Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Доби от 13 Июня 2020, 13:02:04
-
https://killpls.me/story/26737
Моя мама сдает квартиру чуть больше трех лет. Неофициально. Изначально сдавала двум людям за 20к + КУ. Теперь оказывается, там живут еще трое.
Года 2 платили нормально. Год назад мама вышла на пенсию. Пенсия - 14к и, не считая денег, которые даю ей я, 20к - отличное подспорье. Квартира - ее, я туда не лезу.
Недавно мама "раскололась": арендаторы уже год платят ей аренду по частям: то по 5к, то по 10, и она не может рассчитать бюджет, потому что не знает, когда и какую конкретно сумму она получит. И ещё долг по коммуналке и за свет больше 60к. Выгнать их, пока они не заплатят долги, она не может и боится не найти сейчас других квартирантов.
Почему она не сказала мне сразу? Почему я не проверяла квитанции и эл. счет, зная бесхарактерность своей мамы? Да, я тоже наивная дурочка, как и моя мама, да, я "выплыву", найду денег и помогу ей, но эта ситуация превратила мою всегда жизнерадостную маму в нервную задерганную женщину. Тут часто дают жесткие, но действенные советы, может, и мне что подскажут. А пока ПМП!
-
Да никогда они не заплатят. Договора нет, так что выставить их за дверь и замки сменить. Даже если квартирантов найдут не сразу, лучше пусть пустая квартира стоит, хотя бы долг за воду и электричество расти не будет.
Следующих квартирантов контролировать самой, платёжки проверять каждый месяц.
-
Уж сколько раз твердили миру, что просрочка может быть максимум на сумму депозита, а дальше нафиг с пляжа.
-
только договор, где прописано что ежели сумма долга больше возвратного депозита - нафиг на улицу, и если что с применением полиции
-
Прийти с полицией, выгнать, поменять замок.
-
только договор, где прописано что ежели сумма долга больше возвратного депозита - нафиг на улицу, и если что с применением полиции
Да и без договора левые херы на ура выставляются из квартиры.
Долг выплатить, искать новых квартирантов с условием сканы платежек высылать автору. Увы, на маму тут надежды нет.
-
Да не надо вообще КУ доверять платить арендаторам во избежание вот таких эпидерсий. Я сдаю домик. Мне скидывают по воцаппу фотки счётчиков, я считаю им КУ, вместе с арендной платой мне перечисляют деньги и за КУ, а я уже напрямую рассчитываюсь с коммунальщиками. И ни у кого голова не болит.
По теме: арендаторы борзые. Почувствовали, что маму можно продавить на жалость и включили "хочу плачу, не хочу - не плачу", тут только выселять и искать новых. Никакие долги они конечно платить не будут.
-
Кресса, вот та же хрень. Муж ещё периодически старается счётчики сам снимать, или например бабло забирать налом, чтобы хоть с порога убедиться что из квартиры не сделали притон.
А маманя у меня доверчивая, у нее квартирантов ку сами платят и не ходит она в квартиру годами. Последний съехавший её знатно прокурил, судя по всему, кальяном. Я б в таком уже не жила, надо искать людей, более толерантных к запаху табака теперь
-
Если не умеешь жестко с квартирантами, то нужно тщательнее подходить к их выбору - в предельном случае, вообще только через знакомых искать.
Когда году в 2014-м начал сдавать квартиру, первыми арендаторами была очень бедная на вид семейка с двумя детьми. Мне они как-то не пришлись по нраву, но я по неопытности думал, что многие такие, плюс-минус. В итоге не прошло и месяца, как девушка выгнала своего сожителя на мороз, и когда я приехал разруливать ситуацию, застал его в подъезде в одной пижаме, причем этот додик спустил передо мной штаны и стал размахивать своим членом (до сих пор не понимаю, зачем? чтобы я пожалел его за отсутствие трусов?). Потом у девушки появился новый хахаль, они перестали платить, а вскоре и вовсе сбежали. Срач после них был такой, что отмывали пару дней, и выгребли из-под мебели два или три мобильника и еще много чего интересного.
