Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Green Boar от 16 Июня 2020, 16:00:49
-
Уважаемые клиентки мальчиков по вызову, что ж вы делаете-то? Знаете, откуда они берутся? А главное — куда потом деваются? Вот типичная история.
Живёт такой молодой красавец, тщательно ухаживающий за собой. Мечтает сбежать от сварливых родителей. Ищет, какую бы профессию освоить, чтобы снять хотя бы койко-место.
И тут кто-нибудь ему советует: ты ж молодой, красивый, тщательно за собой ухаживаешь, иди в мальчики по вызову, там работать не надо, только удовольствие с дамочками постарше получать, а у них руки толстые, ноги толстые, есть за что полапать, ммм… И они же за это тебе платить будут.
Он следует совету. И расцветает. Снимает сразу квартиру. Ездит на такси в булочную. Сама булочная — элитная. Ещё айфоны, костюмы, парфюмы… Вроде как много свободного времени, но тратить его на самообразование ой как не хочется.
Но внезапно (совсем скоро, между прочим) он становится слишком старым. Не, так-то он совсем молодой, но для мальчика по вызову — старый, только потому, что коллеги ещё моложе, их клиентки и предпочитают.
Доход резко исчезает. Профессией мальчик не владеет вообще никакой. Осваивать не хочет, работать — тоже. К комфорту привык страшно. К родителям назад — ни за что, они же сварливые.
Чё теперь? Куда теперь?
А вы, дамы, стимулирующие всё описанное выше — задолбали.
Как же я не люблю представление о мужчинах как о пенисах с ногами, но без мозгов. Почему к мужикам претензий нет?
-
Что это за херню читают мои глаза?
Безотносительно идиотских претензий к клиенткам - проститутки обычно на заработанные жопой деньги как раз учатся и развиваются, покупают жильё и заводят трактор. Автор, по ходу, свой шанс просрал, сморщился и теперь не знает, кого обвинить.
А хотя не, как раз знает.
-
Чееего... О_О Што я чичас прочитала?
Мальчик по вызову состарился, решил что в этом виноваты его клиентки и написал историю?))))))
-
Если мальчик по вызову относится к жизни как бабочка однодневка или стрекоза из басни Крылова, то кто ж ему доктор? То же самое касается девочек по вызову.
-
Окей. Мальчик - дэбил.
А виноваты женщины.
Красиво, классика прям.
-
Это зеркалочка, что ли?
-
О, я видела этот фильм. "Красавчик со стажем" называется
-
Это зеркалочка, что ли?
Вот та же мысль возникла.
В любом случае содержан(нец/ка), у которого не хватает мозгов учиться/откладывать бабло, пока есть деньги, - идиот(ка) и получил(а) вполне заслуженные проблемы.
-
Это зеркалочка, что ли?
Ответ на недавнюю историю. Там женщина-автор не может нарадоваться на покупной секс, а задолбали её адепты мнения, что это нескрепно и вообще фу.
-
Безотносительно идиотских претензий к клиенткам - проститутки обычно на заработанные жопой деньги как раз учатся и развиваются, покупают жильё и заводят трактор. Автор, по ходу, свой шанс просрал, сморщился и теперь не знает, кого обвинить.
А хотя не, как раз знает.
Это всё объясняет.
-
Писала мамамальчика
-
проститутки обычно на заработанные жопой деньги как раз учатся и развиваются, покупают жильё и заводят трактор.
в какой, извините, сфере?
-
Автор хотел провести красивую аналогию, но буквы закончились? Продолжение же в следующей задолбашке? Иначе я не вижу смысла в этом опусе
-
проститутки обычно на заработанные жопой деньги как раз учатся и развиваются, покупают жильё и заводят трактор.
в какой, извините, сфере?
В любой.
-
Мне кажется, что это зеркалка на риторику в отношении клиентов проституток. Но такая, идеализированная, типа основной риск и проблема проституции это к тридцати годам оказаться без работы и опыта работы. Ха. Ха. Ха.
Ну и плюс мужская проституция это не только и не столько для "дам постарше", но и для мужчин.
И да, фу поддерживать проституцию, тут я согласна.
-
Это ответ на эту историю
https://zadolba.li/story/32724
Здравствуйте, позвольте представиться — моральная уродка, исчадие ада, нелюдь и вообще кошмарное чудовище. Нет, я не обворовываю пенсионеров и не поджигаю сиротские приюты. Я женщина, которая пользуется платными услугами сексуального характера.
