленных будок нет, все животные больны. Они просто примерзают к будкам и мучительно погибают, лежа на 30 граммах гниющего сена, и все это под "надзором" людей!" - сообщала Новожилова.
В феврале жители города обнаружили на уличных столбах объявления о том, чтобы владельцы забрали своих животных из пунктов передержки, иначе те будут убиты.
Бешенство - смертельное инфекционное заболевание, передающееся человеку со слюной при укусе больным животным.
Это не ШТА, это пздц.
-
собачек конечно жалко, но бешенство - такая штука, что мало никому не покажется. Особенно если они вместе содержались. Ежедневно проводить осмотр потенциально бешенных животных, ну такое. и потом отдавать их в руки сердобольных граждан..
да в идеальном мире, их держать каждую в отдельной клетке и как-то давать пищу чтоб исключить контакт. Но готов ли был приют к этому? а так если они вместе - 1 особь может всех перекусать.
И министерство сказало бы ЧТО оно им рекомендовало, а то они типа знали и ничего не рекомендовали выходит7Ну умыли руки и ни при чем, молодчаги.
Всем работникам же прививку надо.
-
"Ежедневно проводить клинический осмотр всех собак и кошек. Организовать работу по мониторинговому исследованию бешенства. Умерщвлять всех больных и подозрительных собак и кошек на территории ППЖ", - говорится в приказе департамента ветеринарии Якутии.
Теоретики, мля. Они бы еще так сибирскую язву "мониторили".
Без лекарств, денег на диагностику и возможности изолировать живность поштучно.
И с отличными шансами на подцепить бешенство среди персонала.
-
собачек конечно жалко, но бешенство - такая штука, что мало никому не покажется. Особенно если они вместе содержались. Ежедневно проводить осмотр потенциально бешенных животных, ну такое. и потом отдавать их в руки сердобольных граждан..
Одно дело более-менее гуманно усыпить живность с бешенством с помощью препаратов и совершенно другое - перерезать им глотки. Посему возникает резонный вопрос, а было ли бешенство, если работники не боясь оного бессштрашно вырезали животину, не побоявшись при этом заразиться ?
Или там просто руководствовались принципом, что мол "нехер переводить препараты на живность ибо они дорогие, потому дешевле резать" ?
Или всё это ширма т.к. центра передержки просто нет денег на содержание и они вот так избавляются от "постояльцев" ?
-
Ммм т.е перерезать глотки - негуманно? Тогда не гуманно резать коров, свиней и т.д. как будто кто-то когда то усыплял свиней больны африканской чумой.
Да, вполне могло не быть 200 доз для усыпления. Но это шевелиться должны как раз чиновники.
сами бросили приют, где нет средств решить эту проблему барахтаться как могут и теперь голосят - как же это так вы собачек зарезали.
-
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56564038/
Вот тут списочек мер по бешенству. Он такой, что проще сбежать в Америку, а не бешенство симулировать. И выпил подозрительной живности там тоже есть.
И карантин там есть тоже. А вот толп зоозащитников на потенциально зараженной территории он не предусматривает.
Кстати, согласно этому документу, суетиться должны были не работники приюта, а "Руководитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области ветеринарии при получении от специалистов госветслужбы и иных лиц информации об установлении диагноза на бешенство немедленно (в течение 24 часов)".
-
Ммм т.е перерезать глотки - негуманно? Тогда не гуманно резать коров, свиней и т.д. как будто кто-то когда то усыплял свиней больны африканской чумой.
Браздите, но я разделяю исконно "домашнюю" живность (к которой привязываешься как к члену семьи и проводишь ассоциации между своей животинкой и "чужими") и живность выращиваемую целенаправленно на убой, для питания человеков. Да, вполне могло не быть 200 доз для усыпления. Но это шевелиться должны как раз чиновники.
Не было препаратов - так и говорите. Зачем отбрехиваться ?
-
Одно дело более-менее гуманно усыпить живность с бешенством с помощью препаратов и совершенно другое - перерезать им глотки. Посему возникает резонный вопрос, а было ли бешенство, если работники не боясь оного бессштрашно вырезали животину, не побоявшись при этом заразиться ?
у вас неправильный вопрос возникает. более логичный - а не лень ли кому-то было резать глотки сотне немаленьких пёсиков? руки у них не отвалились?
плюс инфа про глотки идёт от людей, чью инфу надо на ...на много делить. вот пример: https://www.facebook.com/groups/maryinoisus/permalink/632944667439051/
забой скота на собачьей площадке!!!!! собираемся срочно!!!!! пишем петиции и спасаем овец!!!! постим картинки с радугой и рыдающие смайлики в адрес уже убитых овец!!!!
Браздите, но я разделяю исконно "домашнюю" живность (к которой привязываешься как к члену семьи и проводишь ассоциации между своей животинкой и "чужими")
там не "исконно домашняя" живность, там дикие звери. их домашние предки дали дуба много лет назад.
-
Браздите, но я разделяю исконно "домашнюю" живность (к которой привязываешься как к члену семьи и проводишь ассоциации между своей животинкой и "чужими") и живность выращиваемую целенаправленно на убой, для питания человеков. Да, вполне могло не быть 200 доз для усыпления. Но это шевелиться должны как раз чиновники.
Не было препаратов - так и говорите. Зачем отбрехиваться ?
т.е. свои могут страдать, а чужие нет? но ведь это лицемерие. Тут же говориться о жестокости. А как бэ не бывает так, что своему диточке больно, а бомжу не больно.
Что касается ценности, как существу имеющему привязанность человека, то в приюте животные без хозяина и привязанностей.
-
Таки это не домашние животные. Это животные уже безвозвратно одичавшие. В городе им делать нечего, а в дикой природе они не выживут.
И прибить их в одночасье куда гуманее, чем обрекать на многолетний холод и голод (как это делает зоошиза).
Содержать? Да мы своих пенсионеров прокормить не можем. А их то человеческой жизнью должны обеспечить в первую очередь.
-
т.е. свои могут страдать, а чужие нет? но ведь это лицемерие. Тут же говориться о жестокости. А как бэ не бывает так, что своему диточке больно, а бомжу не больно.
Нет, не т.е.
Одно дело когда вот таким макаром забили животное, которое собственно и выращивалось для этого (читай на пищу), и другое которое априори являлось/является домашним.
-
Оно не домашнее. Оно одичавшее. И домашним уже не будет.
-
неплохо бы, конечно, увидеть фоточки людей, которые резали. мне бы не хотелось с таким существом как-то в жизни пересечься, мало ли что в головёнке перемкнет, и оно и людям пойдёт глотки резать.
-
Таки это не домашние животные. Это животные уже безвозвратно одичавшие. В городе им делать нечего, а в дикой природе они не выживут.
Ещё раз. Если бы их усыпили гуманно (и кремировали бы), а не устроили бы этот пздц, вопросов бы не было.
-
Забой скота (в том числе и с перерезанием горла) считается гуманным.
Кремировать должны были, да.
Но не исключено, что в ящики их как раз для кремации и сложили.
-
Честно говоря, я не поняла, почему обычные собаки с улицы - это уже некая точка невозврата в плане одомашнивания
-
Забой скота (в том числе и с перерезанием горла) считается гуманным.
Кем считается ? Я выше написал, что например для меня считается "гуманным" усыплением. Да и с каких пор скот стал приравниваться к собакам и котам ? Котики и собачки теперь приравнены к животным сельскохозяйственного назначения или являются таковыми ? Коты и собаки - это животные-компаньоны (пусть даже бывшие - aka одичавшие) и усыпление их таким способом (забоем), имхо неприемлемо.
Честно говоря, я не поняла, почему обычные собаки с улицы - это уже некая точка невозврата в плане одомашнивания
Кстати да.
-
Честно говоря, я не поняла, почему обычные собаки с улицы - это уже некая точка невозврата в плане одомашнивания
Потому что они фпень никому не всрались как питомцы? Единственное их значение - быть поводом для скандалов зоошизы.
Имхо, перерезать глотку гуманнее, чем оставить медленно загибаться от мороза и голода.
Нет ресурсов, чтобы бесконечно содержать это постоянно пополняющееся стадо в нормальных условиях. Выпускать на улицу? Ради чего? Невостребованные животные должны утилизироваться.
-
Честно говоря, я не поняла, почему обычные собаки с улицы - это уже некая точка невозврата в плане одомашнивания
"Обычных" собак не существует.
Есть собака домашняя (она же питомец или рабочая), которая со щенячьего возраста живет рядом с человеком и под него адаптируется тем самым человеком, а есть шанус уличный, адаптированный собачьей стаей под улицу. И вторым уже никуя не обьяснишь, что человек это Хозяин и его надо слушаться. Патамушта поздно, личность собачья уже выросла и сформировалась.
-
собачек конечно жалко, но бешенство - такая штука, что мало никому не покажется. Особенно если они вместе содержались. Ежедневно проводить осмотр потенциально бешенных животных, ну такое. и потом отдавать их в руки сердобольных граждан..
Одно дело более-менее гуманно усыпить живность с бешенством с помощью препаратов и совершенно другое - перерезать им глотки. Посему возникает резонный вопрос, а было ли бешенство, если работники не боясь оного бессштрашно вырезали животину, не побоявшись при этом заразиться ?
Вот да, если бы там была куча трупов застреленных животных, это было бы относительно понятно, ведь так точно никто не цапнет. А глотки резать сильно небезопаснее, не факт, что живность будет стоять спокойно, когда ей глотку режут.
