Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 08 Июня 2020, 14:57:21
-
https://zadolba.li/story/32628
«Уважаемые покупатели и покупательницы, в магазине проходит акция…»
«Дети, передайте родителям и родительницам, что завтра родительское собрание по поводу празднования Дня Учителя и Учительницы…»
«В аварии пострадали пять пассажиров, четыре пассажирки, два ребёнка-пассажира и три ребёнка-пассажирки…»
«Операцию проведёт хирургиня…»
«Ваш звонок очень важен для нас. Вам ответит первый освободившийся оператор или освободившаяся операторка…»
«Коллеги и коллегини, минуточку внимания…»
Я вижу мир, в котором так разговаривают, в кошмарных снах. Но что-то в последнее время эти сны начинают смешиваться с реальностью. Я даже не хочу спрашивать, зачем совать эти ваши феминитивы везде и всюду, мне всё равно. Я спрошу другое: а вы, сователи и совательницы, почему за всех решаете?
А что дальше будет? Могу сказать, что из заимствованных названий профессий феминитивы (или феминативы?) получаются лучше. Пилот-пилотесса, поэт-поэтесса, стюард-стюардесса. Но к великому счастью я пока не видела, чтобы в создании фильмов участвовали режисёрессы, продюсерессы, и прочие -ссы. Зато в нашем родном языке, который куда меньше приспособлен к таким изменениям, есть авторки, режиссёрки и прочие.
Я, наверное, дура. Я вообще думала, что профессия — понятие внеполовое. Что профессионализм на работе важнее половой принадлежности. Исключение — виды деятельности, в которых участвуют непосредственно половые органы. Я понимаю разделение на танцоров и танцовщиц, спортсменов и спортсменок. Надеюсь не нужно комментировать, почему в данных направлениях есть разделение по половому признаку.
Но раз так важно некоторым дамам подчеркнуть, что они не только занимаются каким-то видом деятельности, но и имеют конкретные половые органы, то почему бы не дать такие же права меньшинствам? Нам же для полного комплекта не хватает, чтобы люди именовали себя авторо (или авторко?), студенто (или студентко), водителё (или водителько?). Нет, ну правда, чего останавливаться-то на достигнутом?! Можно ещё психануть, и создать окончания, указывающие не только на пол (гендер?), но и на ориентацию.
Я понимаю, многие могут отписаться, что им это не надо, что ориентация и гендерная самоидентификация — их личное дело. Но всегда найдётся шумное меньшинство, которое захочет выделиться.
Так уж получилось по ряду дурацких причин, что права и возможности у большинства женщин появились сравнительно недавно, да и то не везде. Соответственно, общество, каким мы его знали ещё сотню лет назад, формировали по большей части мужчины. Ну и языки соответственно, во всей своей красе и безобразии, во многом сформированы мужчинами.
Конечно, история знает немало влиятельных женщин, но думается мне, что мы не знали бы имён Сапфо, Ипатии, Клеопатры, царицы Тамары, мадам Кюри и многих других, если бы они вместо того, чтобы заниматься своим делом, занимались бы внедрением феминитивов.
Так вот, раз уж некоторые личности так подчёркивают своё отличие от мужчин, то может они и язык свой придумают, а не будут уродовать уже имеющийся? Выделятся себе в какое-нибудь отдельное государство… Место себе найдут, где-нибудь в Сахаре или в Антарктиде…
Без всякого уважения, понимания и сочувствия.
Автор текста: девушка, феминистка и маскулистка, гетеросексуалка. Но в первую очередь — человек, а не человечка, человечина или человекиня.
https://zadolba.li/story/32658
Очень здорово, правда здорово, что есть люди, для которых пол во многих вопросах, в частности, профессии, не имеет значения. Побольше бы таких людей. Но проблема в том, что таких — меньшинство. Собственно, мы живём в стране, где примерно дохрениллион людей, уверены, что женщина совершенно неспособна быть хоть пилотессой, хоть пилотом. Иначе как объяснить то огромное количество невероятно остроумных комментариев под постом от женщины, работающей пилотом гражданской авиации?
Больше половины россиян против того, чтобы Президентом страны была женщина. Ну, то есть им не «всё равно, лишь бы выполняла свою работу», а именно против. Большинство ДТП происходит по вине водителей-мужчин, но обезьяны с гранатами всё равно женщины. Или недавняя история с женщиной-военной из Беларуси. Вроде разобрались, что её медали юбилейные и за выслугу, но все равно она не иначе как «РОТный командир». При этом вокруг неё мужчины с множеством медалей, а Беларусь вроде давно не принимала участие в войнах, но про них подобным образом не шутит никто.
Или опыт женщин на фрилансе, когда с ними зачастую отказываются работать из-за половой принадлежности, но стоит «сменить пол» на мужской, как ВНЕЗАПНО оказывается, что это нормальные специалисты.
Другими словами, действительно, раньше практически все профессии были мужскими, и названия у них соответствующие. Но в том-то, блин, и дело, что это было раньше, но для большинства людей это до сих пор так! Язык, скажем так, сформировал мышление, и о-о-очень многие люди считают, что женщины просто не могут состояться в таких профессиях. На мой взгляд, отсюда и такая движуха с феминитивами и обозначением половой принадлежности — обозначить, что в той или иной деятельности есть женщины, и они работают. Где-то больше, где-то меньше, кто-то лучше, кто-то хуже — и к мужчинам это тоже относится.
Так что феминитивы — по крайней мере, на мой взгляд — лишь ответная реакция на негативное отношение к женщинам, занимающимся чем-то кроме домашнего хозяйства. Кого-то они могут раздражать, кому-то всё равно, кто-то поддерживает. Но это в какой-то мере закономерное явление в контексте нашей истории, культуры и нынешней ситуации.
Феминитивы режут слух и искажают язык? И да, и нет. К каким-то словам ещё не привыкли, к каким-то не привыкнут никогда, какие-то вызывают только негативные ассоциации. Но язык меняется, и это нормально. Когда-то слова «студентка» и «спортсменка» резали не только слух, но и мировосприятие людей (так уж получилось, что в основном мужчин), потому что женщины до того времени, если и учились, то были институтками, курсистками и вольнослушательницами, и полноценно работать за соответствующую плату не могли.
А «студент» — учащийся по определённой специальности и сдающий экзамены, чтобы получить диплом и работать на соответствующей должности. Для того времени было немыслимо, что женщина получает настоящее высшее образование. А если ещё и спортом занимается, например, ездит на велике и называет себя велосипедисткой, так это вообще подрыв устоев и конец света! Но сейчас «студентка» — вполне нормальное слово.
К тому же есть много других феминитивов, типа «учительница», «уборщица», «санитарка», «лаборантка», «продавщица» и др., и надо же, как интересно — большинство из них относятся не к самым престижным и высокооплачиваемым профессиям. Так что, на мой взгляд, вполне нормально, что у некоторых людей возникает потребность обозначить, что раз уж в некоторых профессиях пол всё-таки обозначают, то почему бы не делать это и в более престижных профессиях?
