Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Dragomira от 26 Апреля 2020, 06:10:43
-
https://zen.yandex.ru/media/grazdano4ka/odna-kvartira-vmesto-dvuh--eto-uhudshenie-jiliscnyh-uslovii-a-ne-uluchshenie--uveren-muj-5e9dd1402b5f267d73aebd52 (https://zen.yandex.ru/media/grazdano4ka/odna-kvartira-vmesto-dvuh--eto-uhudshenie-jiliscnyh-uslovii-a-ne-uluchshenie--uveren-muj-5e9dd1402b5f267d73aebd52)
У Карины двое детей, две дочки – второклассница и малышка, которой совсем недавно исполнился год.
Карина с мужем и детьми живет в небольшой двухкомнатной квартире в спальном районе. Еще недавно, пять лет назад, когда только купили это жилье и заехали сюда с одним ребенком, квартира казалась достаточно большой и просторной. Однако жизнь не стоит на месте. Дочь подросла, пошла в школу, ей выделили место для занятий и отдыха; родился второй ребенок, купили детский крупногабарит: коляску, кроватку, стульчик для кормления, шезлонг, пеленальный стол, разложили гладильную доску и раскидали игрушки...
В еще недавно просторной квартире внезапно стало тесновато.
Но весь масштаб бедствия стал понятен Карине только в этом учебном году. Дети постоянно делят пространство. Старшей надо заниматься, младшая лезет к ее вещам и портит тетради и учебники, хватает игрушки, старшая обижается и злится на сестру, да и на родителей. Шкафы не закрываются, ничего никуда не входит, уборка стала делом долгим и непростым. Спать приходится на раскладном диване, хотя ведь не студенты давно.
На балконе прописались велосипед, снегокат и ящики с каким–то сезонным барахлом, в прихожей не развернуться, и в магазине перед покупкой любой вещи теперь приходится задумываться – а где ЭТО хранить?? И все чаще нужно отказываться от покупки только потому, что хранить действительно негде... Решительно не хватает еще как минимум одной комнаты.
Приобрести бы вместо своей двушки трешку в новом жилом комплексе неподалеку! Большая площадь, три лоджии, гардеробная, которую остряки называют тещиной комнатой – это ж почти четырехкомнатная квартира! Вот где можно развернуться! И вещи все расставить, включая велосипеды и коляски – в новом доме, кстати, есть колясочная на первом этаже. И детям в квартире выделить достаточно места – прекратятся, может быть, эти бесконечные визги и драки сестер. И себе оборудовать спальню с нормальной двуспальной кроватью, и гостей принимать без проблем...
Впрочем, серьезно до последнего времени Карина эту идею не рассматривала. Откуда же взять такие деньги? Тем более сейчас, когда она в декрете, и работает один муж. Просто, проходя каждый день мимо нового дома с коляской в сквер, Карина глядела на огромное красивое здание, блестящее новенькими стеклами лоджий, и тихонько вздыхала – везет же людям, которые тут живут или скоро въедут...
Но несколько месяцев назад получилось так, что Карина стала наследницей маленькой однокомнатной квартиры после бабушки.
Наследство не ахти какое – окнами практически на МКАД, тридцать лет не было ремонта, старый дом. Впрочем, какая разница, жить в этой квартире Карина все равно не будет. Зато теперь, кажется, сможет осуществить мечту – продаст свою средней руки двушку и немудрящую однушку – и купит трешку мечты. Огромная площадь, гардеробная, лоджии и далее по списку. Ну разве это не чудо?
Но неожиданно встал на дыбы Каринин муж.
Мол, продавать две квартиры с тем, чтобы купить одну – это глупость. У них вон дочки подрастают. Десять–пятнадцать лет, и старшей дочери нужно будет отдельное жилье. А из трешки, даже хорошей, 2+1 уже не выкроить. В лучшем случае будут две однокомнатные. А у них, на минуточку, детей–то двое, и сами еще жить долго собираются...
Муж предлагает лишнюю квартиру сдавать в аренду. Вырастет старшая дочь, соберется замуж – у нее будет свой угол, это большое дело, никто еще от такого не отказался. А деньги от сдачи всегда пригодятся. Их можно откладывать на квартиру для второй дочки, например. Ну или, если уж так хочется, ремонт сделать в двушке, хороший, под себя. Дизайнера пригласить, заказать проект, чтоб у каждой девочки была своя зона в комнате...
Ну зачем им трехкомнатная?
Через два–три года младшая дочь подрастет, пойдет в садик, Карина выйдет на работу, у старшей дочки будет своя подростковая жизнь. Дома все будут собираться только по вечерам, чтобы поужинать и переночевать. Зачем им дворцы?
Одна квартира вместо двух – это ухудшение жилищных условий, а не улучшение, уверен муж Карины. Но Карина уверена в обратном: чего ради сейчас тесниться друг у друга на головах, не иметь возможности развести детей, отдохнуть в отдельной комнате, на каждом шагу перешагивать через ролики и самокаты – когда есть возможность жить как люди?? Жить надо здесь и сейчас. Дочери вырастут – но ведь не завтра.
И не факт, что древняя однушка в Бутово после нескольких смен квартирантов будет для кого–то из них прямо фееричным подарком к свадьбе. Да и детям сейчас тоже хочется жить красиво и с комфортом, зря думает папа, что им все равно. Старшая уже сейчас прекрасно понимает, что в квартире тесно. А скоро и младшая подрастет...
Вот будь у вас двушка для большой семьи и маленькая однушка – стали бы объединять площади?
Кто на ваш взгляд в данной ситуации прав – Карина или ее муж?
Две квартиры лучше одной? Или надо жить с комфортом, пока есть возможность?
Что думаете?
-
Вангую в двушке дофига хлама, который запросто можно выкинуть. Карина и трешку так же по самый потолок забьем барахлом.
-
Я понимаю жену - много лет отказывать себе во многом и тесниться ради того, чтобы через лет 12-15 была квартира дочке, которая ещё не известно захочет ли там жить и не обидится ли младшая на такое (не факт что ей на квартиру накопят) как-то не очень здорово.
Хочется же комфорта и сейчас
-
муж упоролся
он реально верит что чем дальше тем меньше его дети будут ссориться?
-
Двушки они разные бывают, нам вот вчетвером и в трешке-хрущевке тесновато. Я бы покупала трёшку, а выйдет Карина на работу можно и на однушку начать собирать.
-
синдром отложенной жизни :(
Страдать и терпеть десять-пятнадцать лет - совсем немного ж - ради того, чтобы потом хорошо жить.
Дожить и выяснить, что дочери, и так не выносящие друг друга жизни из-за жизни в одной тесной комнате, разругаются из-за того, кто будет жить в этой однушке
-
Не знаю, что они там решат с квартирой, но родители мерзкие, оба. Вместо того, чтобы защитить старшую дочь от издевательств младшей, они жалуются на то, что дочери, видите ли, орут и скандалят! Интересно, если к Карине в комнату (не в квартиру даже, а именно в ее комнату) поселить левую бабу, которая будет регулярно пользоваться ее косметикой и одеждой и, конечно же, портить ее, как громко Карина будет визжать? А детям, значит, ничо, норм, пусть потерпят! >:(
И орать чтоб не смели! Брр, как вспомню свое детство - мне больно, брат мне руки выкручивает, я на помощь зову изо всех сил, а родители мне "Как тебе не стыдно так орать?! У нас голова болит! И телевизор не слышно! Заткнись уже, наконец!"
-
Папка упоротый, если честно. Лишить детей и себя возможности высыпаться и иметь свое пространство, ради того, что он сдаст и накопит. Сразу понятно, что никогда квартиру не сдавал.
-
Папка упоротый, если честно. Лишить детей и себя возможности высыпаться и иметь свое пространство, ради того, что он сдаст и накопит. Сразу понятно, что никогда квартиру не сдавал.
Папаша упоротый еще потому, что разевает рот на чужое наследство. Это Каринина квартира, ей и решать, что с ней делать.
-
Можно самой уйти жить в однушку. А муж пусть пока думает.
-
Можно самой уйти жить в однушку. А муж пусть пока думает.
А детей куда?
-
С отцом поживут. В тесноте да не в обиде.
-
С отцом поживут. В тесноте да не в обиде.
Отцу, конечно, не помешает такая встряска, но девочек жалко. Вряд ли этот умник будет о них заботиться.
-
А комбо вариант не рассматривается: сдать однушку, продать двушку, взять в ипотеку трёшку, ипотеку платить из платежа за аренду?.. С точки зрения математики должно получиться. Если цену на свой бабушкин вариант, свалившийся в наследство, не задирать, то простаивать она не будет. Жене - желаемое расширение, да и квартирку сберечь.
-
Я не люблю всякие размены-переезды и не стала бы ничего менять - все равно через 10 лет дети начнут разъезжаться, лишняя недвига не помешает. Есть любители меняться, расширяться, делать ремонт - и сразу меняться опять, вот таким, наверное, лучше сейчас сделать трешку.
-
Я не люблю всякие размены-переезды и не стала бы ничего менять - все равно через 10 лет дети начнут разъезжаться, лишняя недвига не помешает. Есть любители меняться, расширяться, делать ремонт - и сразу меняться опять, вот таким, наверное, лучше сейчас сделать трешку.
А пока дети пусть переубивают друг друга? Не предоставлять каждому ребенку отдельную комнату, если есть такая возможность - гнусно и подло.
-
А комбо вариант не рассматривается: сдать однушку, продать двушку, взять в ипотеку трёшку, ипотеку платить из платежа за аренду?.. С точки зрения математики должно получиться. Если цену на свой бабушкин вариант, свалившийся в наследство, не задирать, то простаивать она не будет. Жене - желаемое расширение, да и квартирку сберечь.
Вот да, по-моему, самая адекватная идея. И жилье на всякий случай/будущее детям есть, и расширение.
-
Доби как всегда натягивает сову на глобус.
Но лучше 3ка сейчас, чем хрен знает сколько времени жить в 4м в двушке. Подросток еще сильнее будет агриться на младшую. Да и "квартира" хз когда пригодиться.
Если бы муж предложил вариант: продаем двушку. берем ипотеку, ту квартиру сдаем. - то это еще ладно. Но вариант: живем у друг друга на головах, муть дочери подерутся кто раньше выйдет замуж ради квартиры. Ну совсем так себе.
-
Я не люблю всякие размены-переезды и не стала бы ничего менять - все равно через 10 лет дети начнут разъезжаться, лишняя недвига не помешает. Есть любители меняться, расширяться, делать ремонт - и сразу меняться опять, вот таким, наверное, лучше сейчас сделать трешку.
ну да, а дети потом будут вспоминать как они все детство воевали и ненавидели друг друга
и даже на праздники не согласятся приехать в родительский дом
-
Cressa, +1. Вариант хороший. Согласна, что имея возможность расширить жилплощадь - ею надо пользоваться, особенно при условии, что дети еще совсем маленькие и перспектива жить друг у друга на головах ближайшие 10-15 лет - такая себе.
Но при этом все равно родителям придется многому учиться.