-
Честно говоря, я не поняла, почему обычные собаки с улицы - это уже некая точка невозврата в плане одомашнивания
Потому что они фпень никому не всрались как питомцы? Единственное их значение - быть поводом для скандалов зоошизы.
Фу.
Так-то даже здесь, на КМП, есть те, у кого дома живут собаки с улицы.
Все не читала, ибо гореть некогда. Поэтому по истории и треду так, вкратце:
1. Что-то на фейк похоже. Но без разницы.)
2. Практически во всем согласна с ТС.
-
Ящетаю, что когда речь идёт об угрозе бешенства, зоозащитнеги и гуманисты должны молчать в тряпочку. Или собственноручно ухаживать за скотинками с подозрением на бешенство. А тот, кто перерезал собакам глотки, с большой вероятностью предотвратил вспышку бешенства.
-
Твинк, я больше по кошкам, конечно. И людей, которые берут собак с улицы знаю не по форуму, а лично.
Но добрая сотня псов, которые медленно загибаются в ужасных условиях, да ещё с угрозой бешенства - вообще не кандидаты на спасение.
Как бы ни было это печально.
-
Честно говоря, я не поняла, почему обычные собаки с улицы - это уже некая точка невозврата в плане одомашнивания
Потому что они фпень никому не всрались как питомцы? Единственное их значение - быть поводом для скандалов зоошизы.
Но там и домашние были на передержке, судя по объявлениям. Или это было типа акции: "тольо сегодня: возьми животное и получи бешенство в подарок".
Интересно, почему другие зоозащитники не поднимали шумиху для закрытия этого приюта? Или они до января были хорошими, а в январе внезапно изменились в худшую сторону?
-
Фу.
Так-то даже здесь, на КМП, есть те, у кого дома живут собаки с улицы.
Все не читала, ибо гореть некогда. Поэтому по истории и треду так, вкратце:
Собаки с улицы бывают ОЧЕНЬ разные. Но даже вроде бы бывшедомашняя сыбака, которая прибилась ко мне зимой, ошейника и поводка не хочет настолько, что попробовав раз, больше на участок не заходит ни под каким соусом. Хотя приходит к соседу, и ко мне на улице обниматься лезет. Но она уже взрослая, ее воспитывать поздно. То есть ее удел - или сидеть на цепи, или бродить, пока болезни или конкуренты не добьют. А в приют ее не взяли. Забрали, осмотрели, стерилизовали, бирку на ухо зацепили и обратно привезли. Нет возможности содержать.
Я согласен с тем, что держать собак в приюте в невыносимых условиях - дичь. По хорошему надо проводить сортировку. Тех животных, которые социализации поддаются - раздавать, тех которые нет - усыплять. А вот зоошиза зачастую эту самую шизу и творит. Начиная с фактического разведения диких собачьих стай, продолжая "приютами" (https://catheart.ru), где содержат сотни животных, не занимаясь их пристройством, и только деньги клянчат, и заканчивая захватом и невозвратом хозяевам потерявшихся котов (https://vk.com/spasite_semu) и собак (https://spb.mk.ru/articles/2016/10/19/kak-odna-malenkaya-sobachka-raskolola-zoozashhitnoe-dvizhenie-peterburga.html). Причем в Питере вообще печаль - тамошняя зоошиза действует при полном попустительстве местных властей.
-
Caesar
если мы говорим о жестокости - у домашних, диких, у питомцев схожая какбэ физиология. и что является жестоким по отношению к одним, явно является жестокостью и по отношению к другим и наоборот. Ну болит и у того и у другого, ведь также? как страдания/не страдания могут зависеть от симпатий хомо сапиенса?
Забой домашнего скота вызван необходимостью кушать, и собак забили не из прихоти, а потому что они контактировали с собакой больной бешенством.
и кстати на время пока действует карантин, в него не могли бы принять других животных.
-
Почему у них животные были не привиты? Вакцина копеечная, если она чисто от бешенства.
За сейчас не скажу, своих прививаю комплексной от семи болячек, но кошку некогда рублей за 15 прививала или вообще деньги отдала за ветпаспорт.
-
Почему у них животные были не привиты? Вакцина копеечная, если она чисто от бешенства.
За сейчас не скажу, своих прививаю комплексной от семи болячек, но кошку некогда рублей за 15 прививала или вообще деньги отдала за ветпаспорт.
Потому что любое животное надо сперва карантинить и прививать, а только потом уже выпускать на общее содержание. О том, как в приютах относятся к карантину... ну... где как.
-
В приютах нет денег содержать толпы животных. В США за приютское животное вроде как берут небольшую плату, когда домой забирают. У нас вряд ли станут платить.
-
По первой же ссылке опровергают перерезание горла. Усыпление проводилось ветеринарами (не сотрудниками приюта) путем внутримышечных уколов. Погибло более 200 животных. И это правильно - этим животным больше не место ни на улице, ни в человеческих семьях.
Зоошизе лишь бы людям насрать, как всегда.
-
если мы говорим о жестокости - у домашних, диких, у питомцев схожая какбэ физиология. и что является жестоким по отношению к одним, явно является жестокостью и по отношению к другим и наоборот. Ну болит и у того и у другого, ведь также? как страдания/не страдания могут зависеть от симпатий хомо сапиенса?
Мы говорим о морали и этике, ога. И я веду речь, что собаки и кошки, даже одичавшие =/= скоту и прочей сельхоз-живности, которую забивают на еду. Вас же уносит в какие-то другие дебри.Забой домашнего скота вызван необходимостью кушать, и собак забили не из прихоти, а потому что они контактировали с собакой больной бешенством.
и кстати на время пока действует карантин, в него не могли бы принять других животных.
Ещё раз. Я не против усыпления животных- компаньонов (или которые таковыми являлись) из-за бешенства. Я против забойных методов по отношению к ним.
-
Но не против, если забойный метод применяется к свинке или коровке?
Как по мне, это обычное эстетство и не более. Потому как животные эти друг от друга по сути/биологии ничем не отличаются.
-
Но не против, если забойный метод применяется к свинке или коровке?
Как по мне, это обычное эстетство и не более. Потому как животные эти друг от друга по сути/биологии ничем не отличаются.
Возможно, разница в том, что поросенку и прочее мы собираемся кушать, и вводить им препараты не желаем, а собаку или кошку мы кушать не собираемся, поэтому можем сделать укол и наличие лекарства в тканях нас не беспокоит.
-
Caesar
Животное делается компаньоном не из-за принадлежности к виду кошка или собака. Если это дикое животное, родившееся на улице и воспитанник дикой матерью, которое ссалось от ужаса при виде человека, пока его отлавливали, то какой это компаньон?
-
Возможно, разница в том, что поросенку и прочее мы собираемся кушать, и вводить им препараты не желаем, а собаку или кошку мы кушать не собираемся, поэтому можем сделать укол и наличие лекарства в тканях нас не беспокоит.
Мда ... Эмпатией здесь и не пахнет, только желудок ...
Разница в ассоциациях. Кошка или собака для многих это член семьи (в т.ч. для меня). И убой пусть даже чужих котов/собачек вызывает ассоциации со своими ещё живыми, что в свою очередь как серпом по яйцам сердцу.
-
ну я уже ничему не удивляюсь. в моем родном городе нет приюта, сердобольные бабки подкармливают стаи бездомных собак. а когда количество жалоб зашкаливает, по городу разбрасывают отравленное мясо.
ессно вместе с бездомными под раздачу попадают хозяйские собаки, не приученные не жрать что попало с земли. и такая дребедень уже очень давно происходит. люди готовы создать приют и волонтерить, так им не дают участок под это дело. а просто купить дом мало, надо чтоб к нему хоть двор полагался более-менее крупный.
как заколдованный круг. люди выбрасывают животных на улицу. животные собираются в стаи. кто-то их подкармливает и считает это целью своей жизни, а кто-то тупо боится. после жалоб их травят, и тут же кто-то опять выбрасывает щенков. и все начинается сначала.
в городе почти нет птиц (кошки ж бездомные бл* по гнездам лазят), ессно некому жрать комаров и мошек. в сезон народ не знает куда деться от них. а, ну еще деревья повырубали, теперь птицам даже сесть негде. все ж взаимосвязано.
печально, короче...
-
Мда ... Эмпатией здесь и не пахнет, только желудок ...
Разница в ассоциациях. Кошка или собака для многих это член семьи (в т.ч. для меня). И убой пусть даже чужих котов/собачек вызывает ассоциации со своими ещё живыми, что в свою очередь как серпом по яйцам сердцу.
Я ответил на вопрос почему, мне думается, скотину все таки забивают перед едой, а не усыпляют. Что касается домашних компаньонов и членов семьи, то это вполне нормально за них переживать и о них заботиться. И облегчить или прекратить мучения порой... тоже приходится. И я так думаю, что неизлечимо больных декоративных свинок так же усыпляют, как собак или кошек.
Что касается отловленных животных - выросшее на воле вне контакта с человеком животное скорее всего так и останется диким. Если животное не может представлять опасности для человека - стерилизация и выпустить на волю там где отловили.
Только вот собаки имеют привычку сбиваться в стаи, и они зачастую опасны для людей. И вот я очень беспокоюсь, что бродячая стая зайдет в поселок и вырежет там всю живность. И на меня пару раз пыталась собачья стая нападать. И это как раз тот случай, когда я без колебаний применю все возможные средства защиты. Жалко? да, но своих мне жалко больше. Ну и какой финал лучше для них? Борьба за жизнь и хорошо если пуля, а если придурок какой отравит? Или все таки просто укол и все.
