Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Leland от 10 Мая 2020, 19:57:29
-
отсюда (https://zen.yandex.ru/media/grazdano4ka/poprosil-deneg-vzaimy-u-svoei-devushki-5eb6cf0af2aa0073ed977919)
– ...Как само собой разумеющееся, представляешь? – с возмущением в голосе рассказывает тридцатилетняя Виктория. – Не одолжишь немного денег, говорит. Я так оторопела, что машинально спросила – а сколько надо? А он, такой – да сколько не жалко, ну хоть тыщ десять-пятнадцать. Найду, говорит, работу – я сразу отдам… Нет, ну каково?
– Вика, ну а что «каково»? Непростой период у человека, ты же сама рассказывала. Сейчас вообще у многих дело дрянь, денег нет и работу не найти…
– Ну, слушай, я все могу понять! Попросить в долг, да. Но не у женщины! Тем более у той, с которой встречаешься. На мой взгляд, это уж совсем дно, не по-мужски. Что, не так?..
…Виктория и Сергей встречаются год. Пока не съезжались, но отношения давно уже близкие, и полным ходом идут разговоры о свадьбе. И, в общем-то, Сергей Викторию вполне устраивает - он неглупый, начитанный, интересный, активный, неприхотливый в быту и, кажется, не зануда и не жадина. Для Вики последнее очень важно.
Нет, она не нахлебница и не содержанка, не ждет дорогих подарков, и сама вполне в состоянии заплатить за себя в кафе. Тем не менее в ее картине мира это должен делать мужчина. Сергей, надо сказать, "испытание посредством кафе" выдержал с честью - всегда и везде по счетам расплачивался сам, не допуская даже мысли, что его спутница будет оплачивать свой счет сама.
Первые полгода у Виктории с Сергеем все шло просто замечательно, а потом у Сергея началась, что называется, "черная полоса" - после Нового года он остался без работы.
Сначала он вроде бы сильно и не расстроился - был уверен, что работу найдет легко, да и накопления у него имелись.
Тем не менее поиск работы затянулся, грянул кризис. Сергей честно старается, закинул удочки везде, где можно, сидит на сайтах, обновляет резюме - но откликов немного. Сбережения тают с пугающей быстротой.
Конечно, Виктория поддерживает, помогает морально, не предъявляет требований, каждый день убеждает, что все вот-вот наладится, а сложные периоды бывают у всех. Сергей вроде пока держится, старается не унывать. Хотя как поддерживать в себе позитивный настрой в создавшейся ситуации? В последние дни Сергей ходит как в воду опущенный, а на днях обратился к Виктории с просьбой - ты мне, мол, не займешь денег немного? Я как только заработаю, сразу отдам!
Деньги у Вики есть, у нее с работой пока все в порядке – перевели на удаленку, но зарплату выплатили и за март, и даже уже за апрель. Сумма, которую просит Сергей, небольшая и вполне посильная. Теоретически даже если Сергей не отдаст, и потерять такие деньги совсем не жалко. Точнее, не то чтобы не жалко, терять неприятно всегда, но особой катастрофы не будет. Брешь в бюджете это точно не пробьет. И Сергей, конечно, об этом знает.
Вика то-то крепко задумалась. Сам подход неприятно напряг. Ореол "настоящего мужчины" в глазах Виктории сразу померк.
Станет ли порядочный "настоящий мужчина" занимать деньги у женщины? Или все-таки предпочтет решить свои проблемы сам, не вмешивая слабый пол? Неважно как - курьерить, вагоны разгружать, улицы мести. Но просить у женщины на неопределенный срок деньги - это как-то не очень ...красиво, что ли...
Дать денег? Или отказать? Сейчас вообще сядет на шею и ножки свесит? "Женщиной, содержащей семью", ей быть совсем не хочется - не сейчас, не в перспективе.
А вы как считаете, просьбы о деньгах со стороны мужчины - нормальны?
Или такая ситуация, когда женщина работает, а мужчина месяцами "ищет", нормальна только в браке?
Или, на ваш взгляд, ненормальна в принципе?
бомбанула с этой статьи
-
мда
претендент на самую идиотскую историю от гражданочки
-
Испытательницу кафе надо свести с испытателем кухнесрачем. Они взаимно аннигилируются, и всем на свете станет чуточку лучше.
-
Мне самой очень дико, но понимаю, что существуют люди, которым не норм. В студенчестве будущий муж долго шугался, когда я предлагала денег (я уже вовсю работала, а он только начинал). И платил наши совместные кафешные копейки сам, вот это всё. Не бил себя в грудь кулаком, конечно, но говорил, что ему иначе некомфортно. Год-полтора это продолжалось, пока не съехались ;D
Но кстати, это вызывало уважение после мужиков, которые брали всё и с удовольствием. Я аж удивилась, что бывает и не так. В общем, дама мне непонятна, но просто в её голове брак не партнёрское, а строго патриархальное мероприятие. Ну что, имеет все шансы найти подходящего мужика, которому она сможет строчить борщи и оставлять зарплату себе на булавки.
-
Испытательницу кафе надо свести с испытателем кухнесрачем. Они взаимно аннигилируются, и всем на свете станет чуточку лучше.
Скорее, взаимно разочаруются и пойдут дальше по миру разносить своих тараканов.
-
Я испытательница кафе, но денег бы дала, канеш. Не помочь условно близкому человеку - днище какое-то.
Но в глубине души бы подумала, что пора уже и курьером, и улицы мести. :-[ Не потому, что денег жалко, а потому, что без денег жить плохо. И как бы а если бы я декретницей была? Мужик бы так же не вертелся?
Мужику для секса одолжила бы, как любому другу-приятелю.
-
Могу понять автора в ее опасениях стать добытчиком мамонта в семье. Вот понятно же, что ситуация сейчас у многих катастрофическая и ГГ с ее работой и зарплатой это почти что олигарх, но где-то фоном мужчина, которого приходится содержать это уровень то ли ребенка, то ли домашней собачки самосерки, особенно в начале отношений в которых не особо уверена и присматриваешься к партнеру в поисках подвоха.
-
Ну хэзэ. Год встречаются, отношения серьёзные. Пожалуй, можно и дать, ничего страшного. Хотя лучше, конечно, если у друзей или родственников попросит. Как по мне, у своей женщины в долг просить желательно в последнюю очередь.
-
Мне тоже дико, но рискну высказать предположение.
Стоит в другом контексте появиться кому-то, кто ищет работу по несколько месяцев (два с половиной-три до кризиса) - форумчане тут же начинают предполагать, что не так уж работа и ищется, иначе что-то да можно было себе подобрать. Может, Виктория подозревает, что до кризиса так оно и было? Некоторые органически не переносят людей, которые могут позволить себе расслабиться.
-
ээээ, расслабляться и при этом стрелять у других бабло?) неплохой расслабон))))))
-
Я испытательница кафе, но денег бы дала, канеш. Не помочь условно близкому человеку - днище какое-то.
Но в глубине души бы подумала, что пора уже и курьером, и улицы мести. :-[ Не потому, что денег жалко, а потому, что без денег жить плохо. И как бы а если бы я декретницей была? Мужик бы так же не вертелся?
Мужику для секса одолжила бы, как любому другу-приятелю.
Ха! Улицы мести не выйдет - все поделено между диаспорами в доле с Жилищником, а в курьеры уже очередь стоит.
-
мужчина, которого приходится содержать
Не понимаю людей, которые единожды дав денег в долг, начинают рассуждать о том, что уже кого-то содержат, честно говоря.
Это ж какое опухшее чувство собственной важности должно быть.
-
Вот странно, тут все-таки любят топить за равноправие, но почему-то такая вещь, как дать в долг мужчине воспринимается чуть ли не как оскорбление.
-
Ха! Улицы мести не выйдет - все поделено между диаспорами в доле с Жилищником, а в курьеры уже очередь стоит.
Ну грустно, что тут говорить. Такси сейчас тоже не в почёте, а грузчиком не каждый сможет. Жаль мужика, и денег ему не жалко, но тёмные мыслишки из головы не выкинешь.
У меня вообще детская травма. :)
Пока мой батяня бухал и бесплатно работал на заводе, мама (библиотекарь) подрабатывала ещё сторожем, писала курсовые, дипломы и прочие рефераты и кормила всю семью. Ну вот нашла как-то, где денег взять. Отцу предлагали вахтой поработать - отказался. А мама зимой в летних ботинках бегала. А я в её осенних ездила в школу. >:(
-
Вот странно, тут все-таки любят топить за равноправие, но почему-то такая вещь, как дать в долг мужчине воспринимается чуть ли не как оскорбление.
Все стереотипы искоренить импоссибру. Даже в рамках своей собственной головы.
-
Не понимаю людей, которые единожды дав денег в долг, начинают рассуждать о том, что уже кого-то содержат, честно говоря.
Это ж какое опухшее чувство собственной важности должно быть.
А то такая редкость люди, которым сегодня дашь десятку, завтра они с-глазами-кота-из-Шрека клянчат сотню и дальше ты регулярно выслушиваешь акуительные истории о бедах и катастрофах преследующих безработного беднягу, его больную маму и беременную сестру из другого города, у которой только что умер муж, "слушай, долгани еще пару сотен, я тут завтра на собеседование иду, четкое место, бабосики будут". Не дашь денег, а вдруг чувак нормальный и ему правда надо, дашь и начнется спектакль "я нашел лохушку с деньгами".
