Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 16 Июня 2020, 13:53:07
-
https://zadolba.li/story/32770
Задолбашка на скользкую тему религии, но ответ очень хотелось бы услышать.
Сразу оговорюсь, что не хочу никого обидеть. Моя позиция по вопросам атеистики такова, что некие высшие силы в мире определённо есть, не может не быть, но каковы они и каковы их намерения, судить не нам — на то они и высшие силы, что до уровня их понимания мы ещё не допрыгнули.
А задалбывает меня война между религиями.
Вот есть у нас, допустим, религия А, в которой один бог и которого все боятся, потому что он справедлив, но суров и его надо всячески ублажать, чтобы не разозлился и не поубивал всех к чертям. Учит людей жить просто и ценить каждый миг своей жизни.
А вот у нас религия Б, в которой много богов, но все они доброжелательны и очень любят людей, просто им удобнее, чтобы каждый отвечал за какой-то свой аспект, чем если кто-то один будет отвечать за всё. Им тоже приносят дары, но не из страха, а из благодарности.
И обе религии катят друг на друга бочку с одними и теми же претензиями — ваши боги не настоящие! Только наши существуют, а ваш — так, выдумки и враки!
А мне вот знаете что приходит в голову? Богов и богинь часто называют отцами и матерями человечества. Так вот, представьте себе семью с папой, мамой, двумя дочерьми и сыном.
Старшая дочка как раз вошла в подростковый кризис, слушает дэс-металл и выглядит то как ведьма с шабаша, то как упырь со старого погоста, разговаривает на сленге и каждую просьбу встречает в штыки — я вам что, прислуга?!
Младшая — мамина принцесса, платьишки-куколки-единорожки, смотрит мультики и играет на мамином телефоне в Пони-клуб и Барби-русалочку. Рада помочь, но любую свою помощь норовит превратить в игру. Переживает за старшую — что случилось с её сестричкой, неужели её захватили тёмные силы?!
Сын, зажатый между девчонками, изо всех сил пытается определиться, в чьём же он лагере — не то Владиславус, Властелин Ночи, не то Владомир, Рыцарь Розового Единорога. А ещё он хочет быть Князем Владосом Завоевателем и покорять космические просторы верхом на реактивном рапторе с плазмомётом наперевес. Но девочкам такое не интересно…
А теперь вопрос: если при такой диспозиции интересов родители — реально любящие и адекватные взрослые, желающие своим детям добра, будут ли они применять ко всем троим один и тот же подход?
Думаю, ежу понятно, что нет.
Однако от высших сил почему-то ожидается именно это — что для всех своих детей эти небесные родители (или родитель) будут одинаковыми. Мол, раз мне божество явило себя в облике серебряной лани, значит, так его должны видеть и все другие, а кто говорит не так — тот просто наглый брехун! Но помилуйте, а как насчёт территорий, в которых лани не водятся? Да даже человеку хватит ума сообразить, что если божество явится в облике, скажем, лося, своему сыну-северянину и своему сыну где-нибудь в африканской саванне, то первый-то поймёт и проникнется, а вот второй хорошо, если коньки не двинет с перепугу — откуда он таких зверей-то видал? Или же примет ещё за демона, да и засветит копьём… потому как логика тут простая — раз такое зверьё в саванне не водится, то оно не иначе как вылезло из какого-то нехорошего места!