Например, не покупать все подряд, а то такими темпами легко завалить и двух- и трех- и четырехкомнатную квартиру, да хоть двухэтажный дом. Примеры есть, можно глянуть американские передачи типа "захламленный дом". Если люди покупают вещи бесконтрольно, то расширение жилплощади - временная мера.
Кстати меня умилило вот это:
И все чаще нужно отказываться от покупки только потому, что хранить действительно негде... Решительно не хватает еще как минимум одной комнаты.
Я правильно понимаю, что основная цель покупки трешки - чтоб барахло было где хранить? То есть не "каждой дочери - по комнате и родителям отдельная", а "зато новых вещей накупим"?
-
Очень просто: дети хотя ролики. Явно не одна пара на 2х или велосипеды, тоже место занимают. Старшей купили стол для учебы, он тоже место занимает. Матери может хочется свой угол с косметикой. но увы. там детский столик стоит.
-
Я не поняла, почему там второклассница и годовалая детка дерутся и ссорятся? Вариант "маленькую комнату старшей, дверь держать закрытой, мелочь с родителями в большой комнате" - слишком сложен для родительского понимания?
Я не люблю всякие размены-переезды и не стала бы ничего менять - все равно через 10 лет дети начнут разъезжаться, лишняя недвига не помешает. Есть любители меняться, расширяться, делать ремонт - и сразу меняться опять, вот таким, наверное, лучше сейчас сделать трешку.
За 10 лет можно ипануться вчетвером в маленькой двушке. Это я как практик говорю.
Хосподи, кто б знал, как меня заколебала эта хрущеба, где свой личный угол есть только у старшей дочери. И как я жду, что родительский дом наконец пойдет под слом и я вместо него обзаведусь уютной хаткой, которую можно будет пустить на расширение.
А комбо вариант не рассматривается: сдать однушку, продать двушку, взять в ипотеку трёшку, ипотеку платить из платежа за аренду?..
У них мозга не хватает старшей комнату выделить, чтоб дети не срались, а ты про сложные задачи типа "сдать/взять/с платежа оплачивать ипотеку".
-
Я не поняла, почему там второклассница и годовалая детка дерутся и ссорятся? Вариант "маленькую комнату старшей, дверь держать закрытой, мелочь с родителями в большой комнате" - слишком сложен для родительского понимания?
Вы чо, им же будет некомфортно - ни телек посмотреть в тишине, ни потрахаться. Пусть уж лучше старшая получает двойки за нарисованные в тетради младшей сестрой кракозябры. *табличка*
-
Тоже за вариант Крессы, ну или за продажу обеих квартир.
Дочке сейчас 7-8 лет, да пока она решит жить одна, это еще лет пятнадцать может. И что, так и сидеть друг у друга на головах, ужиматься во имя прекрасного будущего? Самое забавное будет, если дочка в итоге свалит куда-нибудь за границу, и всё это превозмогание окажется вообще непонятно ради чего. В целом терпеть не могу этот синдром отложенной жизни, "не жили нормально - нечего и начинать" и прочее.
-
Я бы расширялась. Или продажей всего или продажей и ипотекой, но - расширяться.
Возраст у девочек настолько разный, что в одной комнате они существовать не смогут, слишком разный круг интересов. Папаша в этой истории чет мне совсем не нравится. Ради чего терпеть? Своя квартира в 20 это круто, кто бы спорил, но нормальное детство в нормальных условиях - не менее важно.
-
Папаша упоротый еще потому, что разевает рот на чужое наследство. Это Каринина квартира, ей и решать, что с ней делать.
Ну пусть разведется и обрешается. А сейчас решается вопрос жизни семьи, право голоса имеют оба супруга. ем более, что для покупки трешки придется задействовать и общую квартиру - иначе никак.
-
Через два–три года младшая дочь подрастет, пойдет в садик, Карина выйдет на работу, у старшей дочки будет своя подростковая жизнь. Дома все будут собираться только по вечерам, чтобы поужинать и переночевать. Зачем им дворцы?
Какой оптимистичный батя.
Девочка 10-11 лет со своей подростковой жизнью, приходящая домой только поесть и переночевать, ага. Или он надеется, что ещё два-три года — и она будет отсиживаться по библиотекам, друзьям и подъездам, чтобы спокойно сделать домашку?
-
С отцом поживут. В тесноте да не в обиде.
Отцу, конечно, не помешает такая встряска, но девочек жалко. Вряд ли этот умник будет о них заботиться.
А мамаша там иззаботилась вся. Я не понимаю как сидящая в декрете женщина может позволить годовалому ребёнку испортить вещи старшего. Только есть этот годовас на старшего непосредственно сброшен, имхо.
Вариант Крессы идеален n+
-
А мамаша там иззаботилась вся. Я не понимаю как сидящая в декрете женщина может позволить годовалому ребёнку испортить вещи старшего. Только есть этот годовас на старшего непосредственно сброшен, имхо.
Мне тоже этот момент не очень понятен.
Вряд ли второклассница делает уроки круглосуточно и занять младшую хотя бы на это время неработающая мать наверное способна. Как и наверняка способна измыслить какое-нибудь недоступное для младшей место, вроде запирающегося ящика или высокой полки, где можно было бы хранить хотя бы тетради и учебники старшей дочери без риска, что их изорвет младшая.
-
Уроки тоже надо делать на той самой полке, да?
-
Уроки тоже надо делать на той самой полке, да?
Почему?
Я ж вроде написала, что при адекватном подходе мать должна занять младшего ребенка на время, пока старшая делает уроки, чтобы младшая к старшей не лезла, не отвлекала и не мешалась.
Про полку я написала в смысле хранения вещей, т.к. круглосуточно приглядывать за тетрадками, лежащими в открытом доступе невозможно и есть риск, что младшая их испортит.
-
Ну, это нереально в ситуации общедетской комнаты.
-
Пляяяять нет слов. Мужик как из другой вселенной вылез. Самое ужасное даже не то, что он предлагает 10 лет (читай всю всю молодость) пожить своим жене и детям в тесноте, ради мифического светлого будущего. (до которого старшая с младшей могут не дожить, поубивав друг друга) Но. У него даже блин в мыслях нет, что за грядущие 10 лет он ДАЖЕ ГИПОТЕТИЧЕСКИ сможет заработать денег на расширение жил площади или покупку хотя бы ещё одной однушки. Т. Е. никакого развития, карьерного роста он для себя, да и для жены даже не предпологает. Феерично. Жене сочувствую, от дебила родила.
-
Ну, это нереально в ситуации общедетской комнаты.
Увести младшую на кухню, в другую комнату, во двор погулять в конце концов, пока старшая уроки учит - это нереально?
Реально только оставить годовалую девочку с второклассницей за уроками в одной комнате, пока мать сидит в другой?
Или тетрадки в ящике запереть нереально?
Что именно тут нереального? В упор не вижу.
-
Я видела вариант и дизайна комнаты для подростка и малыша. У старшего что-то типа антресоли:: кровать на втором уровне и там же у потолка был шкафчик с вещами и даже полка под ноут. А вся мебель малыша была внизу и в другом углу. Старший мог подняться и даже как-то сложить лесенку, чтобы уединиться.
-
А пока дети пусть переубивают друг друга? Не предоставлять каждому ребенку отдельную комнату, если есть такая возможность - гнусно и подло.
Мелкая пусть с родителями живет. Если она еще до садика не доросла - отдельная комната ей не нужна, за ней постоянно нужно присматривать, и делать это должны родители, а не старшая сестра.
Перечитала - младшей год. Да они долбанулись ее к второклашке подселять. Мать в отпуске по уходу за ребенком - вот пусть за ребенком и смотрит, второклашке нужно учиться, и чтоб никто на ее стол и в ее вещи не лез.
-
купили детский крупногабарит: коляску, кроватку, стульчик для кормления, шезлонг, пеленальный стол, разложили гладильную доску и раскидали игрушки...
и еще в квартире прям велосипед - ппц, нахрена забивать так квартиру, и нафуя все время переступать через гладильную доску?
я как адепт относительного порядка не могу этого понять.
а нельзя ли сдавать однушку и эти все деньги откладывать в полном объеме на улучшение жилищных условий? вот я человек, который не считает, что лишним жильем не надо расбрасываться вот так.
Доби, не перегибай на счет издевательств младшего ребенка над старшим. Не бросайся в крайности. Ну тебя ж брат не убил по праву того, что ты у него есть и ему как-то мешаешь. ну вот не неси куйню
-
Второкласснице тоже может быть нужна помощь в приготовлении уроков, поэтому мать должна быть в доступе. Другой вопрос, что год это самый поганый возраст, соображалки мало, желания много, поэтому лезет и мешает. В одной комнате им не ужиться, потому что разница в возрасте большая, так что трёшка сейчас это выход. Хотя вариант с ипотекой тоже хороший, и однушка остаётся, и расширение квартиры сейчас.
-
Второкласснице тоже может быть нужна помощь в приготовлении уроков, поэтому мать должна быть в доступе. Другой вопрос, что год это самый поганый возраст, соображалки мало, желания много, поэтому лезет и мешает. В одной комнате им не ужиться, потому что разница в возрасте большая, так что трёшка сейчас это выход. Хотя вариант с ипотекой тоже хороший, и однушка остаётся, и расширение квартиры сейчас.
Босячка, не буду рассказывать по 10 кругу как моя семья до 10 моих лет жили в 9 квадратах) двухкомнатная квартира не самый плохой вариант. но я не оспариваю тот факт, что с жильем надо что-то решать
-
Доби, не перегибай на счет издевательств младшего ребенка над старшим. Не бросайся в крайности. Ну тебя ж брат не убил по праву того, что ты у него есть и ему как-то мешаешь. ну вот не неси куйню
Не убил, но испоганил все детство.
-
Второкласснице тоже может быть нужна помощь в приготовлении уроков, поэтому мать должна быть в доступе.
В соседней комнате - не в доступе? Ко мне мои с тетрадками и учебниками прибегают - "мам, а как здесь делать", я к ним могу вообще не заходить. Был бы грудничок на руках - и не заходила бы.
-
Не убил, но испоганил все детство.
божечки, мы с братом дрались как сволочи, я на четыре с половиной года старше, но когда оставались одни дома - бросались друг в друга вещами, таскались за волосы, царапались, обливали друг друга водой, лупили ногами. потом мы такое перестали делать, подросли и тут возникли другие конфликты: мне 15, ему 10 почти и он начинает меня дразнить и насмехаться, а я его начала дразнить в ответ, а летом к этому подключался двоюродный брат, одногодка моего родного. эти два мелких ушлепка, не разлей вода. я воевала с ними так, что никому не снилось. но потом они стали в старшем возрасте моими лучшими друзьями, и я порву любого за них. и не считаю это каким-то жутким издевательством и уроном. они мои самые лучшие.
-
божечки, мы с братом дрались как сволочи, я на четыре с половиной года старше, но когда оставались одни дома - бросались друг в друга вещами, таскались за волосы, царапались, обливали друг друга водой, лупили ногами. потом мы такое перестали делать, подросли и тут возникли другие конфликты: мне 15, ему 10 почти и он начинает меня дразнить и насмехаться, а я его начала дразнить в ответ, а летом к этому подключался двоюродный брат, одногодка моего родного. эти два мелких ушлепка, не разлей вода. я воевала с ними так, что никому не снилось. но потом они стали в старшем возрасте моими лучшими друзьями, и я порву любого за них. и не считаю это каким-то жутким издевательством и уроном. они мои самые лучшие.
