Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 23 Апреля 2020, 11:45:58

Название: Ты ж в Европе
Отправлено: Золушка от 23 Апреля 2020, 11:45:58
Цитировать
Я вышла замуж за европейца и уехала жить к нему. Он из маленького города, но вместе мы переехали в столицу. Он нашел работу, мы снимали жилье. Платили с его зарплаты, я же в это время учила местный язык (с мужем общались на английском, но в этой стране официальный язык другой), чтобы потом было проще искать работу. В стране я находилась по визе жены, для того, чтобы перейти с нее на независимый от мужа вид на жительство, нужно было 2 года. Через 1.5 года наши отношения испортились. Но муж пошел мне навстречу и не разводился со мной до тех пор, пока я не получила нормальный внж. Я ему благодарна, он сделал для меня очень много. Но теперь я одна в чужой стране, без местного диплома, все, что у меня есть, это российский диплом и язык. Аренда здесь стоит бешеных денег, а мне пока удалось найти только работу официанткой, на которой мне очень тяжело, так как у меня больные ноги и спина. Я очень хочу вернуться назад домой, но меня не принимают родители. Потому что я ж в Европе, мне удалось получить тут вид на жительство, как вообще можно думать о возвращении. ПМП.

А почему автору обязательно нужно приезжать к родителям? Почему не жить одной?
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: В. Редная от 23 Апреля 2020, 11:50:03
Цитировать
А почему автору обязательно нужно приезжать к родителям? Почему не жить одной?
Может потому что из накоплений у нее отечественный диплом неясной давности и неясного качества и иностранный язык (не английский), который на ее родине, скорее всего, нафиг никому не сдался.
То есть если она вернется, то чтобы на первых порах не протянуть ноги с голоду нужна будет хоть какая-то поддержка от близких, а близкие поддерживать не собираются.
А ехать вникуда автор боится. Это можно понять.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Золушка от 23 Апреля 2020, 11:50:52
У нее есть английский, она с мужем на нем говорила, пока не выучила его язык

Вообще ситуация стремная, конечно. Ты вроде как в другой стране и с визой, позволяющей работать, но при этом работы у тебя нет и тебя там никто не ждал. Обычно же уезжают уже на готовое рабочее место, но у нее не так.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: В. Редная от 23 Апреля 2020, 11:52:29
Цитировать
У нее есть английский,
Есть, но вряд ли уровня подходящего для преподавания, например. То есть в русской провинции этим не заработаешь скорее всего.
А целенаправленно учила она другой язык (в стори не сказано какой именно, но допустим, немецкий или испанский).
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Золушка от 23 Апреля 2020, 11:55:45
Золушка, сколько будет 25тысяч (съём комнаты) умножить на два (взнос) плюс стоимость билетов на самолёт плюс МРОТ (на пожрать), больше нуля или нет?

Так у нее сейчас есть работа. Да, не фонтан, но и порядок цен в Европах другой. Если будет хотя бы 150 евро в месяц откладывать, через полгода деньги будут. И 25 - это съем только в Москве, в Питере или любом другом крупном миллионнике цены уже другие.

Есть, но вряд ли уровня подходящего для преподавания, например. То есть в русской провинции этим не заработаешь скорее всего.
А целенаправленно учила она другой язык (в стори не сказано какой именно, но допустим, немецкий или испанский).

Она общалась с мужем свободно, полагаете там плохой уровень? Как минимум Б2 должен быть, а скорее всего С1.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: В. Редная от 23 Апреля 2020, 11:58:42
В Европах не только з/п другие, но и цены другие. Если она работает официанткой, то денег вполне вероятно впритык хватает на аренду квартиры и еду.
Откладывать при таком раскладе ей может нечего.

