Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сяо Му от 22 Апреля 2020, 14:41:30
-
https://zadolba.li/story/32310
По интернету давно бродит картинка, которая прекрасно иллюстрирует большинство социальных конфликтов. На ней два человека стоят друг напротив друга и смотрят на цифру под ногами. Один видит шестёрку, а второй, разумеется, девятку. И они громко и яростно спорят насчёт того, что же там изображено. И оба при этом абсолютно правы.
Эта пикча хорошо показывает, что истины в том понимании, в котором нам закладывали в раннем детстве, попросту не существует. Только многомерное пространство, где под каждым углом — разная реальность. Поэтому то место, с которого вы смотрите, называется точкой зрения. Она обозначает только лишь ваше расположение, но никак не означает и не описывает некий факт.
Вот здесь (да и везде, чего уж) последний год разворачивается особенно кровавая война полов. На одной стороне — утомившиеся мужским инфантилизмом, вынужденные пахать на трёх работах, оставшиеся с ребенком на руках без помощи и алиментов, etc. На другой — уставшие от бесконечных претензий и обязанностей, от ответственности, которая автоматом возлагается на «настоящих мужиков, которые должны…», раздражённые тем, что женщины начали качать права, хотя их и так достаточно. Это — две разные точки зрения, и оба описывают одну и ту же реальность.
В этой реальности есть женщины, которых бросили с детьми на руках. И они тянут их, как могут, изнашивая себя на трёх работах, иногда умудряясь содержать ещё и временных инфантильных любовников. Я лично знаю трёх таких «двужильных», как их окрестила авторка из недавней истории.
А есть семьи, где влюблённый мужчина пытается прыгнуть выше головы, чтобы обеспечить жену всем необходимым, а та лишь выбирает занавесочки и бесконечно ноет — даже детьми занимаются няни и бабушки. И таких я знаю — тоже троих, кстати.
Если вы наблюдаете лишь один тип взаимоотношений между М и Ж, это не означает, что иного не существует, это говорит только об узости и специфичности лично вашего круга общения. Логично, что затюканный капризной принцессой парень не понимает, откуда и зачем взялся феминизм. Нормально, что та самая «двужильная» баба, привыкшая всё тянуть сама, уверена, что мужик измельчал. Ненормально, когда они начинают гавкаться до потери пульса, пытаясь доказать, что та самая цифра у них под ногами — не шестёрка, а девятка, и наоборот.
Люди концептуально не меняются. Две тысячи, пятьсот, сто лет назад были те же самые дефолтные люди, и их поведение целиком зависело условий существования. Был рабовладельческий строй — никого не смущало, что одни люди по праву рождения хуже других или вообще считаются переходным звеном от обезьяны к человеку. Сейчас такое сложно вообразить. А через двести лет наши потомки будут с содроганием читать про дикарей, которые вместо синтезированной пищи ели других живых существ и носили на себе их шкуры.
И это будут те же самые мужчины и женщины, но живущие по одинаковым правилам и в одной среде, потому что дети будут выращиваться исключительно в инкубаторах. У женщин не будет преференций, связанных с повышенной защитой их репродуктивного здоровья, а мужчин не будут считать умнее или талантливее. Некоторые парни будут плакать над романтическими комедиями и пользоваться декоративной косметикой. Каблуки и шутки про «баб за рулём» окончательно уйдут в прошлое. Появится грандиозная женщина-диктатор, которая кровью впишет своё имя в учебники истории. Не будет «мужских» и «женских» профессий, хобби и прочих предназначений, просто люди с разным цветом кожи и формой половых органов. Не будет института брака в том виде, в котором мы его знаем — только временные союзы на контрактной основе.
Это будущее, при условии, что нас не выкосит очередной вирус или метеорит, очевидно. Не потому что так хочется мне или кому-то другому, не потому что за это борются феминистки, либералы и прочие толерантные снежинки. А просто потому, что футурология поддаётся тем же математическим просчётам, как и любая иная наука. Если наложить их на очевидные тенденции в области социалки, сомнений, что будет примерно так, как описано, не остаётся.
Но мы живём в прекрасное время. Возможно — самое свободное из всех.
Если вы хотите быть дальше от этого будущего, если оно вам претит, просто отправляйтесь в нужную сторону. В мире есть страны, где у женщин меньше прав, чем у любимой лошади султана. Есть такие, где вы можете стать почти легальным рабовладельцем. Есть те, которые причудливым образом сочетают новые технологии со старыми традициями.
Если вы побыстрее хотите к тому самому будущему, держите курс в мегаполисы или на Запад. Поддержка ЛГБТ, разные гендеры, кроссовки вместо каблуков и ноль сальных шуток от начальства — всё к вашим услугам.
Даже в рамках одной России можно найти подходящую для себя среду. У нас есть как довольно либеральные, так и очень консервативные сообщества, которые часто сепарируются от мира и существуют обособленно.
