Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Merrick от 13 Июня 2020, 08:45:33
-
Как было у нас в семье: отец приходил с работы в половине шестого, ужинал, принимал душ и до 9 вечера занимался нами с братом. Мы гуляли, ходили в бассейн, он нас купал и укладывал. Мама в это время успевала убрать, приготовить, сходить в магазин или на шейпинг, с подругами увидеться. После отбоя родители занимались своими делами, в 7 утра все вместе вставали.
И я всю жизнь считала это нормой. Мама занималась домом и детьми. Отец проводил с нами по несколько часов в день и занимался только каким-нибудь ремонтом, приносил тяжелые продукты или участвовал в генеральных уборках. На выходных обычно чем-то занимались все вместе.
А сейчас я выросла, и мое видение семьи большинство мужчин воспринимают как идеалистичную сказку. Часто надо мной откровенно смеялись и говорили снизить планку. Мне 32, замуж я так и не вышла, хотя звали много раз. Да и не хочется уже, если честно.
Но я до сих пор не понимаю, что такого уж прям сверхъестественного в моей картине мира. ПМП.
А со мной в детстве дедушка сидел. Ушел на пенсию и сидел :-[
-
а что не так в такой картине мира? что именно мужики автора высмеивали? о_О
-
Почитай щастьебытьженой или щастьематеринства.
-
а что не так в такой картине мира? что именно мужики автора высмеивали? о_О
Да ничего особенного. Но зачем современным мужчинам иждивенка на шее, если полно работающих дам?
А патриархалы, вероятно, не хотят проводить время с детьми и давать жене отдохнуть.
-
Чтобы содержать себя, жену и хотя бы одного ребенка на постоянке надо иметь довольно таки хорошую кормушку. Далеко не все это имеют и готовы впахивать на карьеру ради сомнительного удовольствия превратится в машину для обеспечивания детей и жену затянуть в это же болото. Все таки 2 работающих родителя это спокойнее для нервов и надежнее для финансов.
-
Но зачем современным мужчинам иждивенка на шее, если полно работающих дам?
в смысле? А про кого иначе Гражданочке свои нетленки ваять?
-
Все есть несадиковские дети. Было бы желание даже армия не повод наконец-то поискать работу. Ведь и там мир полон опасностей и без мамочки никак.
Вспомнила, как в ОК приходили масики с мамами, приносили документы. Благо хоть на работу мамсики ходили сами.
-
Не думаю, что все мужики такие неадекваты или автору в самом деле надо снижать планку. Наверняка у нее просто с парой человек не сошлись взгляды, а там она уже обобщила, что все такие, не став дальше знакомиться и общаться с мужчинами.
-
Но зачем современным мужчинам иждивенка на шее, если полно работающих дам?
в смысле? А про кого иначе Гражданочке свои нетленки ваять?
Я таких женщин в реальной жизни не встречала ни разу. Я знаю, что они есть. Но это уже исчезающий вид, как мне кажется. Гораздо выгоднее и интереснее иметь семью с полноправным равным партнёром, а не с содержанкой. Учитывая уровень развития техники, я не могу считать тётеньку "на хозяйстве" с ребёнком - школьником вносящей равноценный вклад в семью.
-
К 3-4 классу мамки все же выходят на работу. То ли сами, то ли мужья их высаживают возле ЦЗ с паспортом и без ключей. А вот несадиковских детей каждый второй. Потом 1-3 класс школы домашний цвяточег набирает иммунитет и наконец-то
армия можно оторвать его от сиськи. За годы декрета мысль о работе вселяет вселенский ужас и адъ.
-
А я чего-то не увидела, где написано, что мать автора не работала. Вполне возможно, что после работы мать занималась уборкой и готовкой, а отец - развитием детей.
-
А я чего-то не увидела, где написано, что мать автора не работала. Вполне возможно, что после работы мать занималась уборкой и готовкой, а отец - развитием детей.