Зато следующих жильцов я нашел через знакомых, и они оказались ну просто идеальными и прожили без единого упрека несколько лет.
-
Даже при помощи интуиции очень легко не угадать.
Я знакома с человеком, который сдал квартиру очень приличной на вид семейной паре с дочкой и попугайчиком. Всю историю излагать не буду, но вкратце - там проживали не они и жильцы за 4 месяца квартиру со свежим ремонтом уделали до нежилого состояния.
-
Я сама пока что еще арендатор, поэтому могу сказать, что всё-таки проще находить с обеих сторон, когда через знакомых. И арендодателю спокойнее, и арендатору. А то помню, организация, в которой я работаю, снял мне квартиру, хозяйка живет в Аргентине, со своих денег я внесла только залог. Спустя время выяснилось, что в квартире абсолютно гнилая вся сантехника, хозяйка ничего решать или возмещать убытки за ремонт не хотела, в итоге еле от неё съехала и только благодаря юристу нашей конторы мне удалось кое-как вернуть депозит. Потом нашла квартиру через знакомых, рай, а не квартира, а если возникает какая-то проблема, решаем совместно с хозяевами. Довольны все- и арендодатель, что нашли меня через знакомых и нет никаких проблем, они сначала думали приезжать ко мне время от времени, чтобы проверять квартиру, даже в договоре у нас такой пункт прописан, но в итоге они мне доверяют) И мне спокойно, что с ними мне легко решать какие-либо проблемы и люди проверенные, протянем до срока сдачи моей квартиры однозначно. Так что да, у автора сейчас вариант - выгонять всех через полицию и постараться найти новых жильцов через знакомых/ друзей/ коллег, так меньше шансов на каких-то вот таких жильцов наткнуться
-
Автор, договор найма жилого помещения есть ? Прочитал что неофициально, но насколько ? Просто налоги не платите или устно договорились?
Если да - надеюсь четко прописано что обязанность оплачивать счета лежит на квартиросъемщике напрямую? Или платили условно 20+5 тыс, а технически оплачивать должна была мама ?
Советы сменить замки и вызвать полицию не слушайте, это незаконно при наличии договора, до момента вынесения судебного решения о расторжении.
Частные случаи конечно есть, но если квартирант не дурак - он свои права знает, влетите на круглую сумму.
Если договора нет - устно потребовать уйти, если нет - вызвать полицию и вселиться не отходя от дверей, только сразу же вызывайте мастера и сразу меняйте замки. Многие напоследок могут и технику поломать и картины фекалиями нарисовать на обоях и прочее.
Доказать что они что-то украли и прочее увы, вы не сможете, поскольку у них есть ключи оригинальные, полиция пошлёт в суд.
Все долги оплачивать тоже придется самим, без договора это так.
Часть своих переводов если они слали на карту, могут отозвать через суд, как ошибочные и обогащение неосновательное (ГК РФ ст.1102 кажется). И вы не подпадаете под исключение. По меньшей мере за 6-12 мес точно обяжут вернуть.
Так что тут на самом деле огромный простор для выноса мозга именно в вашу сторону. Искренне надеюсь что договор найма таки был
-
Мне казалось, что договор - это настолько номинальная штука, что ей подтереться только.
Ну вот я снимала комнату по договору. Арендодатель был чудесный, очень повезло. Но! Если вдруг мы бы не сошлись, я бы чем-то не понравилась, да просто передумал бы сдавать и решил там, не знаю, сына поселить - летела б как миленькая оттуда.
Мне кажется, эти договоры могут как-то работать, если бы сам бугай с кулаками. (И тогда выселять тебя будут полицейские уже).
У арендатора права-то птичьи.
-
Мне казалось, что договор - это настолько номинальная штука, что ей подтереться только.
Ну вот я снимала комнату по договору. Арендодатель был чудесный, очень повезло. Но! Если вдруг мы бы не сошлись, я бы чем-то не понравилась, да просто передумал бы сдавать и решил там, не знаю, сына поселить - летела б как миленькая оттуда.