Я, правда, глубоко сочувствую тем, кому не повезло родиться или оказаться в чуждой среде. Мне очень жаль, если близкий вам человек исповедует иные взгляды и его всё устраивает. Но бодаться с реальностью и, тем паче, с течением времени и неизбежными переменами — нет никакого смысла. Можно просто сделать пару шагов в сторону и стать, наконец, счастливыми.
Не задалбывайтесь, друзья!
https://zadolba.li/story/32323
«Был рабовладельческий строй — никого не смущало, что одни люди по праву рождения хуже других или вообще считаются переходным звеном от обезьяны к человеку», — пишет нам какой-то гений, призывающий относиться внимательнее к чужой точке зрения, демонстрируя потрясающее знание истории и умение логически мыслить.
Никого не смущало? Что, правда? Не было восстаний рабов, не было бунтов, революций, освободительных гражданских войн? А потом, видимо, в какой-то момент кого-то начало смущать — и оп, вчерашние рабы резко стали считаться людьми, так что ли?
В том и беда, что не смущало это только рабовладельцев, только господ, уверенных, что они имеют право распоряжаться чужими жизнями и считать рабов, крепостных, людей другой расы недолюдьми. И точно так же наш современник (наверняка мужского пола) уверен, что нынешнее второсортное положение женщин в мире традиционного патриархата тоже никого не смущает. Именно потому, что вопреки его же призыву ему лень взглянуть на положение вещей с чужой точки зрения, но при этом он требует, чтобы все остальные обязательно учитывали его собственную.
Веками, тысячелетиями женщины были в угнетённом положении, а как только хоть что-то сдвинулось с мёртвой точки (в основном стараниями женщин же — ведь мало кто из рабовладельцев согласится отказаться от своих привилегий), на них посыпались обвинения в упёртости и непримиримости с чужой точкой зрения. И не только от мужчин, но и от женщин, привыкших приспосабливаться к этой системе, не видящих, что можно и нужно жить по-другому.
Вы всё ещё считаете, что «всех всегда всё устраивало»? Себе-то хоть не врите.
Эк второго автора восстало.
Восстания рабов, безусловно, были - были довольно редкими, и выглядели они совершенно не так, как чудится тысячелетиями угнетенной женщине. Если иметь о них более детальные познания, нежели предоставляемые глянцевыми сериалами, то окажется, что рабовладельческий строй тысячелетиями действительно никого не смущал - даже собственно восставших рабов.
Повстанцы Спартака в массе совершенно не стремились покидать римские территории, хотя имели к этому все возможности - они стремились награбить побольше, вынудить Рим даровать им амнистию и гражданские права, после чего стать рабовладельцами и зажить припеваючи.
Восстания рабов-зинджей в Багдадском халифате шли под лозунгами "свобода, богатство и свои рабы", и в тех случаях, когда им сопутствовал первоначальный успех, приводили только к воцарению главарей повстанцев в качестве новых господ.
Аболиционисты в США тщетно надрывались, призывая освобожденных негров воспользоваться программой переселения обратно в Африку, но даже те немногие, кто откликнулся на это, в новосозданной Либерии немедленно занялись порабощением местного населения, которых презрительно величали "ниггерами-дикарями", в отличие от себя, "американских джентльменов".
Исчезло рабство не благодаря отважной борьбе неких благородных революционеров, а просто потому, что стало невыгодным по сравнению с применением наемного труда свободных людей. Рабов корми-пои, заботься, они стоят каждый как неплохой дом, даже плеткой особо не разгуляешься, а то помрут еще от заражения крови.
Куда лучше нанять нищих пролетариев, которых очередь стоит до горизонта, которые взаимозаменяемые, которым можно без объяснений урезать зарплату, а будут протестовать - охрана фабрики даст пару залпов из винтовок, и все разбегутся, вместо этих завтра новые придут.
К чему такое длинное вступление о рабах? А просто с правами женщин все было устроено точно так же. С мертвой точки они сдвинулись вовсе не "в основном стараниями женщин же", а совсем по-другому и по другим причинам. Показательно, что легче и быстрее всего равные права женщинам были дарованы в 1917 году в России, где никаких суфражисток-феминисток отродясь не бывало, а была только необходимость срочно мобилизовать население разрушенной страны, половина которого просто не может в таких условиях оставаться неграмотной, бесправной и потому бесполезной.То же самое верно и для маоистского Китая, где женщинам вмиг разбинтовали ноги и погнали на работу.
Женщины перестали быть инкубатором для кучи детей - да, благодаря разработке дешевых и надежных контрацептивов. Для женщин появилось множество рабочих мест - да, в связи с механизацией производств. Женщины начали управлять грузовиками и самолетами - да, пропала нужда в регулярном ремонте с помощью лома. Женщин стали брать в армию и полицию - да, мечи и копья сменились легким и компактным огнестрелом.