Мама занималась домом и детьми. Отец проводил с нами по несколько часов в день
Контраст между "мама занималась" и "папа проводил несколько часов в день" доносит информацию, что мама проводила больше, чем несколько часов в день. Чтобы в указанном формате взаимодействия проводить больше - надо сидеть дома.
-
Эти женщины как будто в другой реальности живут. У нас далеко не такая стабильная экономика, чтобы можно было сесть на жопу и расслабиться с одной мужниной зарплатой. Но нет, онжимужчина, он должен!1!! Блин, ну оглянись ты вокруг, где ты массово таких мужчин видишь?
У меня огромное количество знакомых тёток осело дома после рождения детей. Хз на что рассчитывать, видимо, что мужья вечно будут зарабатывать. Ещё и в идеологию это возводят. Ребенку нужна мама (с)
-
А вдруг автор свои планы на будущее выдает прям на первом свидании? Вот прям после заказа кофе - я буду дома сидеть с нашими детьми, ты работать, приходить домой и тоже сидеть с нашими детьми, таскать продукты, прибивать полки, круто, правда? И мужик такой - пля-пля-пля, пошел-ка я на куй отсюда!
-
чота я сомневаюса, шо причина невыхода взамуж кроется в картине мира автора. там еще какие-нить тараканы в голове.
картина мира вполне себе подходящая для времен, в которых автор росла. подходящая и типичная, но в 32 надо же понимать, что времена изменились.
Ну и плюс к Nicole White. Вполне вероятно, что таки вываливает. И будущие имена тоже.
-
Почитай щастьебытьженой или щастьематеринства.
я там забанена везде
-
я там забанена везде
Уважаю!
-
Но как? Там же каменты отключены вроде :o
-
У брата жена в декрете уже 7 лет. Возит детей по развивашкам, занимается домом. Недавно родила третьего ребёнка. Умница-красавица, выглядит шикарно, по возможности помогает брату с работой, не обабилась ни на грамм.
Брат все семейство довольно успешно обеспечивает, свободное время проводит с детьми по своей инициативе, от перспективы вымыть жопу ребёнку в обморок не падает, к жене чувства не угасли за 10+ лет, это даже со стороны отлично видно.
Так что по-разному бывает, не все семьи с мамами в долгом декрете как из историй гражданочки.
-
Браздиди, а папа на шейпинг и к подругам не ходил что ли?
-
Ыш, это здорово!
Но я бы ссала в три ручья из-за того, что в семье только один ручеек денег и если он обмелеет или еще хуже иссякнет пиндец будет неистовой силы.
-
Не знаю обстоятельств, но знаю брата - ручеек там не то чтобы один.
-
Кстати я когда историю читала тоже почему-то не поняла, что мадам неизменно домохозяйствовать хочет. Вот если этот момент опустить, нормальные же требования. Быт пополам и вот это всё.
-
Кстати я когда историю читала тоже почему-то не поняла, что мадам неизменно домохозяйствовать хочет. Вот если этот момент опустить, нормальные же требования. Быт пополам и вот это всё.
Где вы увидели быт пополам? И работающую жену?
Мама занималась домом и детьми. Отец проводил с нами по несколько часов в день и занимался только каким-нибудь ремонтом, приносил тяжелые продукты или участвовал в генеральных уборках. На выходных обычно чем-то занимались все вместе.
Это очевидно не быт пополам.
Это дом на жене - муж помогает в "тяжелых" и "мужских" делах.
Ну и вот это:
отец приходил с работы в половине шестого, ужинал, принимал душ и до 9 вечера занимался нами с братом.
Если с полшестого до отбоя детьми занимался муж, то когда ими должна была по-вашему заниматься мать, если она тоже работала?
-
Меня очень веселят люди, путающие домохозяек с содержанками. Это две очень, очень разные категории людей. И несмотря на то, что большинство российских женщин работают, далеко не всех из них рассматривают как полноправных партнёров.