Ещё забавляет выпад в сторону феминисток — мол, в истории всегда было немало влиятельных женщин, но они не тратили время на всякие мелочи. Но, во-первых, вы не можете этого знать наверняка, т. к. история редко сохраняет случаи из повседневной жизни даже великих людей. Во-вторых, не у всех есть на это время и силы даже при желании. И в-третьих, хотите вы или нет, но наша жизнь о многом из мелочей и состоит, и любая мелочь может сделать нашу жизнь лучше или хуже.
Фраза из разряда «чего ты плачешь, ты ж не какая-то девчонка» для мальчика, или «запомни, дочка, работа — это хорошо, но без детей и мужа ты никто» для девочки тоже мелочь, но повторяйте это каждый день, и вероятность того, что ребёнок вырастет счастливым человеком, снизится во много раз.
И, кстати, мне все же немного непонятно, чем обусловлено разделение на танцоров/танцорок, спортсменов/спортсменок с точки зрения ярых противников феминитивов. Половые органы там, вроде, не задействованы, кроме, пожалуй, стриптиза? Я, например, тоже танцор, но в соревнованиях по моему виду танца выступают и мужчины, и женщины вперемешку.
И если для всех людей профессия прям такое внеполовое понятие, то почему мужчины из среднего и младшего медперсонала настаивают на том, что они именно медбратья, хотя исторически сложилось, что такого вида работу выполняют только женщины, которые называются медсёстры?
https://zadolba.li/story/32687
Хотите знать «почему мужчины из среднего и младшего медперсонала настаивают на том, что они именно медбратья»?
Думаю, отчасти потому, что мужчины оскорбляются, когда их сравнивают с женщинами или обращаются в женском роде. Лично мне не нравятся феминитивы, не вижу в них необходимости и не хочу, чтобы в моей профессии как-то выделяли мой пол. Но в то же время, если какая-то женщина употребляет феминитивы в своей речи, мне это не режет слух или не отвращает.
Но вернёмся к первоначальному вопросу. И к тому, что задолбало. А именно, что женское до сих пор для многих синоним плохого, а сравнить с женщиной это как унизить. «Что ты как баба», «что ты ноешь как девчонка», «не плачь, ты ж не девочка». Говорить на женщин «баба» или «тёлка» часто считают нормальным даже сами женщины, мизогиния в головах многих процветает. Естественно, и мужчины часто употребляют эти слова.
В комментариях к одной передаче, где мужчина вёл себя плохо, написали: «Ведёт себя как баба… истеричный, лицемерный, лживый…» На мой вопрос, зачем было дописывать «как баба», если далеко не все женщины такие и можно было просто описать участника этими эпитетами, мне поставили несколько лайков под мой комментарий, но сам автор естественно ничего не ответил и не смог объяснить, зачем он написал то, что написал. Или не захотел, ведь такие комментарии встречаются часто и для многих, похоже, уже стали нормой.
На анонимном сайте для общения, где собеседники не видят друг друга, не знают пол, возраст, пока не спросят об этом, но зато могут общаться на интересующие их темы, стоит обратиться к парню в женском роде, он тут же поправит, что он парень, девушки же наоборот, часто выдают себя за парней. А когда хотят завершить диалог, то признаются, что они девушки, ведь тогда собеседник точно не захочет с ними больше общаться.
Многие девушки считают, что быть парнем круче, и таких комментариев в сети вы тоже найдёте достаточно. Кстати, когда на том же анонимном сайте я общалась с парнями и опечатывалась, обращаясь к ним в женском роде, то все это исправляли (что логично), но большинство также обижались и спрашивали, не специально ли я так написала, чтобы их унизить. Про тех, кто считает женщин вторым сортом, женоненавистников и прочих неадекватных людей я тут даже не говорю.
Знаю, что мой пост ничего не изменит, но как бы хотелось, чтобы люди если уж описывают кого-то, то описывали бы то, что считают плохим, а не писали бы «как баба» (ведёт себя как баба), обозначая слово «плохо», или «как мужик» (поступил как мужик), обозначая слово «хорошо».
https://zadolba.li/story/32707
Хочется ответить автору истории «Я не баба, а мужик».
Какое-то время назад, лет этак 15−20, в пору своей юности, я задавалась тем же вопросом, что и вы. А потом проанализировала своё окружение — школа, ВУЗ, несколько работ, родственники, знакомые, разные компании. И знаете, что? Грустно то, что именно среди женщин процент неадеквашек приближался к 90%. В то время как среди мужчин не превышал 15%.
Руководительница среднего звена позволяет себе орать на подчинённых, устраивать травлю, беспричинные придирки. Может просто зайти в кабинет, выбрать жертву, начать на неё орать. Или снять ползарплаты за то, что сама накосячила. Ах, да, через пару дней просит её понять и простить — первый день месячных, тяжело бабе. И так каждый месяц. Вторая руководительница, уже на другой работе, позволяла себе орать, обзываться, закатывать истерики и даже пыталась бить подчинённых, бросаться в них предметами разной тяжести. Девочка тяжело переносила беременность, не справлялась с гормонами. Тоже нужно понять.
Институт. Девочка двадцати лет от роду падает на пол, катается в истерике, ревёт, как трёхлетка. Всё потому, что ей поставили третий незачёт, и она вот-вот провалит сессию. Попробовать подготовиться по конспектам, которые ей собрали всей группой? «Я что, сюда учиться пришла? Мне мальчиков искать нужно, а не вот эти глупости!»
Родственница средней степени дальности. Общается с семьёй и окружающими только ором и оскорблениями. На вопрос — почему так? отвечает (ором, естественно): «Я женщина, вы мне все должны, потому что я двоих родила!» «Окей, что тебе должны другие женщины, почему ты на них орешь?» — «А потому что мне так хочется, чтоб знали своё место и понимали, что они никто!»
Барышня в компании знакомых. Пришла в компанию с позицией «Жена — не стена, подвинется», стала вешаться на всех женатых мужчин, учитывая то, что в компании было пять абсолютно свободных парней. Мотивация? А просто так, скучно, нравится смотреть, как распадаются семьи.
Ещё одна девочка на работе. Работать не хотела, хитростями и лестью пыталась скинуть свой объём работы, а заодно и косяки, на других. На тех, кто отказывался — стучала начальству. Ну как стучала — выдумывала истории, в которых её домогались или угрожали. Не гнушалась тем, чтобы украсть что-то из офиса, а потом шепнуть на ушко начальству, что видела, кто именно из коллег выносил этот предмет. Естественно, анонимно, потому что боялась мести. В результате таких подстав с работы вылетели четыре ценных и профессиональных сотрудника, на одного даже дело завели. А девочку повысили до руководителя отдела.
Ещё одна бывшая даже не подруга, а знакомая. Любила всё получать за чужой счёт. Картинно хлопала глазками, и «ой, а подари, а я такую вещь таааак давно ищу, а ты себе ещё купишь!» Применяла без разбора и к парням, и к девушкам. Конечно, были те, кто ей отказывал и даже ставил на место. В этом случае она начинала общим знакомым рассказывать про этого человека гадости. Девочку все жалели. Но из компании она всё же вылетела после того, как пришла к одной общей знакомой в слезах, наговорила, что муж этой девочки нашу бедняжку изнасиловал, а когда она оказалась беременна — послал. Даже справку липовую принесла. А когда пара развелась, наша героиня на общих посиделках рассказала, что всё это сделала намеренно, чтобы отомстить, потому что бывшие супруги отказались ей занять денег и подарить ноутбук, который ей так приглянулся. Ну и она их типа проучила.