Если для вас этот писдец норм, не значит, что так для всех. Я, хоть с братом и общаюсь, но ничего не забыла и со смехом вспоминать этот кошмар точно не буду. И рожать второго, думаю, тоже не стану, чтобы и его жизнь не превратилась в ад.
-
Я не люблю всякие размены-переезды и не стала бы ничего менять - все равно через 10 лет дети начнут разъезжаться, лишняя недвига не помешает. Есть любители меняться, расширяться, делать ремонт - и сразу меняться опять, вот таким, наверное, лучше сейчас сделать трешку.
Посидеть два месяца в карантине это проблема, а десять лет в дискомфорте - легко. К тому же не факт, что 18 летняя девушка вот так вот прям со своей днюхи и свалит
-
Доби, а я не буду гробить свои психику и жизнь на нелепое и непродуктивное е%ание мозгов по поводу того, что было в детстве. Я не настолько зацикленная обиженка. Мне этого просто напросто не надо, я не люблю купаться в говне ради кайфа и мазохистских страдашек. То что было 30 лет назад - это было 30 лет назад. Я тогда была другая, брат один и второй был другим. Если бы все было так херово, мы бы не стали лучшими друзьями после 18 лет. У меня мама со своей сестрой тоже лупили друг друга в детстве. Стоит ли говорить, что хоть живут в разных городах, но созваниваются 5-6 раз на день? Копить в себе негатив, знаешь ли, очень нездорово. я понимаю, что ты не виновата и ты с таким типом нервной системы родилась. Но уже лучше не циклиться и не копить злобу, обиду и ненависть, чтоб потом иметь твои проблемы.
я их не обесцениваю и не насмехаюсь
-
Ну блин, мы в двушке на 38 общей площади впятером жили. Родичи, мы с братом и полоумная бабка, которая за последние два года жизни словила долбаной десяток микроинсультов и съехала ещё больше. Когда я начала брату портить тетради, он в отместку научил меня читать (и псдюк был наглухо потерян для общества). А до двух лет меня в принципе без пригляда взрослых не оставляли. Или запихивали в манеж. Офигенная тема, особенно когда братец туда кота утрамбовывал. ;D Что мешает мамашке следить за мелкой или разложить тот же самый манеж - хз.
И да, учебники-тетради на верхнюю полку. А занять малую на время деланья уроков - не такая уж проблема.
-
Второкласснице тоже может быть нужна помощь в приготовлении уроков, поэтому мать должна быть в доступе. Другой вопрос, что год это самый поганый возраст, соображалки мало, желания много, поэтому лезет и мешает.
Может и нужна.
Но в чем проблема позвать маму из соседней комнаты, в которой она в это время развлекает младшую сестру? Прийти к маме самой? Дождаться пока мама вернется с прогулки, а тем временем делать то, что понятно? Не все же время над ребенком во время уроков надо стоять.
Совсем в крайнем случае (если таки над ребенком с уроками надо стоять все время) - маме сидеть в комнате с обеими дочерьми. Так будет вероятно шумно, зато и старшей в случае чего подсказать, и младшую не допускать творить фигню и лезть к письменному столу.
Возможно, все мои варианты несколько неидеальны. Но все они - попытка сделать лучше.
А по истории ощущение, что мама просто закрыла в одной комнате двух дочерей и дальше не ее проблемы. Вот такой подход - это точно не попытка сделать лучше, это попытка свалить с себя обязанности в ущерб своим детям. "Я вас родила, а дальше - сами".
-
Я понимаю мужа Валентины. Трешка - это увеличившиеся расходы на комуналку и ремонт. У них не однушка - двухкомнатная квартира, в чем проблема купить старшему ребенку шкафы с замками, чтобы младшая не портила вещи? А дополнительный доход от сдачи точно не помешает - чем старше дети, тем дороже обходятся.
-
Тут, мля, одна в двушке не помещаешься...
-
Я понимаю мужа Валентины. Трешка - это увеличившиеся расходы на комуналку и ремонт. У них не однушка - двухкомнатная квартира, в чем проблема купить старшему ребенку шкафы с замками, чтобы младшая не портила вещи? А дополнительный доход от сдачи точно не помешает - чем старше дети, тем дороже обходятся.
Например в том, что места в квартире очень сильно не хватает и без дополнительных шкафов
-
старая однушка без ремонта у дороги. Им бы еще отбить сдачей расходы на приведение ее в порядок. там проблем и трат может быть больше, чем профита
-
Посидеть два месяца в карантине это проблема, а десять лет в дискомфорте - легко. К тому же не факт, что 18 летняя девушка вот так вот прям со своей днюхи и свалит
Для кого проблема? Я про себя говорила, что мне десять лет вчетвером в двушке норм - так мне и в самоизоляции неплохо, вообще никакого напряга не ощущаю от того, что все дома.
-
Это вирус?
Я сейчас вплотную с семьями "особых детей" общаюсь... Да уже, небось, заметили...
Итак, та же ситуация, но ТРЕШКА. Точнее дом трехкомнатный. Одна комната проходная. Старшему 10, у него синдром Аспергера, младшему два. Мальчиков засунули в одну комнату и ржут, как бесит старшего, что малыш его карандаши берет, вещи портит и т.д. При этом стоит "отдать" кусок ванной под коридор (ванна у них метров 10, длинная кишка 2*5 примерно) - и будет три изолированные комнаты. Нет, блин, они аутиста в такие ситуации ставят. :( При этом у папы мастерская есть (она ему и нужна, но факт! Папе "надо" а сын инвалид перебьется?)
Имхо, только переезд. Других вариантов быть не может.
-
У него даже блин в мыслях нет, что за грядущие 10 лет он ДАЖЕ ГИПОТЕТИЧЕСКИ сможет заработать денег на расширение жил площади или покупку хотя бы ещё одной однушки. Т. Е. никакого развития, карьерного роста он для себя, да и для жены даже не предпологает. Феерично. Жене сочувствую, от дебила родила.
Ну я вот совершено уверен, что ближайшие 10 лет квартиру не куплю. ДАЖЕ ГИПОТЕТИЧЕСКИ. Мне сразу удавиться пойти?
А по теме, имхо своя квартира в 20 лет важнее, чем своя комната в детстве.
К тому же не факт, что 18 летняя девушка вот так вот прям со своей днюхи и свалит
18 летняя девушка откажется от возможности не жить с родителями? Ну тогда это просто суперсчастливая семья.
-
божечки, мы с братом дрались как сволочи, я на четыре с половиной года старше, но когда оставались одни дома - бросались друг в друга вещами, таскались за волосы, царапались, обливали друг друга водой, лупили ногами. потом мы такое перестали делать, подросли и тут возникли другие конфликты: мне 15, ему 10 почти и он начинает меня дразнить и насмехаться, а я его начала дразнить в ответ, а летом к этому подключался двоюродный брат, одногодка моего родного. эти два мелких ушлепка, не разлей вода. я воевала с ними так, что никому не снилось. но потом они стали в старшем возрасте моими лучшими друзьями, и я порву любого за них. и не считаю это каким-то жутким издевательством и уроном. они мои самые лучшие.
Не у всех так.
У одних знакомых дети дрались за территорию так, что брат чуть не убил сестру. Просто толкнул ее так, что она долбанулась головой и укатилась в долгий эпиприступ. Приступы и проблемы со здоровьем сохранялись почти до совершеннолетия. Родители после этого купили квартиру в рекордные сроки, выделили всем по комнате - тишина и покой.
У других младший брат под родительской защитой ("ты же старше") доставал старшего так, что тот выклянчил денег у бабки/дедки на поездку по какой-то программе в Германию, как-то там зацепился и оборвал все отношения с родителями и братом. Общается только с теми самыми грендпарентс.
Это круто, обсуждать со смешками как в детстве дрались, если никто в процессе не покалечился.
Вот как в этой истории - фактически младшая сестра заперта со старшей. Подразумевается, что типа старшая за ней следит. А на практике - пока девчонка вопит и ругается, а потом до нее может дойти, что иногда достаточно просто вовремя отвернуться.
-
Ло, папа сам аутист, но недообследованный что ли? Ржать над собственным ребенком...
-
Вот как в этой истории - фактически младшая сестра заперта со старшей. Подразумевается, что типа старшая за ней следит. А на практике - пока девчонка вопит и ругается, а потом до нее может дойти, что иногда достаточно просто вовремя отвернуться.
Так три комнаты тут ИМХО проблему не решат, все равно будет мелкая на старшей висеть и все портить итп.
-
Так три комнаты тут ИМХО проблему не решат, все равно будет мелкая на старшей висеть и все портить итп.
Если врезать в комнату старшей замок, то не будет.
-
Ну я вот совершено уверен, что ближайшие 10 лет квартиру не куплю. ДАЖЕ ГИПОТЕТИЧЕСКИ. Мне сразу удавиться пойти?
Ну так вы один живёте? Если один, то и в сарае жить может быть норм, потому что ваш комфорт-это только ваш комфорт, а мужик в истории уже 2х детей наахал. Разное маленько, не?
18 летняя девушка откажется от возможности не жить с родителями?
Внезапно я уже лет 6 отказываюсь, при наличии своей хатки, ага. Потому что взамуж мне не припирает, одной жить кажется довольно скучным, а габариты родительской кв позволяют не пересекаться хоть неделями.
-
Это вирус?
Я сейчас вплотную с семьями "особых детей" общаюсь... Да уже, небось, заметили...
Итак, та же ситуация, но ТРЕШКА. Точнее дом трехкомнатный. Одна комната проходная. Старшему 10, у него синдром Аспергера, младшему два. Мальчиков засунули в одну комнату и ржут, как бесит старшего, что малыш его карандаши берет, вещи портит и т.д. При этом стоит "отдать" кусок ванной под коридор (ванна у них метров 10, длинная кишка 2*5 примерно) - и будет три изолированные комнаты. Нет, блин, они аутиста в такие ситуации ставят. :( При этом у папы мастерская есть (она ему и нужна, но факт! Папе "надо" а сын инвалид перебьется?)
Имхо, только переезд. Других вариантов быть не может.
У подруги, когда я с ней познакомилась, была похожая ситуация. Огромная трешка. В семье четверо человек - Мама, папа, она и брат-аутист. В одной комнате живут мама с папой, в другой - брат с сестрой. Разнополые подростки, один из которых неадекватен, ага. А в третьей комнате никому жить нельзя. Почему? Потому что это ЗАЛ! Там можно только гостей принимать. Я так ох...ела, что до сих пор вых..еть не могу. До сих пор гадаю, что за зал такой загадочный. Ни у кого другого из моих знакомых никаких залов дома не было... :-\
-
А по теме, имхо своя квартира в 20 лет важнее, чем своя комната в детстве.
Это если думать только об интересах детей. А до восемнадцати лет детей(а скорее и дольше) ещё и их маме там жить, в тесноте, без возможности нормально уединиться, с постоянными детскими ссорами.