И экономика изменилась в очередной раз - теперь, как и когда-то в каменном веке, средний мужчина снова не может один тянуть на себе жену, детей, тещу, свою мать, налоги и прочее. Характерно также, что поражение женщин в правах удивительным образом совпадает географически со всякими нефтяными эмиратами (вроде Саудии) и варварскими пустошами (типа Сомали).
Ни одно из этих достижений, уравнявших женщин в возможностях с мужчинами, не имеет никакого отношения к нелепым акциям малочисленных городских сумасшедших, которые ничего не изобрели и не внедрили, а только проявляли упертость и непримиримость к чужой позиции.
А теперь получили еще одно право - свободно и безопасно высказывать свою точку зрения на всю планету. Благодаря созданному военными Интернету.
-
И если только экономические условия сменятся, женщин легко отправят обратно в положение рожалок, если лишние рабочие руки будут не нужны.
А рабы есть и сейчас. И они очень даже выгодны. Плати две копейки или просто копии баландой, содержи в бараках или тюрьмах, пускай пашут. США не даром так много частных тюрем имеет
-
И если только экономические условия сменятся, женщин легко отправят обратно в положение рожалок, если лишние рабочие руки будут не нужны.
На какие шиши содержать выводок цыплят? В условиях безработицы труд обесценивается.
-
Ну, полагаю, соображения гуманизма сыграли не последнюю роль как минимум в том, чтобы эти новопоявившиеся права не исчезли обратно с изменением условий экономической игры (сейчас-то для каких-то нужд рабы были бы выгоднее наёмных рабочих, да и год не 1917). Да и в России самые первые противники крепостничества были вполне себе дворянского происхождения, и критиковали они в первую очередь этический аспект, а не экономический.
-
Да и в России самые первые противники крепостничества были вполне себе дворянского происхождения
Думаешь?
-
Да и в России самые первые противники крепостничества были вполне себе дворянского происхождения, и критиковали они в первую очередь этический аспект, а не экономический.
И все они слишком много пили ;D
-
Как мне нравятся эти обесценивания достижений феминизма и суфражизма. И ни на что они не повлияли на самом деле, ага, просто "иканамическая ситуацыя сменилась!", ага. Как будто рабочим рукам непременно надо было давать право голоса и зарплату. Экономическая ситуация повлияла только на то, что женщин вполне себе привлекали в качестве рабочих рук, только вот платили хер да нихера, да и права на эту зарплату у женщин не было, их деньгами распоряжались мужья. И протестовали против этого только феминистки да некоторые последователи гуманизма.
А то рисуют тут некоторые добренький капитализм, который чисто из-за "иканамическай ситуацыи" расщедрился на зарплаты, охрану труда и соблюдение прав работниц. А феминистки типа только орали где-то там на отшибе и ничего не сделали. Это добренького капиталиста почему-то волновало, чтобы женщина работала не по 16 часов и могла сама тратить свои заработанные деньги.
Десять раз, ага. Экономическая ситуация безусловно помогла в достижении целей феминизма, но без этих "городских сумасшедших" ни о какой равной зарплате и правах для женщин речи бы не шло. Тупо потому что работодателям на них было поипать, они сами были частью патриархальной культуры и ничего плохого в эксплуатации женщин и нарушении их прав не видели. Очень малая часть тогдашних владельцев заводов, газет, пароходов была достаточно просвещенной и соглашалась с идеями гуманизма, не говоря уж о феминизме.
А в СССР помимо прочего еще и было соперничество с западом. И права женщинам дали не столько из-за заботы о женщинах, сколько для того, чтобы утереть нос западным капиталюгам и показать, какие мы тут в Советах прогрессивные, не то что вы с вашими линчевнными неграми и угнетенными бабами. Фактического равноправия в СССР тем не менее было не очень много. Женщин было так же мало на высших постах, и так же весь быт и дети были на женщинах. Зато агитка и пропаганда работали на ура.
Интернет, кстати, создан благодаря женщине тоже. И вай-фай.
-
https://zadolba.li/story/32310
И это будут те же самые мужчины и женщины, но живущие по одинаковым правилам и в одной среде, потому что дети будут выращиваться исключительно в инкубаторах. У женщин не будет преференций, связанных с повышенной защитой их репродуктивного здоровья, а мужчин не будут считать умнее или талантливее. Некоторые парни будут плакать над романтическими комедиями и пользоваться декоративной косметикой. Каблуки и шутки про «баб за рулём» окончательно уйдут в прошлое.
Меня вот это прям в самую печень поразило. Т.е. то, что мужиков считают умнее и талантливее - потому, что женщины рожают? И мужикам для плача над фильмами и декоративной косметики отделяет инкубатор? Чо блт.
-
Меня вот это прям в самую печень поразило. Т.е. то, что мужиков считают умнее и талантливее - потому, что женщины рожают? И мужикам для плача над фильмами и декоративной косметики отделяет инкубатор? Чо блт.