Полагаю, что мы не знаем на каком уровне говорил на английском ее муж. То что знаний хватало общаться на английском не с англичанином, еще не значит, что английский там потрясающий. Хотя может и потрясающий, кто знает.
И вообще тему про язык я подняла к тому, что знание языка - это возможность заработать.
Но чтоб заработать на знании языка - надо
а) хорошо знать язык
б) знать востребованный язык
в) иметь соответствующие бумажки о том что ты его знаешь (это много где важно)
г) уметь преподавать

Ее знание английского отвечает только пункту б)
Ее знание другого иностранного отвечает пункту а) и в)
Но всем четырем пунктам не отвечает ничего и есть вероятность, что ее знания языков у нее дома монетизировать не получится.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Stahash от 23 Апреля 2020, 12:02:34
Просто в копилку.
Я общаюсь с мч на английском и работа тоже на английском (в группе люди из разных стран), но мой уровень весьма и весьма далёк от совершенства. Был С1 когда-то, но заметно, что просел.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Золушка от 23 Апреля 2020, 12:06:57
Просто в копилку.
Я общаюсь с мч на английском и работа тоже на английском (в группе люди из разных стран), но мой уровень весьма и весьма далёк от совершенства. Был С1 когда-то, но заметно, что просел.

А когда был С1, у тебя где языковая практика была?

Просто я вот сдала С1 после выпуска из вуза. Сдавала ради интереса тоефл, о том, что результат соответствует С1, узнала уже по факту. Работы на английском у меня не было, мужчины, с которым бы нужно было регулярно общаться на англ, тоже. Был только школьный курс и собственный интерес к языку. Думаю, будь у меня возможности для практики, результат мог быть еще лучше.

Поэтому мне всегда казалось, что если работаешь на языке или партнер на нем говорит, то это С1 автоматом. Ты ж мужика слушаешь постоянно и вы обсуждаете все темы на свете, что очень расширяет словарный запас. И переписка с ним еще.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Stahash от 23 Апреля 2020, 12:14:24
Золушка, я IELTS сдавала сколько-то лет назад (года 4 что ли), для того, чтобы был сертификат для подачи на всякие вакансии. Занималась с частным преподавателем индивидуально.
Но переезд в Европу тогда не складывался, я переехала в Питер, работала на американцев.
И несмотря на это, уровень начал проседать. Потому что писать письма по работе и обсуждать код - это определённая лексика, а многие обычные слова забылись. Но у меня действительно крайне плохая память на иностранные слова, что есть то есть.
Сейчас тоже: на английском я обсуждаю код, реакторы - профессиональная лексика.
С мч общаемся, конечно, не только на темы «вынеси мусор», но и просто за жизнь поговорить. Но всё равно видна пропасть между моим английским уровня «жить можно» и его свободным абсолютно уровнем. Потому что если я потребляю контент на русском, то он на английском читает/слушает/говорит может даже больше, чем на немецком. Сам шутит, что настолько много в его жизни английского, что надо уже специально что-то на немецком читать, чтобы родной язык не забыть.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Arctic от 23 Апреля 2020, 12:58:35
С1 это отличный уровень для иностранца. С2 это уже near native. При B2 можно сравнительно спокойно учиться в вузе на английском.
Но чтобы общаться на бытовом уровне в семье, уровень вполне может быть и ниже, там же главное смысл передать, никто о правильных временах или спеллинге не парится.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Золушка от 23 Апреля 2020, 13:19:37
С1 это отличный уровень для иностранца. С2 это уже near native. При B2 можно сравнительно спокойно учиться в вузе на английском.
Но чтобы общаться на бытовом уровне в семье, уровень вполне может быть и ниже, там же главное смысл передать, никто о правильных временах или спеллинге не парится.

А мужику разве будет норм общаться на уровне "моя твоя понимать"? Не, если выписал себе русскую невесту чисто ради обслуживания и секса, то может и норм. Но в истории вроде как нормальный понимающий мужик, так что это вряд ли. А зачем нормальному мужчине женщина, которая с ним общается без знания грамматики (а это часто искажает смысл) и с сильным акцентом? Почему не найти ту, с которой таких проблем не будет? Общение - это же основа отношений, а если партнер плохо говорит на твоем языке или хотя бы на языке, который ты знаешь, нормального общения не получится. К тому же, разговоры в семье - это чаще всего разговоры в быстром темпе. На работе в твое положение может быть и войдут и будут говорить медленно, а дома партнеру хочется расслабиться, а не разжевывать всё, как малолетнему ребенку.
Но это все имхо, так как повторюсь, у меня не было опыта отношений с иностранцем.