Дальше продолжать?
И вот такие бабы — не женщины, а именно бабы, у которых нет никаких принципов, морали, даже порой адекватности — задолбали. Задолбали, потому, что из-за таких как они, у нас в обществе образ женщины и ассоциируется с лживостью, истеричностью и неадекватностью.
Я не знаю, почему так. Потому что девочек странно воспитывают? Или у отдельных женщин присутствует ген мудачества? Но факт остаётся фактом: в большинстве своём женщины ведут себя как лживые, лицемерные, циничные и коварные твари. Это не мешает им становится матерями, воспитывать таких же дочерей. И это ужасно. Ужасно, когда тебе за 35, и твой муж говорит: «Знаешь, а ты первая нормальная и адекватная женщина, которую я встречал. Я думал, что таких вообще не бывает».
М-да, как иногда неожиданно развивается стартовая история...
Но то, что НЕКОТОРЫХ девушек воспитывают, как баб бАгинь — наверно, так оно и есть. «Уступи-и-и девочке, тыжмальчик» иные усваивают уже в три года, а в двадцать три ждут того же даже за рулём.
-
Какой интересный мир ипанашек у 4 автора! И что удивительно ни одной борзой бабы без штанов головного мозга и овуляшества, чтоб поставить придурошных на место.
-
Последнюю мужик писал. Причем, правда там если и есть, то в паре предложений максимум, остальное - влажные фантазьки.
-
Шо, опять? Соглашусь отчасти со вторым автором: от устоявшихся феминитивов (типа "студентка", "художница", "учительница") и от феминитивных обозначений непрестижных профессий, где порой и мужского варианта названия нет ("уборщица", "прачка", "няня") никого не корежит. Зато над "пилотессой" (чем только слово "летчица" не угодило?) и "адвокатессой" поржать - это святое. С чего бы это? Язык - он живой, сам все неприемлемое выкинет.
Ну а по поводу четвертого автора у меня подозрения, что если вокруг нее одни сплошные "мудачессы", то, может, проблема-то в ней? Аутомизогиния и выпрыгивание из штанов "мужчины, посмотрите, я же не такая, как эти дуры, ну обратите же на меня внимание" смотрятся очень тупо.
-
«Я что, сюда учиться пришла? Мне мальчиков искать нужно, а не вот эти глупости!»
А я верю! Именно так и сказала своим ртом обычная студентка без диагноза. Ведь мы не только ищем, как бы удачно пристроиться, но ещё и просты как три копейки.
Короче, четвертого автора хочется сдать в поликлинику на опыты. А вообще я даже не знаю, сколько можно уже обсасывать эту тему... Давайте сразу сведём к еде?
-
от феминитивных обозначений непрестижных профессий, где порой и мужского варианта названия нет ("уборщица
Уборщик
-
Какое-то время назад, лет этак 15−20, в пору своей юности, я задавалась тем же вопросом, что и вы. А потом проанализировала своё окружение — школа, ВУЗ, несколько работ, родственники, знакомые, разные компании. И знаете, что? Грустно то, что именно среди женщин процент неадеквашек приближался к 90%. В то время как среди мужчин не превышал 15%.
Боже, как больно. Тетя махнула плащом, а мне как кислородным отбеливателем глаза повыжигало нахер.
-
Уборщик
Я не зря написала "порой" - то есть не во всех случаях. А какие маскулинитивы у прачки и няни?
-
Mariposa, а что, слово «уборщик» отменили? :o А в словарях есть. И в довоенных, и современных. И в промежуточных. Да и «нянь» в словарях давно зафиксирован, хоть и с оговоркой «разговорное, шутливое». Вот мужского рода от «прачки» и правда нет. :)
-
«Прак»... :-\
-
Стивен, нет. Как обозначение рода занятий — «мужчина-прачка».
-
«Прак»... :-\
прачун?
-
Прачильщик
-
Знаешь, а ты первая нормальная и адекватная женщина, которую я встречал. Я думал, что таких вообще не бывает
Одной этой реплики хватило бы действительно нормальной и адекватной женщине, чтобы бежать от такого сокровища на развод впереди собственного визга :-\
-
«Прак»... :-\
У нас физпрак был в вузе. Получается, его вёл физик-прачка? А хорошая версия, многое объясняет! (с)
-
Зато над "пилотессой" (чем только слово "летчица" не угодило?) и "адвокатессой" поржать - это святое.
Не всякий пилот является летчиком. Пилоты болидов формулы 1, к примеру, не являются.
-
Терпеть не могу феминитивы. И уши режут, и насаждаются искусственно и агрессивно. Одно дело если бы ими сами сторонники этой темы пользовались, другое, что они вопят и обижаются, если ты с ними говоришь так, как нравится, феминитивы не используя.
Надеюсь, большая их часть отвалится со временем. Что приживется - то приживется.
-
Неожиданный поворот голосов в голове :o
Нитакушечка эталонная, уносите.
Тут одного неадеквата встретишь, неважно какого пола, и то поражаешься людской ипанутости, а её прям ничего не удивляет, кроме слов мужа, которого тоже подобные всю жизнь окружают, оказывается.
ПыСы Нарочитые феминитивы "шоб було" не люблю.
-
Не всякий пилот является летчиком.
Равно как не всякий летчик является пилотом. Штурмана и бортинженеры тоже вполне летчики, но не пилоты.
-
феминитивных обозначений непрестижных профессий, где порой и мужского варианта названия нет ("уборщица", "прачка", "няня") никого не корежит.
А почему от них должно корёжить? тоже самое что с адвокатом, пилотом и прочими профессиями - нет формы с указанием на пол, значит та форма что есть является унисексом и работает для обоих полов. это не считая того что 2 из 3 примеров маскулативы таки имеют
-
Вот от чего меня корежит, так это от "тоже самое". Убил бы.
-
Швея, доярка, повитуха, модистка, кружевница. Понятно, так себе занятия, вряд ли мужик станет этим заниматься и, следовательно, именовать себя так.
-
Терпеть не могу феминитивы. И уши режут, и насаждаются искусственно и агрессивно. Одно дело если бы ими сами сторонники этой темы пользовались, другое, что они вопят и обижаются, если ты с ними говоришь так, как нравится, феминитивы не используя.
Честно, вот ни разу не видела людей, которые вопят, если феминитивы не используешь.
Вот тех, кто истерит, когда видит окончание -ка, видала.
-
Швея, доярка
Швец, дояр?
-
Честно, вот ни разу не видела людей, которые вопят, если феминитивы не используешь.
Вот тех, кто истерит, когда видит окончание -ка, видала.
Верю, но это просто значит, вы на них не попадали.