-
Равноправие -- это немношк не то же самое, что гендерное равенство. Лично я, например, за гендерное равенство никогда не топлю. Нахой оно надо.
-
Не понимаю людей, которые единожды дав денег в долг, начинают рассуждать о том, что уже кого-то содержат, честно говоря.
Это ж какое опухшее чувство собственной важности должно быть.
Угумс.
И как бы а если бы я декретницей была? Мужик бы так же не вертелся?
Это была бы другая ситуация.
Я, кстати, тоже испытательница кафе: если первый счет мужик не оплачивает - значит, я ему не нужна. Ценовая категория кафе не роляет - хоть шавуха. Но год вместе - это свой человек, как не помочь-то...
-
Идеальный вариант одолжить у друзей.
-
Имхо, мужик уже в полной жопе, если, зная избранницу больше года, рискнул попросить у неё.
Вполне возможно, что друзей и родных уже опросил.
Мне вообще странно, что женщина, собираясь замуж за мужика, не предложила свою помощь, или съехаться (если они на сьеме (вместе може быть дешевле) а просто наблюдает, как мужик мечется. А когда он просит о помощи, сразу падает в её глазах.
-
Гспд, я понимаю позицию не одалживать вообще, одалживать под расписку или только родственникам. Но "ореол настоящего мужчины померкнет"? Мужик, беги, она долбанулась.
-
Не понимаю, в чем проблема занять близкому человеку. Неважно, какого пола. Он же не содержать его просит, а занять небольшую сумму, что у нее за таракашки взбунтовались?
Гспд, я понимаю позицию не одалживать вообще, одалживать под расписку или только родственникам. Но "ореол настоящего мужчины померкнет"? Мужик, беги, она долбанулась.
Вот-вот.
-
Как вариант это очередное испытание кофе - что будет делать мужик в сложной ситуации, сядет сложив лапки или будет землю грызть, но найдет где заработать минимум хотя бы на себя.
-
Если они прям совсем близкие люди и собираются пожениться, то я не понимаю, о каком вообще долге может идти речь. Это уже семья. У одного проблемы - другой не дожидаясь просьб поддерживает. У другого проблемы - первый поддерживает.
Если они поженятся, то тоже жена у мужа будет занимать и наоборот?
Не понимаю я раздельный бюджет. Самому-то приятно что ли, что близкий человек без денег сидит или вагоны разгружает?
Ну а если не близкие, то и вопросов нет.
-
Имхо, мужик уже в полной жопе, если, зная избранницу больше года, рискнул попросить у неё.
Вот я тоже так подумал, что "испытательница кафе" - один из последних типажей, у кого бы я пошел просить деньги в случае необходимости. Ну то есть вот когда совсем уже нет другого варианта. Ну и... в истории, кажется, отношения не пройдут проверку сложностями, легко быть с человеком, когда он все тянет, но так бывает не всегда.
-
Уже предполагали, что это тоже проверка? ;D
-
Ну и... в истории, кажется, отношения не пройдут проверку сложностями, легко быть с человеком, когда он все тянет, но так бывает не всегда.
Плюсую. Видимо, в ее картине мира мужчина не имеет права потерять работу и даже на короткое время остаться без дохода. Не понимаю такого. "Некоторое время не может найти работу" и "сядет на шею и ножки свесит" - две большие разницы.
Три месяца действительно уже немаленький срок, ему пора бы уже хотя бы в курьеры идти, но пока что он бездельником не выглядит, а она его уже туда записала.
-
Со стороны мужика проверка? Не исключено, но маловероятно.
Три месяца действительно уже немаленький срок, ему пора бы уже хотя бы в курьеры идти, но пока что он бездельником не выглядит, а она его уже туда записала.
У меня работа всегда очень туго ищется, например. Странно ставить мне это в вину (но мне, кстати, ставили и это закончилось, кстати, разводом). Что касается "пойти курьером", то вариант в принципе возможный, но без оформления и трудовой книжки. И сейчас, кстати, на подобную работу очередь, так что тоже так просто не пролезешь.
-
а она его уже туда записала.
Могла и не записать, кстати. Может, у нее анамнез в виде неудачного предыдущего опыта или примера с мужчиной-бездельником в близком окружении или семье. Иногда умом понимаешь, что все в порядке, а неосознанно что-то все равно щелкает.
-
Я про себя могу сказать: я бы просила денег у парня в последнюю очередь. Сначала - у родителей, друзей, банков. И если бы он при возможности их дать не одолжил сумму тупо на прожить, когда я в жопе без работы сижу, то это бы оставило след. Он имеет на это 100% право, но с эмоциями ничего не поделать.
Не вижу причин, почему для девочки должно быть иначе, чем для мальчика. Героиня может допроверяться и потом жаловаться, что мудак меркантильный оказался, если он выкрутится, но отношения ухудшатся.
Хотя меня в данной истории царапнуло вот это вот "Ну, сколько не жалко. Ну, тысяч 10-15". Как-то между строк "сколько ты мне, нищете, на хлеб кинешь, у тебя ж есть деньги", пренебрежением каким-то. Имхо, с конкретной суммой не было бы такого впечатления.
Возможно, это какие-то мои шевеления тараканов между извилин.
-
Ппц бред, то есть как за кафешки ей полгода платить, так это норма и так положено, а как помочь близкому человеку, так ужос ужос не мужик!!
Тем более в такой ситуации. Накопления вон у мужчины были, так что не думаю, что он легкомысленно жил одним днем.
Может, конечно, поиск работы затянулся, потому что Сергей пока пытается найти что-то лучше, чем работу грузчиком. Но я бы не смогла просто смотреть на то, как дорогой мне человек упахивается на тяжелой работе за копейки от безысходности. А для Вики "настоящий мужчина" это походу просто кошелек ходячий, а как кошелек опустел, то можно и нахрен послать.
-
Я б на месте мужика задумалась, если он заболеет, будет ди Вика рядом, и насколько померкнет образ сильного мужчины в её глазах, если вдруг ему какое-то время нужен будет уход.
Никто не заставляет Вику содержать мужика, но разово занять денег и сразу начинать разочаровываться - это прям талан по накручиванию себя.
-
В чём проблема дать в долг? Тем более - некритичную для себя сумму (а сумма для Валентины некритична).
-
В чём проблема дать в долг? Тем более - некритичную для себя сумму (а сумма для Валентины некритична).
Позолота с мужика сползет, если ему в долг дать, понимаешь? Вот пока он ее по кафешкам водил - был огого и лучше всех, а тут вот у него беда случилась, и все. Или сам выплывает, или становится "как все", обычный.
-
В чём проблема дать в долг?
У автора после такого на мужиков не стоит.
-
Нет, она не нахлебница и не содержанка, не ждет дорогих подарков, и сама вполне в состоянии заплатить за себя в кафе. Тем не менее в ее картине мира это должен делать мужчина.
Как говорится, всё, что до слова "но", не имеет значения
"я не содержанка", но будь добр плати в кафе
"я не сексист", но бабы какие-то истеричные
и так далее
-
Двоякие ощущения. Близкому и любимому человеку я бы денег дала, конечно. С одной стороны. А с другой стороны, за исключением периода раннего студенчества, у меня ни разу не было мужчин, у которых бы не было накоплений и вариантов, где в случае чего взять денег. У кого-то кроме работы был фриланс, у кого-то еще какие-то варианты подработок. Для меня умение зарабатывать и грамотно распоряжаться финансами - это очень важное качество в партнере. И я не уверена, что смогла бы продолжать отношения с человеком, если бы оказалось, что этого качества у него нет, хотя мне казалось, что оно есть. На деньги мужика я не претендую и кафе оплачивать не требую. Но для меня отношение к деньгам и к собственной финансовой независимости очень многое говорит об отношении человека к жизни.
-
Если они прям совсем близкие люди и собираются пожениться, то я не понимаю, о каком вообще долге может идти речь. Это уже семья. У одного проблемы - другой не дожидаясь просьб поддерживает. У другого проблемы - первый поддерживает.
Если они поженятся, то тоже жена у мужа будет занимать и наоборот?
Не понимаю я раздельный бюджет. Самому-то приятно что ли, что близкий человек без денег сидит или вагоны разгружает?
Ну а если не близкие, то и вопросов нет.
Ну, справедливости ради, они ещё не семья и не факт, что ею станут. О свадьбе разговаривать годами можно, а потом разбежаться одним днём.
А какой у них ещё бюджет сейчас должен быть, кроме раздельного? Они даже вместе не живут.
-
Я предпочту дать своему мужчине денег, чем отправлю его разгружать вагоны за ту же сумму. Мне он нужен здоровый, а не с сорванной спиной и застуженными органами. Год отношений - это уже не просто ухажер, это вполне семья. Если уж мы свадьбу обсуждаем вовсю, я скорее удивлюсь, если он пойдет тормошить друзей, а не спросит у меня в первую очередь.
-
Идеальный вариант одолжить у друзей.
Это при условии, что они не попросили у него первыми.