Я так понял, речь про то, что у женщин будет больше возможностей себя проявить, и постепенно представление о большем уме мужиков уйдет в прошлое.
-
Я так понял, речь про то, что у женщин будет больше возможностей себя проявить, и постепенно представление о большем уме мужиков уйдет в прошлое.
Средний срок жизни - лет 60-80 в зависимости от страны. Так что вопрос не в рождении детей, а в том, кто ими занимается и как это влияет на карьеру. Ну, вырастят в инкубаторе. А кто сопли-какашки вытирать будет? А, вон у них гормоны подходящие и мозги под однообразную деятельность заточены - вот пусть они и делают.
Инкубаторы помогут только там, где большую часть проблем составляет т.н. "штраф за материнство".
-
Сну не в курсе, что право женщинам получать деньги и распоряжаться зарплатой было дано для того, чтоб они бурно и успешно спускали её на косметику и шмотки. Производство которых стало экономически оправдано.
-
Интернет, кстати, создан благодаря женщине тоже. И вай-фай.
А компьютер благодаря мужчине, дальше что? Очередное перечисление кто что создал?
-
...и мозги под однообразную деятельность заточены...
роботы же, ну?
-
Сну не в курсе, что право женщинам получать деньги и распоряжаться зарплатой было дано для того, чтоб они бурно и успешно спускали её на косметику и шмотки. Производство которых стало экономически оправдано.
О да, работницы заводов и шахт были в первую очередь озабочены косметикой и шмотками. Чушь не неси, а. Те, кто все деньги спускал на косметику и шмот, от заводов были далеки так же, как ты и Сяо Му от истории.
-
роботы же, ну?
Боюсь, распространение роботов в этом плане приведет к взрыву психопатологий. Теория привязанности все-таки не куй собачий, а роботы немного не люди. Гораздо более близкая и рабочая стратегия - это по максимуму разгрузить людей домашней техникой и принудительно разделить декрет на двоих родителей. И ближе, и реальнее, и эффективнее.
-
но и от женщин, привыкших приспосабливаться к этой системе, не видящих, что можно и нужно жить по-другому.
Где-то в этот момент второй автор идет накуй.
Збс, очередная пзда лучше всех знает, как нужно жить женщинам.
Ау, в мире докуя женщин, которые хотят жить в патриархальном мире, варить детей и растить борщи, как бы радфем от этого не тридварасило.
То, где некоторым страшное угнетение, для других вполне зона комфорта.
Нужно чтобы у людей, как женщин, так и мужчин, была возможность выбирать, как им жить и чем заниматься, а не нести в каждое дупло одинаковую дерьмократию и гнобить тех, кто в гробу видал те права.
-
Ну да. Некоторые рабы тоже протестовали против отмены рабства. Особенно те, которым повезло с хозяевами. Что однако не делало рабовладение нормой и чем-то хорошим.
Патриархат ущербен по своей природе, как то же рабовладение. Просто потому что низводит одних людей на уровень мебели и скота чисто за форму письки и искусственно ограничивает в правах. То, что каким-то женщинам это нравится, повод работать с психикой этих женщин, выяснять, кто их психику так искалечил, что они считают нормой отношение к себе, как к гибриду инкубатора и домашней скотины. Если лично тебе не нужны какие-то права - ты можешь ими просто не пользоваться. Но нечего одобрять систему, которая эти права отбирает не только у тебя, а вообще у всех, включая тех, кому они важны и нужны.
Да и к тому же, бабы, которые якобы хотят жить в патриархате, от настоящего патриархата взвыли бы. Потому что им хочется скинуть с себя всю ответственность, но при этом быть бесправной зверушкой они вряд ли готовы. И тот факт, что муж, который жену обеспечивает от и до, в патриархате так же имеет право распоряжаться ее жизнью и здоровьем, мало кого из мечтательниц о хрусте французской булки обрадует.
-
Сну в очередной раз подтверждает истину: никто и не что так не унижает и не ущемляет женщин, как тот самый феминизм, который типа за счастье этих женщин и борется... Грустьпичалька.
-
О да, работницы заводов и шахт были в первую очередь озабочены косметикой и шмотками. Чушь не неси, а. Те, кто все деньги спускал на косметику и шмот, от заводов были далеки так же, как ты и Сяо Му от истории.
Но тем не менее, когда работницы заводов и шахт получили возможность распоряжаться своей зарплатой, скупать косметику и шмотки они стали с энтузиазмом.
Минутка политэкономии для Сну:
Главная фишка современного общества потребления состоит в том, что нет проблемы что-то произвести. Всё, что нужно, можно произвести быстро и дешёво. Абсолютно всё. Благодаря индустриализации и промышленному прогрессу.