Хорошо, конечно, обеспечить детей жильём, но с рождением детей своя жизнь не заканчивается. И если есть возможность сделать её комфортные, лучше это сделать. А то потом о половине жизни будет вспоминаться теснота и мелочные разборки из-за неё.
Хотя я скорее за сдачу и ипотеку.
-
А по теме, имхо своя квартира в 20 лет важнее, чем своя комната в детстве.
Угу, особенно если в шестнадцать свалить куда подальше от этого дурдома.
-
Ло, папа сам аутист, но недообследованный что ли? Ржать над собственным ребенком...
Это же аспи. Он же "нормальный, просто небанимаит". А что зависает на одной фразе (сидит и повторяет, повторяет, пока не стукнешь легонько) - так это "плохая привычка", а загоны с едой - "мать разбаловала, надо муж ком быть" и пр.
Пацан ОЧЕНЬ умный. Знает все страны мира: страна, столица, правитель, валюта и пара фактов. Все марки машин. Много читает. Перемножать в уме двузначные и иногда трёхзначные. В карты с ним вообще бессмысленно играть.
Но очень тяжёлый в общении. Нудный и "душный". Диагноз, фигли.
Доби, о да, великий Зал! )))))
-
Например в том, что места в квартире очень сильно не хватает и без дополнительных шкафов
Захламить можно с равным успехом как двушку, так и трешку, почему нельзя навесить замки на уже существующие шкафы? Как умудряется младшая портить вещи старшей, если ребенок ее возраста должен быть постоянно под присмотром? Не в количестве комнат там проблема
-
Так три комнаты тут ИМХО проблему не решат, все равно будет мелкая на старшей висеть и все портить итп.
все верно, если родители прип*зднутые, даже десять комнат не помогут
Почему? Потому что это ЗАЛ! Там можно только гостей принимать. Я так ох...ела, что до сих пор вых..еть не могу. До сих пор гадаю, что за зал такой загадочный. Ни у кого другого из моих знакомых никаких залов дома не было... :-\
ну у нас в трешке был зал
проходная комната
наверное кайфово такую комнату превратить в спальню, рай на земле
-
Проблема в том что за ту однушку всё равно надо платить коммуналку + в ней надо сделать ремонт чтоб сдавать. А если она в епенях, то дорого не сдашь. Плюс риски что жильцы устроят в ней потоп или пожар...На мой взгляд, купить трёшку на семью тут лучший вариант. Ребёнку нужна хоть маленькая, но своя комната.
Ну вот мой мужик говорит что нифига это не надо: лучше оставить квартиру для старшей.
Вопрос тут ещё в родителях, захотят ли они отдавать "кормушку"...
-
ну у нас в трешке был зал
проходная комната
наверное кайфово такую комнату превратить в спальню, рай на земле
Нет, в той квартире все комнаты были отдельными, проходных не было.
-
Не понимаю, что все так на папаню накинулись, в его словах логика есть. Старшая рано или поздно съедет, младшая тоже, обеспечить их квартирами - это ли не круто?
Понятно, что сейчас живут тесновато. Но если у папы план потерпеть сейчас, а потом жить нормально, то у мамы сейчас жить нормально, а вот дальше пусть оно как-нибудь само. Не, дети, конечно, могут и без родительских однушек съехать, а могут и не съехать, а и вовсе муже в трешку привести.
-
Нет, в той квартире все комнаты были отдельными, проходных не было.
Своя проходная комната или общая с доставшим сиблингом... Все же, пожалуй, я бы первое выбрала.
И зачастую "свое пространство" можно отгородить шкафом
-
Не понимаю, что все так на папаню накинулись, в его словах логика есть. Старшая рано или поздно съедет, младшая тоже, обеспечить их квартирами - это ли не круто?
Понятно, что сейчас живут тесновато. Но если у папы план потерпеть сейчас, а потом жить нормально, то у мамы сейчас жить нормально, а вот дальше пусть оно как-нибудь само. Не, дети, конечно, могут и без родительских однушек съехать, а могут и не съехать, а и вовсе муже в трешку привести.
Квартира одна и маленькая, дочерей две. Получается, кого-то все равно придется обделить. Отличный план, чтобы окончательно укоренить в сестрах ненависть друг к другу.
-
ло, милая, прошу, скажи мне, где ты всех этих дебилов находишь? и главное - зачем?
-
ло, милая, прошу, скажи мне, где ты всех этих дебилов находишь? и главное - зачем?
-
Нет, в той квартире все комнаты были отдельными, проходных не было.
тогда идиотизм
Своя проходная комната или общая с доставшим сиблингом... Все же, пожалуй, я бы первое выбрала.
И зачастую "свое пространство" можно отгородить шкафом
я бы скорее второе
-
Тут, наверное, от сиблингом зависит. Есть такие, что будут тусить в комнате брата-сестры
-
Тут, наверное, от сиблингом зависит. Есть такие, что будут тусить в комнате брата-сестры
Так выгнать можно пинками и закрыться на замок.
-
Квартира одна и маленькая, дочерей две. Получается, кого-то все равно придется обделить. Отличный план, чтобы окончательно укоренить в сестрах ненависть друг к другу.
Так на деньги от сдачи папа планирует на еще одну копить. Хотя это все такие абстрактные планы, конечно...
-
Так на деньги от сдачи папа планирует на еще одну копить. Хотя это все такие абстрактные планы, конечно...
Не думаю, что от сдачи этого клоповника в гребенях будет большой доход. Да и копить много лет в нашей стране так себе занятие. То кризис, то дефолт, то шоковая терапия, то еще какая-нибудь непонятная херня, и денежки тю-тю...
-
Доби, а у тебя хоть раз в жизни был период, когда ты была всем довольна? Ну хотя бы недельку?
-
Доби, а у тебя хоть раз в жизни был период, когда ты была всем довольна? Ну хотя бы недельку?
Недельку? :o
-
Хата в Бутово с окнами на МКАД, это в 10 минутах от метро. Стоимость аренды однушки в тех домах 35000/мес. МКАД там от домов отделен большущим пустырем.
Можно ту самую трешку взять в ипотеку, платя взносы деньгами от сдачи. Плюс НДФЛ можно вернуть от разницы между хатами и с процентов.
И трёшка будет и квартира останется.
ЗЫ меня брат воспитывал, в одной комнате жили при разнице в 6 лет. И окружающие так жили братья сестры в одной комнате и старшие смотрят за младшими. Норм было. Никому и в голову не могло придти, что это неправильно. Гуляли во дворах, присматривая за мелкими.
-
Хата в Бутово с окнами на МКАД, это в 10 минутах от метро. Стоимость аренды однушки в тех домах 35000/мес. МКАД там от домов отделен большущим пустырем.
а так же хата с окнами на МКАД в старом доме может быть на Ярославке)). от метро на оленях 20 минут, пешком - примерно 50 минут. с одной стороны лес, со второй - ярославка, с третьей - МКАД, цена сдачи при условии отсутствия ремонта тыщ 20-22, ликвидность такой недвижимости тоже под вопросом, захочет ли жить одна из дочерей в таких гребенях - очень большой вопрос. я бы предпочла продать и купить удобную просторную квартиру сейчас, и жить сейчас. старые квартиры вобще не особо рассчитаны на комфортную жизнь.
-
а так же хата с окнами на МКАД в старом доме может быть на Ярославке)). от метро на оленях 20 минут, пешком - примерно 50 минут. с одной стороны лес, со второй - ярославка, с третьей - МКАД, цена сдачи при условии отсутствия ремонта тыщ 20-22, ликвидность такой недвижимости тоже под вопросом, захочет ли жить одна из дочерей в таких гребенях - очень большой вопрос. я бы предпочла продать и купить удобную просторную квартиру сейчас, и жить сейчас. старые квартиры вобще не особо рассчитаны на комфортную жизнь.
В тексте однушка в Бутово. Бутово с окнами на МКАД - это пространство между каширкой/стмферополькой и полянами. Там стоят дома довольно новых серий которым максимум 10 лет.
-
Тут, наверное, от сиблингом зависит. Есть такие, что будут тусить в комнате брата-сестры
я причем как раз тот человек, который считает что каждому ребенку нужна своя комната
но не проходная же!
если комнаты в квартире все не проходные то вопрос снят
-
ЗЫ меня брат воспитывал, в одной комнате жили при разнице в 6 лет. И окружающие так жили братья сестры в одной комнате и старшие смотрят за младшими. Норм было. Никому и в голову не могло придти, что это неправильно. Гуляли во дворах, присматривая за мелкими.
И что хорошего? Старшего лишили детства, навесив на него чужие обязанности, а на младшем отрабатывают синдром вахтера. А то, что норм было, так когда-то и по "Домострою" жить норм было, но это же не значит, что было хорошо.
-
Какое лишили детства? Или по дефолту такое? Нормально все было.
-
Какое лишили детства? Или по дефолту такое? Нормально все было.
А вы брата спрашивали, нравилось ли ему за вами присматривать?
-
Какое лишили детства? Или по дефолту такое? Нормально все было.
Ну, будем честны, это не самый распространённый взгляд на вопрос.
У меня с сестрой тоже разница в 6 лет, и никому в голову никогда не приходило ни поставить меня за ней присматривать, ни поселить нас в одну комнату. Я даже представить себе подобного сценария не могу. При том, что мы обе были вполне адекватными, чужие вещи не брали и не ломали, не требовали прям стопроцентного внимания к себе.
-
Там стоят дома довольно новых серий которым максимум 10 лет.
В таком доме не может быть "ремонта не было 30 лет". ;D
-
Господи, Доби, получается всех, у кого есть сиблинги, лишены детства?
Героине истории разобрать бы ненужный хлам в виде пеленального столика, который не нужен особо и стульчик для кормления и собрать гладильную доску. И места станет больше
-
Господи, Доби, получается всех, у кого есть сиблинги, лишены детства?
Может, и не все, но большинство. В каких-то семьях из одного ребенка сделали няньку и прислугу, в других один ребенок над другим издевается, а родители делают вид, что этого не замечают, в третьих кого-то обделили любовью и вниманием, а кого-то задушили гиперопекой... Про многодетных свиноматок вообще молчу - вся жизнь превращается в борьбу за каждый кусок хлеба, игрушку, хотя бы взгляд родителей... Если решил заводить несколько детей, надо быть ювелиром, чтобы не обвесить ни одного из детей, чтобы всем и все доставалась поровну, но так умеют, наверное, единицы.
-
Это может зависеть не от количества детей в семье. У меня нет братьев и сестёр, я одна у своих родителей, но они бодро совершали ошибки воспитания. И, хоть любили, как умели, психотерапевт всё равно говорит — недолюбленная.
-
Мои родители, видимо, то ли святые, то ли прирождённые дипломаты. До определённого возраста нас с сестрой вообще не особо волновало существование друг друга, сейчас мы выросли, и она один из самых близких мне людей.
-
Мы с сестрой жили не то чтобы очень мирно - разница в возрасте небольшая, комната одна, так что и ссорились, и дрались. Но вот чем-то обделенной себя из-за неё я ни в чем не чувствовала. У родителей были некоторые трудности с выражением любви, с вообще внутрисемейными отношениями, но это было и со мной, и с сестрой, и иногда нас даже сближало. Уверена, что, если бы я была одна в семье, проблемы были бы совершенно теми же.