Мне кажется, эти договоры могут как-то работать, если бы сам бугай с кулаками. (И тогда выселять тебя будут полицейские уже).
У арендатора права-то птичьи.
Велиар, специально для вас целиком всё поясню, вдруг пригодится:
1. По ст. 40 Конституции РФ и ч. 4 ст. 3 ЖК РФ предусматривают положение, согласно которому «никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами». Толкуется это судебной практикой так, что выселение законно вселившихся жильцов во внесудебном порядке запрещено: абз. 3 п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации».
2. В рамках договора найма жилого помещения выселить жильца, который сам не идет на контакт, возможно (в суде), если:
а) наниматель не платил за жилье шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок. При краткосрочном найме — в случае невнесения платы более двух раз — абз. 2 п. 2 ст. 687 ГК РФ;
б) сам наниматель или другие граждане, за действия которых он отвечает, испортили занимаемую ими жилплощадь — абз. 3 п. 2 ст. 687 ГК РФ.
в) срок договора найма истёк.
И да, суд пошлёт лесом, если вы не докажете что пытались договориться полюбовно до суда.
Вот без договора, всё проще и сложнее.
Проще потому что реально можно сменить замки, но обязательно с участковым под ручку, чтобы он убедился что вы миллион из тумбочки не умыкнули и не сломали унитаз сами, успев вынести плазму и холодильник.
Сложнее - потому что взыскивать средства почти невозможно, нужно вначале доказать что были договоренности, потом доказать размер оплат и прочее. Тут необходимо выманить арендатора и сменить замки, это вынудит его доказывать что он имел право на проживание и вещи в квартире ему принадлежат и он сам сделает половину работы за вас для суда. Еще раз - делать только в присутствии участкового и составить опись !
-
Часть своих переводов если они слали на карту, могут отозвать через суд, как ошибочные и обогащение неосновательное (ГК РФ ст.1102 кажется). И вы не подпадаете под исключение. По меньшей мере за 6-12 мес точно обяжут вернуть.
Шта. Они делали перевод добровольно, как это можно отозвать? Даже когда воруют сим-карту и переводят деньги со счета, это никак не оспорить. А если сам человек переводил деньги другому человеку, то как это можно оспорить? "Я чёт передумал?"
-
Часть своих переводов если они слали на карту, могут отозвать через суд, как ошибочные и обогащение неосновательное (ГК РФ ст.1102 кажется). И вы не подпадаете под исключение. По меньшей мере за 6-12 мес точно обяжут вернуть.
Шта. Они делали перевод добровольно, как это можно отозвать? Даже когда воруют сим-карту и переводят деньги со счета, это никак не оспорить. А если сам человек переводил деньги другому человеку, то как это можно оспорить? "Я чёт передумал?"
Вы не поверите, можно. И на этом тоже существуют даже мошеннические схемы. Пусть в судебном порядке, но возможно и почти всегда суд соглашается.
Так что если человек приобрел имущество за счет другого, но это не предусмотрено законом и они не заключали сделку, такое приобретение является неосновательным обогащением. Имущество и извлеченные из него доходы должны быть возвращены (п. 1 ст. 1102, п. 1 ст. 1107 ГК РФ).
В течении 3 лет с момента перевода можно подать иск о взыскании, получите и деньги и процент за пользование и судебные издержки.
Если получатель не докажет, что это была оплата аренды, займ под расписку или переписку, которую примет суд.
Именно поэтому банки формируют электронную платежку на каждую транзакцию вашу и предоставляет ее по запросу. И если она обезличена, ваши шансы кстати падают, например платежки Сбербанка того же с указанием платежа суд принимает как доказательство договорных отношений.
С сим-картами другое совсем - там виртуальные карты. Которые обезличивают получателя, но и тут уже давно стараются, паспорт тот же даже яндекс-деньги требуют и прочее. Если вы конечно не о "дропах" пишите, когда на бомжей карты оформлены или виртуальная карта по сути просто аккаунт купленный кошелька. То есть там нет возможности установить лицо, на которое и нужно подавать в суд. А сама подача в суд - остается.