Проблема в том, что это что-то надо продать. Без этого производство не имеет смысла. Сейчас в дефиците только рынки сбыта. Если есть рынок сбыта, то тут же образуется производство под этот рынок, рабочие места, налоги, и экономика движется вперёд.
Женщины в своё время были новым рынком сбыта, который создал целые отрасли. Именно это является первостепенной причиной победой феминизма (который за равноправие женщин), а не личные заслуги активистов.
-
https://zadolba.li/story/32351
Хе-хе-хе!
-
Сяо Му решил опозориться окончательно и отнес свой неграмотный бред ещё и на задолбали.
-
Сяо Му аргументированно изложил свою позицию с конкретными примерами. Но его обвиняет в популизме Сну, которая сама изъясняется расплывчатыми тезисами из фемской методички. Поговорка про мычащую корову никогда не была так к месту...
Да, не могу не отметить великолепное владение матчастью у Сну:
А в СССР помимо прочего еще и было соперничество с западом. И права женщинам дали не столько из-за заботы о женщинах, сколько для того, чтобы утереть нос западным капиталюгам и показать, какие мы тут в Советах прогрессивные, не то что вы с вашими линчевнными неграми и угнетенными бабами.
То есть в 1917 году женщинам гражданские права исключительно в пику Западу СССР выдал... за 5 лет до своего образования!
-
Ну конечно аргументировано. Хотя это вообще очень удобная и популярная тема - обесценивать достижения правозащитных движений, дабы остальные не рыпались. Типа все за вас порешает рыночек, иканомика и капытализьм. Три этаких всемогущих существа, которые с планеты Нибиру к нам посланы и от людей никак не зависят, ага.
А по факту ни рыночек, ни иканомика, ни капытализьм не существуют в отрыве от людей. У которых в головах насрано так, что разгребать надо веками. И не надо думать, что это самое насранное никак не влияет на ваши волшебные рыночек, иканомику и капитализьм. Еще как влияет. Логика - это вообще не про людей ан масс. Выгода от равноправия женщин с мужчинами очевидна давно, но до сих пор куча людей идее равноправия противится. Потому что внезапно не все решается вашей иканомикой. Иканомике выгодно, чтобы бабы работали, да? А до сих пор куча народу стремится запереть баб дома и обвешать их детьми. На вопрос, кто будет кормить этих баб и их детей, невразумительное мычание. Работодателю выгоднее нанять того кандидата, кто более квалифицирован и умен? А по факту имеем кучу мизогинов, у которых баба ничего не может тупо потому что баба. И еще в декрет уйдет, ага.
То есть в 1917 году женщинам гражданские права исключительно в пику Западу СССР выдал... за 5 лет до своего образования!
Вот ты сейчас точно обосрался с матчастью. В 1917 году это были большевики. И речь шла только о декларировании равноправия, а не о фактическом равноправии. Разделяй громкие слова и дела. Это разные вещи.
Во-вторых, в то время в Росии уже были Союз равноправия женщин и Женская прогрессивная партия, которые это все активно продавливали. К слову об "орущих сумасшедших". А теперь сложи два и два и подумай, как поступили большевики, которым надо на свою сторону привлечь как можно больше людей? Им нужны были голоса женщин, ага. Независимо реального их отношения к равноправию они хотели привлечь женщин на свою сторону.
Опять же, какие нафиг гражданские права? Ты говоришь так, словно в 1917 году разом женщинам выдали все права, равные с мужчинами. Хотя ничего подобного не было. За избирательное право женщины митинговали в 1917-м, да. Никто их на блюдечке им не дал. А вот после победы большевиков все общественные организации и все движения за права кого бы то ни было были объявлены все закона.
Да, декрет 1917 года заявлял о равноправии женщин и мужчин. Вот только реального равноправия не было и нет его до сих пор. Какие-то права были закреплены в Конституции РСФСР 1918 года. Но не все.
А потом пошло-поехало. И развод без суда в 1944 году запретили, и налог на бездетность ввели... Ты реально считаешь, что тут во главе угла стояла забота о правах женщин?
Учи матчасть. И учись различать написанное на бумаге ради агитации от фактического положения дел.
-
Действительно. Учи матчасть. Начни с Маркса.
-
Этот поток бессвязного бреда комментировать бесполезно. Сну в совершенстве владеет искусством переобувания в полете, у нее причины и следствия некоторых явлений меняются от поста к посту, да еще и появляются какие-то новые, доселе неизвестные науке предпосылки основных событий. Стопудово пациент надрачивает на криптоисторию и книжки про попаданцев.
-
и книжки про попаданцев.
Но-но, не про попаданцев, а про попаданок!
-
Впопуданок :)
-
Но тем не менее, когда работницы заводов и шахт получили возможность распоряжаться своей зарплатой, скупать косметику и шмотки они стали с энтузиазмом.
Между этими явлениями прошло много лет и несколько крупных кризисов.