Мне 37 лет, у меня хорошая работа, квартира, машина, я регулярно езжу на отдых, серьёзно занимаюсь собой — каждый день спорт, регулярно салонные процедуры. Моя жизнь удалась. Просто я не хочу отношений с мужчинами, я хочу регулярного качественного секса.
Казалось бы, есть отношения без обязательств. Например, с женатыми мужчинами, которым тоже нужен просто секс и ничего больше. Но я уже пробовала — мне не понравилось. Сначала всё идет замечательно, но потом мужчина, который и не собирается уходить из семьи, пытается меня контролировать. А я этого не терплю.
Многие пытаются остаться на ночь и получить завтрак в постель. Извините, я на такое не подписывалась. Даже в ресторане каждый платил сам за себя, так что никакого завтрака; у меня напротив дома есть кафе, твой кофе — там, а мне пора на пробежку.
Пару лет назад меня это задолбало окончательно, и я пожаловалась подруге. Та в шутку посоветовала вызвать проститута, мы обе посмеялись, а потом как-то раз я подумала: а почему бы и нет?! Я в тот момент была немного пьяна, так что на общественные табу было наплевать, и я вызвала «мальчика» через соответствующий сайт.
Поначалу было жутко стыдно, я краснела, как школьница перед первым поцелуем, но всё прошло так хорошо, что я ещё неделю ходила под впечатлением — а что, так вообще бывает?!
В общем, с тех пор я пользуюсь услугами профессионалов регулярно, и меня это полностью устраивает. Ведь что я получаю за небольшие, в общем-то, деньги? Молодого парня со спортивным подтянутым телом и крепким членом, который доставит мне настоящее удовольствие и ничего не потребует взамен, кроме заранее оговоренной суммы. И это мне обходится намного дешевле даже чем т. н. «свободные отношения».
Аморально? Возможно, хотя понятие морали в нашем мире очень условное.
«А как же единство душ», и всё в этом же духе? С этим полный порядок — у меня есть семья, друзья и коллеги. А от полового партнера мне нужен только качественный секс. Вы-то как часто со своими супругами обсуждаете устройство Вселенной и причины Русско-японской войны?
Дети? Детей у меня по определённым причинам нет, и не предвидится.
Одинокая старость? Посмотрите вокруг — большинство женщин доживают свой век вдовами.
В общем, меня такой расклад полностью устраивает. Что задолбало? Вопли «да как ты смеешь!» Я не рассказываю о своей личной жизни всем подряд, но и особо скрывать не вижу смысла. В конце концов, мужчины на каждом углу хвастаются своими половыми подвигами, а женщины обсуждают своих мужчин совершенно беззастенчиво.
Единственная разница в том, что я своим мужчинам плачу за секс по прейскуранту и вижу максимум два часа в неделю.
Автор ответа мерзок. Почитал бы о более серьезных рисках проституции, особенно женской. Бабы у него виноваты, мальчиков покупают, ой-ой.
-
У меня есть знакомая эскортница, она сейчас бабло в недвижимость вкладывает, говорит, что хочет потом сдавать :-[ Ну и образование у нее есть, один из "клиентов" устроил в очень хороший вуз.
-
И да, фу поддерживать проституцию, тут я согласна.
Нет
-
Вы-то как часто со своими супругами обсуждаете устройство Вселенной и причины Русско-японской войны?
Каждый день :-[
И да, фу поддерживать проституцию, тут я согласна.
Нет
Ну что значит "нет"? Это мое мнение.
Те, кто покупают проституток/проститутов для меня в ту же копилочку, что и водящие пьяными.
-
Ну что значит "нет"?.
Значит, что по моему скромному мнению, поддерживать проституцию не фу.
-
Нет
Пидора ответ.
-
Те, кто покупают проституток/проститутов для меня в ту же копилочку, что и водящие пьяными.
Сколько людей умерло из-за клиентов проститутов и сколько - от пьяной езды?
-
ты ж молодой, красивый, тщательно за собой ухаживаешь, иди в мальчики по вызову, там работать не надо, только удовольствие с дамочками постарше получать, а у них руки толстые, ноги толстые, есть за что полапать, ммм… И они же за это тебе платить будут.