-
Да и без договора левые херы на ура выставляются из квартиры.
Там речь не про выставить, а про выбить долг. Мама из тех людей, кто работал на подыхающих заводах по полгода без зерплоаты, опасаясь, что если уволиться, то долг по зарплате никогда не выплатят. Что его и так не выплатят, но ты еще и будешь пахать как раб, понимать не хотели. Тут аналогичная *уйня.
-
С сим-картами другое совсем - там виртуальные карты
Какие ещё виртуальные карты? Карты банков, которые привязаны к мобильному телефону. Теряют люди телефон, оттуда достают сим-карту, если там установлен стандартный пин-код, ставят в другой телефон и перечисляет деньги на другие счета. И все, никто ничего не докажет.
Так и если перевести деньги другому человеку, то как можно оспорить? Причём тут недвижимость или продажа чего-то? Деньги переведены и все.
-
С сим-картами другое совсем - там виртуальные карты
Какие ещё виртуальные карты? Карты банков, которые привязаны к мобильному телефону. Теряют люди телефон, оттуда достают сим-карту, если там установлен стандартный пин-код, ставят в другой телефон и перечисляет деньги на другие счета. И все, никто ничего не докажет.
Так и если перевести деньги другому человеку, то как можно оспорить? Причём тут недвижимость или продажа чего-то? Деньги переведены и все.
1. Если перевели себе на реальную карту это 159 УК РФ, но я таких случаев не знаю. Дадите пример ?
2. Мошенники переводят на "левые" карты, которые обезличены. Банк за правильность ваших переводов НЕ отвечает, поэтому и выдать даже кому именно вы перевели деньги, а соответственно требовать их назад или помочь вам их стребовать назад - не может по закону.
Вы вначале идёте в суд, там показываете электронную платежку и заявление в полицию (если мошенник) и только после получаете доступ.
3. Оспорить в вашем примере нельзя не из-за того, что нельзя подать в суд, а потому что нет возможности установить получателя.
Вам говорят - да, вот деньги перевели Васе Иванову, который уже умер или на виртуальную карту, которая уже пустая, а её владелец неизвестен и установить не является возможным.
Это как пытаться взыскать деньги с банкрота, к примеру - приказ есть, а вот взыскать уже нельзя. Или угнали машину - да, дело есть, а кто угнал не знаем.
Но какое это имеет отношение к моему сообщению ? Там взыскать можно и весьма успешно.
-
Советы сменить замки - это незаконно при наличии договора, до момента вынесения судебного решения о расторжении.
Частные случаи конечно есть, но если квартирант не дурак - он свои права знает, влетите на круглую сумму.
Ага, только квартиранты для этого должны в суд идти. Если пойдут - то тогда встречный иск на всю просрочку и коммуналку с пеней и штрафами. И поподробней - что за круглая сумма и откуда она образуется? За моральный ущерб что ли?
1. По ст. 40 Конституции РФ и ч. 4 ст. 3 ЖК РФ предусматривают положение, согласно которому «никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами». Толкуется это судебной практикой так, что выселение законно вселившихся жильцов во внесудебном порядке запрещено:
Цитата конситутуции - это, конечно, заепись, только что оно дает? там есть указание что за это будет?
И судья, такой "ай-яй-яй, да вы же конституцию нарушаете! в тюрьму вас... ээ, нет, штраф вам... эээ, штраф тоже не предусмотрен, эээ... Больше не нарушайте! это нехорошо! следующий!"
Гражданские имущественные и денежные правоотношениея регулирует гражданский кодекс, вот с ним в суде и работать.
-
Советы сменить замки - это незаконно при наличии договора, до момента вынесения судебного решения о расторжении.
Частные случаи конечно есть, но если квартирант не дурак - он свои права знает, влетите на круглую сумму.
Ага, только квартиранты для этого должны в суд идти. Если пойдут - то тогда встречный иск на всю просрочку и коммуналку с пеней и штрафами. И поподробней - что за круглая сумма и откуда она образуется? За моральный ущерб что ли?
В какой суд ?