Как вариант это очередное испытание кофе - что будет делать мужик в сложной ситуации, сядет сложив лапки или будет землю грызть, но найдет где заработать минимум хотя бы на себя.
Ну как бы положительный результат может придти далеко не сразу, даже если реально землю грызть. А кушать хочется каждый день и, желательно, не один раз в сутки.
-
Свадьбу по-разному можно обсуждать. Когда уже заявление в ЗАГСе лежит и дата назначена -- это одно. А чисто на уровне каких-то абстракций рассуждать -- это другое.
-
Двоякие ощущения. Близкому и любимому человеку я бы денег дала, конечно. С одной стороны. А с другой стороны, за исключением периода раннего студенчества, у меня ни разу не было мужчин, у которых бы не было накоплений и вариантов, где в случае чего взять денег. У кого-то кроме работы был фриланс, у кого-то еще какие-то варианты подработок. Для меня умение зарабатывать и грамотно распоряжаться финансами - это очень важное качество в партнере. И я не уверена, что смогла бы продолжать отношения с человеком, если бы оказалось, что этого качества у него нет, хотя мне казалось, что оно есть. На деньги мужика я не претендую и кафе оплачивать не требую. Но для меня отношение к деньгам и к собственной финансовой независимости очень многое говорит об отношении человека к жизни.
С третьей стороны - как часто в Вашей жизни до марта 2020 года была пандемия, останавливавшая целые отрасли экономики? Ну чтобы сравнивать "обычную" ситуацию и задницу в последние пару месяцев?
-
Вот странно, тут все-таки любят топить за равноправие, но почему-то такая вещь, как дать в долг мужчине воспринимается чуть ли не как оскорбление.
Равноправие будет возможно, когда рожать и терять зп , стаж и навыки будет не только женщина (
А пока мужчина на этот период должен женщину кормить-содержать. ПОэтому у большинства дам работает инстинкт "не может прокормить - не прокормит и ребенка" (потенциального, агась).
Исключения вполне себе возможны - я , например, исключение. Чайлдфри там всякие еще. Ну и разные пары по разным причинам - кто-то , кто знает, что временные отношения, кто-то, кто заранее заработал на все итд итп.
Самый классный вариант - если и парень не виноват и скоро найдет работу, и девушка бы его поддержала. И это бы их сплотила. Мимими было бы.
-
я многое понимаю, но одалживать деньги у тех, с кем встречаешься - не понимаю. это про людей любого пола.
-
я многое понимаю, но одалживать деньги у тех, с кем встречаешься - не понимаю. это про людей любого пола.
Почему нет? Одалживают же у друзей/родственников/детей и родителей?
Одолжить хорошо и близко знакомому даже надёжнее, чем соседу
-
Колоброд, пандемии в моей жизни не было. Зато и в моей жизни, и в жизни моих близких был опыт поисков работы, например. В жизни моих близких были увольнения (сама я, к счастью, с этим не сталкивалась). И я знаю, что без работы остаться можно в считанные дни даже в обычное время, а ищется она - ну, как повезет, иногда и за один день, а иногда несколько месяцев. В истории мужик без денег третий месяц, это и без эпидемии абсолютно нормальный, средний срок поиска работы. Поэтому мне странно, что у взрослого человека с каким-никаким жизненным опытом нет сбережений хотя бы на несколько месяцев жизни. Я понимаю, если бы речь шла о вчерашнем студенте, который еще плохо ориентируется по жизни. Но в истории взрослый мужик. И у него нет ни достаточных сбережений, ни вариантов, где можно подработать (что могло бы оправдать отсутствие сбережений хотя бы частично). Я при всем желании никогда не пойму людей, которые, имея работу и зарплату, спокойно ее тратят всю, зная, что у них голая задница и что потеря работы приведет к тому, что им даже поесть будет не на что купить. Допустим, зарплата не очень большая и отложить получается мало, окей. Но в таком случае разумно найти подработку на несколько месяцев, собрать подушку, а потом подработку бросить, если будет тяжело. Всё лучше, чем жить как на минном поле. Неужели самим потом приятно побираться по знакомым и в долг просить? В общем, я такого отношения к жизни понять не могу. Многие предпочитают жить одним днем, но мне с такими не по пути. У меня подушка была всегда, сразу как начала работать, стала откладывать.
Ой, нет, пятый месяц мужик без работы. Если прямо сразу после НГ ее потерял. Но из этих месяцев только полтора месяца эпидемия. То есть она ну вот вообще не решающий фактор. Зная, что деньги кончаются, можно и грузчиком пойти, и курьером. Грузчиком ладно, здоровья не у всех хватит. Но курьером здоровый мужик вполне может пойти хотя бы на полдня.
-
Вот так вначале борятся за равноправие а потом "проверки кафе" и "фу ненастоящиймужик"
Черт, к кому еще идти за помошью если не к самому близкому человеку? При этом ничто не мешает в то же время пинать попавшего в трудное положение в нужном направлении. Но почему не помочь если есть возможность?
Не понимаю такого.
-
Пожелаю деве "настоящего мужика".
Такого, чтобы по классике, в декрете на прокладки выпрашивать да за продуктами в 14 разных супермаркетов по акциям гоняться, чтоб нидайбох где чего дороже на 3 рубля не купить.
Мразотно дожидаться, пока близкий попросит о помощи, а не предложить ее самому, увидев проблему.
Еще более мразотно не помочь близкому после его просьбы, когда возможность помочь у тебя есть.
И совсем уж мерзость мотивировать а чооооо как нимужыыыыык.
-
Отличная возможность проверить будущего мужа на вшивость. Как автор говорит, для нее 10-15 тыщ небольшая сумма. Такими деньгами можно пожертвовать и многое узнать о своем партнере: когда вернет, на что потратит, как отреагирует, попросит ли еще. Много выводов можно сделать, что очень полезно перед свадьбой.
-
Свадьбу по-разному можно обсуждать. Когда уже заявление в ЗАГСе лежит и дата назначена -- это одно. А чисто на уровне каких-то абстракций рассуждать -- это другое.
Чисто на уровне абстракций ее, кстати, обсуждает и немало тех, кто жениться пока не намерен, но может быть когда-нибудь было бы здорово.
Плюсую.
-
Ох уж эти адептки "Настоящего Мущщщины"(тм)! Я б сама предложила, тем более столь некритичную сумму. Мне дико что мне мужик постоянно пытается вернуть деньги, потраченные мною на какие-то нужные ему покупки..Ка бэ не бедствуем, мне эти 2-3 тыс погоды не сделают, о чём я неоднократно говорю. Но нет. МужиГ не должен быть должен, вроде того.
-
Мне странно, видя ситую, не предложить помощь близкому человеку. Не совать купюры, но всяко сказать голосно: Уася, ты если что скажи, могу выделить такую вот сумму, меня оно не напряжет, а тебе не придется метаться по копеечным подработкам пока ищешь. Но это канеш если мне этот дядька оч надо. Нынешнему бы предложила и на себя, и на котов, и он мне тоже, уверена. Как раз чуть более года вместе. Это не про долги, это про помощь, если что. Отдал бы потом - ок, я б в таком случае тоже отдала, это чисто в рамках одинаковых взглядов.
-
Я предпочту дать своему мужчине денег, чем отправлю его разгружать вагоны за ту же сумму.
Ну, а он сам то хочет те вагоны разгружать?
Как по мне, здоровый мужик и без вагонов может себе на корочку хлеба заработать. А если не хочет, ибо "недостойно и не подобает" или еще какая высокодуховная херь, то бог ему судья. Ибо я не понимаю людей, которым проще на чужую шею подсесть при наличии доступных альтернатив. И людей, неспособных оценить критичность ситуации и продолжающих сидеть на жопе ровно в процессе доедания последнего хрена, в моей жизни я оцениваю как потенциально убыточный ресурс.
-
Полгода без работы? Эээ... И деньги закончились? Но он же видел, что они заканчиваются, и ничего не предпринял. В истории не сказано о крупных тратах, он их просто проел, ничего не делая.
Ну то есть чувак из года знакомства половину времени ничего не зарабатывает. Статистика так себе. Тётке, конечно, тридцатник, но, блин, это как нырять в сортир за неимением бассейна.
-
я не единожды одалживала своим друзьям-мужчинами деньги, ничего ужасного в этом не вижу. не хочешь - не одалживай, а выдумывать, что по каким-то там правилам "мущщина нидолжен" зачем?
-
я не единожды одалживала своим друзьям-мужчинами деньги, ничего ужасного в этом не вижу. не хочешь - не одалживай, а выдумывать, что по каким-то там правилам "мущщина нидолжен" зачем?
Да нормальные эти правила. У всех нас есть какие-то пунктики, которые окружающие нам должны или мы теряем к ним интерес, разочаровываемся до полного отвращения. Кого-то коробит сделанный в далекой юности аборт, кто-то считает чф вторым сортом не годным для взаимодействия, кто-то уверен, что человек без домашнего животного это скрытый психопат, а кому-то муж одалживающий деньги у своей подружки это фу.
Возможно автор жопкой чует, что в шаге от приобретения домашнего питомца. За полгода не найти где заработать себе на булавки это тревожный звоночек. И если до "ну дай хоть че-нить" еще теплилась надежда, то теперь как-то очень ясно видно, что у мужика то лапки. Резюме он обновляет. В мирное время это было имитацией бурной деятельности яжеищуработу, а сейчас тем более.