-
По первой же ссылке опровергают перерезание горла. Усыпление проводилось ветеринарами (не сотрудниками приюта) путем внутримышечных уколов. Погибло более 200 животных. И это правильно - этим животным больше не место ни на улице, ни в человеческих семьях.
Зоошизе лишь бы людям насрать, как всегда.
А разве на усыпление имеют право не-ветеринары в принципе? Там же лицензия нужна, так что сотрудники и не смогли бы его достать.
Если действительно усыпление - вопросов ноль. Мера полностью логична и адекватна. В пресловутых США вообще усыпляются в т.ч. животные, которых не взяли из приюта через определенное время. Или кто хоть каплю агрессии в сторону людей выразил (зависит от правил заведения и штата).
-
Разница в ассоциациях. Кошка или собака для многих это член семьи (в т.ч. для меня). И убой пусть даже чужих котов/собачек вызывает ассоциации со своими ещё живыми, что в свою очередь как серпом по яйцам сердцу.
Разница в лично ваших ассоциациях.
Нормально, что не все это разделяют.
-
А разве на усыпление имеют право не-ветеринары в принципе? Там же лицензия нужна, так что сотрудники и не смогли бы его достать.
Не имеют, но, подозреваю, все зависит от ситуации.
Если бы проблема не была ограничена одним приютом, а приобрела массовый характер - снарядили бы добрую бригаду с ружьями. Неветеринаров.
-
Ммм т.е перерезать глотки - негуманно? Тогда не гуманно резать коров, свиней и т.д. как будто кто-то когда то усыплял свиней больны африканской чумой.
Да, вполне могло не быть 200 доз для усыпления. Но это шевелиться должны как раз чиновники.
сами бросили приют, где нет средств решить эту проблему барахтаться как могут и теперь голосят - как же это так вы собачек зарезали.
Теоретики м*ять.
С/х животных оглушают перед убоем, да, внизапно, в 2020 году просто перерезать глотки негуманно даже коровам и свиньям.
-
шо, штраф частникам уже ввели которые в 2020 так же режут скот как раньше? не? ну и все.
Может и охотники тоже животных оглушают перед выстрелом?
-
То, что животные это животные или то, что они сельскохозяйственные, не означает, что их можно просто пи*дить и негуманно обращаться пока они живы и умерщвлять их по-садистски.
Сбрасывание своей собственной собаки с балкона 9 этажа или эвтаназия в ветклинике - эт не одно и то же.
-
Не имеют, но, подозреваю, все зависит от ситуации.
Если бы проблема не была ограничена одним приютом, а приобрела массовый характер - снарядили бы добрую бригаду с ружьями. Неветеринаров.
Я прост краем уха слышала, что препараты подотчетные и усыпление как-то регламентируется. Нет, теоретически можно закупить под приют, если есть штатный вет. Наверное. И делать не силами одного вета.
-
Бешенство - это не шуточки. Приют должны были поставить на учет сразу же, как только подтвердили диагноз.
Не могли волонтеры принять решение самостоятельно - не имели права. Кто-то отдавал приказ, выделял препараты, людей и наблюдающих.
-
Бешенство - это не шуточки. Приют должны были поставить на учет сразу же, как только подтвердили диагноз.
Не могли волонтеры принять решение самостоятельно - не имели права. Кто-то отдавал приказ, выделял препараты, людей и наблюдающих.
Много плюсов. Должны были закрыть, вакцинировать персонал, проверять соседние районы и пр.
Не говоря уж о том, что количество доз усыпляющих препаратов там явно были поболее стандартного запаса.
-
В приютах нет денег содержать толпы животных. В США за приютское животное вроде как берут небольшую плату, когда домой забирают. У нас вряд ли станут платить.
Берут, от $50 до $200. И при сдаче животного берут, если это твой, а не найденыш. А за выкидывание животного - штраф до $1000 и/или тюрьма до полугода.
Но в России сначала тоже придется пройти весь путь - массовые усыпления, активная и агрессивная пропаганда стерилизации, обязательная ежегодная регистрация с 10-кратной разницей стоимости для фертильных и стерильных, штрафы и изъятия за ее отсутствие, сдвиг общественного мнения в парадигму "взять из приюта - хорошо и благородно; взять щенка/котенка от разведенца - зашквар и трэш", штрафы и сроки за жестокое обращение, и т.д., и т.п.
-
Берут, от $50 до $200. И при сдаче животного берут, если это твой, а не найденыш. А за выкидывание животного - штраф до $1000 и/или тюрьма до полугода.
Но в России сначала тоже придется пройти весь путь - массовые усыпления, активная и агрессивная пропаганда стерилизации, обязательная ежегодная регистрация с 10-кратной разницей стоимости для фертильных и стерильных, штрафы и изъятия за ее отсутствие, сдвиг общественного мнения в парадигму "взять из приюта - хорошо и благородно; взять щенка/котенка от разведенца - зашквар и трэш", штрафы и сроки за жестокое обращение, и т.д., и т.п.
Разведенцев *бать в жопу палкой и штрафовать с возрастанием суммы за рецидивы.
-
Мда ... Эмпатией здесь и не пахнет, только желудок ...
Разница в ассоциациях. Кошка или собака для многих это член семьи (в т.ч. для меня). И убой пусть даже чужих котов/собачек вызывает ассоциации со своими ещё живыми, что в свою очередь как серпом по яйцам сердцу.
Это не эмпатия. Это лицемерие, уж простите.
Коровке так же больно как и кошке. И свинье больно. И овечке. А вы видели какие милые маленькие барашки? А кролики?
Почему в вашей модели мира можно зарезать корову но нельзя заоезать бродячую собаку? Ассоциации? Какие к черту ассоциации. Домашнюю собаку усыпят потому что так меньше стресса ее хозяину. Укол и сон эстетичнее чем кровь и кишки по стенам. Но итог один и тот же. Смерть наступает так же.
Если бы собак мучали и морили голодом я бы поняла возмущение. Но их умертвили. Способ вааще не играет роли. Итог один.
-
А если я по разному отношусь к своей Бусе и к незнакомой мне кошке - мне куда?
-
У меня долгое время были куры. Они жили как домашние животные и я их любила. Это не мешало мне есть мясо каких то чужих не знакомых мне курей.
-
Хаксли, тут только смена менталитета поможет. Меньше спроса, меньше возможностей добыть фертильный "племенной фенотип" - меньше этих ублюдков.
У нас эта тенденция хорошо заметна: основной выкидываемый "продукт" разведенцев в нашей местности - питбулеобразные и недочихуи, потому что те и другие очень популярны у маргиналов: первые - у white trash, вторые - у латиносов-нелегалов. Эти разводилы обычно самые трешовые - ужасные условия содержания, больные животные невнятного происхождения.
Вторая категория разведенцев - те, кто сознательно клепает т.н. designer breeds. Всяких там -дудлей, чивини и т.д. С т.з. производства бродячек вреда от них намного меньше - эти щенки уже прилично стоят, в основном популярны у среднего класса, в большинстве случаев их ждет обычная жизнь любимого питомца, без дальнейшей репродукции. Родители таких щенков, как правило, чистопородные, нередко с доками АКС (увы, АКС за это не наказывает). С моей личной ТЗ, этих надо ипать не палкой, а резным дизайнерским бревном в три обхвата, утыканным бритвенными лезвиями.
Придурков же немеркантильных, из категории "родить для здоровья" и "нельзя стерилить, радостьматеринства/яйцесолидарность", пока ни одного не попалось за 5 лет. В связи с чем надеюсь, что их-таки извели если не под корень, то близко к тому.
-
Собаки с улицы бывают ОЧЕНЬ разные. Но даже вроде бы бывшедомашняя сыбака, которая прибилась ко мне зимой, ошейника и поводка не хочет настолько, что попробовав раз, больше на участок не заходит ни под каким соусом. Хотя приходит к соседу, и ко мне на улице обниматься лезет. Но она уже взрослая, ее воспитывать поздно.
Не согласна. Да, овчаркой из К9 она не станет, но ее можно дотянуть до уровня обычной собаки, которая крутиться вокруг свои оси не будет, но и не будет рычать, если ее попытается погладить не хозяин.
Я вообще удивлена таким подходом. У меня перед глазами дохренища примеров, когда забирали собаку с улицы (у меня лично есть такая). Мне повезло - моя была маленькая и поэтому дела с ее воспитанием шли легче. Но это вообще не значит, что вообще всех собак с улицы невозможно одомашнить. Вообще какая-то дико странная мысль
-
И многие ли люди,которые хотят собаку, хотят перевоспитывать взрослого шануса, который уже вырос и привык быть уличной собакой? И многие ли из тех кто хотят, смогут справиться с воспитанием? Даже перевоспитать домашнюю собаку, хозяева которой капитально проепались с воспитанием, сможет не каждый
-
И многие ли люди,которые хотят собаку, хотят перевоспитывать взрослого шануса, который уже вырос и привык быть уличной собакой? И многие ли из тех кто хотят, смогут справиться с воспитанием? Даже перевоспитать домашнюю собаку, хозяева которой капитально проепались с воспитанием, сможет не каждый
У меня был щенок двортерьера Кузьма, подобрашка, который, не смотря на все усилия, вырос в уличного шануса. Домой ходил есть, спать и греться. В жизни больше не возьму беспородное чучело с улицы, такое себе. На любителя
-
Не согласна. Да, овчаркой из К9 она не станет, но ее можно дотянуть до уровня обычной собаки, которая крутиться вокруг свои оси не будет, но и не будет рычать, если ее попытается погладить не хозяин.