Стахаш, ну да, если плохая память на слова, от этого уже никуда не денешься, конечно. У меня такой проблемы никогда не было. Но все равно ты себя скорее всего недооцениваешь. Беглый английский у мужика с родным немецким и работой на англ - это норма. У него может быть С2.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Nicole White от 23 Апреля 2020, 13:33:35
Автор выбрала себе одну из самых тяжелых и неблагодарных работ. Рыть носом землю в поисках места получше, без убийства позвоночника и ног. Под лежачий камень...
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Arctic от 23 Апреля 2020, 13:34:01
А мужику разве будет норм общаться на уровне "моя твоя понимать"? Не, если выписал себе русскую невесту чисто ради обслуживания и секса, то может и норм. Но в истории вроде как нормальный понимающий мужик, так что это вряд ли. А зачем нормальному мужчине женщина, которая с ним общается без знания грамматики (а это часто искажает смысл) и с сильным акцентом?

Ну я говорю не о совсем базовом знании, когда серьезные разговоры действительно представить сложно. Но даже с B1 уже в принципе можно общаться. Не все же обсуждают в семье политику Трампа в отношении мигрантов или проблемы изменения климата и renewable energy. С B2, повторюсь, человек уже может писать эссе для университета, т.е. общаться в семье тем более не проблема.
У меня был опыт и отношений, и совместной жизни с общением на английском. Мы много болтали на разные темы, но у меня хороший английский, это не вызывало проблем - наоборот, сейчас чувствую, что бытовой язык все же чуть просел без ежедневной практики. С другой стороны, далеко не все столько болтают)
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Stahash от 23 Апреля 2020, 13:55:27
Хаха, смех смехом, а мы про Трампа говорили 😑
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Wookies! от 23 Апреля 2020, 13:59:27
Я IELTS сдала так себе (с1), завалила письменный экзамен, времени не хватило и листов бумаги, однако английским пользуюсь 95% времени, на русском вот только кээмпэшку читаю, да с родителями говорю, конечно ошибки проскакивают, так же как и дурацкий акцент (издержки общения в основном с британцами), но в целом я замечаю, что на английском даже думать легче в последнее время
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 23 Апреля 2020, 14:24:24
Кроме родителей наверняка остались какие-то друзья на родине, можно попросить их помочь первое время. Либо пойти по более сложному пути, нострифицировать диплом, искать работу по специальности и уже оставаться.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Kaktus от 23 Апреля 2020, 14:32:50
А чем автор занималась полтора года в стране? Очень многие страны разрешают женам работу по такой визе (хз как называется правильно). Конечно, есть свой круг ограничений, но в целом - велкам на рынок труда, работай. Да каким-нибудь кассиром в магазин - уже не на ногах целый день.
Плюс, можно еще попробовать найти центры помощи иностранцам, они тоже много где есть. Там могут и с работой помочь. А если иностранец еще и с местным внж, то с ним вообще никаких проблем не будет по бумажкам.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Lana Grant от 23 Апреля 2020, 14:48:53
Моя мама всю жизнь мечтала уехать. Всех знакомых, которые уехали в Европу, считает априори успешными.
Включая девушек, которые вышли замуж и живут в провинции на содержании мужа.
Если честно, я бы хотела жить в Европе, но понимаю, что никому там особо не сдалась, официанткой-уборщицей работать не хочу (и не из-за гордости, это просто тяжело и нервно). Моя работа сильно завязана на языке, а гуманитариев типа меня и среди местных хватает. А еще тут друзья, родственники, бесплатная медицина (хоть какая-то).
В общем, я решила, что уезжать имеет смысл только если меня вдруг пригласят поработать за рубеж (чудеса иногда случаются  ;D).
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 23 Апреля 2020, 14:56:44
Моя мама всю жизнь мечтала уехать. Всех знакомых, которые уехали в Европу, считает априори успешными.
Включая девушек, которые вышли замуж и живут в провинции на содержании мужа.
Ой как понимаю. Наша родственница уехала замуж из пгт в Европу. Живет с мужем и свекрами. Они утром все уезжают на работу, вечером приезжают. Она одна целый день дома, делать нечего, языка не знает. Когда это все рассказывалось в кругу родных, я вздохнула, мол, скука-то какая. Естественно, в глазах остальных я просто завистница)) А ее маман мне сразу сказала, что там у этого мужика брат есть неженатый, давай познакомим! А мне лет 18 было, и все такие "давай, не упускай шанс".
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Stahash от 23 Апреля 2020, 16:27:28
Лейтенант, капец!
А сколько она так уже живёт?
И как он её нашёл в пгт? Через сайт знакомств?
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 23 Апреля 2020, 16:47:18
Лейтенант, капец!
А сколько она так уже живёт?
И как он её нашёл в пгт? Через сайт знакомств?
На данный момент прошло 10 лет, она успела выучить язык, родить сына и найти работу - дает уроки фортепиано. Вроде как счастлива :)
А познакомились они в отпуске в какой-то другой жаркой стране.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Stahash от 23 Апреля 2020, 16:52:26
А, ну хорошо, что всё сложилось :)
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Kaktus от 23 Апреля 2020, 19:14:32
Знаю историю с настоящей свахой хд
Подруга мамы моей университетской подруги, в возрасте хорошо за 50 обратилась к самой настоящей свахе. Я даже не знала, что они еще существуют) Дети взрослые, сама она то ли вдова, то ли в разводе, не помню уже.
Ну штош. Сваха оказалась огонь, даму выдали замуж за какого мелкого немецкого барона, она переехала к нему, счастлива)
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Совушка от 23 Апреля 2020, 23:40:18
У меня подруга уехала, несколько лет работала на нашу компанию удаленно, параллельно учила язык, а потом еще и программирование. (режим был адский).
И теперь нормально работает в крупной компании. С парнем не сразу познакомилась, то есть изначально поддержки не было.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: greek girl от 23 Апреля 2020, 23:56:25
Поэтому мне всегда казалось, что если работаешь на языке или партнер на нем говорит, то это С1 автоматом.
хахахахаха
Спасибо, Золушка, повеселила