У меня несколько знакомых дам (пара была друг с другом знакомы, одна из другой компании) на меня обижались и требовали, чтобы я их в разговоре с ними или о них называла только феминитивами, причем теми конкретными, которые ими нравятся, и раз я не понимаю, зачем это надо, то пусть иду читать матчасть и не лезу. Одна из них в разговоре еще каждую профессию поправляла, если говорили про женщин, и наезжала, если просили так не делать. Запомнила, потому что в большой компании был разговор кто из потока в универе кем в итоге работает, и превратилось все это в кошмар какой-то...
-
Терпеть не могу феминитивы. И уши режут, и насаждаются искусственно и агрессивно. Одно дело если бы ими сами сторонники этой темы пользовались, другое, что они вопят и обижаются, если ты с ними говоришь так, как нравится, феминитивы не используя.
У меня обратная ситуация(
Вообще трудно быть четвертым автором.
У нас вот на курсе 90% было баб. Предположим, если из них 90% неадеквашек, а среди 10% мальчиков 15% неадекватов, мы имеем ситуацию в которой 82,5% неадекватов на курсе. Как она себе это представляет? Все должны падать на пол и искать половых партнёров?
-
Швея, доярка, повитуха, модистка, кружевница. Понятно, так себе занятия, вряд ли мужик станет этим заниматься и, следовательно, именовать себя так.
Швец, дояр, кружевник — в чём проблема? Модистка и повитуха уже достаточно устарели, но форма «модист» существует. Остаётся повитуха, но слово восходит к тем временам, когда мужчины вовсе не связывались с родовспоможением. Сейчас вполне себе работают акушеры.
И почему эти занятия «так себе»?
-
прачун?
«Правильно не прачующиеся, а прачащиеся» ;D
-
Швея, доярка, повитуха, модистка, кружевница. Понятно, так себе занятия, вряд ли мужик станет этим заниматься и, следовательно, именовать себя так.
Иногда даже я не подозреваю, какой скудный лексикон бывает у людей. :( Швец, дояр, модист, кружевник. Не слыхали? ::) Только у повитухи нет маскулинитива. Зато есть профессия «акушер». :)
UPD: О, Мертвечинка с Риллианом опердили, умницы мои. :-*
-
Мне не нравятся феминитивы типа "авторки" и "докторки", потому что они звучат неестественно.
А "авторша" и "докторша" - нормально. В разговорной речи давно употребляются.
То, что женщины давно работают в самых разных сферах, - это факт, им нужны свои обозначения. "Режиссер сказала" как-то не очень звучит.
-
Лана, какая вы молодец, какая умница. :) И тот парень тоже — он умница и молодец. ;) А еще простота. Святая. ;D
-
Автор так много выдумала историй ради этого
"ужасно, когда тебе за 35, и твой муж говорит: «Знаешь, а ты первая нормальная и адекватная женщина, которую я встречал. Я думал, что таких вообще не бывает».
Особенно понравилось про изнасилование и пара такая "ну ок, развод и девичья фамилия"
-
А меня немного потряхивает от "секретарши", приходится исправлять на "секретарь". Да, я зануда.
Вообще, новые неестественные феминитивы типа "докторки" заставляют грустить. Не вижу смысла плодить сущности там, где это не нужно.
-
"Режиссер сказала" как-то не очень звучит.
Почему?
-
Половина феминитивов звучит так, будто произносящий их ставит целью оскорбить человека, да всячески унизить его достижения на профессиональной почве.
Та же "авторка", к примеру, звучит так же, как "авторок" или "авторишка".
Даешь профессии унисекс.
прачун?
«Правильно не прачующиеся, а прачащиеся» ;D
Полоскун *покерфейс
-
Мне не нравятся феминитивы типа "авторки" и "докторки", потому что они звучат неестественно.
А "авторша" и "докторша" - нормально. В разговорной речи давно употребляются.
Любила жаба гадюку.
Феминитивы типа "авторки" и "докторки" звучат неестественно.
А "авторша" и "докторша" - пренебрежительно.
Так уж получилось по ряду дурацких причин, что права и возможности у большинства женщин появились сравнительно недавно
Всего лишь базовые особенности человека как биологического вида.
-
Любила жаба гадюку.
Феминитивы типа "авторки" и "докторки" звучат неестественно.
А "авторша" и "докторша" - пренебрежительно.
Докторица, авторица, прачица?
-
Каталина, все равно пренебрежительно.
Докторша, к слову, в контексте может быть женой доктора, тогда звучит нормально. Но где сейчас тот контекст. :)
-
Швея, доярка, повитуха, модистка, кружевница. Понятно, так себе занятия, вряд ли мужик станет этим заниматься и, следовательно, именовать себя так.
Иногда даже я не подозреваю, какой скудный лексикон бывает у людей. :( Швец, дояр, модист, кружевник. Не слыхали? ::) Только у повитухи нет маскулинитива. Зато есть профессия «акушер». :)
UPD: О, Мертвечинка с Риллианом опердили, умницы мои. :-*
Справочник по культуре речи, чо.
вот тут (https://books.google.com.ua/books?id=AI6UDwAAQBAJ&pg=PA131&lpg=PA131&dq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%BA%D0%B0&source=bl&ots=PWIiT3WkLy&sig=ACfU3U0QisKhPBwRBN_WQEiHa9mZAK8RBg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjkkqDOrvLpAhWHposKHTrlDCwQ6AEwBHoECAMQAQ#v=onepage&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%BA%D0%B0&f=false)
-
Швея, доярка
Швец, дояр?
Не дояр, а оператор доильного оборудования )))))
-
Не дояр, а оператор доильного оборудования )))))
Cow-менеджер ;D
-
На просторах вкшечки имеется группа, посвященная феминитивам. О, сколько оттуда можно было узнать чудесного! Помнится, больше всего меня порадовала бизнесменка, но и остальные были хороши! Например:
https://vk.com/wall-108546632_1874
https://vk.com/wall-108546632_909
https://vk.com/wall-108546632_1143
https://vk.com/wall-108546632_677
https://vk.com/wall-108546632_1154
https://vk.com/wall-108546632_724
-
Верю, но это просто значит, вы на них не попадали.
У меня несколько знакомых дам (пара была друг с другом знакомы, одна из другой компании) на меня обижались и требовали, чтобы я их в разговоре с ними или о них называла только феминитивами, причем теми конкретными, которые ими нравятся
Но если речь шла о них и их роде деятельности, это же элементарная вежливость - называть человека так, как он попросил? Поправки в духе "не секретарша, а секретарь, не стюардесса, а бортпроводник, не маникюрша, а мастер маникюра" - давно нормальная практика, и никто не видит в этом ничего странного. Почему бы не употреблять феминитив, если человеку так комфортнее?
Требовать заменять все, что можно, в разговоре на феминитивы - несколько странно, конечно, соглашусь.
-
Ну тут тогда должно быть в обе стороны - меня тогда без феминитивов называть должны бы были. Но нет, "это противоречит тому что я считаю правильным".
А как мне называть её так, как хочет она, но что противоречит тому, что она считает правильным - так и надо типа.
-
Справочник по культуре речи, чо.