А раньше-то как зашибись было - живешь себе отдельно от мужа, за которого принудительно выдали, работаешь чтоб не сдохнуть, вот только кроме обеда или чаевых/халтур ничего не видишь с этого, потому что всю зарплату забирает левый для тебя мужик и ты даже на развод накопить не можешь. Или дядя, например, если и замуж не вышла, и отец уже умер.
Шикарно жилось, только косметики не хватало.
-
Этот поток бессвязного бреда комментировать бесполезно. Сну в совершенстве владеет искусством переобувания в полете, у нее причины и следствия некоторых явлений меняются от поста к посту, да еще и появляются какие-то новые, доселе неизвестные науке предпосылки основных событий. Стопудово пациент надрачивает на криптоисторию и книжки про попаданцев.
Этот поток бессвязного бреда в учебниках закреплен. Но кому я это объясняю. Бестолковым жителям страны пони, где все решают неведомые силы, именуемые "рыночек" и "иканомика". А от людей не зависит вообще ничего никогда.
Или зависит, но только когда эти люди мужчины. А женщины - они ж вякают где-то там на фоне, кто их слушает? Для тебя наверное новость, что женщин половина человечества. И что они могут на что-то влиять. Они и повлияли. На то, что ты так упорно отрицаешь.
А факты таковы, что ты не можешь игнорировать половину земного шара. Вот и большевики не смогли. И привлекали женщин на свою сторону агитками и обещаниями равных прав.
Но ты конечно волен это все отрицать. В конце-концов, адепты плоской земли тоже как-то существуют.
Собственно, это не новость, что шовинисты считают женщин меньшиством наряду с чайлдфри или ЛГБТ. Следовательно никак не могут понять, что женская борьба за права - это не то же самое, что борьба меньшиств. Ибо женщин гораздо больше.
-
Почему "или...или..."? "И!" И экономика, и желание женщин равноправия. Да, торгаши на этом играют, но в этом их суть - держать нос по ветру и удовлетворять спрос. Изначально-то было желание. Желание женщин пойти на фронт, желание женщин заниматься медициной не на уровне санитарки, а врача ( если тот же 1917 год вспомнить). Митинги таки не бесполезны. Были бы бесполезны, у нас бы их так не ограничивали разрешениями, числом участников и прочим...Иногда властьимущим нужно напомнить что пора голодающему зверью бросить кость, иначе в ход пойдут вилы ;D
-
А Сяо ответ на Задолбалях написал )
-
Почему "или...или..."? "И!" И экономика, и желание женщин равноправия. Да, торгаши на этом играют, но в этом их суть - держать нос по ветру и удовлетворять спрос. Изначально-то было желание. Желание женщин пойти на фронт, желание женщин заниматься медициной не на уровне санитарки, а врача ( если тот же 1917 год вспомнить). Митинги таки не бесполезны. Были бы бесполезны, у нас бы их так не ограничивали разрешениями, числом участников и прочим...Иногда властьимущим нужно напомнить что пора голодающему зверью бросить кость, иначе в ход пойдут вилы ;D
Безусловно, желание тоже играет роль - очень трудно заставить лошадь пить, когда она не хочет, и еще труднее втолковать людям то, что их не интересует. Но показательно, что желание пойти на фронт появилось не тогда, когда там нужно было с полутораметровым (и весившим 5 кг) мушкетом встречать в штыки несущихся на конях кирасиров, а когда стало можно с маленьким пистолетом-пулеметом Судаева стреляться в руинах Сталинграда, или рулить ночным бомбардировщиком.
Еще показательно то, что американские женщины как-то не проявили себя ни в той, ни в другой роли, несмотря на всех тамошних суфражисток и феминисток. Просто у них социоэкономические реалии были совсем другие.
Зато врачи-женщины в США появились раньше, чем у нас - по той простой причине, что на Диком Западе врачей нужно много, а университетов их готовить нету, и старые условности резко сдали позиции перед необходимостью выковыривать пулю бандита Санчеса из задницы шерифа Маллигана.
-
Ау, в мире докуя женщин, которые хотят жить в патриархальном мире,
ну на самом деле аргумент не очень. вот тут недавно было интервью, где жена какого-то певца ротом вопрошала: а что ты, как женщина, сделала, чтоб мужчина тебя не бил? и ее муженек тут же поддерживал: да, я как мужчина, могу быть грубым с женщиной, это же моя природа!
ну то есть, в их вселенной, видимо, норма, когда женщина регулярно выгребает от мужика, и должна что-то делать для того, чтоб ее просто не пистили.
может, вот конкретно этой тётке такая житуха и норм, но вот лично мне чот не хочется в ее вселенную попадать. я, вот такая мерзкая тварь и феминацка, решаю за женщину, и не хочу, чтоб окуительную жизненную позицию этой семейной пары транслировали по тв как норму. пусть даже женщина сама там все повыбирала, даже силу удара по своему еплу сама рассчитывает, я решаю за нее, что это пистец и некуй такое показывать в положительном ключе.