-
Рыжая ведьма, для меня поделить вечером после работы обязанности так, чтобы один, например, шуршал по дому, а второй занимался с детьми - это пополам.
Но да, после прочтения темы получается, что или мама там детьми не занималась в будни вообще, или не работала.
-
я там забанена везде
Ого!
Вы ответили одной авторке что хватит быть соплёй?)
-
Рыжая ведьма, для меня поделить вечером после работы обязанности так, чтобы один, например, шуршал по дому, а второй занимался с детьми - это пополам.
Да но тогда не получается "дом и дети на маме"
-
Но как? Там же каменты отключены вроде :o
Так было не всегда, вроде как
А в одном из них я даже не была никогда, зашла и уже забанена(
-
Меня очень веселят люди, путающие домохозяек с содержанками. Это две очень, очень разные категории людей. И несмотря на то, что большинство российских женщин работают, далеко не всех из них рассматривают как полноправных партнёров.
На колу мочало..
Ну поясните, пожалуйста. Чем же так упахиваются современные женщины в квартире с водопроводом, электричеством, стиралками, пылесосами и прочей техникой. Ну и ребёнок уже ходит в сад/ началку.
Сразу определимся, купить робот - пылесос и посудомойку выгоднее, чем содержать взрослого человека.
-
На колу мочало..
Ну поясните, пожалуйста. Чем же так упахиваются современные женщины в квартире с водопроводом, электричеством, стиралками, пылесосами и прочей техникой. Ну и ребёнок уже ходит в сад/ началку.
Сразу определимся, купить робот - пылесос и посудомойку выгоднее, чем содержать взрослого человека.
Кмк зависит от рукожопости и объемов готовки жратвы. Есть гандоны, которым вчерашнее не вкусно. Поддержание в наличии всего и вся от доместоса до гречки неожиданно занимает время и порой нервы. Пестюк после школы/сада легко занимает абсолютно все свободное время епатней типа сделать костюм принтера пережившего атомный взрыв, вырастить из горошины растение с фотоотчетом, написать реферат по физре и приложить макет стадиона с футбольным полем.
Если живешь один, то домашние дела занимают половину выходного. Вдвоем зависит от, но в одну харю это делать уже напряжненько и уборки становится почему раза в 3 больше. А если дети/животные, то временами процесс становится бесконечным и бесполезным.
В доме на земле при открытых окнах подоконники за полдня покрываются слоем пыли, к вечеру по углам сквозняк гоняет шерсть живтоне, раз в несколько дней сантехника+кухня+плита до блеска, раз в месяц отпидорить вообще всю кухню или ручки, дверцы зарастают грязищей. Ну это так навскидку. А некоторым не спится на неглаженых простынях и не кушается с полной сервировкой стола.
-
Николь, если есть желание зае&аться, это можно устроить искусственно. Но давайте откровенно, все эти костюмы принтера-бестолковая херня. Очень слабый аргумент в пользу содержания женщины.
По поводу еды. Я тот человек, который готовит почти всегда свежее. Закинуть мясо в духовку - 3 минуты. Порубить салат ещё минут 5 (особенно если есть резка автоматическая). Можно пытаться притянуть за уши, что хочется пирогов да разносолов. Ну тогда, возможно. Если покупное почему-то не канает.
Но таких приверед явно не большинство. Нормальные современные дядьки вполне готовы делить быт пополам.
Вопрос в организации этого быта. Мы живём вдвоём и тратим на тот быт минут по 15-30 в день. Без всяких полдня в выходные.
-
Вот чот я не верю, что 30 минут в день быта это не липкие ручки шкафчиков в кухне и залежи пыли по углам. Ну вот никак. Разве что жить в коробке под мостом.
-
Николь, если есть желание зае&аться, это можно устроить искусственно. Но давайте откровенно, все эти костюмы принтера-бестолковая херня. Очень слабый аргумент в пользу содержания женщины.