Осмотрись по сторонам, вокруг тебя (не буквально) полно нэйтив-спикеров, которые русский на С1 не знают. Которым слова длиннее трех слогов не способны воспринимать, у которых тимполия болименией погоняет... И эти люди как-то закончили школу, т.е. вроде как, вроде как, но в реальности получается, что они и на В1 тест сдадут с боооольшим трудом

А еще у меня был коллега когда-то из семьи переселенцев с развалом ссср. У него был и русский и немецкий вроде как родные, без акцента, прекрасно болтал.... но на настолько низком уровне, простейшими словами, простыми фразами, никаких хоть капельку сложных слов. Как обезьянка, которую научили разговаривать. Выглядело смешно и мило одновременно, клиенты его очень любили, кстати.  До С1 там было как до луны просто.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Золушка от 24 Апреля 2020, 00:32:41
greek girl, я говорю именно про работу на языке или жизнь с плюс-минус адекватным партнером, не таким, кому жена нужна лишь в роли кухарки, а таким, с которым и поговорить можно. Плюс к этому - решение бытовых вопросов в семье, сюда входят и магазины, и сантехник, и оплата квитанций, и какой-никакой контакт с соседями, а не только общение с мужем. Конечно, не любой русский человек будет знать русский на С1 по всем параметрам. Но кем работают эти полуграмотные люди? Явно они занимают далеко не такие должности, какие занимает человек с работой на английском языке. Обычно, если тебя пригласили в другую страну работать, у тебя есть квалификация. Так давай сравнивать квалифицированного иностранца с работой на английском и такого же квалифицированного русского с работой на родном языке. У такого русского будет С1 по русскому, а скорее даже С2. И английский у такого иностранца будет в районе С1.

Ну и плюсом ко всему - язык это не только умение слова в предложения устно складывать. Это еще и понимание речи на слух, и навык чтения и понимания прочитанного. Русскую речь на слух любой русский будет понимать на уровне С1+, большую часть книжек тоже прочесть сможет, если не умственно отсталый. И мы уже имеем С1 как минимум по 2 критериям.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: greek girl от 24 Апреля 2020, 00:44:17
Мммм....

Ты на что вообще отвечаешь???

Я что, не про работу на языке писала? Вон пример коллеги моего, ну.

Откуда взялось приглашение на работу?
Ну да хрен с ним. Золушка, алло! Я живу за границей 12 лет, я видела овердохрена "квалифицированных иностранцев", о которых ты пытаешься мне рассказать из своего воображения. Там и В2 нередко нет, где уж те С1 )))))

И про язык.
Уровень состоит из 4 пунктов:
Понимание разноворной речи
Производство разговорной речи
Понимание письменной речи
Производство письменной речи

И на С1 темы довольно продвинутые, уровень близкий к университетским текстам примерно. НЕ любой русский их поймет — это я те точно говорю ))))  И это одна из причин массового отсева студентов в первом семестре — они просто НЕ понимают достаточно из того, что им говорят.