-
Даже хотящие жить в патриархате женщины не хотят, чтобы их били и насиловали. Им может быть плевать, когда это происходит с другими женщинами (те сами дуры виноваты, вестимо), но чтоб их самих на постоянной основе одаривали люлями - этого ни одна закоренелая патриархалка не хочет.
Да и в общем, число желающих жить в патриархате хорошо видно по тем, кто уехал на ПМЖ куда-нибудь в страны Ближнего Востока, например, где тот самый патриархат процветает. Маловато таких как-то, интересно почему же?
Зато в фаворитах на переезд все так же загнивающая Гейропа, презираемая Пиндосия и еще какая Канада, то бишь все те ужасные феминацистские страны с засильем толерастии.
Забавно, не так ли? Поэтому все крики желающих якобы жить в патриархате можно делить на десять. Ну или спросить, чего ж это желающий до сих пор не переехал куда-нибудь в Пакистан, а продолжает страдать здесь среди фемофашисток. Работает как для мужчин, так и для женщин.
-
Ау, в мире докуя женщин, которые хотят жить в патриархальном мире,
ну на самом деле аргумент не очень. вот тут недавно было интервью, где жена какого-то певца ротом вопрошала: а что ты, как женщина, сделала, чтоб мужчина тебя не бил? и ее муженек тут же поддерживал: да, я как мужчина, могу быть грубым с женщиной, это же моя природа!
Мне, кстати, кажется, что Тодоренко до Топалова такой не была. Топалов многими "хорошими" делами прославился: например, рассказывал, как хочет убить собак.
При этом сейчас Топалов никто (кто-нибудь хоть одну его песню после Smash помнит?), а Тодоренко какая-никакая знаменитость, вообще такое чувство, что она кормилец в семье. Ведет передачки и YouTube-канал, в рекламе снимается. И при всем этом разделяет такие патриархальные взгляды.
Я не понимала, зачем она вообще вышла за него замуж, но ради интереса погуглила: в общем, девочка в детстве от него фанатела и, видимо, для нее это выглядело как исполнение мечты.
-
При этом сейчас Топалов никто (кто-нибудь хоть одну его песню после Smash помнит?)
аа, это та непопулярная блонда из Смэша такое несёт?
ну штош... вот поэтому, чувак, все стэнят Лазарева, а не тебя. вот поэтому)
-
Пошла я почитала, что Тодоренко несет. Ну чо, очередная звязда, которая базар фильтровать не умеет/не считает нужным.
-
Пошла я почитала, что Тодоренко несет. Ну чо, очередная звязда, которая базар фильтровать не умеет/не считает нужным.
А как только хвост прищемили - понеслось нытье про буллинг и травлю звязды. Фиг с ним, травлю действительно не поддерживаю особо. Но мысль типа "Хныыы, но это же личное мнение" малость смешна. Когда ты амбассадор брендов и вообще вся из себя публичная лишность, нужно думать, что изо рта вылетает.
-
При этом сейчас Топалов никто (кто-нибудь хоть одну его песню после Smash помнит?)
аа, это та непопулярная блонда из Смэша такое несёт?
ну штош... вот поэтому, чувак, все стэнят Лазарева, а не тебя. вот поэтому)
Ну еще потому, что один из них реально что-то из себя представляет как артист) Я далеко не фанатка Лазарева, но он сольную карьеру построить смог, а Владик... В общем, пошла в Википедию ;D Оказывается, он столько песен и клипов выпустил, а я даже не в курсе ;D А ведь за всеми новыми релизами слежу. Его история с полной девушкой в инстаграме оказалась популярнее всех песен.
-
https://zadolba.li/story/32372
Никогда такого не было и вот опять — автор истории об отмене рабства (скорее всего, мужчина) рассказывает, что свои права женщины получили благодаря техническому прогрессу или там изменившейся экономической ситуации, а усилия отдельных личностей ни при чём.
Ему и ему подобным я очень советую подучить историю, прежде чем выступать с трибуны.
Во-первых, тезис «коммунисты погнали женщин на работу» неверен. Женщины много и тяжело работали всю историю человечества. Дома, в поле, на фабриках и даже в шахтах — привет викторианской Англии, например. Платили им при этом, разумеется, значительно меньше, чем мужчинам. Бесполезными для восстановления разрушенной экономики женщины, даже бесправные и неграмотные, никогда не были.
Во-вторых, суфражисток как организованного движения в Российской Империи не было, это факт. Но были женщины, добивавшиеся права на образование и достигшие определённого успеха. Они учились в европейских университетах и подтверждали дипломы на родине. В том числе их усилиями были открыты университетские курсы для женщин.