вот тут (https://books.google.com.ua/books?id=AI6UDwAAQBAJ&pg=PA131&lpg=PA131&dq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%BA%D0%B0&source=bl&ots=PWIiT3WkLy&sig=ACfU3U0QisKhPBwRBN_WQEiHa9mZAK8RBg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjkkqDOrvLpAhWHposKHTrlDCwQ6AEwBHoECAMQAQ#v=onepage&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%BA%D0%B0&f=false)
Да, если на такие «пособия» ориентироваться, еще не то на-гора выдавать будешь. ;D
-
Во всей этой катавасии с феминитивами верно одно наблюдение - женщинам почему-то не должно быть зашкварно называться в мужском роде, а вот мужчинам в женском называться - зашкварно. Как мужики, которые решили заниматься маникюром, протестовали против названия "маникюрша". Или в вузе группу из 99 девушек и 1 парня назовут студентами, а никак не студентками. Хотя казалось бы, противники феминитивов любят орать, что род не имеет значения. Так если не имеет, почему бы не называться всем в женском роде? Пускай мужики-педагоги выигрывают конкурс "Учительница года", ачотакова? Женщин в этой профессии больше.
То есть проблема-то не в защите языка и борьбе за грамотность на самом деле. А просто в том, что мужикам западло именоваться в женском роде. Но при этом использовать феминитивы в случае попытки унижения и оскорбления - это да, это мы можем. И секретаря-мужчину презрительно называть секретаршей, и того же медбрата - медсестрой, а уж с проститутками как весело... это слово вообще существует в мужском роде?
Вообще ни одна из сторон в этом споре не вызывает сочувствия. Что неуклюжие конструкции из феминитивов и их защитницы (ну увы, у нас язык не как немецкий, где легко можно любую профессию превратить в женский род простым окончанием), что их противники.
-
Сну, есть такая штука — языковая традиция. И в грамматической структуре русского языка традиционно главенствует мужской род. А еще есть перечень должностей и профессий, в котором нет учительниц, а есть учителя. Но есть и дояры, и доярки, есть акушерки и акушеры. И еще отлично режет бритва Оккама: нет смысла плодить сущности без необходимости.
***
Кстати, что-то я зависла: а вообще есть языки, где главенствует женский род?
-
Во всей этой катавасии с феминитивами верно одно наблюдение - женщинам почему-то не должно быть зашкварно называться в мужском роде, а вот мужчинам в женском называться - зашкварно. Как мужики, которые решили заниматься маникюром, протестовали против названия "маникюрша". Или в вузе группу из 99 девушек и 1 парня назовут студентами, а никак не студентками. Хотя казалось бы, противники феминитивов любят орать, что род не имеет значения. Так если не имеет, почему бы не называться всем в женском роде? Пускай мужики-педагоги выигрывают конкурс "Учительница года", ачотакова? Женщин в этой профессии больше.
Учительницей может быть только женщина, учителем - и женщина, и мужчина. Значение не чисто мужское, иначе женщина не могла бы сказать фразу "Я - учитель в школе" и прозвучать органично. Сравните с "Я - учительница", сказанное мужчиной.
Это общее название профессии. Вдобавок намного более высокое и уважительное.
К примеру, учитель может быть еще и главой некоего учения или течения. А вот учительница - явно только детишечек учить. Даже педагог более широкое понятие, чем учительница.
Та же ситуация, к примеру, со словом мастер, который одновременно означает классного спеца, одного из лучших в своем роде, хозяина для подчиненных, учителя для последователей.
А вот мастерица - исключительно женщина, неплохо работающая руками. И не более того. И никакой феминитив этого не исправит.
Я бы предпочла быть учителем и мастером.
-
интересно, в русском языке когда-нибудь смогут два рода слиться в один? я все со своей колокольни смотрю
-
Вуки, в русском тоже общий род есть.
-
"Режиссер сказала" как-то не очень звучит.
Почему?
Для меня это примерно как "певец Алла Пугачева")
-
Вуки, в русском тоже общий род есть.
ну вот я про то, чтобы мужской и женский роды (рода?) тоже слились в уже существующий общий. калека, трепло и молодец хоть и выглядят по разному, но с одинаковым успехом могут употребляться как в отношении дам, так и господ
блин, надеюсь понятно выразилась, а то перечитываю и выглядит пост как белиберда какая-то
-
Лана, полагаете, «режиссерка/режиссересса/режиссериня сказала» звучит лучше? ;D
Вуки, самое забавное, что «молодец» это не общий род. :D
А насчет слияния сложно сказать. Морфология слишком разная.
-
серьёзно не общий? вот блин оно как
-
Сну, есть такая штука — языковая традиция.
Я в курсе. Типичная традиция вида "мужчина - человек по умолчанию, женщина - какое-то недоразумение".
Сразу вспоминаются все эти многочисленные случаи, когда по фамилии не понять, какого пола человек, и по умолчанию принимают за мужчину.
Но языковые традиции тоже меняются. Время покажет, насколько феминитивы приживутся, если вообще приживутся.
Сангрия, вот именно. Мужское - престижное и уважительное. Женское - позорное и плохое. Все как всегда.
Вряд ли бы кого-то смущал мужской род профессий, не будь он так жестко привязан к полу. Хоть и пытаются противники феминитивов убедить, что пол значения не имеет. Но вы сами только что подтвердили, что еще как имеет.
-
Ну и языки соответственно, во всей своей красе и безобразии, во многом сформированы мужчинами.
Зализняка снова завертели. Дайте ж человеку хоть там отдохнуть!
не стюардесса, а бортпроводник
Uniformed Crew Member (С) блин!
-
Сну, есть такая штука — языковая традиция.
Я в курсе. Типичная традиция вида "мужчина - человек по умолчанию, женщина - какое-то недоразумение".
Сразу вспоминаются все эти многочисленные случаи, когда по фамилии не понять, какого пола человек, и по умолчанию принимают за мужчину.
Но языковые традиции тоже меняются. Время покажет, насколько феминитивы приживутся, если вообще приживутся.
Сангрия, вот именно. Мужское - престижное и уважительное. Женское - позорное и плохое. Все как всегда.
Вряд ли бы кого-то смущал мужской род профессий, не будь он так жестко привязан к полу. Хоть и пытаются противники феминитивов убедить, что пол значения не имеет. Но вы сами только что подтвердили, что еще как имеет.
Не знаю, я никогда не ощущала себя и свой пол недоразумением. Наверное, дело не в языковой традиции, а во мне. :)
-
Любила жаба гадюку.
Феминитивы типа "авторки" и "докторки" звучат неестественно.
А "авторша" и "докторша" - пренебрежительно.
Докторица, авторица, прачица?
Докторесса и авторесса имхо норм.
-
в иврите практически все профессии имеют формы обоих родов, в том числе медсестра/медбрат, но медсестра типа более употребительное слово. недавно вот прям видела как пришла какая-то тетка на пост и обратилась к старшему смены (ага, это мужик был): это ты тут главная медсестра? и все ржут, в том числе старший: да, грит, я главная медсестра, чо те надо? нормальные люди не парят себе голову подобной херней, кароче.
-
https://zadolba.li/story/32726
Автор истории «Курица не птица, а баба не женщина». Мне вот хочется ответить уже вам. Вы, очевидно, считаете, что раз у вас такой опыт общения с женщинами, то можно делать выводы за весь женский пол. Ну так позвольте вам показать, что это ни разу не так.