Я вообще удивлена таким подходом. У меня перед глазами дохренища примеров, когда забирали собаку с улицы (у меня лично есть такая). Мне повезло - моя была маленькая и поэтому дела с ее воспитанием шли легче. Но это вообще не значит, что вообще всех собак с улицы невозможно одомашнить. Вообще какая-то дико странная мысль
Во первых я не считаю, что ни одну собаку нельзя воспитать, даже и взрослую. Собаки с улицы БЫВАЮТ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. Может и с этой, сыбакой, которая прибилась, если повозиться, что-то получится. Только лично у меня нет времени с ней возиться, у меня были собаки, в том числе и прибившийся бродячий кобелек, я знаю, как это. Я НЕ ВОЗЬМУСЬ воспитывать взрослую бродячую собаку. Кто-то другой, может быть, возьмется, но все равно гарантировать результат нельзя, и тут уже встает вопрос о том, насколько разумно тратить те или иные усилия. Вот конкретно эта вроде ориентирована на людей, а те которые меня в прошлом году возле помойки хотели покушать, те, наверное, нет.
Это все не отменяет того факта, что я попытаюсь отогнать или уничтожить любое дикое животное, которое покусится на меня или моих домашних зверей. Я в первую очередь защищаю и обеспечиваю своих.
-
Не согласна. Да, овчаркой из К9 она не станет, но ее можно дотянуть до уровня обычной собаки, которая крутиться вокруг свои оси не будет, но и не будет рычать, если ее попытается погладить не хозяин.
Статистика, бессердечная ты сука.
-
Тот неловкий момент, когда твой насквозь домашний пятилетний овчар от таких же насквозь домашних предков в черти-каком поколении до сих пор виртуозно выворачивается из ошейников, упряжек и халти и упорно жрет поводки, чем ни намажь. Ну не любит он их. Не лю-бит.
И хоть ты утыкайся ему родословной в морду.
-
Сансет, а в кого тыкать-то - предыдущего хузяина, который его полтора года псдил без продыху чем попало куда попало? Или меня, последующие вот уже 3.5 года разгребающую тараканов от такого хузяйствования (с кинологами, да), приоритизируя работу с источником проблемы (физическая и психологическая травма) над устранением проявлений (выворачивание из ошейника в стрессовых ситуациях)?
-
О, без обид, но моя любимая формула.
- Мой маленький ребенок постоянно убегает из дома, ну не хочет он дома жить, не хо-чет.
- Ээээ... так может хотя бы к психологу походить? Вроде не норма.
- Ну так мой ребенок - бедненький приемыш из семьи наркоманки и сексуального маньяка, с УО, уже много годочков лечим, не покладая рук, без вас знаем, что делать.
И что б ты не ответил - будешь пидрилой.
-
Сангрия, речь о том, что связка "одна собака не хочет ошейник -> это потому что она бродячая -> все бродячие слишком свободолюбивы и невоспитуемы" неверна. Не все домашние любят ошейники, по самым разным причинам. Не все бродячие от них наотрез отказываются. Не всех домашних можно воспитать/перевоспитать идеально - тоже по разным причинам. Вайсман как-то очень резко свой вывод сделал, и мне его выкладка не кажется логичной и верной.
-
И многие ли люди,которые хотят собаку, хотят перевоспитывать взрослого шануса, который уже вырос и привык быть уличной собакой? И многие ли из тех кто хотят, смогут справиться с воспитанием? Даже перевоспитать домашнюю собаку, хозяева которой капитально проепались с воспитанием, сможет не каждый
Я была бы не прочь, если мне понравилась собака и ничего сложного в этом не вижу. Опять же, целью сделать из собаки защитно-караульную какую-нибудь у меня не будет.
Это лишь вопрос навыков и желания. Но говорить о том, что уличные собаки - потерянные для людей - это ппц как неправильно, имхо
Я допускаю, что существуют определенные уникумы, до которых достучатся только опытнейшие кинологи, но это исключение
-
сейчас же вроде вместо ошейников вообще рекомендуют шлейки, как раз, чтоб пес не выворачивался, и не пережимал себе горло, натягивая поводок, если идёт быстрее хозяина. по крайней мере, у нашей Шейлы была шлейка, и с ней реально было удобнее и собаке, и нам.
-
Я была бы не прочь, если мне понравилась собака и ничего сложного в этом не вижу. Опять же, целью сделать из собаки защитно-караульную какую-нибудь у меня не будет.
Небольшая сложность в том, что собака в 99% не заинтересована в человеке и хер ее заставишь подчиняться. А она еще и сопротивляться может. И при этом нужно сделать так, чтобы при появлении в общественных местах сей питомец никого не жрал, слушался человека на другом конце поводка и вел себя корректно.
А это, ваще-то, получается серьезный уровень дрессировки.
Да даже приучить взрослого зверя не гадить в доме - задача нетривиальная. А вы = "не вижу сложностей".
Не, ну если задача изначально стоит как "содержать в доме дикое существо, которое компаньоном не станет", то кто против то? Вон, некоторые и крокодилов держат.
Но рассчитывать на то, что взрослая, ранее не имевшая хозяина собака к вам резко привяжется и внезапно станет "хорошей", я бы не стала.
Кстати, еще одна проблема. Зоошиза регулярно впендюривает людям под видом "обученной домашней" достаточно агрессивного зверька, не обученного даже минимуму навыков. А потом с боем не берет его обратно.
После чего желающих взять зверя становится куда меньше.
-
https://regnum.ru/news/accidents/2882961.html
Спецкомиссия в Якутии не нашла фактов жестокого убийства животных в приюте
Об итогах проверки доложил зампредседателя правительственной комиссии Павел Иванов.
«По итогам проверки подтверждён факт наличия трупов животных в холодном контейнере на территории пункта передержки безнадзорных животных. Это трупы животных, погибших на улицах города в результате наезда автомашин и от болезней, а также усыплённые по заявлениям владельцев (с их согласия) в связи с тяжёлыми неизлечимыми заболеваниями или неизлечимыми последствиями острой травмы, которые были подготовлены к утилизации», — сказал Иванов.
Кроме того, сделано заключение, что имел место факт получения 3 марта в Якутской республиканской ветеринарно-испытательной лаборатории положительного результата анализа на антиген вируса бешенства. Эвтаназия животных, в связи с угрозой распространения вируса бешенства была проведена в соответствии с установленными правилами.
-
В контактике зоошиза пишет, что собак "забивали лопатами"
-
По видео этого не скажешь. Я может не до конца досмотрела. Но горы пушнины были, а кровь-кишки - нет.
-
Сангрия, речь о том, что связка "одна собака не хочет ошейник -> это потому что она бродячая -> все бродячие слишком свободолюбивы и невоспитуемы" неверна. Не все домашние любят ошейники, по самым разным причинам. Не все бродячие от них наотрез отказываются. Не всех домашних можно воспитать/перевоспитать идеально - тоже по разным причинам. Вайсман как-то очень резко свой вывод сделал, и мне его выкладка не кажется логичной и верной.
Так это не он сделал выводы, а ты триггернулась. Он говорил, что уличная собака живёт по неудобным для сожительства с человеком принципам. Проявляется это в агрессии, или в выворачивании из поводка - дело десятое. Твой цуцулькин - тоже в чём-то развит в неудобную сторону. Дерзай.
-
Сансет, "умеет выворачиваться из ошейника" != "бегает без поводка в неположенных местах". Но ты, конечно, можешь и дальше фантазировать, если тебе от этого легче. Хотя из того, как нервно ты базлаешь, можно предположить, что нет, не легче.
Может, тебе прививочку? От бешенства? ;)
Выдрик, видимо, мы по-разному понимаем слово "триггернуться".
Любая собака живет "по неудобным для сожительства с человеком принципам", пока оный человек ей эти принципы не объяснит-научит. Да и "принципы" эти у самих людей тоже разные.
-
Сансет, "умеет выворачиваться из ошейника" != "бегает без поводка в неположенных местах". Но ты, конечно, можешь и дальше фантазировать, если тебе от этого легче.
Извините, Мяут, я сама очень люблю животных, но и для меня "умеет выворачиваться из любого ошейника" прозвучало как "сможет вывернуться на улице". Я бы тоже сочла, что такой собаке нужен частный дом с большим двором и никаких прогулок по улицам, если это не спецплощадка поблизости.
Это не означает, что такая собака в принципе неприспособлена к дому и людям. Тем более, что работа с кинологам возможна и таких специалистов больше, чем для кошек. Но такая особенность накладывает некоторые ограничения, имхо.
-
Но в России сначала тоже придется пройти весь путь - массовые усыпления, активная и агрессивная пропаганда стерилизации, обязательная ежегодная регистрация с 10-кратной разницей стоимости для фертильных и стерильных, штрафы и изъятия за ее отсутствие, сдвиг общественного мнения в парадигму "взять из приюта - хорошо и благородно; взять щенка/котенка от разведенца - зашквар и трэш", штрафы и сроки за жестокое обращение, и т.д., и т.п.