Ну и даже если предположить, что поймут — два пункта провалены будут. Это вообще никак не натянешь на уровень.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Астрид от 24 Апреля 2020, 02:04:11
Имея внж + русский + английский + местный, работать официанткой? Кмк, во всяких переводческих агенствах, агенствах недвижимости, в тур.сфере, на ресепшене отеля, даже экскурсоводом банальным можно было бы устроиться.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: greek girl от 24 Апреля 2020, 02:17:13
Рили?
Переводчик, риелтор, экскурсовод — лицензионная деятельность в большинстве стран.
На ресепшен отеля пробиться может быть той еще задачей. В хороших отелях и платят хорошо, и туробразование требуют. В нехороших отелях... лучше официанткой

Какие именно преимущества у комплекса "внж + русский + английский + местный"?  Внж — это просто обязательно. Местный и английский языки будет знать абсолютное большинство твоих конкурентов.
Русский? И чо? Там, где массовый русский туризм, он недорогой скорее всего и платят так себе. И твои конкуренты знают французский/немецкий/ другие востребованные языки.
В дорогом туризме тебя никто не ждет вообще.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Wookies! от 24 Апреля 2020, 11:43:52
вообще зависит от страны, но биржи занятости есть почти везде. здесь даже с дипломом SFI (бесполезная трата денег по отзывам, разве что бумажку дадут) нужно иметь волосатую руку, чтобы устроиться не поломойкой в макдак. И это даже в маленьком городке, что в столице это отдельная история. Хихикнула со сферы туризма для иммигрантов, у меня подруга, сама шведка, зачем то убила на это полгода школы (ага в это самое время как раз должна была выпуститься), а тут предлагается бывшей домохозяйке идти экскурсии вести
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Упрямая Саша от 24 Апреля 2020, 12:08:17
Если у героини есть педагогическое образование, может быть, ей попробовать устроиться учительницей в русскую школу?
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Kaktus от 24 Апреля 2020, 12:57:03
а если медицинское есть, то можно попробовать устроиться в русскую больницу
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Wookies! от 24 Апреля 2020, 14:12:15
а ещё можно свой в 90% случаев непризнаваемый диплом съесть на обед, выхлоп такой же
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Золушка от 24 Апреля 2020, 14:19:20
а ещё можно свой в 90% случаев непризнаваемый диплом съесть на обед, выхлоп такой же

а почему он непризнаваемый? вроде же как-то можно подтвердить русский диплом
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Kaktus от 24 Апреля 2020, 14:27:01
а почему он непризнаваемый? вроде же как-то можно подтвердить русский диплом
Можно. Только это долго, дорого, и в 80% бесполезно в корне.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Золушка от 24 Апреля 2020, 14:37:31
Почему бесполезно? Сейчас у автора нет образования, которое было бы действительно в той стране, а с подтверждением диплома будет. Это лучше, чем ничего. Можно конечно пойти учиться, но ей надо работать, и не факт, что получится совмещать.

Сорян за тупые вопросы, если что, я просто далека от темы эмиграции очень. Знакомые, кто уехал, уезжали либо по приглашению на работу, либо учиться, либо замуж (но никто не разводился).
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Kaktus от 24 Апреля 2020, 14:47:19
Почему бесполезно? Сейчас у автора нет образования, которое было бы действительно в той стране, а с подтверждением диплома будет. Это лучше, чем ничего. Можно конечно пойти учиться, но ей надо работать, и не факт, что получится совмещать.