Вангую, это писал инцельский дед-пердед.
Которому за всю жизнь никто ни разу не дал, и поэтому все его представление о сексе взято из собственных влажных фантазий, где мужик, во-первых, либо прост лежит звяздой пока его ублажают, либо тупо долбит оплаченный час, во-вторых, по умолчанию получает удовольствие от любого секса с любой женщиной.
Иначе б он догадывался, что там иногда не просто работать, там пахать надо ;D
-
Те, кто покупают проституток/проститутов для меня в ту же копилочку, что и водящие пьяными.
Водящие пьяными представляют опасность для окружающих. А клиенты проституток тут каким боком?
-
Для меня те, кто покупает проституток - те же насильники. Просто деньги платят, а суть та же.
Сколько людей умерло из-за клиентов проститутов и сколько - от пьяной езды?
Полно. Гуглите смертность проституток. Клиентам, конечно, мало что грозит, а вот проституированные женщины только так мрут от побоев, наркоты, да и просто сами кончают с собой.
Водящие пьяными представляют опасность для окружающих. А клиенты проституток тут каким боком?
Нормализуют торговлю людьми и изнасилования.
-
Что плохого в проституции, если в профессию идут добровольно? Оказывают услугу за деньги? Ну так хорошо же. Как женщин, так и мужчин касается.
-
Водящие пьяными представляют опасность для окружающих. А клиенты проституток тут каким боком?
Ну блин, я не из тех, кто считает, что проституция это просто человек в свое удовольствие трахается, а ему еще и деньги за это дают. Проблемный бизнес с наркотой, человеческим траффиком, насилием (я уж молчу про налоги!) проблемная работа для проституток любого пола с заболеваниями, разрушением личности, диссоциации со своим телом, опять же наркотой.
Нищим на улицах еще могу представить, что по глупости подают (хотя при этом спонсируют всякое говно), но проституция это еще и соучастие в некотором смысле.
Крче, если там какие-то долносрочные отношения с любовницами/содержанками, то по мне так пофиг (вдруг кто такие отношения имеет в виду под проституцией), стриптиз и го-го со скрипом, а вот "вызов девочку в сауну" или на дороге стопнуть для меня однозначно человек-судак, как и пьяный водила.
-
Ответ на вот эту историю: https://zadolba.li/story/32724
-
Кто-нибудь объяснит мне связь между индивидуалками-мужчинами и рабо-/наркоторговлей, а также изнасилованиями?
-
Сколько людей умерло из-за клиентов проститутов
Из-за жадных и слишком разборчивых клиентов проституты умирают от голода!
-
Для меня те, кто покупает проституток - те же насильники. Просто деньги платят, а суть та же.
Ну да, а те, кто покупает вещи в магазине — те же воры. Просто деньги платят, а суть та же.
И да, я знаю, ты наверняка ответишь: «Ты приравниваешь проституток к вещам!»
Окей, работодатели — это те же рабовладельцы. Только деньги за работу платят и уйти в любой момент разрешают, а суть та же.
Нормализуют торговлю людьми и изнасилования.
Проституция сама по себе не имеет никакого отношения к торговлю людьми и изнасилованиям. На всякий случай хочу напомнить, что продажа человеком услуг (в том числе сексуальных) — это не торговля людьми, а секс по взаимному согласию (в том числе без взаимного желания) — это не изнасилование.
Ну блин, я не из тех, кто считает, что проституция это просто человек в свое удовольствие трахается, а ему еще и деньги за это дают. Проблемный бизнес с наркотой, человеческим траффиком, насилием (я уж молчу про налоги!) проблемная работа для проституток любого пола с заболеваниями, разрушением личности, диссоциации со своим телом, опять же наркотой.
Ну да, это издержки профессии. Проститутка может подсесть на наркоту (а кто не может?), может столкнуться с насилием, может заболеть. С равным успехом с насилием может столкнуться полицейский, военный или охранник. С равным успехом может заболеть врач. Издержки профессии.
Крче, если там какие-то долносрочные отношения с любовницами/содержанками, то по мне так пофиг (вдруг кто такие отношения имеет в виду под проституцией), стриптиз и го-го со скрипом, а вот "вызов девочку в сауну" или на дороге стопнуть для меня однозначно человек-судак, как и пьяный водила.