Иногда, конечно, бывают перекосы, что одного любят, а другого нет, но в среднем, мне кажется, больше ситуаций, когда либо родители хорошо заботятся обо всех, либо ни о ком. Ну и все градации в ту или иную сторону, естественно.
-
И, хоть любили, как умели, психотерапевт всё равно говорит — недолюбленная.
Мне тоже говорят, что я недолюбленная, хотя мне в детстве казалось, что этой любовью меня скоро задушат. Странная любовь. Кто-то меряет свою родительскую любовь к чаду количеством купленных ему игрушек, кто-то, как мама Бена, количеством скормленной еды, а моя мама мерила ее количеством надетых на меня теплых вещей. Пофиг, что мне жарко, пофиг, что кофта колется, пофиг, что она некрасивая, и мне стыдно ее носить, ведь надо мной все смеются, зато, млять, в тепле! Она могла наорать, унизить, опозорить, отшлепать, запереть, но добивалась любой ценой, чтобы я надела на себя как можно больше теплых вещей.
А во всем остальном она была абсолютной пофигисткой. Надо мной издеваются? Да и пофиг, это же твой любимый брат, могла бы и потерпеть, это же просто игра такая. Смею защищаться? Как тебе не стыдно, ты же девочка! В школе поставили трояк за работу, в которой не было ни одной ошибки? Ну что ж, бывает, иди ешь. На улице ни за что надавали по морде? Ну что ж, бывает, иди ешь. Дома отключили электричество, и я не могу сделать уроки, потому что темно? Ну, значит, не делай. Получишь двойку? Ну что ж, бывает, иди поешь. Позвонить в ЖЭК, поскандалить? Зачем, ведь когда-нибудь же все само наладится! А если повезет, и отключили еще и у тети Маши с пятого этажа, то она и поскандалит. Отдать меня хоть в какой-нибудь кружок? Зачем, пусть растет, как трава, и так сойдет. Поправить зубы? Не в красоте счастье, дурочка! Твой зубик - это же изюминка! И так во всем...
-
А вы брата спрашивали, нравилось ли ему за вами присматривать?
Спрашивала. И как-то приводила здесь его ответ. Он посоветовал меньше читать этот ваш интернет. Кстати, он периодически презентовал мне свои вкусняшки, защищал от хулиганов, когда стала постарше, учил со мной уроки и не стучал родителям за мои косяки и брал их на себя. А когда нас отправляли в лагерь, следил похлеще родителей за мной.
Мне 46, ему 52 будет. Сейчас живу одна и он приезжает из Братеево в Коммунарку помочь с ремонтом, привезти со своей дачи овощи-фрукты или привезти что-то тяжёлое. Ну или сын его приезжает. Так что не было у него потерянного детства.
ЗЫ Доби, а хоть чем-то ты довольна? Какая-то вечная обижена.
В таком доме не может быть "ремонта не было 30 лет". ;D
*Пожимает плечами* там так оно и есть. Строится начали 10-15 лет назад. Причем начали строить не от МКАДа, а от чуть подальше в 98 или (92) году. Ко скажу подошли в 2008 или 2011 году. Сорян, но я там хату хотела брать. Поэтому дома там смотрела, ножками ходила.
-
Когда брат пытался меня воспитывать и следить за мной, я его на х..й посылала. Будет еще такой же ребенок моих родителей, как и я, указывать мне, что делать!
-
Доби, ну ты прям эксклюзив. А мой бразкр менял мне пеленки, играл со мной в куклы, футбол и вышибалы, читал мне книжки, учил обращаться с животными и водил за ручку в детский сад и школу. Он взрослый умный и ответственный. Я его очень люблю.
-
Доби, ну ты прям эксклюзив. А мой бразкр менял мне пеленки, играл со мной в куклы, футбол и вышибалы, читал мне книжки, учил обращаться с животными и водил за ручку в детский сад и школу. Он взрослый умный и ответственный. Я его очень люблю.
Насчет пеленок не в курсе, из детского сада водил. Игрушки мне делал, но сам же их потом и ломал. А еще учил меня нормально говорить. У меня была ужасная дикция, но родители, конечно же, не водили меня к логопеду. А он со мной занимался сам, по наитию старался объяснять, как надо держать язык. Это я тоже не забыла. Наверное, поэтому я, все же, с ним общаюсь.
-
Вангую в двушке дофига хлама, который запросто можно выкинуть. Карина и трешку так же по самый потолок забьем барахлом.
100%.
А вообще вот это "младшая портит тетради и вещи старшей" бесит. Мамаша за младшей не думала смотреть? Не для этого она в декрете сидит?
Я на стороне мужа. Если в будущем профессии-бизнесы не предполагают дальнейшее расширение площади, то лучше доп.квартира. Мало ли что.
А комбо вариант не рассматривается: сдать однушку, продать двушку, взять в ипотеку трёшку, ипотеку платить из платежа за аренду?.. С точки зрения математики должно получиться. Если цену на свой бабушкин вариант, свалившийся в наследство, не задирать, то простаивать она не будет. Жене - желаемое расширение, да и квартирку сберечь.
Вот такой вариант мне нравится.
Почему?
Я ж вроде написала, что при адекватном подходе мать должна занять младшего ребенка на время, пока старшая делает уроки, чтобы младшая к старшей не лезла, не отвлекала и не мешалась.
Мне еще не очень понятно, где лежат вещи старшей, что младшая умудряется их портить. Там же годовалый ребенок - от горшка два вершка.
божечки, мы с братом дрались как сволочи, я на четыре с половиной года старше, но когда оставались одни дома - бросались друг в друга вещами, таскались за волосы, царапались, обливали друг друга водой, лупили ногами
Мы с братом тоже воевали все детство. При том, что вопроса комнат у нас вообще не стояло, ибо жили в разных.
Тут, мля, одна в двушке не помещаешься...
Как? :o
-
Мы вдвоем в просторной двушке, и с ребенком уже стало бы тесновато, а как с двумя, вообще не представить. Это же своего пространства вообще ноль. Сейчас я могу закрыть дверь и лечь спать, могу сидеть одна, если захотелось, а если надо было бы постоянно делить комнату с кем-то - это жесть, а не нормальная жизнь. В трешке хотя бы каждой из сестер можно выделить по комнате, плюс если просторная кухня, это еще дополнительное пространство, - совсем другое дело.
-
Мы втроем в двушке и ветер гуляет, каждый сидит в своем уголке в 1 комнате.
В истории дело в неорганизованном пространстве. В захламленности. Такие люди и коттедж 3 этажный превратят в дыру бездонную.
Годовалый ребенок - это только начавший ходить. Гражданочка так запсделась, что потеряла представления о детях.
-
в соседней истории гражданочки годовалый младенец вообще бегает)
-
Мы покупали нашу двушку у людей, которых 17 летняя дочь отказывалась жить с 5 летней сестрой. Мы купили у них, а они в том же подъезде 3шку. Через год девушка свалила к парню, а они пришли к нам с вопросом - Ребят, не сильно много переделали в нашей квартире? Может поменяемся?)))
-
Мы в двушке-хрущевке
правда, с перепланировкой - комнаты изолированные Дочке почти три с половиной, пока ещё с нами в комнате, но скоро планирую переселить её в отдельную. Если вдруг соберусь рожать второго ребенка, то только если буду уверена в расширении жил площади. Я пока слишком хорошо помню ссоры с младшей сестрой из-за личного пространства ну да я здесь неоднократно писала об этом.
-
Я тоже за то, чтобы переехать в трешку. На квартиру младшей Валентины могут и не накопить. И что тогда, только старшую одаривать? И это после детства без своего угла. Нет уж, нафиг-нафиг.
-
Мне тоже говорят, что я недолюбленная, хотя мне в детстве казалось, что этой любовью меня скоро задушат. Странная любовь.
А вы уверены, что это любовь?
-
Дома отключили электричество, и я не могу сделать уроки, потому что темно? Ну, значит, не делай. Получишь двойку? Ну что ж, бывает, иди поешь.
А тут-то что не так?
Уроки делать не надо, против двойки не возражают
-
В тексте однушка в Бутово. Бутово с окнами на МКАД - это пространство между каширкой/стмферополькой и полянами. Там стоят дома довольно новых серий которым максимум 10 лет.
про бутово не увидела. тогда вопрос как в квартире, которой 10 лет, не было ремонта 30 лет? я так понимаю, что это очень неликвидная недвижимость
-
Доби, а я не буду гробить свои психику и жизнь на нелепое и непродуктивное е%ание мозгов по поводу того, что было в детстве. Я не настолько зацикленная обиженка.
я уже тут рассказывала про свою двоюродную сестру, которая мучила нашу собаку и подворовывала вещи у детей, с которыми играла во дворе. не, беспесты, может она щас исправилась, но я чот не испытываю желания возобновлять с ней общение и проверять на своём имуществе и своих животных, насколько она исправилась. я предпочту быть зацикленной обиженкой, помнить, что она творила в детстве и с ней более не общаться. я это к тому, что есть такие вещи, по которым уже с детства ясно, что чел малость отбитый. и лучше об этом помнить, имущество целее будет.
-
А вы уверены, что это любовь?
Мама так панически переживала за сохранность моей жизни, что я не сомневалась, что я ей дорога.
А тут-то что не так?
Уроки делать не надо, против двойки не возражают
Я двоек боялась до истерики.
-
Я двоек боялась до истерики.
Родители ругали?
-
Родители ругали?
Самое странное, что нет. Если мне ставили двойку, я домой в таком состоянии приходила, что тут уж не до ругани, тут валерьянкой поить надо. У меня вообще есть куча тараканов, которых мне привили уж точно не родители. Откуда взялись, сама гадаю.
-
Минутка диванной психологии.
Доби, я не психолог, но что-то мне подсказывает что у вашего страха двоек и маминого стремления укутывать - один корень. Родительская тревожность.
Мама за вас постоянно беспокоилась и пыталась "погасить" это беспокойство конкретными действиями - одеть и накормить ребенка.
Вам это беспокойство передалось (может и правда оно наследственное, а может вы чисто эмпатически его от мамы переняли, возможно еще совсем в младенческом возрасте) и вылилось у вас оно впоследствии в страх двоек. Ребенку которого чрезмерно опекают любая неудача вне дома (двойка, например) может казаться подтверждением его неспособности быть самостоятельным. Мир как бы говорит "тебя бесит мамина опека, но без мамы ты вообще ничего не можешь, вне дома тебя некому защитить и ты терпишь неудачу". Вот и панический страх двоек.
-
я уже тут рассказывала про свою двоюродную сестру, которая мучила нашу собаку и подворовывала вещи у детей, с которыми играла во дворе. не, беспесты, может она щас исправилась, но я чот не испытываю желания возобновлять с ней общение и проверять на своём имуществе и своих животных, насколько она исправилась. я предпочту быть зацикленной обиженкой, помнить, что она творила в детстве и с ней более не общаться. я это к тому, что есть такие вещи, по которым уже с детства ясно, что чел малость отбитый. и лучше об этом помнить, имущество целее будет.
Мой дядя женился на одной стерве, ещё и с ребенком. Давно, их общая дочь старше меня. И они уже лет 10 как развелись.