Вы прочли что написал выше про договор найма и что с этого момента без согласия (либо по договору найма если прописано, это обычно 1-2 раза в мес) арендодатель не имеет права заходить ?
Нарушение этого пункта это ст. 139 УК РФ.
Арендатор находится внутри законно, на основании договора найма, который пока что не утратил силу, не признан судом недействительным, не расторгнут и истекли сроки действия. То что он вам не платит - это повод для признания договора недействительным, но через суд. А не выламывать замки.
Статьей 25 Конституции Российской Федерации закреплено право каждого на неприкосновенность его жилища. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц, иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании вынесенного в соответствии с ним судебного решения.
За нарушение неприкосновенности жилища установлена уголовная ответственность, предусмотренная статьей 139 УК РФ.
Предметом преступления выступает жилище, под которым понимается индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилой фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а равно иное помещение или строение, не входящее в жилой фонд, но предназначенное для временного проживания.
Это могут быть индивидуальный дом, квартира, комната в гостинице или общежитии, дача, садовый домик, сборный домик, бытовка или иное временное сооружение, специально приспособленное и используемое в качестве жилья.
Вот если вы обманом попали в квартиру, а потом сменили замки, пока арендатор пошел за водкой, поверив что вы помирились - это сработает. Если вы сменили замки без него - это статья.
Почитайте судебную практику.
Мало того, если это сделает полицейский, он тоже влетит. Поэтому они вам скажут идти в суд ибо это гражданско-правовые отношения и не вскрывать замки ни в коем случае самому.
Будь всё так легко, банки бы мигом выселяли бы за долги, без суда. А уж как разгулялись бы коллекторы...
-
Все это так мило, ::) ::) ::) что даже вспоминаю наивную себя, с дипломом, на котором еще краска не засохла.
Только вы немножно не знаете как все в жизни.
Ну сменили вы замки, ну пошел квартирант:
1) в полицию. Что сделает полиция? Разведет руками. Примет заявление, выдаст номер кусп и в течении 30 дней отправит ответ. В ответе будет что-то вроде "согласно статье ... это гражданские правоотношения, гражданские правоотношения регулирует суд, вы можете обратиться в суд, бла-бла" Или вы расчитывали на омон? ;D
2) в суд. Этот вариант писала выше.
3) на *уй.
________________
ПС.
Если в вашей практике или из других источников имеется судебная практика, где суд постановил вселить жильцов в неоплаченную много месяцев квартиру или обязал выплатить компенсацию, или моральный ущерб - я взгляну с огромным удовольствием.
-
Все это так мило, ::) ::) ::) что даже вспоминаю наивную себя, с дипломом, на котором еще краска не засохла.
Только вы немножно не знаете как все в жизни.
Ну сменили вы замки, ну пошел квартирант:
1) в полицию. Что сделает полиция? Разведет руками. Примет заявление, выдаст номер кусп и в течении 30 дней отправит ответ. В ответе будет что-то вроде "согласно статье ... это гражданские правоотношения, гражданские правоотношения регулирует суд, вы можете обратиться в суд, бла-бла" Или вы расчитывали на омон? ;D
2) в суд. Этот вариант писала выше.
3) на *уй.
________________
ПС.
Если в вашей практике или из других источников имеется судебная практика, где суд постановил вселить жильцов в неоплаченную много месяцев квартиру или обязал выплатить компенсацию, или моральный ущерб - я взгляну с огромным удовольствием.
Давайте по частям.
1. Чтобы сменить замки - надо иметь документы все и ловить момент когда нет никого дома. Если собственник придет с полицией и прочими - ему тычется договор найма, в ответ полицейский даёт постановление об отказе привлечения к ответственности или о том, что это гражданско-правовые отношения, откланивается и сваливает. Потому что разбираться чья квартира и кто платит или не платит - он не будет. Велкам в суд. Выламывать будете замки силой ? Так полиция на сторону встанет арендатора.