-
Да нормальные эти правила. У всех нас есть какие-то пунктики, которые окружающие нам должны или мы теряем к ним интерес, разочаровываемся до полного отвращения. Кого-то коробит сделанный в далекой юности аборт, кто-то считает чф вторым сортом не годным для взаимодействия, кто-то уверен, что человек без домашнего животного это скрытый психопат, а кому-то муж одалживающий деньги у своей подружки это фу.
Возможно автор жопкой чует, что в шаге от приобретения домашнего питомца. За полгода не найти где заработать себе на булавки это тревожный звоночек. И если до "ну дай хоть че-нить" еще теплилась надежда, то теперь как-то очень ясно видно, что у мужика то лапки. Резюме он обновляет. В мирное время это было имитацией бурной деятельности яжеищуработу, а сейчас тем более.
Дык может и подрабатывал. Как-то же жил и выводил даму по кафе. А сейчас из-за карантина подработки кончились. У меня, например, пара заказчиков по фрилансу отвалилась из-за этой ситуации.
Если он выводил даму по кафе за счет своих запасов и уже несколько месяцев не имея работы, то он, конечно, идиот.
-
Или он никуда не выводил понимающую даму в период безработицы, ноя и харчуясь у нее дома за ее счет, что у многих традиционно считается за бесплатно.
-
Или он никуда не выводил понимающую даму в период безработицы, ноя и харчуясь у нее дома за ее счет, что у многих традиционно считается за бесплатно.
Тогда накуй-накуй и дело тут не в одалживании денег. Терпеть не могу что-либо под соусом "тебе для близкого человека жааалко". Особенно когда речь о некислых затратах (в т.ч. и времени) на еду, а подается так, как будто обязана выготавливать. Судя по тому, чем именно у героини в башке насрано, все могло быть и так.
-
Или он никуда не выводил понимающую даму в период безработицы, ноя и харчуясь у нее дома за ее счет, что у многих традиционно считается за бесплатно.
Думаю, если бы мужик хотя бы попытался столоваться у автора истории - она бы это непременно упомянула и с изрядной долей возмущения. Видимо просьба о деньгах - это первая просьба, с которой он к ней обратился (иначе уже ходил бы с ярлыком "махровый альфонс").
-
Столующийся у невесты "жених" - это довольно популярная традиция, в которой мужик в выходные ведет бабу в ресторацию, а в остальные дни баба херачит борщ.
-
Столующийся у невесты "жених" - это довольно популярная традиция, в которой мужик в выходные ведет бабу в ресторацию, а в остальные дни баба херачит борщ.
Может и популярная, не спорю.
Но у меня не монтируются ежевечерние халявные борщи и возмущение от фразы "дай пожалуйста немного денег в долг".
Мне все-таки кажется, что максимум альтруистичности, на который героиня способна - это "не предъявлять требований".
-
Всё нормально монтируется. Борщик это прикорм для кандидата и демонстрация состоятельности автора как бабы, а вот подарки и деньги должен добывать мужыг.
-
То есть дева вроде как собирается быть с мужиком вместе в горе и радости... А как из-за горя деньгопровод иссяк, так и мужик уже не возбуждает.
Беги мужик!
А с работой сейчас плохо. Даже курьером. Прошлый курьер, доставший заказ моей жене, приехал на туареге.
-
Если мужчина потерял работу в январе, то как раз два-три месяца поисков у него было. Откуда ему уже сочинили имитацию бурной деятельности?
Меня вот всегда удивляет этот хор "иди в курьеры". И "мог бы найти подработку". Число безработных растёт, люди теряют работу чуть ли не ежедневно, очень много кого погнали. Но подработку найти, видимо, очень легко сейчас.
-
А у меня есть не очень история о помощи.
Как-то будучи юной и наивной, жила я с мальчиком. Год уже жили, прям семья, первые серьезные отношения, вот это все. И мальчик теряет работу. А я же влюблена и хочу помочь, и говорю: "Ищи себе спокойно работу, не надо грузчиком, я закину денег, я хочу, чтоб тебе было легче". И вот год спустя я очнулась и обнаружила, что мальчик просит у меня денег на стрижку, шмотки и давит диван, я тем временем работаю на двух работах, чтоб хватало на двоих, хэппи энд :-\
С тех пор я сильно нервная на этот счет и могу понять опасения барышни.
-
Вот этот мой знакомый, например, всё еще ищет. И ничто его не смущает.
Угу. Муж моей одноклассницы пятый год ищет работу "не хоть кем то". Находит, бросает и так по кругу.
Я б уже не пинала, а убивала, а она пашет с восьми до восьми шесть дней в неделю, тратя на одну дорогу в ОТ два с лишним часа в день, и напевает про то, что мужику с работой не везет. Мужик ищет работу на джипе, но жену на работу подвозить ему неудобно, отметим этот факт отдельно.
Меня вот всегда удивляет этот хор "иди в курьеры". И "мог бы найти подработку".
Да, блжад, если у тебя нет денег на ждать и выбирать, то ищи подработку, иди в курьеры или еще как выбирай из того что есть.
-
Rri, случаи могут быть очень разные. У меня было такое, что я потерял работу в июне (буквально, кстати, аз три дня до свадьбы), и искал ее долго-долго. Только у меня и подработок было, и комнату я свою сдавал,квартиру жене ремонтировал, на даче у тещи впахивал, ну и возил всех везде. Но все равно как-то слушал "иди хоть кем работать, нехрен дома сидеть", и работу искал таки. В итоге работу я нашел лишь в декабре, но к тому времени с женой уже не жил.
Я не ищу "работу мечты", но есть определенный минимум задач и денег, за который стоит вообще браться.
-
Я не ищу "работу мечты", но есть определенный минимум задач и денег, за который стоит вообще браться.
Ну дак никто и не спорит вроде.
Но тогда не стоит спрашивать у близких денег на "пожрать", не?
Ты вот точно знал, что можешь свой выбор оплатить сам. А наш герой не может.
-
dominatrix, я могу оказаться в ситуации, когда и не смогу. Но меня подработка курьером в таком раскладе и не спасет (хотя, конечно, и поддержит). Конечно лучше иметь подработку и искать работу, чем не иметь подработку и искать работу. Но как тут уже не раз верно заметили, с подработкой-то не очень, особенно сейчас.
Ну и потом есть такое соображение, как эффективность - затраты на езду и питание "абы где" (а на всяких подработошных обычно столовой нет) могут неприятным образом сократить ту небольшую сумму, которую платят.
-
Да, блжад, если у тебя нет денег на ждать и выбирать, то ищи подработку, иди в курьеры или еще как выбирай из того что есть.
Вы работали курьером? А грузчиком? А в пандемию?
У нас сейчас не рядовая ситуация, вы думаете что, курьеров дефицит? Это не самая простая работа и не всем она по здоровью.
А герой из истории не специально под пандемию подгадал, чтобы с работой стало не очень. Да и что-то мне подсказывает, что в курьеры уже берут не так ретиво.
Но тогда не стоит спрашивать у близких денег на "пожрать", не?
Ты вот точно знал, что можешь свой выбор оплатить сам. А наш герой не может.
Не просить у близких, потому что?...
-
Если мужчина потерял работу в январе, то как раз два-три месяца поисков у него было. Откуда ему уже сочинили имитацию бурной деятельности?
Меня вот всегда удивляет этот хор "иди в курьеры". И "мог бы найти подработку". Число безработных растёт, люди теряют работу чуть ли не ежедневно, очень много кого погнали. Но подработку найти, видимо, очень легко сейчас.
Я из этого хора. Будучи девочкой с инвалидностью, которая исключает физические и нервные нагрузки никогда не сидела без притока денег больше 1-2 недель. Если я с кучей ограничений могу заработать минимум жратвы+комуналки+мелкие радости, то откуда вылезла армия мужиков у которых как поиск работы так всегда то эпидемия, то понос, то золотуха, то еще не весь диван продавлен?
-
Дом когда-то душевые для рабочих драила на заводе после основной работы, когда ее маман-пенсионерка подписалась там подрабатывать. Потому как в этот момент это был быстрый способ получить живые деньги, которых тогда в семье было не до хрена.
Так что не надо ей рассказывать про хрупкое мужицкое здоровье и про как трудно быть курьером.
-
Угу. Как мужику курьером так он жы бедненький устанет и могут лишь не все, а как женщине соседских детей водить из школы в кружки и домой с кучей капризов, купивотэто и уследить чтобы пестюк не проепал мобилу, рюкзак, сменку, не разбил инструмент и т.д. так это же нормально, тетки любят детей, им такие марафоны через весь район в радость.
-
Угу. Как мужику курьером так он жы бедненький устанет и могут лишь не все, а как женщине соседских детей водить из школы в кружки и домой с кучей капризов, купивотэто и уследить чтобы пестюк не проепал мобилу, рюкзак, сменку, не разбил инструмент и т.д. так это же нормально, тетки любят детей, им такие марафоны через весь район в радость.
Вот и найдено решения для всяких Вик, которым в декрете на прокладки не хватает.