Так в чем он мудак-то? Я не понимаю вот этого перехода от «проститутки сталкиваются с такими-то и такими-то проблемами» к «если человек заказал проститутку, он мудак». Если человек заведомо воспользовался жертвой рабства — да, он мудак. Если человек избил или изнасиловал проститутку — он мудак. Если человек сознательно заразил проститутку ЗППП — он мудак. Но он был бы мудаком и если бы она не была проституткой, какая разница-то? Или по отношению к не проституткам это все норм? А если он ничего из перечисленного не сделал, то повторю вопрос: в чем он мудак-то?
-
Так в чем он мудак-то? Я не понимаю вот этого перехода от «проститутки сталкиваются с такими-то и такими-то проблемами» к «если человек заказал проститутку, он мудак».
Поддержка структуры, бизнеса, подхода к телу. Проституция это комплексная проблема и при покупке такой услуги у человека нет никаких гарантий, что именно ему не попался человек, который сидит на наркотиках, был принужден силой или нуждается в лечении чердака (после которого бы он не стал заниматься проституцией, а полы бы мыть пошел). Кроме того, проституция сама по себе вредна, поэтому решение нанести вред человеку, потому что он согласен за деньги тоже характеризует клиента определенным образом.
Понимаешь, пьяные водители они не каждый раз кого-то убивают. В основном даже успешно доезжают. Просто подвергают риску окружающих ради удовольствия. И то что они искренне не думали кого-то там убить или покалечить не делает их не-судаками. Так же и тут.
Я тут могу только условно руки не подавать, штоуш.
-
Но когда ты покупаешь кроссовки, у тебя тоже нет гарантий, что их не шили китайские дети на вредной фабрике?
-
Но когда ты покупаешь кроссовки, у тебя тоже нет гарантий, что их не шили китайские дети на вредной фабрике?
Да.
Loolka, вы когда ребёнку репетитора нанимаете, проверяете, что он не сидит на наркоте, у него не протекает чердак? У дворников, особенно загорелых, спрашиваете, не обижает ли их управляющая компания?
-
Поддержка структуры, бизнеса, подхода к телу.
Ну, какие-нибудь Найки с Адидасами наверняка используют полурабов в странах третьего мира, чтоб те шили треники за чашку риса в день, но всерьез считать кого-то мудаком за то, что тот купил Адидасовские треники — ну, такое себе. Хотя суть-то та же: поддерживаешь структуру, бизнес, подход к телу.
Проституция это комплексная проблема и при покупке такой услуги у человека нет никаких гарантий, что именно ему не попался человек, который сидит на наркотиках, был принужден силой или нуждается в лечении чердака (после которого бы он не стал заниматься проституцией, а полы бы мыть пошел).
Так нигде таких гарантий нет. Когда ты покупаешь квартиру, у тебя тоже нет никаких гарантий, что дом, в котором она находится, не строили таджики, у которых отобрали паспорта, или что-то в этом роде.
Кроме того, проституция сама по себе вредна, поэтому решение нанести вред человеку, потому что он согласен за деньги тоже характеризует клиента определенным образом.
А что значит «сама по себе вредна»? Если ты про вред для психики, то опять же, масса профессий есть, от которой психика едет. Начиная с тех же военных/ментов.
Понимаешь, пьяные водители они не каждый раз кого-то убивают. В основном даже успешно доезжают. Просто подвергают риску окружающих ради удовольствия. И то что они искренне не думали кого-то там убить или покалечить не делает их не-судаками. Так же и тут.
Ну так риск-то и исходит от самих водителей. Суть пьяных водителей в том, что они ведут транспортное средство повышенной опасности, заведомо находясь в состоянии, в котором не способны контролировать это средство таким образом, чтобы избежать жертв в случае чего. То есть если ты пьяным сел за руль, то ты сам создал опасность для окружающих. В случае же с проститутками как таковой дополнительной опасности для кого-либо клиент не создает сам по себе.
-
Кроме того, проституция сама по себе вредна, поэтому решение нанести вред человеку, потому что он согласен за деньги тоже характеризует клиента определенным образом.
А в чем вред-то? Есть профессии намного вреднее. Почему никто не думает, что вредно быть шахтером? Что за дискриминация?
С позиции клиента - а как быть тем, у кого на данный момент нет партнера или он не хочет его заводить? Терпеть? Насиловать?