Из детства я помнила: эта тетя тварь,
обзывавшая нас бомжами (жилье не приватизировано = вы бомжи) считающаяя, что ей все должны, "братик" - корзинка и судак, не способный признать, что и он может что-то не знать (baby - это мальчик,а кто не согласен того он бил. В 13 лет), сестра - тряпка у ног Великого Брата.
Хотела я с ними общаться? Нет. Но года три назад у мамы сработало "этажирадня, этамаяплемянница" и она пригласила всех троих. Ну что, убедилась - люди не меняются. За три дня дерьма было... Лет на 10. Ещё и по родне прошел слух, что мой ребенок детдомовский. Благо остальные адекватны и говорят, что даже если так - не их дело, им сказали родная - значит родная (моя любимая позиция).
Ну что, стоило того? Или лучше было остаться обиженкой?
-
Квартира одна и маленькая, дочерей две. Получается, кого-то все равно придется обделить. Отличный план, чтобы окончательно укоренить в сестрах ненависть друг к другу.
Можно сдавать квартиру до совершеннолетия старшей, чтобы накопить на хату младшей. Если не хватит, трешка меняется на двушку с доплатой. Что не так с планом?
Ну так вы один живёте?
Нет.
оверквотинг, мультипостинг
-
Можно сдавать квартиру до совершеннолетия старшей, чтобы накопить на хату младшей. Если не хватит, трешка меняется на двушку с доплатой. Что не так с планом?
За 18 лет Грефы с Чубайсами еще сто раз придумают, как эти накопления обесценить.
-
За 18 лет Грефы с Чубайсами еще сто раз придумают, как эти накопления обесценить.
Пока еще ни разу не придумали, как обесценить доллары.
-
Пока еще ни разу не придумали, как обесценить доллары.
Все когда-нибудь случается впервые.
-
Все когда-нибудь случается впервые.
Ну так и квартира сгореть может, и балкон на голову упасть. Как жить вообще?
-
Ну так и квартира сгореть может, и балкон на голову упасть. Как жить вообще?
Сократить вероятность п..здеца. Вкладывать деньги в то, что имеет меньший риск обесцениться - в недвижимость, например. То есть, купить трешку, расселить детей и не вы..бываться.
-
Сократить вероятность п..здеца. Вкладывать деньги в то, что имеет меньший риск обесцениться - в недвижимость, например. То есть, купить трешку, расселить детей и не вы..бываться.
И жить потом друг у друга на головах - это и есть пистец.
-
И жить потом друг у друга на головах - это и есть пистец.
Друг у друга на головах они живут сейчас. А в трешке им жить будет куда свободнее. А если у детей будет нормальное детство с возможностью изолироваться от охреневших сиблингов, у них будет и нормальная психика, и возможность нормально учиться, и они в будущем сами смогут заработать себе на жилье.
-
Пока еще ни разу не придумали, как обесценить доллары.
Обесценить - нет.
Запретить хождение в нашей стране - да.
Опыт государственной валютной монополии в стране уже был.
-
про бутово не увидела. тогда вопрос как в квартире, которой 10 лет, не было ремонта 30 лет? я так понимаю, что это очень неликвидная недвижимость
Может сценаристы обмишурились? Не знаю. Нет там домов тридцатилетних. Может для красного словца сказали.
Это очень хороший район с парками, через поляны здоровенный лесопарк. До МКАДа не прям рукой подать как в вешняках или Кузьминках. Транспортная доступность замечательная. Бульвар Дмитрия донского это не лёгкое, а обычное метро. Там доступ к серой и рыжей веткам. На теплом стане, а это 15 минут на автобусе офигительный рынок, в 10 минутах мега, Ашан, Оби и декатлон. Как ранее говорила - 35 тыр/мес в кармане без напряга сдать можно. После косметического ремонта. Там кстати, с другой стороны калужки рынок строительный.
Мож сценаристы плохо знакомы с районом и Бутово синоним зажопинска для них.
-
Может сценаристы обмишурились? Не знаю. Нет там домов тридцатилетних. Может для красного словца сказали.
Это очень хороший район с парками, через поляны здоровенный лесопарк. До МКАДа не прям рукой подать как в вешняках или Кузьминках. Транспортная доступность замечательная. Бульвар Дмитрия донского это не лёгкое, а обычное метро. Там доступ к серой и рыжей веткам. На теплом стане, а это 15 минут на автобусе офигительный рынок, в 10 минутах мега, Ашан, Оби и декатлон. Как ранее говорила - 35 тыр/мес в кармане без напряга сдать можно. После косметического ремонта. Там кстати, с другой стороны калужки рынок строительный.
Мож сценаристы плохо знакомы с районом и Бутово синоним зажопинска для них.
Подруга жила в Южном Бутово. Квартиру ее родители получили там в начале девяностых, как раз около тридцати лет и получается. До нормального метро достаточно далеко, близко только легкое, и поезда ходят там значительно реже, чем в обычном. Зимой то еще удовольствие на открытой платформе чечетку выплясывать. Автобусов, конечно, дофига и больше, но пробки, опять же. И качество самого дома оставляет желать лучшего - очень хреновая канализация, часто бывают засоры, и тогда из унитаза лезет дерьмодемон.
-
Доби, чем читаете мой текст? Южное Бутово какое? Изюмская тоже Южное Бутово, но оно в гребнях, а я говорю про конкретное место. Застраиваться оно начало в 92 году дальше от МКАДа.
Если с окнами на МКАД, как в тексте, это десяток определенных домов. И это северное Бутово.
И не надо мне рассказывать. Я живу в Коммунарке на границе с южным Бутово пять лет. Поэтому давай не рассказывать как ходит метро и автобусы. Я езжу на них.
-
Если врезать в комнату старшей замок, то не будет.
Я не увидела, где планируется старшей комнату выделять вообще.
Спальня родителям, гостей принимать, все расставить на лоджиях, а девочкам общая детская.
-
Доби, чем читаете мой текст? Южное Бутово какое? Изюмская тоже Южное Бутово, но оно в гребнях, а я говорю про конкретное место. Застраиваться оно начало в 92 году дальше от МКАДа.
Если с окнами на МКАД, как в тексте, это десяток определенных домов. И это северное Бутово.
И не надо мне рассказывать. Я живу в Коммунарке на границе с южным Бутово пять лет. Поэтому давай не рассказывать как ходит метро и автобусы. Я езжу на них.
Читаем исходную историю "окнами практически на МКАД"
Кто сказал, что это десяток определенных домов, которые выходят прямо на МКАД, а не те которые были построены в 92 чуть дальше от МКАДа?
-
Я не увидела, где планируется старшей комнату выделять вообще.
Спальня родителям, гостей принимать, все расставить на лоджиях, а девочкам общая детская.
Что за бред? Зачем гостям выделять отдельную комнату, если и так места мало?? Почему нельзя спать в той комнате, где принимают гостей??
-
В истории дело в неорганизованном пространстве. В захламленности. Такие люди и коттедж 3 этажный превратят в дыру бездонную.
или в том что там 4 человека каждый со своими потребностями в малогобаритной квартире.
-
Читаем исходную историю "окнами практически на МКАД"
Кто сказал, что это десяток определенных домов, которые выходят прямо на МКАД, а не те которые были построены в 92 чуть дальше от МКАДа?
И все равно это северное Бутово и БДД. И вот даже практически. Это все равно строилось после 2000-х. Что, если кто-то скажет, что ремонта 100 лет не было, это значит дому 100 лет?
-
Что, если кто-то скажет, что ремонта 100 лет не было, это значит дому 100 лет?
"100 лет" часто бывает устоявшимся выражением.
-
30 лет может быть тоже выражением. Или сценаристы матчасти не знают.
-
И все равно это северное Бутово и БДД. И вот даже практически. Это все равно строилось после 2000-х. Что, если кто-то скажет, что ремонта 100 лет не было, это значит дому 100 лет?
С каких это пор северное бутово в районе БДД строилось после 2000-х?
А в 92 не хотите? БДД правда не было а вот дома были.
И на Ратной и на Старобитцевской полно домов построенных в начале 90-х.
-
Ратная и старобитцевская это не окнами на МКАД. Даже практически. Та часть ратной, что от 92 года даже не около полян.
Ходила я почти все северное и Южное Бутово когда хату смотрела. Там планировки неплохие. Строилось все от платформы Бутово. Там есть дома 40-х, 50-х и 60-х годов. Оттуда же, чтоб не тянуть коммуникации, начали строится в 90-е. И пошло оттуда полумесяцем в дальнюю от МКАД сторону , а концом полумесяца упирался в Поляны именно ратной улицей. И уже через 10-15 лет начали фигачить дома. БДД в 2002 открыли и тогда совсем активно начали клепать.
-
Ратная и старобитцевская это не окнами на МКАД. Даже практически. Та часть ратной, что от 92 года даже не около полян.
Ходила я почти все северное и Южное Бутово когда хату смотрела. Там планировки неплохие. Строилось все от платформы Бутово. Там есть дома 40-х, 50-х и 60-х годов. Оттуда же, чтоб не тянуть коммуникации, начали строится в 90-е. И пошло оттуда полумесяцем в дальнюю от МКАД сторону , а концом полумесяца упирался в Поляны именно ратной улицей. И уже через 10-15 лет начали фигачить дома. БДД в 2002 открыли и тогда совсем активно начали клепать.
Охренеть. Великий знаток района на проводе.
Ну вы карту-то хоть откройте, не позорьтесь раз уж знатока решили разыграть. Посмотрите где Старобитцевская. Да и Ратная заодно.
И скажите мне что окнами на МКАД если это не Старобитцевская.
Ну и да дома на Старобитцевской начало 90-х.
-
Для детей наверное лучше две квартиры, чем одна.
Лучше перекантоваться 10 лет в одной комнате с сестрой, но зато иметь свою квартиру после 18-ти лет.
-
Для детей наверное лучше две квартиры, чем одна.
Лучше перекантоваться 10 лет в одной комнате с сестрой, но зато иметь свою квартиру после 18-ти лет.
И иметь к этому времени угробленную психику и дергающийся глаз, ага.
-
Для детей наверное лучше две квартиры, чем одна.
Лучше перекантоваться 10 лет в одной комнате с сестрой, но зато иметь свою квартиру после 18-ти лет.
Вообще тут не только дети.
Ну и... лет 15 жить друг у друга на голове, с постоянными конфликтами и обидами.
Чтобы получить убитую однушку и если повезет набрать на ещу одну такую же убитую однушку. Впрочем нет им придется ремонт делать скорей всего даже раза два. Или цена за квартиру будет соответствующей и ни на какую однушку они не наберут. Налоги и траты на поддержание квартиры не учитываем, простои, не дай боже потоп не считаем.
-
Лучше перекантоваться 10 лет в одной комнате с сестрой, но зато иметь свою квартиру после 18-ти лет.
Или полквартиры.
Или никуя. Патамушта денег со сдачи на квартиру для младшей еще не накопилось.
-
Для детей наверное лучше две квартиры, чем одна.
Лучше перекантоваться 10 лет в одной комнате с сестрой, но зато иметь свою квартиру после 18-ти лет.