Начнём с моей семьи. Мама — прекрасный человек, добрая, умная, заботливая, к ней всегда все шли за помощью, она мне подарила прекрасное детство с совместным шитьём игрушек и прочими приятными и полезными занятиями. Мама на меня никогда не срывалась в стиле «ну просто было плохое настроение». Папа, у которого, как вы понимаете, ни ПМС, ни месячных, всю жизнь был вспыльчивым, чуть что — начинал орать по поводу и без. В гневе швырялся вещами, мог разбить что-то недешёвое или дорогое как память. Остывал — извинялся, конечно, а толку?
Училась я на «женском факультете», девочек хватало всяких. Неадекваток при этом буквально единицы были из потока в 70 человек. В основном — обычные девочки, кто-то мне был симпатичен, кто-то не особо — всё-таки невозможно дружить со всеми. Но не помню, чтобы кто-то прямо невыносимым был. А, да, преподавательницы, кстати, тоже адекватными были. Зато среди преподавателей попадались шовинисты из серии «ну зачем вам учиться, всё равно замуж повыскакиваете, девушка должна быть красивой музой, почитайте эту статью, она хорошая, несмотря на то, что написана женщиной, ха-ха-ха».
На работе был у нас начальник, который любил и практиковал поорать матом на подчиненных. Потом, конечно, успокаивался, мог и извиниться. А теперь начальница — женщина, исключительно корректная, вежливая, умеет разруливать ситуации без ора и мата. Если где-то не права — ей можно привести аргументы и переубедить, и она на это спокойно отреагирует. Кстати, понятия не имею, есть ли у неё ПМС и когда у неё месячные.
Коллеги-девчонки на работе — прекрасные, весёлые, ответственные и умные. Парни в целом тоже хорошие, но один вот может внезапно пропасть с радаров, не прийти в офис, хорошо, если предупредив СМС-кой, периодически пугает всех: «Ах, уволюсь, меня тут не ценят». Начальство терпит, потому что ценный специалист, но относится как к душевнобольной принцессе. Ещё один может начать истерить на ровном месте. Ну вот сегодня ему дали задание, и он его делает, а завтра начнёт орать и брызгать слюной на тему «я что, один тут должен работать за всех, я вообще не понимаю, зачем это делать, что за идиотская система» и т. д. и т. п.
Так что, как видите, автор, пример ваш — только один из вариантов. Найдётся уйма людей, у которых в окружении есть и адекватные женщины и мужчины, и мудаки обоего пола. Найдутся и те (причём немало), которым встречались пачки мужчин-уродов, хамов, подлецов и неадекватов, а с женщинами таких проблем не было вообще. Всё зависит от того, в каком вы окружении оказались.
Или может вам просто нравится чувствовать себя особенной, «не такой, как другие бабы, а адекватной»? Но с этим надо очень-очень аккуратно, особенно когда такую характеристику тебе даёт мужчина. Потому что чаще всего «ты не такая, как другие женщины» означает, что ты просто более удобная: не возникаешь, не перечишь и делаешь мужчине хорошо.
А как только перестанешь, мигом полетишь с пьедестала и пополнишь ряды неадекватных баб.
-
Пхааахаха. Святая наивняша.
Вот она ему "показала", а он такой взял и поверил. И сказал "ах, точно, извините, это мне какие-то не такие люди попадались".
-
я уже по-моему рассказывала, как меня в школе каждый раз вводило в недоумение то, что чертежи надо было подписывать в мужском роде. это даже смотрелось дофига нелепо, чертёж выполниЛ: и явно женские имя и фамилия. и у нас был с учительницей спор на эту тему. я до сих пор не вкуриваю, почему я, будучи цисгендерной женщиной, должна была писать о себе в мужском роде, это как-то дофига странно смотрелось на то время в моей голове.
а потом, когда появился интернет, и я стала иногда говорить о себе машинально в мужском роде после заседаний на форумах, где все были аноны, то резко оказалось, что это неправильно и так низзя, потому что я же девочка и не должна так делать)
меня этот момент всегда веселит. типа, сейчас многие противники феминитивов говорят, что мужской род супер нейтральный и поэтому его использовать нормально.
но только ровно до того момента, когда его используют, например, трансгендеры или пока женщины не начинают употреблять его в отношении себя. т.е пока зовём женщин мужским родом в профессиях, всё норм. как только женщина говорит, что она хочет быть мужчиной, зовите меня в мужском роде, все, резко оказывается, что мужской род вовсе не нейтральный. или как я, чередую мужской род и женский чисто по запарке, но это сразу вызвало кучу вопросов по поводу моей идентичности.
феминитивы которые звучат некрасиво не употребляю. просто к профессии добавляю глаголы с женским окончанием, если речь идёт о женщине. "пилот сделала", как-то так.
раздражает, когда при наличии устоявшегося слова, например, "партнерша", твиттерские девочки в силу неграмотности выдумывают какую-нибудь "партнёрку", или вместо "дружба" говорят "подружба", имея в виду девочек-подруг. брр
-
Я бомбежа от феминитивов не понимаю, так как незаметно к ним привыкаю. Мне кажется, постепенно они все равно проникают в язык. И это нормально. Ссылаться на языковую традицию можно, но почему эти люди пишут "хлеб", а не "хлебъ"?
-
Мужское - престижное и уважительное. Женское - позорное и плохое. Все как всегда. Вряд ли бы кого-то смущал мужской род профессий, не будь он так жестко привязан к полу.
Но... если дело не в роде, а в поле, - как феминитивы спасут ситуацию? "Режиссер" точно так же будет восприниматься "престижно и уважительно", а "режиссерка" - "позорно и плохо"?
-
Шинжи, потому что ГОСТ есть. Я про подписывание чертежей. А мужской род традиционно главенствующий в языке. :)
Но... если дело не в роде, а в поле, - как феминитивы спасут ситуацию? "Режиссер" точно так же будет восприниматься "престижно и уважительно", а "режиссерка" - "позорно и плохо"?
Еще и пренебрежительно до кучи. «...Актерок не люблю, во-первых, а во-вторых... забыл, налей!»
-
Шинжи, потому что ГОСТ есть. Я про подписывание чертежей. А мужской род традиционно главенствующий в языке. :)
фух, хорошо, что я человек нетрадиционный)
в любом случае, про ГОСТ аргументы пошли только в старших классах. в средних мне пытались рассказать, что якобы надо писать "выполнил", потому что "выполнил ученик".
естественно, это вызывало ещё больше непоняток, потому что я, слава слаанеш, не ученик, а ученица)
-
как только женщина говорит, что она хочет быть мужчиной, зовите меня в мужском роде, все, резко оказывается, что мужской род вовсе не нейтральный. или как я, чередую мужской род и женский чисто по запарке, но это сразу вызвало кучу вопросов по поводу моей идентичности.
Вот же ж просто никак нельзя без утрированных заявлений? Меня вот не парит, когда девчата о себе говорят в мужском роде. Хоть в шутку, хоть по запаре, хоть как ещё. Переделается мадам в мужика - ну флаг в руки. Может тоже буду сперва париться, но привыкну - перестану. И все мои товарищи из ролевой тусовки думают рррроввввно так же как и я на эту тему. Инфа - сотка. То вы неправильных пчёл замечаете, а правильных - не желаете.