С именами та же история. Знаете, как тяжело американца научить выговаривать твердую «р» и объяснить, что за буква такая «ы» и зачем она вообще? А сколько русские бьются над китайским языком с его тональными переходами? В нашей истории полно попыток придумать универсальный язык для всей планеты, ни одна из которых не ушла сколько-нибудь далеко. Да, английский стал международным языком, но именно вторым изучаемым, а не общим для всех. Так как божественной сущности представляться своим детям из разных стран? Назовёшься Мерде — франкоговорящие не поймут. Назовёшься Дунь Хуй — в Китае оценят, в России засмеют. И так практически с любым словом и буквосочетанием, где-то сработает, а где-то нет. Слабо быстро, правильно и без запинки выговорить «Одиннадцатиликий Авалокитешвара»? А вот в Индии все могут…
Заветы и вовсе та ещё притча. Почему никому не пришло в голову, что народы не просто говорят на разных языках, но ещё и живут в разных условиях? Если божественная сущность не без мозгов (а как иначе — такой мир сотворить-то!), то уж сообразила бы наверняка: что работает на Крайнем Севере, вряд ли пригодится в тропиках. Даже такой хороший совет как «не убий» везде работает со своими оговорками — хорошо, если вы живёте на плодородных землях и можете прокормить себя фермерским трудом, тогда и впрямь «не убивать» можно. А если ваши земли — голая степь, и единственная еда в них очень активно бегает? Уже нужно уточнять, что «не убий» — это только про ближних твоих, а еду убивать можно, а то ноги протянешь. А когда ситуация противоположная — еды мало и если не убивать соседние племена, то вашему не хватит? Опять уточняем, что «не убий» — это вот про тех с копытами и рогами, которые дают молоко, а двуногих которые к нам с копьями приходят, можно и даже нужно убивать.
Мы говорим «высшие силы», «божественная мудрость», «неисповедимы пути», но при этом сами же отказываем этим высшим силам в их мудрости, не желая понимать, что наш Христос и их Кришна могут быть просто разными проявлениями одной сущности. Сущности, которая любит всех своих подопечных — и поэтому старается найти для каждого актуальные советы, заветы и наставления.
Люди, почему так, а?
-
Мать мать
-
Ять-ять.
-
Здравствуйте! Не желаете поговорить об отце всего сущего - Хаосе едином и неделимом? ;D
-
Пожалуйста на костер
-
(https://xkcd.ru/i/927_v4.png)
-
Сколько лет автору? Если 14, то я его (ее?) хвалю за смышленость.
Если больше, то заранее сообщаю, что деньги не имеют самостоятельной ценности, противопехотные мины на самом деле продолжают использоваться, а на станции метро "Аэропорт" в Москве нет никакого аэропорта.
Вот сколько всего удивительного на свете!
-
Автор, научись выражаться лаконично. Тогда ты доживешь до старости.
-
Да, очень надеюсь, что автору не больше 14.
-
Автор, научись выражаться лаконично. Тогда ты доживешь до старости.
Страшилка из серии "будешь дрочить - волосы на ладошках вырастут". У нас была педагогичка, которая за лекцию могла донести информации меньше, чем в этой задолбашке, и она была старая. ;D
-
Х*ра се у кого-то времени свободного
сказала она, настрачивая комменты на форум
-
Автор - латентный бахаист...
-
Мне кажется, если высшие силы существуют, контакт с ними будет чем-то сродни пикнику на обочине:
- Пикник. Представьте себе: лес, проселок, лужайка. С проселка на
Лужайку съезжает машина, из машины выгружаются молодые люди, бутылки,
Корзины с провизией, девушки, транзисторы, фото- и киноаппараты...
Разжигается костер, ставятся палатки, включается музыка. А утром они
Уезжают. Звери, птицы и насекомые, которые всю ночь с ужасом наблюдали
Происходящее, выползают из своих убежищ. И что же они видят? На траву
Понатекло автола, пролит бензин, разбросаны негодные свечи и масляные
Фильтры. Валяется ветошь, перегоревшие лампочки, кто-то обронил разводной
Ключ. От протекторов осталась грязь, налипшая на каком-то неведомом
Болоте... Ну и, сами понимаете, следы костра, огрызки яблок, конфетные
Обертки, консервные банки, пустые бутылки, чей-то носовой платок, чей-то
Перочинный нож, старые, драные газеты, монетки, увядшие цветы с других
Полян...
- я понял, - сказал Нунан. - пикник на обочине.
- именно. Пикник на обочине какой-то космической дороги. А вы меня
Спрашиваете: вернутся они или нет?
- дайте-ка мне закурить, - сказал Нунан. - черт бы побрал вашу
Псевдонауку! Как-то я все это не так себе представлял.
- это ваше право, - заметил Валентин.
- значит, что же, они нас даже и не заметили?
- почему?
- ну, во всяком случае, не обратили на нас внимания...
- знаете, я бы на вашем месте не огорчался, - посоветовал Валентин.