На пикабу кто-то предложил в комментах. Там началось: "У нас народ и так нищий, еще и штрафы за шанусов брать?" "Жрать самим нечего, буду я еще собаку чипировать, он не голодный, и уже хорошо", "Вот поднимите зарплаты до уровня США, тогда и вводите, а как для народа ничего, лишь бы содрать " и.т.д...
Тоже самое и в других местах...
И так каждый раз. Такая инициатива станет поводом возмущаться, что ни хрена не строят ни приютов, ничего, только карманы набить хотят.
-
Хаксли, так я и живу в своем доме с большим двором, а вместо соседей у меня с 3 сторон - холмы, пустыня и речка нацпарка. "В городе" пес бывает только дойти от машины до грумера/вета, и снаряжается в комбо "ошейник+харнесс+2 поводка" - на всякий пожарный. Я уже знаю, какие моменты могут триггернуть в нем истерику "повалиться на пол, выпутаться из всего, забиться в угол и никуда не идти нипочем", и мы их избегаем. "В полях" прекрасно управляется голосом.
Да, его особенности накладывают некоторые ограничения - но меня все устраивает. Тот пост, еще раз, был не про "ах я нищасная", а про "вот пример такого поведения и у домашней собаки; не "уличность" - его причина".
-
Я была бы не прочь, если мне понравилась собака и ничего сложного в этом не вижу
Пффф.
Легко не видеть, когда у тебя нет шануса.
У нас тут знакомые взяли себе маленького щенка непонятно кого, которого новые хозяева его матери хотели выкинуть на улицу т.к. у нее умер хозяин.
Эт дикий пздц. Несмотря на то, что они уже сделали процентов на 80 больше того, что делает обычный среднестатистический хозяин собаки, включая его кастрацию и постоянные занятия с кинологом, ведет он себя отвратительно. Ладно хоть он маленький по размеру, а не *банина 50 кг.
И это был практически домашний щенок всего лишь. А не взрослая псина с уже сложившейся психикой и часто травмами.
Тот неловкий момент, когда твой насквозь домашний пятилетний овчар от таких же насквозь домашних предков в черти-каком поколении до сих пор виртуозно выворачивается из ошейников
(https://4lapy.ru/resize/480x480/upload/iblock/33a/33a90036424b99f6e45f58800ae9db99.jpg)
?
-
Вайсман писал о "бывшедомашней", которая к человеку (даже двум, как минимум) ластится.
Делать какие-то выводы о всех бродячих скопом на этом примере - некорректно.
Бродячих в N-ном поколении (которые уже feral) действительно в большинстве случаев реабилитировать бессмысленно/нерентабельно, и, увы, тут самое практичное - ликвидация уже имеющихся параллельно с предотвращением появления новых.
Но большинство "уличных" собак таки бывшедомашние потеряшки и брошенки (stray) и вполне могут быть реабилитированы и переданы в новую семью.
-
Ну так бывшедомашняя собака обычно и воспитывалась людьми с щенячества, и ориентирована на людей. С такими проблемы есть, но это в принципе решаемо. Но только вот "бывшедомашняя" сюда за 47 лет забрела второй раз. ВТОРОЙ!!! А стаи диких по окрестным лесам шарятся в заметном количестве и не первый год. Для них человек - лишь источник еды, а при плохом раскладе и сам еда.
-
Угу. У нас бывшедомашних либо быстро подбирают, либо сжирают дикие, которых хоть жопой жуй. Оставшихся приканчивает зима.
А дикие успешно размножаются по три раза в год в промзонах и на горсвалке.
-
На пикабу кто-то предложил в комментах. Там началось: "У нас народ и так нищий, еще и штрафы за шанусов брать?" "Жрать самим нечего, буду я еще собаку чипировать, он не голодный, и уже хорошо", "Вот поднимите зарплаты до уровня США, тогда и вводите, а как для народа ничего, лишь бы содрать " и.т.д...
Тоже самое и в других местах...
И так каждый раз. Такая инициатива станет поводом возмущаться, что ни хрена не строят ни приютов, ничего, только карманы набить хотят.
Вот накуя брать большое (да и вообще любое) животное, если не готов тратиться? По принципу "ребенку тарелку супа нальем", что ли? Блин, даже без чипа это хорошая еда, осмотры в ветклинике, прививки, глистогонка/противоблох, ошейники, игрушки, ОКД, эпизодически - лечение, стерилизация... Тонна расходов же. Чип просто потеряется на фоне, тем более, что можно промониторить цены по ветам.
Хотите добрыми себя почувствовать - стерилизуйте уличное животное и верните обратно после заращения шва. А не кормите, чем придется, без лечения, заботы и стерилизации.
Ах ты господи, штрафы за шанусов. Нельзя будет выгнать животное на улицу, "случайно терять" где-нибудь на шоссе или выпускать на свободный выгул, вот трагедь-то.
Хаксли, так я и живу в своем доме с большим двором, а вместо соседей у меня с 3 сторон - холмы, пустыня и речка нацпарка. "В городе" пес бывает только дойти от машины до грумера/вета, и снаряжается в комбо "ошейник+харнесс+2 поводка" - на всякий пожарный. Я уже знаю, какие моменты могут триггернуть в нем истерику "повалиться на пол, выпутаться из всего, забиться в угол и никуда не идти нипочем", и мы их избегаем. "В полях" прекрасно управляется голосом.
Да, его особенности накладывают некоторые ограничения - но меня все устраивает. Тот пост, еще раз, был не про "ах я нищасная", а про "вот пример такого поведения и у домашней собаки; не "уличность" - его причина".
Тогда вопросов никаких, извините. Вполне адекватно.
К сожалению, часто встречаю не особо ответственных собачников, а уж при наличии такой особенности точно развели бы руками "Ну что я могу поделать-то". Отсюда предвзятость. Рада, что ошиблась.
-
Честно говоря, я не поняла, почему обычные собаки с улицы - это уже некая точка невозврата в плане одомашнивания
Потому что они уже дикие. Наверняка, мелкие щенки еще вполне воспитуемы, но не взрослые особи (которых любят втюхивать зоозащитники). Взрослым особям уже срать на человека и его правила, а значит они попросту опасны. Ну а так-то - можно дома и тигра держать или льва, флаг в руки.
Но большинство "уличных" собак таки бывшедомашние потеряшки и брошенки (stray) и вполне могут быть реабилитированы и переданы в новую семью.
Не видела ни единой за последние лет 5. Реально. Большинство - однотипного вида стаи, которые к человеку максимум нейтральны. Никаких "потеряшек". По крайней мере в Мск. И как вообще большинчство может быть брошенками, если большинство домашних собак - это породистые (или метисы), а на улице - сплошь дворняги самого дворняжьего вида?
-
Брошенки самого дворняжьего вида появляются при расселении частного сектора, например, причем в этом случае массово. Ну не видела я цепных собак породистых во дворах подлежащих сносу халуп, в Новосибе такого еще хватает. Квартирными их назвать как-то не получается, но и дикими тоже. Сезонные собаки на дачу тоже за в массе своей простые.
Из мелких щенков воспитываются вполне нормально. Вот эта фотка 2009г, за происхождение модели не поручусь, вроде как родилась в частном доме у бабушки, но я подозреваю, что тот человек мог подобрать ее где угодно. ;D Типаж что ни на есть дикий. Выросла умница и красавица, потому что ухоженная, яркая и блестит.
(https://radikal.ru)(https://b.radikal.ru/b42/2003/c9/80d3dcafa875.jpg) (https://radikal.ru)
Это я к тому, что если собака простого вида, это еще не значит, что она с человеком не зналась.
-
неплохо бы, конечно, увидеть фоточки людей, которые резали. мне бы не хотелось с таким существом как-то в жизни пересечься, мало ли что в головёнке перемкнет, и оно и людям пойдёт глотки резать.
Вы мясо когда в последний раз покупали? Говядину там или свинину? Думаете, оно на прилавках магазина из воздуха возникло? Или его из до этого вполне живых животных получили? И да, в процессе получения мяса коров/свиней/кур вовсе не усыпляли.
И ничего, о сотнях тысяч маньяков на территории России я как-то не слышал.
И я веду речь, что собаки и кошки, даже одичавшие =/= скоту и прочей сельхоз-живности, которую забивают на еду.
Прощай, мой друг Молочный Поросенок.
Позволь пожать твой честный пятачок.
Ложись скорей на свой свиной бочок
И досыпай, и добирай силенок.
Судьба тебя пустила в оборот,
И, принесенный в жертву аппетитам,
Ты попадешь, посмертно знаменитым,
Из грязи - прямо в королевский рот.
Кто знает точно: участь или честь -
Родиться под свинячьею звездою?
Чтоб в одночасье сделаться едою!..
А, может, быть - быть съеденным и есть?
Заказан стол, в меню внесен герой,
Венки приправ, подушечки печенок...
Ну, вот и все, наивный поросенок, -
Ты мало жил, зато не стал свиньей.
Я узелок потуже затяну, -
Ты ничего не разберешь спросонок.
Прощай, мой друг Молочный Поросенок!
Отныне нам не хрюкать на Луну...
-
да, внизапно, в 2020 году просто перерезать глотки негуманно даже коровам и свиньям.
Кошерным коровкам именно так и делают же ж?
Вот эта фотка 2009г, за происхождение модели не поручусь, вроде как родилась в частном доме у бабушки, но я подозреваю, что тот человек мог подобрать ее где угодно. ;D Типаж что ни на есть дикий.