феминитивы которые звучат некрасиво не употребляю. просто к профессии добавляю глаголы с женским окончанием, если речь идёт о женщине. "пилот сделала", как-то так.
раздражает, когда при наличии устоявшегося слова, например, "партнерша", твиттерские девочки в силу неграмотности выдумывают какую-нибудь "партнёрку", или вместо "дружба" говорят "подружба", имея в виду девочек-подруг. брр
Вау! Адекватность?!! Нраааавится.
Я бомбежа от феминитивов не понимаю, так как незаметно к ним привыкаю.
Вот прям ко всем? Или к тем, которые нормально укладываются в нормы языка?
«...Актерок не люблю, во-первых, а во-вторых... забыл, налей!»
Ну вот блииииинннн. Хотел "Рика и Морти" посмотреть вечерком, теперь буду Балладу пересматривать... ГРРРРР!!!!!
-
как только женщина говорит, что она хочет быть мужчиной, зовите меня в мужском роде
А давайте вы будете называть себя так, как хотите вы, а я вас так, как я хочу? Ну и вы меня так, как вы хотите.
-
Но... если дело не в роде, а в поле, - как феминитивы спасут ситуацию? "Режиссер" точно так же будет восприниматься "престижно и уважительно", а "режиссерка" - "позорно и плохо"?
Если бы режиссерка было от слова режиссер - может бы и нормально звучало.
Но увы, если бы меня попросили составить обратное слово от режиссерки, в мужском или общем родах, я скажу, что это скорее режиссерОк или режиссЕрко. Звучит так же нелепо и искусственно, но по самому строению и звучанию, а так же наличию нормального слова, подразумевает нечто недоучившееся и несуразное. Вы не назовете уважаемого человека режиссерОк, а женщину - запросто.
Вот так примерно и звучат половина феминитивов.
-
А давайте вы будете называть себя так, как хотите вы, а я вас так, как я хочу? Ну и вы меня так, как вы хотите.
ну давайте. принимай закон, будем так называть.
-
А давайте вы будете называть себя так, как хотите вы, а я вас так, как я хочу? Ну и вы меня так, как вы хотите.
ну давайте. принимай закон, будем так называть.
А сейчас какой закон регулирует называние людей определенным полом?
-
А сейчас какой закон регулирует называние людей определенным полом?
хз, вероятно тот же, который запрещает менять имя на имя противоположного пола, если ты физически еще переход не сделал(а). и в обратную сторону это тоже работает.
-
хз, вероятно тот же, который запрещает менять имя на имя противоположного пола, если ты физически еще переход не сделал(а). и в обратную сторону это тоже работает.
Ну это имя в паспорте. А то как обращаться к тебе в рамках общения - исключительно социальные договоренности.
-
Ну это имя в паспорте. А то как обращаться к тебе в рамках общения - исключительно социальные договоренности.
ну, ты можешь, конечно, как отец моего знакомого фтм, обращаться к ним в другом роде. правда, смотреть на тебя, называющего мужика "она" будут странненько, мягко скажем. а в целом, думаю, тебя пошлют да и всё, так что дерзай)
-
а в целом, думаю, тебя пошлют да и всё
Дай угадаю, если я попрошу называть себя Большой Белый Бхвана, то меня опять пошлют?)
-
Дай угадаю, если я попрошу называть себя Большой Белый Бхвана, то меня опять пошлют?)
Расизм!! >:( ;D ;D
-
Но увы, если бы меня попросили составить обратное слово от режиссерки, в мужском или общем родах, я скажу, что это скорее режиссерОк или режиссЕрко.
Ага, ведь у нас студентка и студенток, машинистка и машинисток, стенографистка и стенашрафисток, доярка и доярок.
-
Дай угадаю, если я попрошу называть себя Большой Белый Бхвана, то меня опять пошлют?)
без понятия. но вообще на всякий случай имей при себе докумас, что ты являешься оным, и все будет норм)
-
Дай угадаю, если я попрошу называть себя Большой Белый Бхвана, то меня опять пошлют?)
без понятия. но вообще на всякий случай имей при себе докумас, что ты являешься оным, и все будет норм)
Но у тебя-то тоже нет документа что ты иногда мужчина, иногда женщина?)
-
Ага, ведь у нас студентка и студенток, машинистка и машинисток, стенографистка и стенашрафисток, доярка и доярок.
Тем не менее летчица - от летчика, а не пилотка, блеать.
Доярка - давно имеет негативный оттенок. Есть слово доильщица, есть "оператор доильного оборудования" как профессия. В нашей местности, к примеру, доярки терпеть не могли, когда их так называли. А девочкам говорили, что будут плохо учиться - будут доярками. Так что оно до сих пор уничижительно. Тем временем, мужское название, внезапно, без всяких пренебрежительных суффиксов. Волшебство, не иначе.
Студентка, машинистка, стенографистка - старые название. Когда нужно было подчеркнуть, что речь идет именно о женщине. С учетом времени появления некоторых слов, студентки, к примеру - вы думаете, это было вежливое именование?
Пренебрежительный жаргонизм, закрепившийся в речи.
Ладно, еще один упоротый пример. Отучились 2 человека в одной профессии, только один пришел в компанию и написал на бейджике Виктор, а другой - Витька (Ленка, Колька, Сашка, Петька, Светка, адвокатка, докторка неважно). Вопрос: потенциальный клиент выберет Виктора или Витьку?
-
Сангрия, я впервые слышу о негативной коннотации слова «доярка». Возможно, это локальное.
И с каких пор у суффикса -к- только одно значение? Вы же путаете их — первое и третье. :) Сиречь Ваньку со спортсменкой.
-
Доярка - давно имеет негативный оттенок. Есть слово доильщица, есть "оператор доильного оборудования" как профессия. В нашей местности, к примеру, доярки терпеть не могли, когда их так называли. А девочкам говорили, что будут плохо учиться - будут доярками. Так что оно до сих пор уничижительно. Тем временем, мужское название, внезапно, без всяких пренебрежительных суффиксов. Волшебство, не иначе.
Доярун ::)
машинистка
А как будет мужская версия машинистки?
-
А как будет мужская версия машинистки?
По первому значению «наборщик текста», хотя тут значение шире . По вторму — таки «швец». ;D
-
Тем не менее летчица - от летчика, а не пилотка, блеать.
Что за бред? ???
Студентка, машинистка, стенографистка - старые название.
Студентка - старое? С каких пор?
Машинисты электропоездов определённо канули в лету.
Санитарка и пациентка - тоже старое и уничижительное?
-
Машинисты электропоездов определённо канули в лету.
Эээ? ???
-
Сангрия, я впервые слышу о негативной коннотации слова «доярка». Возможно, это локальное.
Стюардесса и маникюрша тоже нормальные слова, но носители профессии часто предпочитают все же бортпроводник и мастер маникюра. Возможно и вправду локальное, спорить не буду. В моей школе было много детей работников колхоза, пока он не развалился, но доярками их матерей называли разве что за глаза. Причем это это было даже не обозначение профессии, а просто пренебрежительное описание рода деятельности.