Сорян за тупые вопросы, если что, я просто далека от темы эмиграции очень. Знакомые, кто уехал, уезжали либо по приглашению на работу, либо учиться, либо замуж (но никто не разводился).
Потому что для подтверждения диплома, чтобы его принимали в нужной тебе стране, нередко приходится дополнительно учиться и сдавать предметы, по которым не хватает часов (стандарты изучения той же математики разные в странах). И это тоже не бесплатно и долго.
И если условная медицина одинакова - человеческое тело одинаково в любой стране, но какой-нить бух.учет - уже нет, потому что законодательство другое.
Здесь очень многое зависит именно от родной специальности потому, что наша специальность в их стране не нужна. У них просто может не быть работы для человека с такою специальность. Это нужно иметь либо достаточно широкий спектр знаний, либо очень узкий и тогда уже идти как узкий специалист-профессионал.
Поэтому ты, например, как госслужащий в своей стране - ок, а с этим эе дипломом и знаниями в Германии - нафиг никому не упадешь, потому что ты знаешь, как работать внутри своего государства, а у них там все совсем другое.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Упрямая Саша от 24 Апреля 2020, 15:00:09
Тоже прошу прощения за глупые вопросы, просто тема интересная.

Я от знакомых, живущих в Германии, слышала, что в Берлине много русских школ. И, якобы, эмигранты из России (например, вузовские преподаватели математики/физики/химии/биологии), могут устроиться туда учителями даже без диплома педагога (!) и знания немецкого языка (!!).

... но что-то мне кажется, что это слегка утопичный сценарий.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Лизаветка от 24 Апреля 2020, 15:17:41
Имхо, еще играет роль отсутствия опыта работы (как я поняла). Это было бы не так критично, если бы речь шла о юр/мед специальностях, например, т.к. все равно пришлось бы переучиваться/доучиваться, но если бы было что-то более универсальное вроде специалиста тех поддержки/пхпкодера я не знаю, то шансов было бы больше.
Щас искать работу так + на удаленке, копить на местное образование и (или) искать местного мужика (ап ту автор).
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: der Westen от 24 Апреля 2020, 15:28:44
а почему он непризнаваемый? вроде же как-то можно подтвердить русский диплом
Можно. Только это долго, дорого, и в 80% бесполезно в корне.
Докладываюсь. Для подтверждения диплома мне потребовалось отнести его копию в филиал министерства образования и заполнить там 2-3 бумажки. Через пару месяцев пришла бумага от министерства образования, что я считаюсь человеком с высшим образованием (аж сто второй степенью, то есть, из специалиста они как-то сделали магистра).
Чего это мне дало? Ну, если я обращусь в службу занятости, мне не предложат неквалифицированную работу (типа мытья полов), коме того, мне положены какие-то надбавки типа просто по факту того, что я образованный гражданин.
В принципе, легко можно было бы и без этого прожить. Но от меня не потребовалось никаких усилий, кроме как дойти до филиала минобра и никаких денег.
Впрочем, не Европа, и наличие гражданства.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Kaktus от 24 Апреля 2020, 15:34:16
Тоже прошу прощения за глупые вопросы, просто тема интересная.

Я от знакомых, живущих в Германии, слышала, что в Берлине много русских школ. И, якобы, эмигранты из России (например, вузовские преподаватели математики/физики/химии/биологии), могут устроиться туда учителями даже без диплома педагога (!) и знания немецкого языка (!!).

... но что-то мне кажется, что это слегка утопичный сценарий.
Как у вас в одном предложении уместились вузовские преподаватели и отсутствие диплома преподавателя?)
Преподавателям тоже будет чуть проще, потому что та же детская психология - тоже везде одинаковая, азы предметов - те же, только, повторюсь, может быть необходимо добрать часов и сдать экзамен/ы.

Ну, из личного: сестра в Чехии, у нее украинский диплом магистратуры - юрист. И накой хрен она сдалась бы в Чехии с этим дипломом, если законодательство разное? По сути, как юрист она там не сможет работать, даже диплом подтвердить не сможет: там зайдет какая-нить теория государства и права, а все остальное - узкая специализация страны обучения. И фсьо. И не нужен ты там никому.