??? Прям дикий-дикий? А мне тут ващет окрас овчарочий мерещится. Вполне себе немец. Черная морда, черная спина, крупные стоячие уши, светлые лапы.
Но я не спец...
-
В ветклинике нас лайковчаркой обозвали. Судя по интересу к белкам, истина где-то близко. Хвост каралькой 1.5 оборота.
-
Вы мясо когда в последний раз покупали? Говядину там или свинину?
лол, никогда. я не ем говядину и свинину, она невкусная. и для меня есть разница между убийством животного на мясо и убийством животного, которое я рассматриваю как питомца. что не мешает мне жалеть коров, свиней и куриц. могла бы полностью перейти на заменители - перешла бы. вот такая вот я лицемерная сука, что поделать.
интерес вызывает желание вписаться за чуваков, убивающих животных таким способом. личный опыт штоль, за живое подзадело, что кто-то считает таких людей стремненькими?
-
лол, никогда. я не ем говядину и свинину, она невкусная.
Лол, а я ни разу в жизни не покупал косметику. Вывод: все магазины "Рив Гош" и прочие "Лореали" надо сжечь накуй.
(это я попытался в Вашу логику).
и для меня есть разница между убийством животного на мясо и убийством животного, которое я рассматриваю как питомца.
Для Вас есть, а для самих животных, внезапно, нет: что для коровы, что для кошки наступает смерть. Да, наверное, гуманнее, когда животное засыпает навсегда, но опытный забойщик так полоснёт по горлу, что кровь из артерии вытечет быстрее, чем подействует инъекция.
интерес вызывает желание вписаться за чуваков, убивающих животных таким способом. личный опыт штоль, за живое подзадело, что кто-то считает таких людей стремненькими?
Да, я не считаю таких людей стрёмненькими. Наверное, 17-летний опыт проживания в деревне даёт о себе знать. И своих коров-коз-кур мне было жаль гораздо больше, чем совершенно чужих кошек. Да, свои коровы мне были гораздо ближе и дружественнее, чем чужие собаки. Одно из самых сильных воспоминаний детства, как ищем пропавшего бычка, потом находим его, окровавленного, в МТМ (при налёте коров на соседские тыквенные поля раздосадованный хозяин врезал ближайшему топором, оказался наш бык; повезло, что жизненно важные органы не задел, только крови много потерял), затем вызываем ветеринара, а потом аккуратно выхаживаем быка. Выходили.
Кстати, не только для людей это справедливо. Мой пёс гонял чужих кошек, охотился на птицу, но свои коты и курицы были для него друзьями.
-
Лол, а я ни разу в жизни не покупал косметику. Вывод: все магазины "Рив Гош" и прочие "Лореали" надо сжечь накуй.
ну внесите цитату, где я говорю про сжечь. потому что я хз, в чью логику были попытки, но я вообще не поняла, на что произошло взбомбление, если честно. считать челов, убивающих собак путем перерезания горла, стремными = хотеть их сжечь? или о чем речь вообще? сложна нипанятна кароч.
-
Уволен руководитель ветеринарии Якутии Василий Бураев, за то что выявил бешенство в пункте передержки бродячих животных и принял меры в соответствии с законом, то есть эвтаназия больной бешенством собаки и контактных животных.
по ссылке многобукв (https://pikabu.ru/story/vyipolnyaesh_svoyu_rabotu_uvolen_7297247)
-
Слов нет.
Одни эмоции. Я надеюсь, зверюшки с карантина их хорошо погрызут.
-
Честно говоря, я не поняла, почему обычные собаки с улицы - это уже некая точка невозврата в плане одомашнивания
"Обычных" собак не существует.
Есть собака домашняя (она же питомец или рабочая), которая со щенячьего возраста живет рядом с человеком и под него адаптируется тем самым человеком, а есть шанус уличный, адаптированный собачьей стаей под улицу. И вторым уже никуя не обьяснишь, что человек это Хозяин и его надо слушаться. Патамушта поздно, личность собачья уже выросла и сформировалась.
Пойду сообщу отцу, что его Баффи неадаптирована и не слушается, ибо личность.
Какой бред у людей в головах же порой.
-
Пойду сообщу отцу, что его Баффи неадаптирована и не слушается, ибо личность.
Какой бред у людей в головах же порой.
"Ой, у меня тут есть частный случай, который выглядит опровержением. Пойду обосру всех, кто смотрит в статистику, а не на счастливые совпадения."
-
Пойду сообщу отцу, что его Баффи неадаптирована и не слушается, ибо личность.
Какой бред у людей в головах же порой.
"Ой, у меня тут есть частный случай, который выглядит опровержением. Пойду обосру всех, кто смотрит в статистику, а не на счастливые совпадения."
Есть статистика о содержании дома уличных псин? Где бы к ней прикоснуться, Выдрик, а?
Если у собаки нет психических отклонений, то в руках разумного человека она станет милой собаченькой.
А у тупиц и пес из рук хорошего заводчика станет неадекватом.
-
Если у собаки нет психических отклонений, то в руках разумного человека она станет милой собаченькой.
А если у собаки они всё-таки есть, то даже в руках разумного человека она может "выстрелить". Разве кто-то говорил, что сразу?
А собака взятая с улицы (в смысле рождённая на улице и с людьми с самого щенячества не росшая) это как раз очень большой шанс "отклонения" в плане иерархии.
-
А если у собаки они всё-таки есть, то даже в руках разумного человека она может "выстрелить". Разве кто-то говорил, что сразу?
А собака взятая с улицы (в смысле рождённая на улице и с людьми с самого щенячества не росшая) это как раз очень большой шанс "отклонения" в плане иерархии.
Еще один кинолог форумный, психические отклонения редки у псин и заметны, как и у котов. Это то, что болезнь, как и у человека, вызвано неполадками в работе организма. А эти ваши рассуждения о иерархии и прочее - бред. Собаки умные и социальные существа, они отлично приспосабливаются к новым условиям. А вот человеки любят перекладывать свои пройопы на все вокруг.
Бездомные собаки точно такие же собаки, как и породистых и в ста поколениях домашние. Подаются дрессировке и не отличаются беспричинной агрессией. Проблема неадекватных псов всегда в людях, что несут или не несут ответственность за этих животных.
-
Проблема неадекватных псов всегда в людях, что несут или не несут ответственность за этих животных.
А ещё бездомные собачки "плохих людей не кусают". Слышали. Знаем.
-
А ещё бездомные собачки "плохих людей не кусают". Слышали. Знаем.
Не, я не сомневалась, что ты недалек, но чтоб настолько не представляла.
Бездомные собаки кусают людей, домашние собаки кусают людей. Где разница? А разница между бездомный псиной и домашней в том, что первая никому не нужна. Усе.
-
http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=1338
Вот тема от кинолога и собачников, как раз о том, что отличает домашнего щенка от щенка парии.
Они тоже не разбираются, да, Мошка?
Так, Сансет, я прочла пару страниц темы и обнаружила то, что проблема опять таки в людях. Неопытные собачники не могут воспитать псов. И даже первый пост где говорят о диких псах, плодящихся сами по себе, не говорит о том, что шанусы агрессивны и незабываемы.
А спекуляция о изменении классификации вида и того, что для этого есть основания, лишь спекуляция. Гибридных видов много и выделять их целесообразно лишь тогда, когда разница между родительскими видами и гибридным существенна. Как с намеками, к примеру.
Мне еще понравилась спекуляция о том, что удачный опыт воспитания шанусов: интуитивно выбрали алмаз из кучи навоза.
Принеси уж посты о том, что никогда никакие псы выросшие без человека не могут нормально быть воспитаны, и я съезжу к отцу, чтобы ради тебя записать видос с собакой, что домашней стала в 1,5 года и типичный бродячих пес по фенотипу.
-
Только не надо путать теплое с мягким, даже за несколько поколений (2-5) такое тотальное изменение приоритетов не произойдет.
Уличные собаки ведут себя дико в первую очередь потому, что родились и выросли на улице. И не имели позитивного контакта с человеком с детства. Период детства важен для всех живых существ, он определяет очень многое в дальнейшем поведении. (Даже дикие животные типа сов выросшие с человеком будет вести себя иначе, чем совы, взятые во взрослом возрасте из природы)
Вот выкинутые бывшедомашние собаки - это уже другое.
-
Сансет, между бродячими псами и домашними нет разницы с точки зрения физиологии, границы индивидуальной изменчивости таки у псов большие от пуделя до алабая. С бродячими псами отлично работает система мотивации, они блин дорогу по световофору переходить научились, а уж сообразить, что вкусняху получить можно за определенное поведение точно способны.
Дикий шанс будет диким пока он в стае, если из стаи его забрать, то он будет приспосабливаться к новым условиям и постарается влиться в новую стаю/семью.
С бродячими собаками будет сложнее, чем с породными щенками пород компаньонов, но не настолько, чтоб вещать о их дикости.
Мы Баффи взяли потому, что отец уже не был готов воспитывать и содержать кавказкую овчарку, и брали её из приюта, где она была далеко не единственной социализированной собакой. А вот алабая взрослого там же не взяли, ибо пес был очень агрессивным и раннее жил у неадекватного владельца, несмотря на весь его многопоколенческий отбор на лояльность к человеку.
-
1. За сколько поколений произойдёт?
Посмотрите на серебристых лис в Новосибе, которых типа одомашнили, и получите ответ.
2. Кто считал поколения уличных собак?
Собаки на улице долго не живут и часто дохнут. Их потомства это тоже касается.