-
Ага, Николь.
А еще бабам нравится убирать. Особенно когда надо ветошью, содой и дешевым стиральным порошком отмыть заросшие грязью душевые.
Перчатки и щетки не прилагаются.
-
Будучи девочкой с инвалидностью, которая исключает физические и нервные нагрузки никогда не
думала об ошибке выжившего?
А мы говорим об армии мужиков или о конкретном герое? Пинать соломенное чучелко вы с Дом и так можете успешно, это видно.
Так что не надо ей рассказывать про хрупкое мужицкое здоровье и про как трудно быть курьером.
А я ничего не говорю о хрупком мужицком здоровье, я говорю про то, что сейчас немного не те условия. Я подозреваю, что при риске заразиться болезнью, быстро перетекающей в пневмонию, выбор подработок резко сокращается.
-
Почему нет? Одалживают же у друзей/родственников/детей и родителей?
Одолжить хорошо и близко знакомому даже надёжнее, чем соседу
у меня это уже на уровне прошивки - не стоит впутываться в товарно-денежные отношения с тем, с кем пока втречаешься, как и впутываться в такое с друзьями. например, у подруги муж стоматолог. я в жизни не пойду к нему как пациент, я не хочу неловкостей. он будет думать, что я ради скидки, я буду все время думать, что я мало заплатила. Я очень неловко себя чувствовала, когда обратилась к подруге за застеклением балкона - она работает в этой сфере. она сама много раз говорила: обращайся, я сделаю дешевле. Да, она сделала скидку, но я решила ей за это проставиться и не раз.
-
Я подозреваю, что при риске заразиться болезнью, быстро перетекающей в пневмонию, выбор подработок резко сокращается.
А если бы не было пневмонии, было бы что-то еще. Грузчик может спину сорвать, курьера могут в подворотне по голове ударить, официант устанет на ногах бегать весь день.
-
не стоит впутываться в товарно-денежные отношения с тем, с кем пока втречаешься, как и впутываться в такое с друзьями. например, у подруги муж стоматолог. я в жизни не пойду к нему как пациент, я не хочу неловкостей. он будет думать, что я ради скидки, я буду все время думать, что я мало заплатила. Я очень неловко себя чувствовала, когда обратилась к подруге за застеклением балкона - она работает в этой сфере. она сама много раз говорила: обращайся, я сделаю дешевле. Да, она сделала скидку, но я решила ей за это проставиться и не раз.
Я вас понимаю в том, что если обращаешься к друзьям как клиент - волнуешься, что недоплатишь.
Я так хожу брови к знакомой барышне делать. Она делает только друзьям. Денег не берет принципиально. Я ей конфеты таскаю, причем обычно на сумму больше, чем в салоне бы оставила. Но тут не в сумме дело - я доверяю ее рукам, а в салоне мне пару раз такой трэш делали, что это мне за него приплачивать были должны и я зареклась.
Но товарно-денежные отношения - это одно.
А попросить помощи у близкого в случае проблемы - это другое.
Если у человека сложный период - он идет за помощью к друзьям, родственникам или партнеру. И это нормально, на мой взгляд. Лучше он у нее эти несчастные 10-15 тыр займет, отдаст потом, чем те же деньги возьмет в банке (дадут кстати, если он безработный? Я не очень в курсе таких дел) или что еще хуже - в микрозаймах и потом будет вынужден выплачивать с процентами и неизвестно еще какими.
-
А если бы не было пневмонии, было бы что-то еще. Грузчик может спину сорвать, курьера могут в подворотне по голове ударить, официант устанет на ногах бегать весь день.
Простите, Золушка, это ваш мужик? Или же вы просто звездите на пустом месте?
-
Какой прям парад ошибок выжившего.
Включу Кэпа и напомню, что все люди разные(с). Даже здоровые и без ограничений по нагрузкам.
-
В смысле? Найти работу/подработку это не джек-пот в лотерею или бесплатная бутылка под крышечкой. Все просто - кому действительно надо роет носом землю и находит, остальные ищут отмазки. Вот если бы у авторского мужика не было девушки, или она бы осталась без дохода на карантине, то что бы они делали вдвоем без денег? Куда бы пошел мужык за мамонтом?
-
Угу. Все люди разные.
Я б еще в день увольнения поинтересовалась вопросом о наличии денег, схемой расходов и планами на будущее. А вот это "деньги кончились, дай сейчас и не питюкай" со мной в принципе бы не прокатило.
А уж при раздельном бюджете и проживании тем более я бы не подписалась на ситуацию затяжной неопределенности за мой счет.
-
Если мужчина потерял работу в январе, то как раз два-три месяца поисков у него было. Откуда ему уже сочинили имитацию бурной деятельности?
Меня вот всегда удивляет этот хор "иди в курьеры". И "мог бы найти подработку". Число безработных растёт, люди теряют работу чуть ли не ежедневно, очень много кого погнали. Но подработку найти, видимо, очень легко сейчас.
Вот именно. И я в другой теме еще писала о том, что курьером или грузчиком он тоже нахер никому не нужен. Потому что "Валентин" устроится временно, а потом при возможности убежит на привычную должность. Зато студенты и гастарбайтеры будут работать на этих должностях более-менее стабильно.
----
Автор - ТП и днина *баная. Максимум, чем ей может быть чревато то одалживание денег, так это тем, что мужик потом их не вернет, списав все на "все свои". Но так, ИМХО, лучше помочь близкому, чем сохранить какую-то ненапряжную для тебя сумму.
Я тут, кстати, описывала похожий случай, мужской вариант. Мне нужно было в долг немного денег. (2000 рублей что ли.) Просила у своего ухажера, а тот не дал, хотя до того рвался потратить на меня примерно те же суммы на свиданке (я не давала этого сделать). А все дело в том, что так подарить те тысячи ему было в напряг, а одалживать типа неудобно (мол, как можно потом с девушки деньги брать). Ну то есть мог бы выручить, но из-за мудацких стереотипов не выручил. :)
-
Уже написали, что для того, чтобы курьерить в пандемию, нужен как минимум какой-нибудь личный транспорт? А он есть далеко не у всех (хотя, конечно, настоящий мужик должен *табличка*), а желающих полно. Нет смысла брать тех, кто будет пытаться успевать на общественном.
-
Мой благоверный помогал соседям забор менять, сейчас другим соседям теплицу делает. А мог бы тоже лежать на диване и ныть, что в курьеры не зовут и потому жить будем на мою пенсию и аж два мелких фриланс заказа за 2.5 месяца.
-
Мой благоверный помогал соседям забор менять, сейчас другим соседям теплицу делает. А мог бы тоже лежать на диване и ныть, что в курьеры не зовут и потому жить будем на мою пенсию и аж два мелких фриланс заказа за 2.5 месяца.
В Москве у каждого первого есть заборы и теплицы. И у каждого мужика навыки смены забора и постройки теплиц.
-
В Москве у каждого первого есть заборы и теплицы. И у каждого мужика навыки смены забора и постройки теплиц.
И, главное, знакомые, у которых обязательно что-то случается, и которые позовут помогать именно его. За деньги, конечно.
-
У меня когда-то был не очень длительный период, когда я не работал и фактически жил за счёт жены, так как пособий не на всё хватало. И было также и наоборот. И как-то ок норм. Никогда деньги не были причиной разногласий, и когда их было немного, и когда стало на порядки больше. Одолжить друг другу тоже никогда не было проблемой. А уж "испытатели кафе" - это ж какой-то нонсенс, я даже не могу представить себе такой дичняк, чтобы мне сказали - я женщина, а ты мужик, вот ты давай и плати. Хотя я не вижу проблемы заплатить за кофе, равно как и если заплатят за меня.
Давно уже у меня такое впечатление сложилось, что этот весь приснопамятный феминизм в нынышнем варианте "работает" только в отношении прав, а вот в отношении обязанностей мужик всё равно априори всем должен ))) Игра в одни ворота, короч )))
-
Мой благоверный помогал соседям забор менять, сейчас другим соседям теплицу делает. А мог бы тоже лежать на диване и ныть, что в курьеры не зовут и потому жить будем на мою пенсию и аж два мелких фриланс заказа за 2.5 месяца.
В Москве у каждого первого есть заборы и теплицы. И у каждого мужика навыки смены забора и постройки теплиц.
Первый раз слышу, что элементарных благ цивилизации нет именно в Москве. Обычно гордо говорят "А у нас в Сибири..." (снег не чистят/дорог нет/интернет не завезли/чиновники воруют/на улице говно/...), когда надо не гордиться, а решать проблему.
Нет заборов - пусть меняет бордюры.
-
Первый раз слышу, что элементарных благ цивилизации нет именно в Москве. Обычно гордо говорят "А у нас в Сибири..." (снег не чистят/дорог нет/интернет не завезли/чиновники воруют/на улице говно/...), когда надо не гордиться, а решать проблему.
Нет заборов - пусть меняет бордюры.
У нас кто бордюры меняет, но в мэрию не отстегивает, может бордюрным камнем по башке отхватить.
Если кроме шуток, то московскому жителю проблематично найти работу типа "красить бордюры" или "строить теплицы". В Москве и области вся работа такого плана давно поделена уже, и ее делают более ушлые и рукастые, чем средний лошок, вылезший подработать.