Ну не содержите.
Ребенок может быть один, а может быть их шесть, например. Квартира может быть однушка, а может быть просторный дом. Можно "закидывать мясо в духовку" каждый божий день, а можно делать китайское застолье с пятью блюдами и супом. Можно отправить дитёныша на продлёнку, а можно заниматься с ним рисованием, пару часов болтать как прошел день и читать книжки вслух, и не потому что он сам не умеет. Можно не уметь пуговицу пришить, а можно вязать семье свитера и шить пальто.
Я знаю достаточно людей (обоего пола), которые в состоянии содержать семью в одно лицо со всеми хотелками и большинство из них вполне устраивает положение кормильца, потому что партнерство в браке не сводится к распополамливанию взносов и быта (да оно и в бизнесе, кстати, не сводится), а к совместным задачам и стремлениям. И не обязательно эти стремления - покорить мир, иногда это разнообразная жратва, много времени с детьми и довольные жизнью супруги. И ужин в семь. Общий.
Что за узколобость все к баблу сводить?
-
Ну, это уже какое-то воспевание домохозяйства получается в противовес бездуховной работе, с чем я не согласна совсем. При этом куча работающих родителей отлично общаются с ребенком и читают книжки, у кучи работающих семей есть общие семейные ужины и совместные выходные. Вязать свитера и шить пальто - ну, милое увлечение на любителя и ничего более, не очень поняла, при чем тут это и как это обогатит духовно условную семью.
Господи, мама, пятнадцатое пальто, иди поработай уже что ли
При этом семьи вроде недавней из истории, где тетку даже полы мыть не берут и дома она пользы особой не приносит, боится работать, сидит над душой у старшей дочери, да и всё, - вполне себе частое явление.
-
Вот чот я не верю, что 30 минут в день быта это не липкие ручки шкафчиков в кухне и залежи пыли по углам. Ну вот никак. Разве что жить в коробке под мостом.
Нет, у меня чистота и красота. Чистые не только ручки, но и фасады (белые и глянцевые). Робот пылесос избавляет от пыли. Стиралка, сушка, посудомойка, функциональная печка, пароочиститель и прочая техника разгружает настолько, что человеку остаётся только быль с горизонтальных поверхностей убрать, шкафчики те же протереть (хотя и тут есть робот, который стекла моет), ванну залить химией.
Так что вопрос в умении налаживать быт. А рассуждать, что некоторым приходится коллекционных жуков от пыли протирать можно бесконечно.
Бибигуль, а к чему этот вопрос?
-
Бибигуль, я не спорю, что представления у всех разные. И планку всегда можно задрать до небес. Вопрос в целесообразности, где проходит грань между необходимым и достаточным развитием ребёнка, а где логистика между кружками превращается в хобби мамы.
-
Хм, а доставка мяса из магазина считается в быт?
У меня просто в городе очередь за нормальным мясом, которое при засовывании в духовку за 3 минуты будет 100% съедобным. Нужно пилить в конкретные магазины. Некоторые из них еще и не очень дешевые.
Плюс всякие овощи/фрукты тоже не всегда можно купить в одном месте. Нужно по дороге с работы заглянуть в пару магазинов и притащить пару кило.
-
Меня очень веселят люди, путающие домохозяек с содержанками. Это две очень, очень разные категории людей. И несмотря на то, что большинство российских женщин работают, далеко не всех из них рассматривают как полноправных партнёров.
На колу мочало..
Ну поясните, пожалуйста. Чем же так упахиваются современные женщины в квартире с водопроводом, электричеством, стиралками, пылесосами и прочей техникой. Ну и ребёнок уже ходит в сад/ началку.
Сразу определимся, купить робот - пылесос и посудомойку выгоднее, чем содержать взрослого человека.
Содержанка - это формат "секс и приятное общение за значительную материальную поддержку". Никакого бытового обслуживания и прочего.