Такшта это несравнимо с тем же 50 летним целенаправленным отбором ваще никак.
-
Не, я не сомневалась, что ты недалек, но чтоб настолько не представляла.
Бездомные собаки кусают людей, домашние собаки кусают людей. Где разница?
Я подозревал, что ты зоошиза, но боялся убедиться в этом.
Действительно, где ж разница?
Домашние собаки ИНОГДА кусают людей из-за ошибок в воспитании, уличные собаки ОБЫЧНО кусают людей, потому что это НОРМА блин, в их "воспитании".
Не, может ты найдёшь новость о том, что стая воспитанных домашних собак разорвала ребёнка из-за пакета со сменкой, который они приняли за пакет с едой у бабульки, тогда я успокоюсь и умою руки. Тогда и правда никакой разницы.
-
я чет не прочитал тред до конца, поэтому поправьте, если ошибаюсь:
Тут перерезание глоток "усыплением" называют?
-
я чет не прочитал тред до конца, поэтому поправьте, если ошибаюсь:
Тут перерезание глоток "усыплением" называют?
не, там вроде писали, что опровергли перерезание. и слава плять слаанеш, потому что люди, лезущие резать глотки к собакам, предположительно болеющим бешенством, это прям уже совсем альтернативно одарённые герои.
-
Посмотрите на серебристых лис в Новосибе, которых типа одомашнили, и получите ответ.
Получил, только он тебе, боюсь, не понравится.
-
Пойду обосру всех, кто смотрит в статистику, а не на счастливые совпадения."
Домашние собаки ИНОГДА кусают людей из-за ошибок в воспитании, уличные собаки ОБЫЧНО кусают людей, потому что это НОРМА блин, в их "воспитании".
https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-multi-year-fatality-report-2005-2017.php
Упс, и внезапно дворняги там вовсе не на первом месте...
Да и милое домашнее "иногда" как-то в "больше половины" мутировало.
From 2005 to 2017, family dogs inflicted 54% (232) of all fatal attacks. 64% (149) were perpetrated by pit bulls, up from an earlier period of 56% (2005 to 2010). Of the 284 fatal pit bull attacks, 52% (149) involved killing a family or household member.
Хорошая все же вещь - статистика... :)
-
Эта статистика не содержит информации о том, каково при этом соотношение шанусов и домашних собак. А то если шанусов на улицах не осталось, то кто бы за них кусался то?
Что не отменяет очевидного: животное может быть шанусом и при совместном проживании рядом с человеком. Этого тут вроде никто не отрицал.
-
dominatrix, можно определение "шануса", плз?
Потому что там написано, что 54% - домашние собаки.
Соответственно, оставшиеся 46% - это stray и feral. В "шанусы" вы записываете обе категории, или только последнюю?
-
From 2005 to 2017, family dogs inflicted 54% (232) of all fatal attacks. 64% (149) were perpetrated by pit bulls, up from an earlier period of 56% (2005 to 2010). Of the 284 fatal pit bull attacks, 52% (149) involved killing a family or household member.
Хорошая все же вещь - статистика... :)
А какого государства эта статистика?
-
Это не про штаты ли? А каково у вас там поголовье одичавших собак? Существенно больше, чем домашних? Как штатовская статистика соотносится с якутской реальностью? Или даже с подмосковной?
-
Если у собакена нет хозяина, способного ее контролировать, и собакен не обучен правильному поведению, то это шанус. Даже если у этого шануса есть родословная.
-
Это не про штаты ли? А каково у вас там поголовье одичавших собак? Существенно больше, чем домашних? Как штатовская статистика соотносится с якутской реальностью? Или даже с подмосковной?
А Выдрик где-то именно про "якутскую" статистику писал? :)
Найдешь российскую с противоположными результатами - тащи, поковыряем. :)
А то мне поверхностный гуглинг этой темы выдает только вот такие картинки:
(https://imgprx.livejournal.net/27d7bdfa5690671bb09af6eae0dd8b581f124730/0_8kUbRUL6Akm9O4G86tSBJDhSakY66mvcvaLfaZFmHKYkq03MPeQ2Z4Fli78_Mj7nOkz9BHt5A4MuL9gV3UDB2cGH-Vz3i_CQ3ZQVUH050)
И как-то там особой гегемонии "безнадзорных" тоже не заметно.
-
Хорошая все же вещь - статистика... :)
Насколько я понимаю инглиш, речь идет только о смертельных случаях. Что доказывает только то, что породистая домашняя собака имеет больше шансов загрызть насмерть, чем уличный шанус, а не то, что она чаще нападает.
И это логично - людям дома сложнее сбежать, они легче одеты, изначально подпустили собаку ближе, чем подпустили бы уличную, и породистая собака в среднем более опасна за счет лучшей формы, здоровья и особенности строения.
Например, лидеры - питбули, полагаю, не потому, что они нападают чаще, а потому, что им легче убить за счет строения тела.
Тобишь, эта статистика в контексте обсуждения бесполезна.
-
Как предсказуемо. :)
Сначала народ причитает про статистику, потом им ее приносят, но она не подтверждает то, что им бы хотелось - и начинается кручение носом: "а вот не такаааая, а нам бы другууую, а вооот, а тааам..."
Ещё раз: если у вас есть другая, которая вас устраивает - несите, будем колупать. :)
По приведенной выше ссылке статистика всякая и разная. Есть fatalities, есть просто bites рядом. Интересно - прочитаете. Жевать каждому и в клювик класть - это не ко мне.
-
Мяут, статистика штука такая (особенно если она предоставлена обществом по защите безнадзорных животных), интересная. А практически из этой статистики надо сразу вычитать тех кто, например, в чужой двор полез и был за жопу зубами схвачен, или тех кто на хозяина домашней собаки лапами махал. Этого в твоей статистике нет, а это очень интересный момент.
Второе - статистика суммарная по собакам и кошкам. Домашние кошки и меня кусали не раз, а Дашка так вообще раз прошибла руку так, что я две недели антибиотики пил, а вот чтобы меня дикая кошка покусала, такого не припомню, и это тоже надо в этих замечательных данных учитывать. Дикие кошки на людей практически не нападают, просто не связываются. Вот и получается, что сектор "безнадзорные" представлен в основном собаками, а сектор "домашние", я думаю, не менее чем на 30% представлен кошками.
Да, статистика "не такая". Я не видел стаи бродячих кошек, отбирающих авоську у старушки, а стаю бродячих собак - видел. А их в одну кучу свалили, хотя они принципиально разные по поведению.
-
В общем надо смотреть статистику
1. отдельно по собакам и кошкам
2. с учетом соотношения домашней и дикой популяции
Меня не удивит, что от бродячих кошек страдает сравнительно мало людей, и меня не удивит, если расклад по собакам поменяется.
Ну и вот к какой категории относить стайку, которая тусит и кормится у шиномонтажа и на меня набрасывается, когда я мимо проезжаю. Вот их там вроде подкармливают, домашние? Но за ними не следят, прививок не делают, ветпаспортов нет, и случись что, скажут "а мы тут ни при чем", дикие?
-
Мяут, статистика штука такая (особенно если она предоставлена обществом по защите безнадзорных животных), интересная. А практически из этой статистики надо сразу вычитать тех кто, например, в чужой двор полез и был за жопу зубами схвачен, или тех кто на хозяина домашней собаки лапами махал. Этого в твоей статистике нет, а это очень интересный момент.
Так я тебе и говорю, что в качестве "российской" статистики только вот такая бабуйня находится. Либо я хреново ищу, либо ее не ведется, либо не публикуют. Найдешь лучше - неси.
Ну и вот к какой категории относить стайку, которая тусит и кормится у шиномонтажа и на меня набрасывается, когда я мимо проезжаю. Вот их там вроде подкармливают, домашние? Но за ними не следят, прививок не делают, ветпаспортов нет, и случись что, скажут "а мы тут ни при чем", дикие?
У нас бы пошли сначала как feral, потому что домашняя собака имеет конкретного хозяина, на которого зарегистрирована. После отлова и обработки уже бы делили, кто там stray (потерялся/выкинули и прибился), а кто совсем feral (домашним вообще никогда не был, на улице и родился).
-
У нас бы пошли сначала как feral, потому что домашняя собака имеет конкретного хозяина, на которого зарегистрирована. После отлова и обработки уже бы делили, кто там stray (потерялся/выкинули и прибился), а кто совсем feral (домашним вообще никогда не был, на улице и родился).
И что с ними в итоге делают?
-
Найдешь лучше - неси.[4]
Вайсман, чуть позже отвечу, там простынка выходит.
-
И что с ними в итоге делают?
Первые 5 дней ищут владельца. Если находят и владелец хочет забрать собаку - возвращают владельцу после предоставления доказательств права собственности, вакцинации от бещенства и оплаты за передержку. Все перечисленное может не требоваться, на усмотрение шелтера.
Если за 5 дней, что собака в статусе 'hold', владельца не находится - собака передается в собственность CCAS, кроме случаев, когда есть подтверждение наличия владельца (чип, скажем), но владелец не заявился - тогда держат еще 5 дней в статусе "possibly abandoned", потом передают в собственность CCAS.
В нашем конкретном случае CCAS - это NHS. Это no-kill shelter, тут животных держат "до победного", за очень редкими исключениями (95%+ "сохранения жизни").