Докладываюсь. Для подтверждения диплома мне потребовалось отнести его копию в филиал министерства образования и заполнить там 2-3 бумажки. Через пару месяцев пришла бумага от министерства образования, что я считаюсь человеком с высшим образованием (аж сто второй степенью, то есть, из специалиста они как-то сделали магистра).
Чего это мне дало? Ну, если я обращусь в службу занятости, мне не предложат неквалифицированную работу (типа мытья полов), коме того, мне положены какие-то надбавки типа просто по факту того, что я образованный гражданин.
В принципе, легко можно было бы и без этого прожить. Но от меня не потребовалось никаких усилий, кроме как дойти до филиала минобра и никаких денег.
Впрочем, не Европа, и наличие гражданства.
Специальность, Вестен, специальность роляет.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: der Westen от 24 Апреля 2020, 15:36:55
Кактус, я бесполезный гуманитарий - возможно, поэтому как раз всё так легко и вышло :)
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Kaktus от 24 Апреля 2020, 15:39:30
Вестен, ну на самом деле, если твой диплом так запросто подтвердили и не требовали досдачи чего-то - то это здорово) Далеко не у всех так получается, я бы даже сказала, это скорее редкое явление, чем норма.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Астрид от 24 Апреля 2020, 15:56:05
Рили?
Переводчик, риелтор, экскурсовод — лицензионная деятельность в большинстве стран.
На ресепшен отеля пробиться может быть той еще задачей. В хороших отелях и платят хорошо, и туробразование требуют. В нехороших отелях... лучше официанткой
Ну, не знаю. Как ни посмотришь этих ютуб-блогеров, чуть ли не каждый жук и жаба работали или подрабатывали в сферах, где ценится знание нескольких языков. Брешут или повезло устроиться?
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Золушка от 24 Апреля 2020, 15:59:30
Астрид, в России для этих видов деятельности лицензия не нужна.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: В. Редная от 24 Апреля 2020, 16:07:41
Цитировать
Как у вас в одном предложении уместились вузовские преподаватели и отсутствие диплома преподавателя?)

Вероятно имели в виду, что не всякий преподаватель вуза имеет диплом педагогического вуза.
Например, преподаватель института биологии, кафедры биотехнологии может иметь квалификацию инженера-химика-технолога.
Он преподает вузе? Да.
Он преподаватель по образованию? Нет.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Астрид от 24 Апреля 2020, 16:16:58
Астрид, в России для этих видов деятельности лицензия не нужна.
Так я не про Россию, я про тех, кто поуезжал в разные страны Европы и США.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Упрямая Саша от 24 Апреля 2020, 16:22:34
Цитировать
Как у вас в одном предложении уместились вузовские преподаватели и отсутствие диплома преподавателя?)

Я имела в виду отсутствие именно диплома педагога, учителя. У вузовских преподавателей он есть далеко не всегда. Впрочем, В. Редная ниже ответила за меня. )
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Kaktus от 24 Апреля 2020, 16:32:23
Я имела в виду отсутствие именно диплома педагога, учителя. У вузовских преподавателей он есть далеко не всегда. Впрочем, В. Редная ниже ответила за меня. )
Да, я поняла)
Но для этого, мне кажется, нужно что-то из себя представлять. Не каждого инженера-технолога возьмут преподавать. Да и не все специалисты это умеют.
У подруги был отчим - умный мужик, все знает, все умеет, а как научить и объяснить - полный профан.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Джина без Тоника от 24 Апреля 2020, 16:34:02
С1 русский экзамен видел кто-нибудь? Я когда сдавала шведский, готовилась по тестовым задания центра, ради интереса открыла русский. Там на аудирование был текст про культуру, и слова по типу "зодчество". Как часто человек употребляет это слово в разговоре с мужем, если оба носителя языка? Поэтому бытовой инглиш это B1- B2. C1-C2 это уровень академии, у нас аспер просит C1 при поступлении.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: В. Редная от 24 Апреля 2020, 16:48:41
Цитировать
Но для этого, мне кажется, нужно что-то из себя представлять. Не каждого инженера-технолога возьмут преподавать. Да и не все специалисты это умеют.
Вот тут в точку. Умеют не все.
Кроме того, даже вузовский препод с дипломом педагогического, но в школе ранее не работавший - он и то столкнется с большими трудностями при работе в школе. Школа - это другие методики + возрастная психология + совершенно другие цели и задачи.
А уж вузовский препод даже не учившийся педагогике (как инженер из примера) - тут совсем амба может наступить.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Kaktus от 24 Апреля 2020, 16:52:32
Зашла речь о школах и детях и я вот чет вспомнила.
Кто у нас за бугром (бугры разные, я помню, это и хорошо), как местные относятся к поиску нянь "на вечер", "на выходные" и не к грудничкам? Американские фильмы врут или реально родители доверяют детей на вечер соседкой девочке 15-ти лет?
Потому что походила я на российские сайты, фирмы-посредники я почувствовала себя таким угребищем :D Требования пистец, и не к грудничку (тут как раз понятно), а к младшему школьнику. И именно няня, не гувернантка. Поделитесь, пожалуйста, у кого что есть, интересно)
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: der Westen от 24 Апреля 2020, 17:01:53
Я периодически встречаю объявления типа: «Я подросток готов помогать с младшешкольником, забрать из школы, накормить, с уроками помочь» или «Нужно забирать из школы, накормить, с уроками помочь первокласснику. Рассматриваем вариант и подростка/студента». Но, мб., это фишка не столько израильская, сколько мелкого города.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Упрямая Саша от 24 Апреля 2020, 17:33:52
Kaktus