Особенно это не актуально в условиях, когда у всех кошельки скукожились, и проще сделать самому, чем кого-то нанимать.
-
Если кроме шуток, то московскому жителю проблематично найти работу типа "красить бордюры" или "строить теплицы". В Москве и области вся работа такого плана давно поделена уже, и ее делают более ушлые и рукастые, чем средний лошок, вылезший подработать.
Особенно это не актуально в условиях, когда у всех кошельки скукожились, и проще сделать самому, чем кого-то нанимать.
Прямо моногород какой-то. Одни торгаши. Рынок закрыли - полгорода без работы.
-
Вот с одной стороны, одолжить незначительную сумму близкому человеку любого пола - почему нет-то? Или даже не одолжить, а просто помочь, без возврата. Особенно если видно, что старается сам что-то делать, но не везёт. Бывает же. С другой стороны, бывают ещё такие, как герой моего неудавшегося романа😄 в прошлом году он искал работу месяца 4, потому что то денег мало обещают, то здесь учить много придётся, то "мне сейчас не хочется", то "заболел перед собеседованием, звонить, чтобы перенести не стал". Мне он тогда был просто знакомым, а потом я узнала, что у дамы, которая считала, что он с ней встречается, он больше сотни тысяч взял "в долг". И у другой своей бывшей тоже раньше брал немалую сумму, так и не вернул. Умеет красиво лить в уши, тут прям мастер он) думаю, что у нас не сложилось, потому что взять с меня нечего))
Про работу в самоизоляции. Рынок вакансий сейчас просел точно. Но при желании, если снизить требования (не обязательно к зарплате, к обязанностям тоже) найти можно. Я в апреле уволилась вникуда, потому что стало совсем плохо, к майским праздникам нашла уже новую работу, даже чуть получше. Я не крутой спец при этом, обычный офисный планктон. Узким специалистам, конечно, сейчас может быть сложнее.
-
У нас в семье так получилось, что муж 4,5 года примерно без работы был. Мы жили уже года 4, только поженились, и спустя пол года ни у него, ни у меня нет дохода. В загранице. Работу найти трудно, местный язык не осилили сразу, вид на жительства временный. Года полтора проедали Запасы, пока я писала диссер. Потом сдавали квартиру, чтоб ккк то прожить, потом чудом я нашла работу, и больше 2 лет содержала мужа.
Прошло время, он нашёл работу, его повысили.
С точки зрения клуш: я неудачница, тянувшая на себе Альфонса. С точки зрения меня - ну, блин, бывают чёрные полосы. Муж был 4,5 года без работы, но сейчас получает выше среднего. Правильное время, свезло... я не знаю, может а Москве это реально странно не иметь работы. Но вообще по жизни такие ситуации случаются, и это ничего не говорит против мужчин. От мужчин, зависит, конечно, насколько они готовы работать... но перерывы - это нормально, бывает...
-
Rand, у подавляющего большинства моих друзей и знакомых стало меньше денег и больше проблем. Лишь считанные единицы говорят "у меня стало лучше". А у меня в основном как раз друзья в производстве, в строительстве и в ИТ.
-
У нас в семье так получилось, что муж 4,5 года примерно без работы был. Мы жили уже года 4, только поженились, и спустя пол года ни у него, ни у меня нет дохода. В загранице. Работу найти трудно, местный язык не осилили сразу, вид на жительства временный. Года полтора проедали Запасы, пока я писала диссер. Потом сдавали квартиру, чтоб ккк то прожить, потом чудом я нашла работу, и больше 2 лет содержала мужа.
Окуеть, а муж даже официантом устроиться не мог? Или курьером? И на курсы никакие было не пойти и язык не выучить сидя дома?
Не, хорошо, что всё хорошо кончилось, конечно. Да и вообще вы с мужем отличная пара.
-
Может быть, муж как раз ходил на курсы или тоже дописывал диссер?
Вообще интересная история, спасибо. У нас тоже впереди переезд в связи с моей работой, и я волнуюсь за мужа, у которого привязки к работе пока нет. Но мы оба в науке, в этой сфере хотя бы можно продвигаться (над статьями работать, например), даже формально "сидя дома".
-
Никто вроде не запрещает поддерживать ближнего до посинения и даже содержать его за свой счет по гроб жизни. Вот еще бы никто не гундел про то, что это охренеть какая добродетель и гражданский долг в одном флаконе и всем сразу стало бы хорошо.
-
Rand, у подавляющего большинства моих друзей и знакомых стало меньше денег и больше проблем. Лишь считанные единицы говорят "у меня стало лучше". А у меня в основном как раз друзья в производстве, в строительстве и в ИТ.
В производстве и в строительстве ненужной в период самоизоляции х-ни, надо полагать. Хотя, когда потребители и есть те люди из сферы обслуживания...
-
В производстве и в строительстве ненужной в период самоизоляции х-ни, надо полагать.
Например нефти! :D
На что они рассчитывали вообще, работая там? Вот придурки!
-
Действительно, топливо не нужно, дороги не нужны, ничего не нужно, только гречка и маски, все остальное бесполезная х**ня, можно обойтись, все в самоизолятор.
Но до тебя, Rand, кажется начинает доходить, что в экономике все завязано между собой, и если где-то что-то одно просело, это может и не задеть большое количество людей, но если выключены сразу целые отрасли, это по цепочке ощущают все.
-
Окуеть, а муж даже официантом устроиться не мог? Или курьером? И на курсы никакие было не пойти и язык не выучить сидя дома?
Не, хорошо, что всё хорошо кончилось, конечно. Да и вообще вы с мужем отличная пара.
Нет, официантом не мог, там своё образование требуется. И язык. А технарю под сорок выучить Новый язык без ежедневной практики сложно.
Это не про то, что муж лох. Он сейчас получает максимум для его специализации, я просто удивляюсь с жестких требований к мужчинам. Блин, ну всякое бывает. Ну не сразу все удаётся. Если понимаешь, что муж не нахлебник и нормальный специалист, то и время спустя все может устаканиться. Это скорее для тех, у кого язык не родной, тут очень много от везения и случайности зависит. Если выбор широк, а мужчина сидит на жоппе ровно - это одно. Если выбор ограничен, но человек хороший специалист - можно и подождать.
Может быть, муж как раз ходил на курсы или тоже дописывал диссер?
Вообще интересная история, спасибо. У нас тоже впереди переезд в связи с моей работой, и я волнуюсь за мужа, у которого привязки к работе пока нет. Но мы оба в науке, в этой сфере хотя бы можно продвигаться (над статьями работать, например), даже формально "сидя дома".
Муж ходил на курсы, за мой счёт, гы :) уча язык. Но нужно понимать, что "уметь читать" взагранице и родной язык - это две большие разницы. Чтоб дописывать диссер, ему надо было бы поступить и несколько лет работать за буквально прожиточный минимум.
Я просто как пример, что бывают сложные ситуации, надо понимать, что из себя другой человек представляет. Несмотря на все трудности, мы вместе 15 лет, а отсутствие работы, даже долгое время, не является показателем недееспособности мужчины. Ну, по крайней мере в моём случае.
оверквотинг
-
Я просто как пример, что бывают сложные ситуации, надо понимать, что из себя другой человек представляет. Несмотря на все трудности, мы вместе 15 лет, а отсутствие работы, даже долгое время, не является показателем недееспособности мужчины. Ну, по крайней мере в моём случае.
Единичный случай не показателен. Надо статистику ничего не делающих мужиков.
Например нефти! :D
На что они рассчитывали вообще, работая там? Вот придурки!
Что люди будут стоять в пробках и коптить небо их бензином! А в самоизоляции, оказывается, интернет нужон, а не ежедневное перемещение туловищ в кубиклы. Щас окажется, что необходимость перемещений переоценена, и нефти хватит лет на 20 больше.
Но до тебя, Rand, кажется начинает доходить, что в экономике все завязано между собой, и если где-то что-то одно просело, это может и не задеть большое количество людей, но если выключены сразу целые отрасли, это по цепочке ощущают все.
Именно. Значит, эти "все" - не нужны. Ну что ж, найдут другие профессии.
Просто эпидемия покажет (уже показывает), без чего можно обойтись, причём без потери эффективности. Не факт, что после эпидемии люди дружно уйдут с дистанционки. Не факт, что, например, в чтении лекций необходим человек, а не видеозапись.
-
Просто эпидемия покажет (уже показывает), без чего можно обойтись, причём без потери эффективности. Не факт, что после эпидемии люди дружно уйдут с дистанционки. Не факт, что, например, в чтении лекций необходим человек, а не видеозапись.
Вот давно не понимаю, зачем для каждого класса / группы повторно прочитывать один и тот же урок / лекцию, если ее можно записать, а сделать под конец только короткое время на вопросы-ответы? И время лектора займёт не на полтора часа, а на 15 минут. И можно остановить запись и прослушать ещё, не переживать, что не успел записать...
Вообще сокращение профессий началось и до эпидемии: многое компьютеризируется, соответсвенно, сокращаются места. Даже такте гуманитарные специальности, как юрист, оказались под вопросом, так как значительную часть обычных юридических документов способна составить машина.