А жена - домохозяйка,даже при наличии техники, все равно занимается уборкой (и таки разница между irobot и мытьем полов есть, при жёсткой воде душевую кабину и краны надо мыть максимум через день), стиркой, сортировкой , сушкой и глажкой. А еще покупками и готовкой. Не всем вкусны вещи из мультиварки.
И ребенком. Начальная школа обычно до 2х.
Плюс, если ребёнок занимается серьёзным спортом - его надо возить на тренировки.
Понятие hockey mom не просто так появилось.
Не всем мужчинам нужна задолбанная жена
А что перекладывание бумажек в офисе сильно духовнее его отсутствия - довольно спорно.
-
Ну, это уже какое-то воспевание домохозяйства получается в противовес бездуховной работе, с чем я не согласна совсем. При этом куча работающих родителей отлично общаются с ребенком и читают книжки, у кучи работающих семей есть общие семейные ужины и совместные выходные. Вязать свитера и шить пальто - ну, милое увлечение на любителя и ничего более, не очень поняла, при чем тут это и как это обогатит духовно условную семью. Господи, мама, пятнадцатое пальто, иди поработай уже что ли
Почему оно должно обогащать духовно? Учитывая цены на хорошую одежду, шить её просто экономически выгодно плюс нет ограничений на размерный ряд, выбор материалов и так далее. В том числе и пальто и свитера. Да и вообще что у меня духовного в посте, кроме общения? Просто хорошо жить, когда есть время сделать жизнь классной, вкусной, комфортной, носить хорошую одежду. Я вот работаю, мне некогда особо, сильно ужимаюсь в своих представлениях о прекрасном. И все еще непонятно, как вы представляете выращивание 5-6 детей с обоими работающими родителями (я просто несколько таких семей знаю, и если родители не с форума многодеток, то труд тут значительный даже с няней).
И какой смысл тут соглашаться или нет? Никто же вам не предлагает стать домохозяйкой или взять домохозяйку к себе жить. Просто в моем окружении это было нормой и я вижу как плюсы, так и минусы, двадцать лет спустя, так сказать. Просто меня удивляют рассуждения про то, что пылесос дешевле. Кто так мыслит, тот живёт один (не к тому, что плохо, просто другой подход). Да, я не считаю, что домохозяйство - идеальное или универсальное решение, потому что рано или поздно встает проблема самореализации, да. Плюс это дорого. Но нет никакой проблемы быть партнёром с человеком, который не работает. А некоторым чтобы найти супруга, который будет вносить равную лепту в деньгах, придется много лет сидеть одному.
-
И все еще непонятно, как вы представляете выращивание 5-6 детей с обоими работающими родителями (я просто несколько таких семей знаю, и если родители не с форума многодеток, то труд тут значительный даже с няней).
Ну, на самом деле я никак это не представляю, если только родители не религиозны до крайности) И в целом мне очень сложно понять жизнь, сосредоточенную в основном вокруг детей и организации семейного быта.
А насчет "хорошо жить" - ну, просто тут у каждого свое, конечно. Моя работа - одновременно и мое основное увлечение, и без этого жизнь точно не будет комфортной. А шила я даже для уроков труда в ателье)
Но нет никакой проблемы быть партнёром с человеком, который не работает.
Ну вот, кому как. Я бы не смогла, наверно, если это "не работает" - не временное вынужденное явление, а образ жизни.
-
Ну, на самом деле я никак это не представляю, если только родители не религиозны до крайности) И в целом мне очень сложно понять жизнь, сосредоточенную в основном вокруг детей и организации семейного быта.
А насчет "хорошо жить" - ну, просто тут у каждого свое, конечно. Моя работа - одновременно и мое основное увлечение, и без этого жизнь точно не будет комфортной. А шила я даже для уроков труда в ателье)
Ну вот, кому как. Я бы не смогла, наверно, если это "не работает" - не временное вынужденное явление, а образ жизни.