Цитировать
Но для этого, мне кажется, нужно что-то из себя представлять. Не каждого инженера-технолога возьмут преподавать. Да и не все специалисты это умеют.
У подруги был отчим - умный мужик, все знает, все умеет, а как научить и объяснить - полный профан.

В. Редная

Цитировать
Вот тут в точку. Умеют не все.
Кроме того, даже вузовский препод с дипломом педагогического, но в школе ранее не работавший - он и то столкнется с большими трудностями при работе в школе. Школа - это другие методики + возрастная психология + совершенно другие цели и задачи.
А уж вузовский препод даже не учившийся педагогике (как инженер из примера) - тут совсем амба может наступить.


Ну вот да. Плюс знание языка, плюс получи ещё то разрешение, чтобы работать в школе. Почему я и удивилась, когда услышала "рецепт успеха": в Германии большая русская диаспора => много русских школ  => нужны учителя  => охотно возьмут любого преподавателя, даже если он работал в вузе и диплома педагога не имеет  => если будешь преподавать на русском, знать немецкий не обязательно  => приезжаешь и работаешь  => profit.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Kaktus от 24 Апреля 2020, 17:49:29
Ой, сколько я таких историй слышала, на три пьянки хватит рассказывать. Оно так работает, только всегда есть несколько существенных нюансов, которые "портят" всю идеальную картину трудоустройства хд
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Упрямая Саша от 24 Апреля 2020, 18:54:58
Цитировать
Ой, сколько я таких историй слышала, на три пьянки хватит рассказывать. Оно так работает, только всегда есть несколько существенных нюансов, которые "портят" всю идеальную картину трудоустройства хд


Ой, а можно про нюансы подробнее? Интересная тема просто. )
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Kaktus от 24 Апреля 2020, 20:05:51
Ой, а можно про нюансы подробнее? Интересная тема просто. )
Ну, может выяснится тупо блат, например)
Или что человек не просто приехал и с вокзала работать, а его там ждали, заранее договаривались и он приехал официально по рабочей визе. К блату еще приплюсую родственников, везение, знакомства и т.д.
По словам рассказчиков все получается легко и просто: просто приехал, просто нашел жилье, просто нашел работу, просто получил гражданство, просто купил виллу на Карибах.. А самые вкусные подробности всегда опускаются, ведь если выяснится, что вилла куплена на деньги от бабушкиного наследства, то автор будет не таким крутым.
Я знаю только один случай тотального везения с получением работы "с улице" за границей: знакомая поехала в Польшу на три месяца, официально, работать, а по приезду оказалось, что место роживания - какой-то барак, с одним туалетом и кухней на всех, местные заробитчане - как в тюрьме, есть баба-пахан, ты сначала на ее норму работаешь, а если останется время и силы - на свою. Они всю ночь просидели с документами в руках (страшно было спать ложиться), а утром, чуть свет, рванули прямо с сумками тупо в поле, подальше. Шли по трассе, спрашивали, в какую сторону Варшава. И чисто случайно тормознули машину и это оказался мужик из нашего же села. Он их забрал к себе на ферму какую-то, дал работу и жилье, они у него отработали 3 месяца и поехали домой.
И я боюсь представить, что было бы, если бы они его не встретили. Но такие случаи - исключение, дикое везение и фортуна просто на руках отнесла к нему.
Название: Re: Ты ж в Европе
Отправлено: Maeve от 24 Апреля 2020, 22:07:02
а чо думать-то? купила билет и вернулась. а билет не покупается, потому что автор в глубине души верит, что случится чудо и ей попрёт. так можно прождать всю жизнь. пора определяться