Сколько сейчас образовательных онлайн платформ появилась, даже онлайн Школа, официально признаваемая образованием! Но с отмиранием одних профессий появляются другие: 15 лет назад слово Видео-блогер Никто не знал. 25 лет назад вообще о профессии блогер драже подумать не могли. А все эти пиарщики в соцсетях.,.
Я рада только одному в связи с пандемией: многие придут к пониманию, что перемещать тушку свою на работу, чтоб там так же сидеть попой на стуле, уткнувшись в комп, не обязательно. Может, пробки поменьше станут! И, главное, сколько человеко-часов освободится от бессмысленной траты, которые можно провести с семьей, сделать что-то по дому, потратить на обучение или просто на полноценный отдых, а не на утолительную дорогу среди угрюмых и злых людей.
-
Вот давно не понимаю, зачем для каждого класса / группы повторно прочитывать один и тот же урок / лекцию, если ее можно записать, а сделать под конец только короткое время на вопросы-ответы? И время лектора займёт не на полтора часа, а на 15 минут. И можно остановить запись и прослушать ещё, не переживать, что не успел записать...
Ну лекция в современном университете это не просто час говорения без перерывов. У нас обычно и я прерываюсь и задаю вопросы, чтобы сохранять связь с группой, и студенты могут в любой момент поднять руку и уточнить, что непонятно, или добавить свой пример, или сравнить с предыдущей темой. Плюс я люблю всякую мини-работу в группах, которую онлайн проводить сильно сложнее, или всякие короткие задания на понимание темы, которые тоже заморочишься организовывать через Zoom. Короче, мне онлайн-вариант плохо заходит, да и коллеги многие согласны. Хотя время экономится за счет того, что у нас часть занятий убрали, заменив заданиями для студентов.
Муж ходил на курсы, за мой счёт, гы :) уча язык. Но нужно понимать, что "уметь читать" взагранице и родной язык - это две большие разницы. Чтоб дописывать диссер, ему надо было бы поступить и несколько лет работать за буквально прожиточный минимум.
А как он сам это время переносил? Меня, наверно, угнетало бы, что вот партнер уходит на работу, а я? И так месяц, два, полгода. Но и вариант "наоборот" мне тоже сложно дается, если я сама работаю, мне надо, чтобы и люди вокруг были заняты делом)
-
Автора понимаю. Очень щепительну в денежных вопросах и давать деньги без срока возврата напряглась бы. Тут только про настоящего мужика лишний жир. В обратной ситуации к валентине были бы те же вопросы: и курьером можно,и собак выгуливать...
-
У нас в семье так получилось, что муж 4,5 года примерно без работы был. Мы жили уже года 4, только поженились, и спустя пол года ни у него, ни у меня нет дохода. В загранице. Работу найти трудно, местный язык не осилили сразу, вид на жительства временный.
4.5 года учить язык и искать работу?? Да за это время можно 2 языка освоить и половину высшего образования на одном из них получить!
я просто удивляюсь с жестких требований к мужчинам.
Потому, что в аналогичных ситуациях женщины находят подработку чуть ли не мгновенно, т.к. надо кормить детей/поддерживать родителей.
Просто эпидемия покажет (уже показывает), без чего можно обойтись, причём без потери эффективности. Не факт, что после эпидемии люди дружно уйдут с дистанционки. Не факт, что, например, в чтении лекций необходим человек, а не видеозапись.
Чтение лекций по записанному видео очень малоэффективно. Самоизоляция показала как и почему учитель в мониторе это плохо.
От дистанционки воют все. И работодатели и работники. Если работа изначально не заточена под это, то ее в эти рамки не впихнешь.
-
Чтение лекций по записанному видео очень малоэффективно. Самоизоляция показала как и почему учитель в мониторе это плохо.
Что ещё за "чтение лекций по записанному видео"? Я пробовал смотреть видеозаписи лекций - вполне неплохо, хотя мне текст лучше заходит. А если переклички по скайпу устраивать, или требовать конспекты с ютуба ручкой переписывать - то это идиоты виноваты, а не дистанционка. На дистанционке как раз легко выбрать лучших из лекторов, а не пытаться понять тех, кто сам предмет на знает.
Я не говорю, что учитель-наставник не нужен. Но я уверен, что в этот кризис привычный ход образовательного процесса пошатнётся в сторону каких-нибудь записанных видеолекций, которые записываются примерно 1 раз (но потом обновляются), а не читаются специально обученным человеком каждой группе в неизменном виде на протяжении лет.
-
Ну лекция в современном университете это не просто час говорения без перерывов. У нас обычно и я прерываюсь и задаю вопросы, чтобы сохранять связь с группой, и студенты могут в любой момент поднять руку и уточнить, что непонятно, или добавить свой пример, или сравнить с предыдущей темой. Плюс я люблю всякую мини-работу в группах, которую онлайн проводить сильно сложнее, или всякие короткие задания на понимание темы, которые тоже заморочишься организовывать через Zoom. Короче, мне онлайн-вариант плохо заходит, да и коллеги многие согласны. Хотя время экономится за счет того, что у нас часть занятий убрали, заменив заданиями для студентов.
А как он сам это время переносил? Меня, наверно, угнетало бы, что вот партнер уходит на работу, а я? И так месяц, два, полгода. Но и вариант "наоборот" мне тоже сложно дается, если я сама работаю, мне надо, чтобы и люди вокруг были заняты делом)
Arctic, спасибо за мнение! Насчёт онлайн-образования: в условиях нехватки времени и работы, очень сложно учиться по расписанию, опять же, ребёнок. Иногда выпадала на месяцы. С записанными уроками удобно всегда вернуться, если что-то забыл, или посмотреть, когда удобно, а не когда лектор на месте. Что касается студентов: к нам в МГУ были лекции для всего потока. Там еле видно, что на прозрачке написано, которую проецируют. И далеко на каждый лектор готов был отвечать на вопросы. Частенько было из серии сам дурак, что не понял. Если честно, мне кажется, что будущее все-таки за онлайн образованием. Но посмотрим, я могу и ошибаться.
А насчёт мужа - конечно, он переживал по этому поводу. Не стремился тратить заработанные мною деньги, типа и так нормально. И со своей первой зарплаты обновил мне смартфон. То есть на самом деле видно по косвенным признакам, что на самом деле представляет из себя человек. Конечно, долго без работы в чужой стране на грани вылета из страны - это депрессия, неуверенность, даже обида (мы до этого уже деть 5-6 платили все налоги и всю социалку, в том числе на пособие по безработице, на которое, по сути, не могли претендовать даже). Опять же, если человек - интроверт, ему тяжело произвести прям очень положительное впечатление на собеседовании (у мужа дважды уже было на проектах, что его напарник, общительный и представительный чел, которого хотели больше, чем мужа - через пару месяцев никакой работы вылетал, ибо presentation Skills и working skills - таки разные вещи). Много может быть нюансов, почему в той или иной ситуации что-то не получается. Я видела и вполне талантливого специалиста, оооочень талантливого, но которому настолько лень шевелиться и менять образ жизни, что он год жил на накопления и не пытался даже искать новую работу, ожидая возобновления проектов по старой. Но все это видно по нюансам, в разговорах...
Если честно, к меня даже претензий нет у мужу, что так долго не работал. Как бы в этом же и суть брака, что где-то не получается, другой поддержит, если цель одна.
-
Именно. Значит, эти "все" - не нужны. Ну что ж, найдут другие профессии.
А как насчёт ресторанов, театров, парикмахерских, фитнес-клубов? Вы считаете, что это всё не нужно и работники их не нужны, если они сейчас зависли без работы?
Люди ждут не дождутся, когда уже можно будет вернуться к нормальной жизни. Мне кажется, тех, кому норм и так, меньшинство. Многим людям нужно что-то кроме доставки еды и онлайн-сервисов (это лекции, игры, кино, вебинары, видеочаты и всё такое прочее).
Да и что касается поездок на работу - сейчас уже начинает тошнить от удалёнки даже некоторых из тех, кто думал, что он сыч и с радостью посидит дома. Люди нуждаются в том, чтобы ходить на работу, на учёбу. Общаться там с живыми людьми. Находиться в образе работника в рабочей обстановке, а вечером перевоплощаться в себя домашнего в домашней обстановке. Нуждаются в походах в кинотеатр, в театр, на концерт, на каток, на выставку, в бассейн, на курсы.
Курсы кстати не всегда по программированию, а потому не всегда могут быть переведены на онлайн-режим. Есть курсы гончарного дела, уроки верховой езды, уроки игры на скрипке (можно конечно купить скрипку, но, боюсь, это не три копейки, да и качество обучения всё равно пострадает), и я уж не говорю про уроки танцев, занятия йогой и т.д.
Если сейчас, скажем, фитнес-клубы начнут разоряться и закрываться, то это не потому, что они никому не нужны. Как и рестораны, и отели, и авиакомпании, и все остальные.
Нет, физически человек выживет, если его запереть дома, привозить ему еду и увозить мусор. Но это, ммм, не жизнь.
И насколько я понимаю, автовладельцы, покупающие бензин, далеко не единственные потребители нефти. Те же самолёты и корабли тоже нуждаются в топливе. Или самолёты тоже нинужны, по-вашему, и все сейчас проникнутся прогулками по гугл-панорамам?