И с каких пор у суффикса -к- только одно значение? Вы же путаете их — первое и третье. :) Сиречь Ваньку со спортсменкой.
Согласна, пример был неудачный. Но речь о другом - если хочешь отозваться о каком-либо занятии человека или о нем самом пренебрежительно или фамильярно - добавь суффикс -к-.
Это не значит, что все слова, в том числе феминитивы, построенные определенным образом выглядят негативно, но если бы я хотела обидеть человека по гендерному принципу, я бы переиначила название его профессии именно таким образом, каким пытаются сейчас строить феминитивы.
Что за бред? ???
Есть слово пилот, есть слово летчик. Но есть слово летчица, а пилотки нет и вряд ли будет. Почему? Потому что она ярко отражает общую бредовость принудительных феминитивов без оглядки на стилистику.
Студентка - старое? С каких пор?
Машинисты электропоездов определённо канули в лету.
Санитарка и пациентка - тоже старое и уничижительное?
Эээ... приблизительно с середины-конца 19 века, когда началась замечательная игра: "Давайте принимать баб в вузы. Блин, они че, реально в вузы поперлись? Фу какой конфуз. Давайте снова закроем".
Вот и отпочковались от старых добрых студентов барышни-студентки.
Санитарка - опять интересный пример. Значения у слов "санитар" и "санитарка" согласно толковым словарям будут примерно одинаковые, со сноской про женский род. А вот словарь синонимов показывает интересный момент. Санитар - синонимы "медик", "санитар-носильщик", небольшая военная сноска, знакомое со школы "Волк - санитар леса" и тд. Санитарка - "няня, хожалочка, нянечка, сиделка". И никакого тебе медика. В разговорах и записях про войну чаще упоминают медсестер. А в современном значении, если загуглить - это уборщица. Одна из профессий, вакансии которых публикуются на 90% в женском роде - если не ищут никого физически сильного. "Волчица - санитарка леса", угу ща. Это не пренебрежительное слово, отнюдь, но если сравнивать санитар и санитарка - феминитив проигрывает, как и в паре "мастер-мастерица".
Пациентка - да, звучит абсолютно нормально, если учесть, что это не род деятельности и не профессия.
-
Пилотесса.
Пилотесса, а не пилотка.
-
интересно, в русском языке когда-нибудь смогут два рода слиться в один? я все со своей колокольни смотрю
Лет через 700 заходите, посмотрим.
мужикам западло именоваться в женском роде. Но при этом использовать феминитивы в случае попытки унижения и оскорбления - это да, это мы можем. И секретаря-мужчину презрительно называть секретаршей, и того же медбрата - медсестрой
Не только именоваться западло. Любое "женское" качество - западло. "Чо как девочка?" "Не мужик штоле?" Когда женщина надевает мужскую одежду - норм, когда мужчина женскую - западло. Можно продолжить примеры.
И знаете, что? Грустно то, что именно среди женщин процент неадеквашек приближался к 90%. В то время как среди мужчин не превышал 15%.
О_о Чисто из научного интереса: а не связано ли это с сексуальной ориентацией? Типа те 10% адекватных женщин - лесби, а те 15% мужиков - пдрсы.
P. S. Надо переименовать Снусмумрика в Снусмумрику!
-
Но у тебя-то тоже нет документа что ты иногда мужчина, иногда женщина?)
ну у трансперсон же требуют регулярно докумасы всякие товарищи. хочешь так же, будь готов к такой реакции.
а можно цитату про то, где я говорю о том, что я иногда мужчина, иногда женщина? нет, не говорю о себе в мужском или женском роде, это совсем о другом речь, а именно где я говорю, что я небинар?
-
Так по твоей же логике, если хочешь чтобы к тебе обращались определенным образом - носи документ, что ты таковым являешься.
-
Так по твоей же логике, если хочешь чтобы к тебе обращались определенным образом - носи документ, что ты таковым являешься.
это не по моей логике, это сейчас так у трансперсон. хочешь так же - будет так же.
а цитата-то где?
-
Цитата вот.
но вообще на всякий случай имей при себе докумас, что ты являешься оным, и все будет норм)
-
а, ясн, в дурачка. ладно, вали в список странненьких.
-
как только женщина говорит, что она хочет быть мужчиной, зовите меня в мужском роде
А давайте вы будете называть себя так, как хотите вы, а я вас так, как я хочу? Ну и вы меня так, как вы хотите.
Если я буду называть некоторых так как я хочу, то меня забанят :(
-
а, ясн, в дурачка. ладно, вали в список странненьких.
Да-да-да... Опять всё скатилось в "нас-то за что".
-
Стюардесса и маникюрша тоже нормальные слова, но носители профессии часто предпочитают все же бортпроводник и мастер маникюра. Возможно и вправду локальное, спорить не буду. В моей школе было много детей работников колхоза, пока он не развалился, но доярками их матерей называли разве что за глаза. Причем это это было даже не обозначение профессии, а просто пренебрежительное описание рода деятельности.
И заметьте, никаких «уничижительных» суффиксов -к-. :) Ни в слове «стюардесса», ни в слове «бортпроводница». А «маникюрша» в целом разговорный вариант, как «докторша», например. :) Да и «красивого» названия мужчины-маникюрщика так-то тоже нет.
Согласна, пример был неудачный. Но речь о другом - если хочешь отозваться о каком-либо занятии человека или о нем самом пренебрежительно или фамильярно - добавь суффикс -к-.
Это не значит, что все слова, в том числе феминитивы, построенные определенным образом выглядят негативно, но если бы я хотела обидеть человека по гендерному принципу, я бы переиначила название его профессии именно таким образом, каким пытаются сейчас строить феминитивы.
И вы опять упорно приписываете суффиксу -к- единственное значение, ловя черную кошку в темной комнате. Но ее там нет. :(
-
Хм... Ко мне сегодня придет женщина электрик. Как будет феминитив от электрика?
-
*мерссско хихикает*
Циник, «электричка».
P.S. Дефис забыли. :P
-
Санитар - синонимы "медик", "санитар-носильщик", небольшая военная сноска, знакомое со школы "Волк - санитар леса" и тд. Санитарка - "няня, хожалочка, нянечка, сиделка". И никакого тебе медика.
Пациентка - да, звучит абсолютно нормально, если учесть, что это не род деятельности и не профессия.
И это связано именно с суффиксом -к-, а не с общим сексизмом, ага.
Я вот не улавливаю логику. В профессии этот суффикс унижает, а при обозначении не профессии - нет? ??? Где логика?
И слова "пилотка", как обозначения женщины-пилота не сущетсвует, конечно же, из-за неблагозвучия, а не потому, что так называли головной убор, который похож на женские половые органы, и слово стало фактически ругательным.
-
Женщина пилот называется просто пилот!!! Не надо ни пилоток, ни пилотесс, и без этого добра хорошо!
Если кому интересно, то сейчас летчики это военные, пилоты гражданские)
-
Хм... Ко мне сегодня придет женщина электрик. Как будет феминитив от электрика?
Повелительница электричества! ;D
-
Электрикинесса.
Электрикиня.
Электритчица.
Мда, в немецком все гораздо проще.