Первым делом собака отправится на "сортировку" - повторный ветосмотр, анамнез, история, оценка поведения и т.д. По результатам ей будет присвоен статус - зеленый, желтый, красный.
Зеленый - готова к "усыновлению". Волонтеры могут работать с такими без надзора штатного персонала. Потенциальным хозяевам можно контактировать через решетку в свободном режиме, напрямую - в присутствии волонтера или персонала.
Желтый - требуется реабилитация. Входить в клетку и вступать в контакт с животным могут только волонтеры, прошедшие дополнительное обучение, и только в присутствии штатного персонала. Посетителям можно только смотреть через решетку.
Красный - животное потенциально опасно. Прямой контакт - только для кинологов и animal control officers. Посетители в этот сектор не допускаются в принципе.
По мере реабилитации статус меняется, как только дошли до "зеленого" - все, животное можно отдавать в новый дом (в зависимости от обстоятельств конкретного животного, могут варьироваться условия отдачи - например, только в дом без детей, или кошек, или только как единственный питомец, и т.д.)
Совсем безнадежные - например, терминально больные, или классифицированные как dangerous* или vicious**, подлежат эватаназии гуманными способами.
*Dangerous - if, without provocation, on two separate occasions within eighteen (18) months, it behaved menacingly, to a degree that would lead a reasonable person or another domestic animal to defend himself, herself or itself, as applicable, against substantial bodily harm, when the dog was:
(1)Off the premises of its owner or keeper; or
(2)Not confined in a cage, pen or vehicle.
**Vicious - if:
(1)Without provocation, it killed or inflicted substantial bodily harm upon a human being;
(2)Without provocation, it killed or inflicted substantial bodily harm upon another domestic animal; or
(3)After its owner or keeper has notice that the dog has been declared dangerous, the dog continued the behavior described in paragraph (a) in such a manner as to threaten substantial bodily harm to a human being or another domestic animal.
https://library.municode.com/nv/carson_city/codes/code_of_ordinances?nodeId=TIT7AN
-
То есть в итоге животных сортируют, с ними работают и по возможности пристраивают, но на волю уже не выпускают. Я выскажу предположение, что благодаря такому подходу у вас популяция бродячих собак сравнительно не велика. У нас происходит иначе - в лучшем случае собаку отлавливают, стерилизуют, чипируют и... просто выпускают в том же месте, где поймали. В худшем ранее было, что приезжали и отстреливали, или ловили и убивали. Но поскольку это все проводилось крайне не регулярно, бродячих стай остается довольно много.
-
Собак - нет, после приюта на улице она снова окажется, только если потеряется или ее выкинет новый владелец (за что его опсдюлят финансово, а в иных случаях и припосадят немножко).
Но это не на ровном месте возникло, я уже то ли тут, то ли в другой теме недавно писала - требуется много лет и комплекс затратных (и нередко негуманных) мероприятий, чтобы выйти на уровень no-kill. Даже у нас - еще в 2006 году было ~55% "сохранения жизни". До 90%+ и статуса no-kill довели только к 2014, когда NHS стала сотрудничать с CCAS. До этого гораздо больше эвтаназировали - в основном из-за низкого % пристройств и нехватки места/финансирования.
Именно бродячих собак действительно практически нет. Во многом из-за проведенной в предыдущие десятилетия работы. Впрочем, в нашей местности, полагаю, ещё очень большое влияние оказывает отсутствие экологической ниши для них - она койотами занята. Да и пумы с медведями не дремлют.
А вот кошек - да, выпускают; считается, что попытки одомашнить кошек статуса feral ведут к ухудшению жизни животного, поэтому для таких по возможности - отлов, стерилизация и возвращение. В редких случаях, обычно молодые пометы, могут пойти и на пристройство. У меня живет кошка из такого... ну, сложное животное. Правила общежития (лоток, на стол не лазать, etc) она освоила, а вот в контакте с человеком у нее потребность оооочень маленькая - 5 лет уже у нас, только в последний год стала ко мне приходить и именно просить погладить. В руки не дается практически (могу секунд 40 ее подержать/в переноску закинуть - потом начинает активно извиваться и рвать когтями). Играет с игрушками, но никогда с человеком. Может прийти полежать рядом (тоже только ко мне из всех живущих в доме) - но именно рядом. На колени, еще как-то на человека - никогда. Станешь трогать, если она не "просила" и не "разрешила" - располосовывает и смывается под кровать. И т.д. В общем, конечно, нерепрезентативная выборка, но мой личный опыт с их подходом вполне сочетается.
-
Вот-вот. Если ввести такие же правила (чипирование, по жопе за разведение, обязательная стерилизация, драконовские штрафы за выброс и свободный выгул и пр.), то многие взвоют. Тут хорошо, когда прям со стола не кормят объедками. До ветеринара, стерилизации и обработки, думаю, даже не 50% (особенно владельцев кошек) доходят.
-
Мяут, так в том и дело, что во первых кошки и собаки разные, и решать с ними вопрос в рамках одних правил нельзя. Во вторых дикая фауна разная, государства разные и это тоже накладывает свои ограничения. В третьих ты верно заметила, что проблему решали не один год (и даже не один десяток лет) и это было затратно. В результате дикое поголовье собак существенно сократилось, но при этом, заметь, бездомные собаки все равно почти половину случаев дают. Тут уже надо сравнивать поголовье тех и тех, правильно?
А у нас сделали что? Ах бедные кошечки и собачки, их негуманно убивают, давайте сделаем как в "сияющем граде на холме" - убивать не будем, пусть живут. Еще и методику для всех одинаковую применяют. Итог немного предсказуем.
-
Мяут, так в том и дело, что во первых кошки и собаки разные, и решать с ними вопрос в рамках одних правил нельзя.
Я где-то утверждала обратное? :)
Во вторых дикая фауна разная, государства разные и это тоже накладывает свои ограничения.
Я где-то утверждала обратное [2]? :)
В третьих ты верно заметила, что проблему решали не один год (и даже не один десяток лет) и это было затратно. В результате дикое поголовье собак существенно сократилось, но при этом, заметь, бездомные собаки все равно почти половину случаев дают. Тут уже надо сравнивать поголовье тех и тех, правильно?
Тут понимаешь какая штука. В приведенной статистике, по сути, "бездомные" в подавляющем большинстве - тоже бывшедомашние, а не истинно бродячие.
А у нас сделали что? Ах бедные кошечки и собачки, их негуманно убивают, давайте сделаем как в "сияющем граде на холме" - убивать не будем, пусть живут. Еще и методику для всех одинаковую применяют. Итог немного предсказуем.
Да, в РФ сделали убогую херню на отвяжись, а не решили проблему, я с этим абсолютно согласна, чего никогда и не скрывала.
Я че-т немного потерялась уже, о чем мы спорим?
-
Гм. Выпускать кошек туда, где экологическая ниша занята койотами, пумами и медведями? А чо нет-то?
Им тоже надо кого-то есть.
Помню в Крыму работала я в санатории в Гаспре. Он посреди леса прям находился. И у столовки паслись котята-подростки. Отдыхающие умилялись и в промышленных масштабах тащили им котлеты.
А потом, после обеда, мне персонал пояснил.
К весне им подбрасывают хренову гору котят. Все лето отдыхающие их раскармливают. А на зиму санаторий закрывается. И с октября по апрель тут никого нет.
Кошаками питается живность из леса. Весной цикл повторяется.
-
Гм. Выпускать кошек туда, где экологическая ниша занята койотами, пумами и медведями? А чо нет-то?
Альтернатива одна - усыплять. Если они даже в Barn Cat Adoption Program не подошли - они полностью unadoptable, а пожизненно просто содержать в вольере, как в зоопарке - негуманно.
-
Такой себе выбор, согласна.
-
Я че-т немного потерялась уже, о чем мы спорим?
Ну мы не то что прям спорим-спорим, скорее обмениваемся мнениями, не всегда совпадающими. А разговор о том, что не все бродячие собаки могут быть адаптированы, что для нормальной адаптации значительной части собак требуется провести большую и дорогостоящую работу, что результат получится через годы.
А у нас "работу" пропустили, а результат хотят. В итоге практически все приюты забиты животными, которых нельзя выпустить обратно на волю, новых не набирают почти, пристроить имеющихся проблема, поскольку ни внятной рекламы нет, ни адекватной программы адаптации. Итог - зимой собачьи стаи жрут все, до чего могут дотянуться - помойки, кошек, диких зверьков, на людей нападают порой. Понятное дело, что домашние кошки, оказавшись на улице, тоже становятся добычей таких собак время от времени.
Бродячие кошки, прошедшие через эту программу "стерилизовать и выпустить" шарятся по помойкам и становятся жратвой для собачьих стай.
Итог - бабло тратится, результат так себе.
В общем их жалко, конечно, но на первом этапе все равно как минимум собачье поголовье надо основательно сокращать. Собак ОЧЕНЬ много, их столько не пристроить никогда, сколько есть, содержать всю жизнь в вольере - нет средств, про выпустить мы тут, кажется, сходимся во мнении, что не лучшая стратегия.
Ну стерилизовали собаку, и чего, она к кошкам или ко мне испытывает не сексуальный интерес а, скорее, гастрономический.
-
Сейчас проблема бродячих собак вообще не решается, те кто усыпил/перезал горло в Якутии хоть что-то сделали, а может быть как в Саратове: поймали, поддержали в вольерах на несколько десятков голов и выпустили обратно, ибо денег не то, что на стерилизацию, на вакцинацию и утилизацию нет.