Ну или напомнит встречу папуасов-каргопоклонников с US Army. Последние пришли не принести папуасам дары и не покарать за грехи, ими двигали мотивы, которые папуасы, в жизни не видевшие ничего, кроме своего острова, не способны понять чисто технически.
Глупо применять к чему-то, возникшему не на Земле, а может, и не в нашей вселенной, понятия "добро", "зло" и т.д. Если высшим силам, ежели таковые имеются, что-то тут понадобится, чилавегав в лучшем случае подвинут, чтоб не мешали. А может, с Землей произойдет то, что происходит с муравейником под танковым траком. Не со зла - просто не заметили.
-
(https://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-05_3/1463097411136512016.jpg)
-
Здравствуйте! Не желаете поговорить об отце всего сущего - Хаосе едином и неделимом? ;D
Фхтагн или не Фхтагн, вот в чем Мглунавх и его Пнглуи
-
Ибо воистину!
-
Фхтагн или не Фхтагн, вот в чем Мглунавх и его Пнглуи
И это тоже проявление Хаоса и детей его... Х)
-
Знаете, как тяжело американца научить выговаривать твердую «р»
Мне больше интересно, знают ли об этом сами американцы?
-
Знаете, как тяжело американца научить выговаривать твердую «р»
Мне больше интересно, знают ли об этом сами американцы?
Знают, но не переживайте - они борются. Инструкции про "how to roll your R's" пишут, видео обучающие снимают. Прорвутся уж как-нибудь. :)
-
https://zadolba.li/story/32791
Ваша теория очень интересна, сама по себе, и не лишена логики, но вы упускаете очень важную закономерность.
Если зачатки религий были созданы в попытке объяснить необъяснимое — радугу, грозу, смену времен года, смерть, звезды и т. д., то очень скоро первые «священники» — они же шаманы, поняли, что используя страх перед неизвестностью и внушение остальным, что только он — шаман, способен истолковать волю богов, приносит неплохие плюшки и положение в обществе.
А если договориться с вождём, можно создать прочный союз, который будет крайне сложно разрушить из-за сочетания силы вождя-человека и страха перед гневом богов, которые, несомненно, благоволят вождю, как сказал шаман.
В итоге, не обладая никакими особенными заслугами, кроме актёрского мастерства и умения приспосабливаться, такие «шаманы» вполне успешно добрались до наших дней, и сейчас их зовут разными именами, как и их богов. Ведь правителей стало много, как и шаманов, и каждый должен доказать, что его власть дана свыше, а значит неоспорима.
Таким образом, все в выгодном положении: власть укрепляет свои позиции, священнослужители избавлены от налогов и работы, а также всячески обласканы властью и наделены кучей полномочий, а народ, а что народ — он всё это великолепие оплачивает своим трудом.
Так что разница в подходе у различных «богов» обусловлена вовсе не разными условиями жизни, а лишь разными целями, которые преследует власть, или целями тех, кто хочет эту власть свергнуть, тогда-то внезапно и объявляются новые боги, а старые предаются забвению.
Более того, чтобы выжить, религии с лёгкостью меняются, иногда в корне — вспомните изначальный посыл того же христианства — знаменитые Десять Заповедей, а потом средние века с инквизицией, сжиганием ведьм и крестовыми походами. И нынешнее время — когда религия опять изменилась — но не в угоду людям, а опять в угоду государству.
А насчет любви к своим подопечным — «боги», которые поощряют обрезание маленьких девочек, убийство во имя своего бога прочих, кто в него не верит, допускающих вопиющую несправедливость и жестокость по отношению к самым беззащитным слоям населения, и в тоже время обеспечивающих процветание самых наглых, жестоких и беспринципных людей — как говорили в одном известном сериале — «в пекло таких богов».
Лично я за то, чтобы люди брали на себя ответственность за свои поступки здесь и сейчас, когда это случится, возможно, несправедливости и жестокости в мире станет чуть меньше.
-
священнослужители избавлены от налогов
Шо? Опять????
-
священнослужители избавлены от налогов
Шо? Опять????
Да избавлены, избавлены. Спи дальше. Всё ОК. Высшая каста, которая в 90-е банчила сигаретками и алкоголем, проводя их как "ритуальные товары".