Итого вам не нужно много детей, вы непритязательны в быту и вам из принципа некомфортно, если кто-то не работает (безотносительно влияния на ваш комфорт и благополучие). Понять, что у кого-то разные приоритеты и потребности вам "сложно", как вы пишете.
Ну бывает.
-
Итого вам не нужно много детей, вы непритязательны в быту и вам из принципа некомфортно, если кто-то не работает (безотносительно влияния на ваш комфорт и благополучие). Понять, что у кого-то разные приоритеты и потребности вам "сложно", как вы пишете.
Ну бывает.
Ничего, что я как раз пишу о том, что понятия "хорошая жизнь" и "комфортная жизнь" для каждого свои?
Если кто-то выбирает себе неработающего партнера принципиально, это личное дело человека, как и нашивать пальто и навязывать кардиганы, попутно готовя обеды из пяти блюд. Кто мешает-то?
Но всё это вообще не значит, что работающие и любящие свою работу люди менее притязательны в быту или там меньше вслух читают детям.
-
Ну я про 5-6 детей и не писала. Мне интересно про 1 ребёнка младшего школьника без инвалидности.
Про жёсткую воду, мойку сантехники итд. Ну вот я регулярно мою раковину, ванну и все, что должно блестеть. Налёт довольно быстро появляется. Но это ж нанести кислоту на 30 секунд и смыть тряпкой. В ванной химию можно подольше подержать.
В стирке самое противное-вешать постиранное белье. Сушка избавляет от этой гадости. Но это все частности.
Мне можно возразить, ну а как же, если дома живёт ещё 4 собаки и нужно протирать крылья бабочек хвостом единорога. Наверное, можно считать так:если годовое содержание женщины сопоставимо с половиной годовой амортизацией дополнительной техники (вряд ли домохозяйка согласится стирать вручную) +услугами аутсорса (няни, кафешки, доставка и пр), то вклад домохозяйки полноценный. Половина потому, что часть расходов ложится на жену.
-
Жены, зарабатывающие на уровне нянь/помощниц по хозяйству, но работающие в других сферах - содержанки?
Семья - это финансовый проект, где оба «партнера» вносят в равных долях деньгами/участием в решении бытовых вопросов (в финансовом эквиваленте), иначе несчитово?
Как быть с мужьями, зарабатывающими меньше жен или ведущими домашнее хозяйство?
В чем смысл «расчетов» в чужих кошельках и отношениях?
Почему? Содержанка только если выгоды от сидения дома нет.
Смысла нет абсолютно никакого, абстрактные рассуждения о снижении стоимости домашнего труда в связи с автоматизации. Я не осуждаю людей, которые выбирают такую модель, просто удивляюсь.
-
Содержанка вообще не несёт бытовую нагрузку. Никакую. Совсем. Она только и исключительно про секс и общение в обмен на материальные блага.
И 80% мужчин на них не зарабатывают, хотя любят
оперировать этим понятием.
Бибигуль - согласна на 200%
-
Содержанка вообще не несёт бытовую нагрузку. Никакую. Совсем. Она только и исключительно про секс и общение в обмен на материальные блага.
И 80% мужчин на них не зарабатывают, хотя любят
оперировать этим понятием.
Бибигуль - согласна на 200%
Ну пусть будет иждивенка. Но тут тоже есть негативная коннотация.
А вообще, возвращаясь к теме, большинство людей и на классических домохозяек не зарабатывают. Ну или тянут, но качество жизни страдает. Я об чем и пишу. Это уже почти роскошь. Ну или неприятная необходимость в ситуации, когда один из партнёров не в состоянии найти более выгодную работу.
-
человеку остаётся только быль с горизонтальных поверхностей убрать
класс, мне понравилось
-
человеку остаётся только быль с горизонтальных поверхностей убрать
класс, мне понравилось
И тлен ;D