и квартиры будут мамки с папкой, если их не перепишут на детей
-
Для детей наверное лучше две квартиры, чем одна.
Лучше перекантоваться 10 лет в одной комнате с сестрой, но зато иметь свою квартиру после 18-ти лет.
Много вы в этом возрасте думали о том, что когда-то будет собственная квартира? Детям как раз на нее сейчас пофиг, и еще много лет будет пофиг, а неудобства уже есть.
-
Лучшие годы детства я провёл в советской девушке вшестером. Я активно общался с друзьями своей старшей сестры. Потом мой младший брат так же активно общался с моими друзьями. Ну да, у нас разница поменьше в возрасте, четыре и три года. И очень мирно жили, умели договариваться. Потому что каждый понимал, если не договариваться и не уважать друг друга, то жизнь станет адом.
А первопричина конфликта Валентины в том что она не умеет пространство организовать. У нас в девушке три велосипеда, две пары роликов и самокат (сыну ролики не зашли), три пары ледовых коньков, у меня так сказать музыкальная студия и кожевенная мастерская, у жены так сказать маникюрный салон, а ещё она очень любит разные сумки... У сына около ста литров Лего, а ещё коллекция настолок и много бумажных книг. А вот ощущение, что всё заявлено, как то нет. Ну разумеется, если сын разом всё Лего не высыпает для игры.
-
Лучшие годы детства я провёл в советской девушке вшестером. Я активно общался с друзьями своей старшей сестры. Потом мой младший брат так же активно общался с моими друзьями. Ну да, у нас разница поменьше в возрасте, четыре и три года. И очень мирно жили, умели договариваться. Потому что каждый понимал, если не договариваться и не уважать друг друга, то жизнь станет адом.
А первопричина конфликта Валентины в том что она не умеет пространство организовать. У нас в девушке три велосипеда, две пары роликов и самокат (сыну ролики не зашли), три пары ледовых коньков, у меня так сказать музыкальная студия и кожевенная мастерская, у жены так сказать маникюрный салон, а ещё она очень любит разные сумки... У сына около ста литров Лего, а ещё коллекция настолок и много бумажных книг. А вот ощущение, что всё заявлено, как то нет. Ну разумеется, если сын разом всё Лего не высыпает для игры.
Бедная девушка.
Ну ладно еще когда в ней вшестером, но три велосипеда...
Вообще разница в возрасте имеет значение, характер имеет значение, размер комнаты имеет значение...
-
Будь у меня в детстве комната, глядишь, и жизнь по-другому бы сложилась. Я бы не вздрагивала, когда кто-то приближается сзади, потому что брат не смог бы тыкать меня со всей дури пальцем в бок. И когда я делала уроки, никто бы не толкал меня под локоть, зная, как учительница звереет от помарок в тетради... Я бы потребовала поставить прочную-прочную дверь и врезать замок, а еще лучше - засов, и тогда он просто не смог бы до меня добраться. И никто не выстуживал бы мою комнату до + 8 перед сном, и я не мерзла бы всю ночь... И никто не кидался бы в меня всеми тяжелыми предметами по ночам, когда я болею... Ах, если бы, ах, если бы, не жизнь был б, а песня бы...
-
Бедная девушка.
Борода. Я и так паштет уже готовлю часто, а сейчас пойду телефон сдох, сижу с древним тапком и он меня вообще не слушается(((
-
Друг у друга на головах они живут сейчас. А в трешке им жить будет куда свободнее.
Это временное облегчение, но не решение проблемы.
они в будущем сами смогут заработать себе на жилье.
Вообще не факт
-
Зачем эти олени родили второго?
-
Зачем эти олени родили второго?
Обстоятельства сложились.
Это ж Гражданочка.
-
Вообще не факт
Ну тогда вчетвером роскомнадзорнуться.
-
Для детей наверное лучше две квартиры, чем одна.
Лучше перекантоваться 10 лет в одной комнате с сестрой, но зато иметь свою квартиру после 18-ти лет.
Ага, если ты не младший ребенок. Ты вот могла содержать себя и квартиру в 18 лет? Мне почему-то кажется. что нет.
+ начнется, почему старшей квартиру, а мне ни хрена? А когда вы МНЕ квартиру купите?
-
Сейчас я могу закрыть дверь и лечь спать, могу сидеть одна, если захотелось, а если надо было бы постоянно делить комнату с кем-то - это жесть, а не нормальная жизнь.
Имхо, это личное восприятие.
Мы с мужем всегда тусим в одной комнате, даже если занимаемся разными делами или смотрим разное. И спать можем отдельно, т.е. один спит, второй за компом сидит. Разделяться у нас потребности нет вообще, хотя возможность есть.
И иметь к этому времени угробленную психику и дергающийся глаз, ага.
(https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/d35zf6m1/facepalm-emoji.png) (https://postimages.org/)
Десятки, если не сотни советских детей жили в одной комнате, в т.ч. и мои знакомые. Никого с поехавшей психикой не знаю. Только Доби.
Лучшие годы детства я провёл в советской девушке вшестером.
По Фрейду? ;D
-
Десятки, если не сотни советских детей жили в одной комнате, в т.ч. и мои знакомые. Никого с поехавшей психикой не знаю. Только Доби.
я, конечно, не советский ребёнок, но меня можете тоже записать, потому что подозреваю я, что моя проблема с личным пространством и тем, что я не могу спать, когда в комнате есть второй человек, исходит именно из дележки одной комнаты на двоих с сестрой.
-
Мне для осознания потребности в личном пространстве хватило недолгого опыта жизни втроем в комнате в общежитии ВОХР.
Не смертельно, конечно, но больше я такого опыта себе не хочу никогда.
-
Имхо, это личное восприятие.
Мы с мужем всегда тусим в одной комнате, даже если занимаемся разными делами или смотрим разное. И спать можем отдельно, т.е. один спит, второй за компом сидит. Разделяться у нас потребности нет вообще, хотя возможность есть.
Конечно это личное воспприятие.
А еще может ли человек спать при свете/шуме, например. просыпается ли он когда второй человек с утра встает и начинает собираться...
Бесит ли его чужая музыка/фильмы/трындеж по телефону, особенно когда надо сосредоточится на учебе/работе.
Кому-то ничего не мешает, кому-то мешает все.
А еще это зависит от отношений. Вот мужа и совместную жизнь с ним человек выбирает осознано. А сиблинга нет.
-
Мне для осознания потребности в личном пространстве хватило недолгого опыта жизни втроем в комнате в общежитии ВОХР.
Не смертельно, конечно, но больше я такого опыта себе не хочу никогда.
А я со временем привыкла к жизни в общаге втроем. В первые две недели было очень сложно, устав от людей, я один раз просто психанула и рванула куда глаза. Погуляла в диком бешенстве по незнакомым улицам (забрела в гребеня какие-то), меня отпустило. Пришла к выводу, что мне просто иногда нужны прогулки в одиночестве. Со временем стало полегче и наличие людей в комнате перестало раздражать. Считаю опыт жизни в общаге позитивным
-
Ну, у меня в дошкольном возрасте возможности пойти гулять по территории аэропорта не было. И в гости тоже было не сходить, моих ровесников рядом не было.
Ну я тогда хоть точно знала - мы там ненадолго. Дом достроят и переедем.
А если вшестером в двушке на ближайшие три пятилетки, то это тока в окно. Ну, если сил любить ближних не хватит.
-
А это только от братьев и сестёр такие проблемы?
Я просто долго делила комнату с родителями, мне было спокойно спать, когда кто-то ещё есть в комнате, и до сих пор у меня так.
-
А это только от братьев и сестёр такие проблемы?
Я просто долго делила комнату с родителями, мне было спокойно спать, когда кто-то ещё есть в комнате, и до сих пор у меня так.
А у меня такая же нога и не болит.
Мурчик люди разные. Кому-то норма, кому-то нет. Кто-то никогда один в комнате и не жил - сиблинги-общага-брак и его все устраивает, а кто-то в таких же условиях всю жизнь мучается...
Кто-то вырос в общей комнате с сестрой и живет себе спокойно, а кто-то фанатично огораживает личное пространство.
-
Рыжая, но ведь если почитать травмированных, то они хором кричат, что нога обязательно и без вариантов будет болеть. А если у кого-то нога не болит, то он ненормальный и у него, ущербненького, проблемы с восприятием личного пространства.
-
Рыжая, но ведь если почитать травмированных, то они хором кричат, что нога обязательно и без вариантов будет болеть. А если у кого-то нога не болит, то он ненормальный и у него, ущербненького, проблемы с восприятием личного пространства.
Ну так травмированные они такие. Травмированные и есть.
-
А это только от братьев и сестёр такие проблемы?
лично у меня - нет. так просто совпало, что моя семья из разряда "всё делать вместе! дружно! всей семьёй! всегда вместе! общение!"
а я как этот, омен - дитя дьявола. дайте мне книжку или я пойду одна погуляю, и оставьте в покое, я хочу быть одна. мои родители начали понимать, что я такая на всю жизнь останусь только когда мне лет 16 исполнилось. а до этого так вниманием закормили, что я на всю жизнь накушалась. теперь если мне кажется, что кто-то покушается на мое личное время, во мне просыпается веном и требует отрывать бошки. слегка печально, наверное.
-
Рыжая, но ведь если почитать травмированных, то они хором кричат, что нога обязательно и без вариантов будет болеть. А если у кого-то нога не болит, то он ненормальный и у него, ущербненького, проблемы с восприятием личного пространства.
А откуда вы на сто процентов знаете, что не травмируется? Хрустальный шар? Или травмируется-и куй с ним?
-
Пионер, я про отношение форумчан к проблеме. Так кто конечно, быть здоровым богатым и со своей комнате гораздо лучше, чем больным бедным и под лавкой.
Но подход "У меня такая же нога и не болит" оппонентам вменяют, а принцип "у меня нога болит и у всех кто с ногой она болеть будет" считают единственно верным.
-
А это только от братьев и сестёр такие проблемы?
Я просто долго делила комнату с родителями, мне было спокойно спать, когда кто-то ещё есть в комнате, и до сих пор у меня так.
А у меня такая же нога и не болит.
Мурчик люди разные. Кому-то норма, кому-то нет. Кто-то никогда один в комнате и не жил - сиблинги-общага-брак и его все устраивает, а кто-то в таких же условиях всю жизнь мучается...
Кто-то вырос в общей комнате с сестрой и живет себе спокойно, а кто-то фанатично огораживает личное пространство.
Читайте внимательнее
У меня нет такой же ноги (братьев и сестёр нет), поэтому я и спрашиваю
-
Читайте внимательнее
У меня нет такой же ноги (братьев и сестёр нет), поэтому я и спрашиваю
Мне не мешало жить с родителями = у меня не болит
Проблема только у те кто делит с сиблингами = у них другая нога поэтому и болит
оверквотинг
-
Мне не мешало, да
Но может быть, с братьями и сёстрами всё иначе. А может и нет, может кому-то и от родителей было так плохо. Об этом я спрашиваю.
Что не так?
А у меня такая же нога и не болит.
у них другая нога поэтому и болит
Так другая или такая же? Вы запутались в собственной аналогии
-
Я? Нет.
-
Рыжая ведьма - предупреждение, оверквотинг.