Женщины активно участвовали в революционных движениях всех мастей, от народников до эсеров. А 8 марта (23 февраля по старому стилю) демонстрации трудящихся женщин вообще в революцию переросли. Так что в СССР права женщинам не были дарованы откуда-то свыше. Сами пришли и взяли.
В-третьих, сто пятьдесят лет назад суфражисток точно так же считали малочисленными городскими сумасшедшими, какими порой кажутся современные активистки. Это сейчас мы считаем их героинями, добивавшимися действительно важных вещей. Даже упоротые борцуны с феминизмом порой признают, что суфражистки боролись за дело — не то, что нынешние.
Между тем, современники в суфражисток буквально плевали. Например, однокурсники кидались в первых студенток жёваной бумагой, когда те входили в аудиторию. Женщин, пытавшихся проголосовать, избивала полиция. Их признавали невменяемыми и запирали в дурдоме. На них рисовали карикатуры. Но они в итоге победили. Надеюсь, что доживу до того времени, когда требования современных активисток будут так же казаться чем-то само собой разумеющимся.
Ну и в-четвёртых, насчёт возможности высказывать своё мнение на всю планету. Вай-фай и мобильные сети работают на идее, которую предложила Хеди Ламарр. Реализация идеи принадлежала её мужу, работавшему как раз на военных, а сама она инженером не была. А жаль.
Подведу итог. Пока вы, не доучив даже школьную программу, пытаетесь пояснять что-то про исторические процессы и роль личности в истории, реакция на вас будет одна — фэйспалм. Хотите кому-то что-то доказать — подтягивайте теорию.
А пока задолбали, неучи в позе экспертов.
О нет, меня разоблачили - скорее всего, я мужчина.
-
А пока задолбали, неучи в позе экспертов.
Неучи или не неучи, но на работу предпочитают брать именно нас и платят нам больше (инфа из той же методички, что и остальная писанина). :D
-
Но Хеди Ламарр предложила только псевдослучайно плавающую частоту. От которой до "расширенного спектра сигналов" Вай-фая и мобильников прошло несколько смен технической оснастки.
-
Но Хеди Ламарр предложила только псевдослучайно плавающую частоту. От которой до "расширенного спектра сигналов" Вай-фая и мобильников прошло несколько смен технической оснастки.
И чо? Без нее все равно бы ничего не было возможно.
Вот лишь бы обесценить, а. Когда мужики "всего лишь предлагают", я почему-то ни от кого не слышу "ну он жы только придложыыыыл", не, мужикам все предложения в заслуги немедля записываются. А как баба что сделает - начинается копание, а точно ли это она, а не подсмотрела ли у мужа-отца-брата, а не украла ли, и вообще, это ж всего лишь предложение, это мелочь, это нещитово!
Спрашивается, откуда потом ноги растут у мнения, что женщины ничего не изобрели и не создали.
-
И чо? Без нее все равно бы ничего не было возможно.
Было бы. Равно как было бы без любого мужика.
-
Восстания рабов, безусловно, были - были довольно редкими, и выглядели они совершенно не так, как чудится тысячелетиями угнетенной женщине. Если иметь о них более детальные познания, нежели предоставляемые глянцевыми сериалами, то окажется, что рабовладельческий строй тысячелетиями действительно никого не смущал - даже собственно восставших рабов.
Повстанцы Спартака в массе совершенно не стремились покидать римские территории, хотя имели к этому все возможности - они стремились награбить побольше, вынудить Рим даровать им амнистию и гражданские права, после чего стать рабовладельцами и зажить припеваючи.
+1
-
И чо? Без нее все равно бы ничего не было возможно.
Было бы. Равно как было бы без любого мужика.
Так можно про любой вклад в науку сказать: не этот открыл, так другой бы все равно это сделал.
-
Почему "или...или..."? "И!" И экономика, и желание женщин равноправия.
Желание - производная. Бытие определяет сознание: когда женщина физически не могла выжить в одиночку, ей равоправие нахер не всралось. Как, впрочем, не всралось оно тогда и большинству мужчин.
Так можно про любой вклад в науку сказать: не этот открыл, так другой бы все равно это сделал.
Именно так. Это ни коем образом не принижает вклад. Эйнштейн крут беспесды, но не будь Эйнштейна - человечество не разработало бы ТО? Разработало бы безусловно, потому что ТО не плод фантазии Альберта, а логичное следствие из наблюдаемых фактов. Вот стихов Пушкина без Пушкина бы не было.
-
Так можно про любой вклад в науку сказать: не этот открыл, так другой бы все равно это сделал.
И это будет правдой, тащемта. Другое дело, что уместность заявления зависит от контекста дискуссии. В контексте «Имярек молодец, что открыл такую штуку» такой ответ неуместен. А в контексте «Без имярека у нас бы этой штуки не было» — уместен. Потому что штука была бы, просто открытая кем-то другим. Что не отменяет того, что имярек молодец.