2. Где мной было указано что суд вселяет обратно если договор найма нарушен и подлежит расторжению ? Ткните носом. Написал что нужно делать и как чтобы на эту сумму не влететь. Ибо без описи имущества и участкового да, будет сумма к компенсации. Компенсацию при этом суд может присудить даже при нарушенном договоре. 225 тыс рублей, если найду номер дела - скину. Питер, Василеостровский районный суд. И влепили вначале 139 ст., потом если не ошибаюсь вернули и переделали на самоуправство что ли.
-
1. Чтобы сменить замки - надо иметь документы все и ловить момент когда нет никого дома.
Не, чтобы сменить замки нужно прийти (желательно утром после праздника) с 3 крепкими парнями и постучать, чтобы они открыли дверь. И вышвырнуть их вещи на лестничную клетку. К приезду полиции собственник дома, бывшие арендаторы - на улице.
Либо прийти когда квартирантов нет дома, сменить замки (дрель и 15 минут).
Возможно в Питере лучше работают суды и полиция - я восхищаюсь этим городом!
Но я в своей практике вскрывала помещения не раз, и законно (заепешься собирать полицию, приставов, понятых и слесаря) и "самовольно". Без каких либо проблем и последствий.
А потом сделали проще - в договора всем включали пункт о том, что арендодатель имеет право прекратить предоставлять помещение при определенных условиях (неоплата в т.ч). На все двери сдаваемых квартир были установлены небольшие наружные петли.
И больше ничего не вскрывали - просто вешали на двери крепкие навесные замки и все это опечатывали. И люди сразу шли на контакт и финансовые проблемы решались.
А какой существенный вред был нанесен при самоуправстве? побили арендатора что-ли?
-
1. Чтобы сменить замки - надо иметь документы все и ловить момент когда нет никого дома.
Не, чтобы сменить замки нужно прийти (желательно утром после праздника) с 3 крепкими парнями и постучать, чтобы они открыли дверь. И вышвырнуть их вещи на лестничную клетку. К приезду полиции собственник дома, бывшие арендаторы - на улице.
Либо прийти когда квартирантов нет дома, сменить замки (дрель и 15 минут).
Возможно в Питере лучше работают суды и полиция - я восхищаюсь этим городом!
Но я в своей практике вскрывала помещения не раз, и законно (заепешься собирать полицию, приставов, понятых и слесаря) и "самовольно". Без каких либо проблем и последствий.
А потом сделали проще - в договора всем включали пункт о том, что арендодатель имеет право прекратить предоставлять помещение при определенных условиях (неоплата в т.ч). На все двери сдаваемых квартир были установлены небольшие наружные петли.
И больше ничего не вскрывали - просто вешали на двери крепкие навесные замки и все это опечатывали. И люди сразу шли на контакт и финансовые проблемы решались.
А какой существенный вред был нанесен при самоуправстве? побили арендатора что-ли?
Извините, не увидел - рассекли бровь когда вламывались в квартиру почти по вашему методу :).
Да, вы правы насчёт пункта договора, весьма удобно, можно даже вещи удерживать, опечатывая.
Согласен с вашим первым абзацем, но к сожалению именно тут зачастую проблема, по меньшей мере то что знаю.
А караулить у двери сутками не очень приятно, точнее у двери.
Сейчас кстати будет снова такая же волна, на фоне самоизоляции.
-
Извините, не увидел - рассекли бровь когда вламывались в квартиру почти по вашему методу :).
Да, забыла уточнить, что я всегда стояла сзади и снимала видео. А то брови еще рассекут ни дай боже!
Сейчас кстати будет снова такая же волна, на фоне самоизоляции.
ага, и кстати там вроде есть доп.сложности с выселением. Но к счастью, это больше не моя проблема))
-
Ситуация изначально вышла из под контроля. На 1 день просрочена оплата - предупреждение, на 3 - приехать с крепкими друзьями и выкинуть квартирантов на улицу. Вызовут полицию? И что? Они хатой не владеют, там не прописаны, постучат полицейские в пустую квартиру и уедут. Позвонят хозяину квартиры? И что? "Ну да, сдавал, таким-то, они просрочили, попросил их сьехать. Где они сейчас не знаю. Как избил кто-то? Ай-ай-ай"