-
Если кроме шуток, то московскому жителю проблематично найти работу типа "красить бордюры" или "строить теплицы". В Москве и области вся работа такого плана давно поделена уже, и ее делают более ушлые и рукастые, чем средний лошок, вылезший подработать.
Особенно это не актуально в условиях, когда у всех кошельки скукожились, и проще сделать самому, чем кого-то нанимать.
Прямо моногород какой-то. Одни торгаши. Рынок закрыли - полгорода без работы.
Да, реально, торговый город. Давно такой.
-
Что касается студентов: к нам в МГУ были лекции для всего потока. Там еле видно, что на прозрачке написано, которую проецируют. И далеко на каждый лектор готов был отвечать на вопросы. Частенько было из серии сам дурак, что не понял. Если честно, мне кажется, что будущее все-таки за онлайн образованием. Но посмотрим, я могу и ошибаться.
На потоковых лекциях, наверно, ситуация другая, да) Я их ни разу не читала, у нас подразделение с закосом под liberal arts college, группы не больше 20 человек. И все лекции должны быть интерактивными, т.е. постоянно тормошишь студентов.
А в какой вы стране, если не секрет? Какая жесткая ситуация с пособиями по безработице (то есть вы платили-платили налоги, а потом всё равно претендовать на него не смогли?).
-
murmur, мнение, что некоторые роды деятельности не нужны, я привожу на основе текущей ситуации, а не чистых измышлений. Экстраполяция, да. Может статься так, что эпидемия затянется, и тогда х. вам, а не театры, уроки игры на скрипке, верховая езда и прочие путешествия. Авиакомпании, вон, уже страдают.
Распределение профессий может очень сильно измениться.
-
murmur, мнение, что некоторые роды деятельности не нужны, я привожу на основе текущей ситуации, а не чистых измышлений.
Так я и пытаюсь понять, как вы из текущей ситуации такие выводы сделали. Текущая ситуация - это временная изоляция, когда все сидят по домам. Если что-то не нужно в этот период, это не значит, что оно не нужно вообще. Это примерно как в летний зной утверждать, что шубы не нужны, а производителям шуб давно пора найти себе другое занятие.
Это не первая эпидемия на планете, и даже не первая с тех пор, как люди осознали что зараза передаётся от человека к человеку. После неё люди снова будут путешествовать и ходить в рестораны. Они даже сейчас продолжают это делать, вообще говоря) Подпольные рестораны, подпольные музеи, путешествия в Беларусь ;D Так прям все засядут дома и откажутся от фестивалей, театров и тд, ну-ну.
Второго мая была новость:
Сотни жителей Петербурга и соседних регионов участвуют в массовом мероприятии рядом с футбольным стадионом «Газпром Арена» на Крестовском острове. К их услугам открыты точки общепита, предлагается кальян
Люди хотят тусить. Я не говорю, что эти ковид-диссиденты правы, просто их действия говорят об их желаниях. Люди хотят тусить, а где туса - там продавцы еды, напитков, кальянов, а ещё артисты и прочие перформеры, развлекающие толпу.
Отсюда вывод - эти работники нужны даже сейчас, даже когда их услугами пользоваться запрещено, а им запрещено работать. Так что это ваше мнение выглядит очень странно.
-
murmur, вы рассматриваете наиболее вероятный сценарий. Но задайтесь вопросом "что может пойти не так?" Например, что будет, если вот эта ваша вполне логичная предпосылка по любой причине окажется ложной?
Текущая ситуация - это временная изоляция, когда все сидят по домам.
Если вы читали роман "1984", у вас наверняка возникнут ассоциации. Но это довольно жуткий вариант (хотя отдельные элементы из него - уже реальность).
Если рассматривать более вероятные варианты, то эпидемия - просто другие условия, в ходе которых общество ведёт себя по-другому. К примеру, не ужинает в ресторанах, а заказывает еду на дом. Общество может "распробовать" такой способ потребления, и официанты станут менее нужны, чем курьеры. Кого-то уволят, но, наверно, не всех. Перестанут арендовать какие-то помещения под рестораны в центрах - для доставки достаточно кухни. Тех же лекторов в таком количестве, как есть сейчас, можно заменить меньшим количеством лекторов, выкладывающих лекции на ютуб. Мнение лекторов о том, как они важны, здесь не важно, т.к. выбирать будут не они, а общество. И т.д., и т.п. для разных профессий.
Люди хотят тусить.
Что, если тусить будет опасно?
-
Что, если тусить будет опасно?
Выходить из дома всегда было опасно. Преступность, дтп, туберкулез, прочие летучие болячки. Да и дома иногда взрывают и взрываются. Тем не менее жизнь продолжается.
-
Да были в прошлом моменты, когда ещё более опасно было тусить, чем сейчас. И все равно тусили.
Недавно только мне рассказали, как гуляли во время войны под звуки выстрелов. Это даже для меня слишком, но люди вот настолько свободолюбивые.
Не распробуют они изоляцию, имхо, никогда. Без электричества жили, без центрального отопления жили, а без встреч, без совместных посиделок всей общиной за ужином, без зрелищ - нет.
А домашний арест считается наказанием, а не кайфовым способом жить и никуда не таскать свою жопу.
murmur, вы рассматриваете наиболее вероятный сценарий.
Действительно, чего это я
-
Сколько там штраф за нарушение самоизоляции сейчас? До 50к? Попробуют штраф - и распробуют самоизоляцию.
-
Сколько там штраф за нарушение самоизоляции сейчас? До 50к?
Штрафы останавливают трусишек без фантазии ;D
-
Да вроде 4 тысячи
Но режим-то этот закончится и снова можно будет гулять законно)
-
Да вроде 4 тысячи
Это в Москве.
Но режим-то этот закончится и снова можно будет гулять законно)
Вы уверены?)
Кстати, почему бы вам не попробовать дать прогноз, когда это закончится?
Например, я рассматриваю 3 альтернативных варианта:
1) само сойдёт на нет ещё до вакцины, к декабрю 2020, может. (наиболее вероятно)
2) будет вакцина (примерно в феврале 2021), после чего всё сойдёт на нет.
3) после 2-3 волн заражений станет ясно, что не "всё будет хорошо", и начнётся адовый пздц какой-то степени адовости. (маловероятно. либо я просто не хочу в это верить)
-
мнение, что некоторые роды деятельности не нужны, я привожу на основе текущей ситуации, а не чистых измышлений. Экстраполяция, да. Может статься так, что эпидемия затянется, и тогда х. вам, а не театры, уроки игры на скрипке, верховая езда и прочие путешествия. Авиакомпании, вон, уже страдают.
Распределение профессий может очень сильно измениться.
В зависимости от ситуации могут быть востребованы те или иные профессии и специальности.
В мои школьно-техникумовские годы работать, например, на производстве было почетно и денежно, и я учился на технолога. Но когда я из техникума выпустился, уже были нужны в силу некоторых причин "менеджеры" и торговцы в основном. Я в итоге пошел в ИТ, но в то время набирали (и набрали) популярность всяческие юристы, экономисты и прочие маркетологи, коих наклепали сверх всякой меры. Они в каком-то количестве нужны ноооо... В итоге рыночек сперва "порешал" с оборонщиками и вообще с производством, потом он "порешал" с избытком юристов и экономистов. Теперь "рыночек решает" с торговцами и прочей сферой услуг.
Я больше скажу, случись война, вообще не до жиру будет. Но как только пойдет возврат к мирной жизни, снова будут нужны и рестораны, и эти, как их, барбершопы, и туризм снова попрет. То что происходит, оно вызвано сравнительно краткосрочной причиной. Мир изменится конечно, но надо понимать, что и торговцы, и юристы, и экономисты нужны будут и потом. И строители, и рабочие, и инженеры, и много кто еще, но им надо как-то пережить этот вот момент, а то ить потом будем не стриженные ходить. ;D
-
Уверена)
-
Уверена)
Прогноз, плиз)
см. моё сообщение выше.
-
Посмотрите новости других стран, где уже снимаются ограничения
Одинаково всех закрыли - одинаково постепенно всех открывают
В Китае что-то говорили про вторую волну, но так и не началось ничего критичного, жизнь продолжается
-
Про вторую волну в основном только воз пищит. Они задолбали панику гнать.
-
тот момент когда в твоём городе вообще особо ничего и не закрывали. даже в тц некоторые точки работают по-прежнему. народ уже вообще без масок ходит, и по центру спокойно гуляет. я хз, почему некоторые думают, что режим жесткой самоизоляции в ДС1 и ДС2=вся россиюшка.
-
тот момент когда в твоём городе вообще особо ничего и не закрывали. даже в тц некоторые точки работают по-прежнему. народ уже вообще без масок ходит, и по центру спокойно гуляет.
Вы хвастаетесь или жалуетесь?
-
А на что жаловаться, что можно не сидеть в четырех стенах и не ехать крышей?
У нас ТЦ пока закрыты, но небольшие магазины работают, в остальном очень похоже.
-
Вы хвастаетесь или жалуетесь?
а хз, честно говоря. гулять я и так хожу отдалённо от людей, в основном по лесополосе, по тц шляться пока не рискую.