-
Вот я и спрашиваю, такая нога или нет)
Братья с сёстрами людям жить не дают или просто люди такие)
-
Вот я и спрашиваю, такая нога или нет)
Братья с сёстрами людям жить не дают или просто люди такие)
Думаю, просто люди такие. Но жизнь с братом/сестрой усугубляется еще и тем, что они в одной комнате живут, как правило, в детском возрасте, а дети по натуре своей более эгоистичны и более пакостливы.
-
А еще может ли человек спать при свете/шуме, например. просыпается ли он когда второй человек с утра встает и начинает собираться...
Бесит ли его чужая музыка/фильмы/трындеж по телефону, особенно когда надо сосредоточится на учебе/работе.
Кому-то ничего не мешает, кому-то мешает все.
Ну, я веду речь о нормальном сосуществовании, когда если один спит, то второй не грохочет и не слушает музыку без наушников.
В этом плане, я не приветствую наплевательство на второго участника жилья. Сама упоминала, как бабка мешала мне учиться на старости лет, врубая телек на максималках.
Золотая середина - есть золотая середина.
лично у меня - нет. так просто совпало, что моя семья из разряда "всё делать вместе! дружно! всей семьёй! всегда вместе! общение!"
Сочувствую, это треш.
-
Ну, я веду речь о нормальном сосуществовании, когда если один спит, то второй не грохочет и не слушает музыку без наушников.
В этом плане, я не приветствую наплевательство на второго участника жилья. Сама упоминала, как бабка мешала мне учиться на старости лет, врубая телек на максималках.
Золотая середина - есть золотая середина.
Так собственно от сосуществования с человеком с резко разными ритмами (биологическими ли или ритмами работы/учебы), комфортной температурой в комнате/количеством свежего воздуха и т.п. в том числе растет острое желание иметь свою комнату.
Вася хочет на ночь читать/смотреть кино ему так комфортно засыпать. Или ему еще рано спать, а Петя/Маша хочет спать сейчас и ей свет мешает. Да если Вася/Петя нормальные они оба будут вынуждены поступиться своим комфортом (как угодно от не смотреть до использовать наглазники и наушники), что-то изобретать когда один мерзнет, а второму душно в итоге одному будет душновато, а второму прохладновато.
Можно не грохотать когда встаешь рано, но не возможно вообще не шуметь, все равно придется как-то встать, одеться, собраться, все равно будет срабатывать будильник, нужно зажечь свет или рискуешь устроить дикий грохот. И то же самое когда крадешься на свою кровать в ночи. Кто-то будет спать и пох, а кто-то просыпается от каждого шороха/лучика света. Кто-то просыпается с больной головой, если окно закрыто, а кто-то если оно зимой открыто или с больным горлом. А у кого-то таких проблем нет. Или хватает теплого одеяла, неяркой направленной лампы т.п.
Взаимоуважение помогает сделать сосуществование терпимым, но далеко не всегда может сделать комфортным.
Научитесь, пожалуйста, нормально цитировать
-
Как человек, до 15 лет не имевший возможности нормально передернуть перед сном, ввиду наличия в комнате сиблинга, желаю всем, считающим, что детям окнорм без своей комнаты, сходить на то, что я не мог передернуть.
-
А это точно так необходимо в возрасте до 15 лет? оО
Хотя у мальчиков наверное по-другому. Я не в курсе, с какого возраста они начинают это делать
И зачем обязательно в комнате перед сном? Нельзя в душе?
-
вообще дети довольно рано начинают это делать
и в 9, и в 5, и даже в 3
и в комнате комфортнее и удобнее, кому как
-
Мне было комфортнее, когда никого нет во всей квартире. А когда кто-то за стенкой есть, то уже не то
-
А это точно так необходимо в возрасте до 15 лет? оО
я не мальчик, но возбуждение в этом возрасте штука такая, оно не по расписанию приходит как бы. и, опять же, хз как у мальчиков, если я возбуждаюсь и нет разрядки, мне тупо больно. ломит поясницу, дёргает спазмами живот. а по примеру киберчеловеков отключать возбуждение я так и не научилась. поэтому да, в детстве это тоже представляло для меня проблему. да и сейчас, я не понимаю женщин, которые терпят секс без оргазма, для меня это по-прежнему больно.
-
А это точно так необходимо в возрасте до 15 лет? оО
Хотя у мальчиков наверное по-другому. Я не в курсе, с какого возраста они начинают это делать
И зачем обязательно в комнате перед сном? Нельзя в душе?
А это у кого как. Лично мне, к момету отселения, уже года три как было необходимо.
Возбуждение как-то особо не интересуется, когда ему заявляться. В подростковом возрасте гормоны так лупят, что возбуждает даже вид линолеума.
Ну и давайте прикинем - приняли вы вечером душ, почистили зубы, легли в кровать. Приперло. Встаем и снова тащимся в душ? Попутно объясняя родителям, что ж это вам полчаса спустя снова помыться надо?
-
Возбуждение как-то особо не интересуется, когда ему заявляться. В подростковом возрасте гормоны так лупят, что возбуждает даже вид линолеума.
Ну и давайте прикинем - приняли вы вечером душ, почистили зубы, легли в кровать. Приперло. Встаем и снова тащимся в душ? Попутно объясняя родителям, что ж это вам полчаса спустя снова помыться надо?
У меня оно в некоторые дни было просто целый день) Поэтому нет смысла ждать до вечера, можно выбрать удобный момент в течение дня.
Даже если прямо сейчас вроде как не хочется - ну так блин, можно же чуть-чуть себя разогнать самостоятельно, зачем ждать пока совсем припрёт
-
У меня оно в некоторые дни было просто целый день) Поэтому нет смысла ждать до вечера, можно выбрать удобный момент в течение дня.
Даже если прямо сейчас вроде как не хочется - ну так блин, можно же чуть-чуть себя разогнать самостоятельно, зачем ждать пока совсем припрёт
Как бы вам сказать. Мужское и женское возбуждение несколько отличается) А еще женское, скажем так, менее заметно окружающим)
-
А разве мальчик-подросток не может как-то, эээ, призвать возбуждение, посмотрев видосик и совершив некоторые телодвижения?
-
А разве мальчик-подросток не может как-то, эээ, призвать возбуждение, посмотрев видосик и совершив некоторые телодвижения?
Может, и регулярно это проделывал, только это все равно не дает гарантии, что потом оно не заявится снова, в не самый подходящий момент.
Да и, вот честно, вспоминая опыт юности - ну вот нифига приятного в том, чтобы рассчитывать время, когда никого не будет дома (или не будет хотя бы сиблинга), торопливо совершать телодвижения, желательно - с запасом, потому что потом возможности не будет, или ныкаться по туалетам-ванным, если приперло, "пока все дома".
Да, если хотите мне дополнительно посочувствовать, в плане родительского уипанства, могу добавить, что квартира была четырехкомнатной, но расселили нас, когда возраст совершения телодвижений был достигнут сиблингом.
-
Ну да, тогда обидно. Раз место есть, зачем упираться
-
У нас трешка 90м2. Живем втроем. По-моему это оптимальное соотношение количества людей и площади. Поэтому я однозначно поддерживаю Карину.
-
Как человек, до 15 лет не имевший возможности нормально передернуть перед сном, ввиду наличия в комнате сиблинга, желаю всем, считающим, что детям окнорм без своей комнаты, сходить на то, что я не мог передернуть.
Лол, мне соседство с бабкой не мешало.
-
девочкам таки проще
-
А я редкий зверь тут - я согласен с мужем. Деньги - они всегда нужны. А тетка и трешку и четырехкомнатную забьет всякой хренью до потолка если две комнаты уже успела напихать. Девочки подрастут и всякая фигня вроде колясок уйдет и места волшебным образом прибавится, а однушка в Бутово (с учетом того, что метро сейчас везде строят и реновация жилья припожаловала) - не такой и плохой вариант
-
А я редкий зверь тут - я согласен с мужем. Деньги - они всегда нужны. А тетка и трешку и четырехкомнатную забьет всякой хренью до потолка если две комнаты уже успела напихать. Девочки подрастут и всякая фигня вроде колясок уйдет и места волшебным образом прибавится, а однушка в Бутово (с учетом того, что метро сейчас везде строят и реновация жилья припожаловала) - не такой и плохой вариант
Упо интересно. Какое отношение реновация имеет к однушке в Бутово?
-
У нас трешка 90м2. Живем втроем. По-моему это оптимальное соотношение количества людей и площади. Поэтому я однозначно поддерживаю Карину.
если честно, то переехав в трешку намного меньшую ,в 56м, где есть небольшие спальни и гостинная, дышать стало проще
-
Вместо колясок придут велосипеды и санки, столы для занятий, музыкальные инструменты, лыжи. Младшей скоро нужна будет взрослая кровать, кукол и их имущество тоже надо где-то хранить.
-
Почему не рассмотреть вариант аренды трешки и сдачи двушки и однушки? С каждой следующей комнатой аренда вырастает не так сильно, даже что-то сверх останется, и всегда можно откатить назад, если старшая свалит из семьи... две квартиры в собственности - идеальная гибкость.
У нас тоже был зал, хотя гостей почти не водилось. В зале Папа любил по ночам слушать своё радио. А мы с сестрой в одной комнате. Ну ладно в детстве. Хотя дрались, конечно. Но потом мне довелось пожить одной в трешке, пока сестра в школе-интернате, а родителей на заработках в другом городе. И только я и собака, красота! А потом переезд, новая трёшка, и, блин, опять зал и моя спальня на двоих с сестрой, оба в универе. Естественно, конфликты- свет от компа мешает, сестра любила мои вещи взять в самый неподходящий момент... бесило жутко.
Имхо: на каждого человека должно быть по комнате. У нас даже с мужем разные. Красота! Никто не храпит над ухом, никто не мешает другому сидеть в тырнетике или зырить фильмы. Правда, теперь мелкая дочь сопит у меня над ухом, не сказать, что комната прям моя, но все равно лучше, чем с мужем, который бы сидел за компом ночью.
Ничто так не улучшает отношения между членами семьи, как своя территория. Прям вот СВОЯ! Куда не вламываются без спроса родители и прочие.
У нас 4 комнатная квартира на троих, и вот впритык (гостиная совмещена с кухней, то есть не отдельная спальня). Обсуждая второго ребёнка обсуждали переезд в большую квартиру, так как двое детей в небольшой комнате = война. Если комнате 30 метров и хорошо зонирована - может и ничего. Но я не знаю тех, кто жил в одной небольшой комнате и не воевал в детстве. Потом пройдёт. Может. А может, осадочек останется.
В любом случае, как интроверт, я полагаю, что наличие собственной, только своей, территории очень хорошо сказывается на психике и ощущении безопасности. Если есть возможность такое обеспечить - грех этого не делать. И аренда - лучшее временное решение, зачем все о покупке говорят? Аренда трешки ненамного дороже двушки в России, две квартиры под значу в любом случае это окупят. Может, не так комфортно, так как в России принято сдавать с мебелью, типа не сам выбирал... но это такие мелочи по сравнению с миром дома... особенно для отца семейства: мужчины редко бывают прям такими эстетами, чтоб вот непременно именно этот диван в цветочек...