-
Для меня те, кто покупает проституток - те же насильники. Просто деньги платят, а суть та же.
Нормализуют торговлю людьми и изнасилования.
Бабы у него виноваты, мальчиков покупают, ой-ой.
Боже, как же я люблю Снусмумрика. :D
-
Когда катят на бочку на проституцию, почему-то забывают, что в самой-самой её основе лежит свобода женщины распоряжаться своим телом. Можно сколько угодно воевать на законодательном и правоприменительном уровне с сутенерами, борделями, "массажными салонами" и прочими вариантами организованной секс-индустрии. Но даже если получится их все извести под корень, всё равно останутся женщины и мужчины, решившие распорядиться своим телом таким образом -- заниматься сексом за деньги. И останется поборникам морали только объявлять каждую такую индивидуалку психбольной, наркоманкой или ещё какой недееспосбной. Фактически лишать её права распоряжаться своим телом. А на каком основании? Да только лишь на том, что лично моралфажка не приемлет для себя такого сценария. Если она не может представить, как это -- трахаться за деньги, значит и другие представлять не могут, это всё пропаганда, психические отклонения или слабоумие.
К слову, меня отдельно забавляет, когда одни и те же люди одновременно топят за право женщины распоряжаться своим телом в вопросах аборта и за полный запрет проституции.
-
К слову, меня отдельно забавляет, когда одни и те же люди одновременно топят за право женщины распоряжаться своим телом в вопросах аборта и за полный запрет проституции.
Если я правильно понимаю их позицию, они не пытаются лишить женщин права продавать свое тело. Они пытаются запретить мужчинам это тело покупать.
Ну и, само-собой, лишать женщин права покупать мужские тела, по их мнению, тоже не следует. )
-
Если я правильно понимаю их позицию, они не пытаются лишить женщин права продавать свое тело. Они пытаются запретить мужчинам это тело покупать.
Ну и, само-собой, лишать женщин права покупать мужские тела, по их мнению, тоже не следует. )
Вот, кстати, знаковый момент. Читал интервью с девушкой, которая поработала проституткой в России и в США. Она назвала главное отличие.
-- В США клиент покупал не тело, а конкретные секс-услуги. И б-же его упаси попытаться что-то сделать или получить сверх оговоренного (ессно, речь шла об официальном борделе, а не о придорожных феечках).
-- В России клиент именно что покупал тело и мог с ним сделать всё, на что хватит отмороженности (крышу дамы из крепких ребят никто не отменял).
Правда, в конце уточнила, что ситуация больше характерна для конца девяностых, а в двухтысячных секс-рынок в России (Москве) стал поворачивать в цивилизованное русло.
-
А в чем вред-то? Есть профессии намного вреднее. Почему никто не думает, что вредно быть шахтером? Что за дискриминация?
То есть... вы не в курсе, что шахтером быть вредно? Вам бы не хотелось, чтобы меньше людей в шахтах рисковали жизнью, здоровьем и рассудком? Типа все такие топят "да, больше вредного и опасного труда"?
Плохо ведь, когда или в шахту, или на панель? Оба варианта говно в целом.
С позиции клиента - а как быть тем, у кого на данный момент нет партнера или он не хочет его заводить? Терпеть? Насиловать?
Подрочить.
Ну и, само-собой, лишать женщин права покупать мужские тела, по их мнению, тоже не следует. )
Многие проституированные мужчины работают на других мужчин.
А так в целом разница по половому признаку тут невелика.
Я хз, крче, почему кому-то удивительно, что я считаю судаком человека, который "Мне надо развлечься, куплю услугу другого человека, от которой он пострадает, он же знает на что идет. И я хочу верить, что добровольно, ну а то что человек может быть с равным шансом как добровольцем, так и растленным в детстве под наркотой, так то не мои проблемы". Типа если чувак себя публично режет, а публика ему денежку бросают, то я должна считать, что с ним все в порядке и публика молодцы?)
-
Автор ответа мерзок. Почитал бы о более серьезных рисках проституции, особенно женской. Бабы у него виноваты, мальчиков покупают, ой-ой.
У электромонтеров гораздо более серьезные риски. И что дальше?
-
Я хз, крче, почему кому-то удивительно, что я считаю судаком человека, который "Мне надо развлечься, куплю услугу другого человека, от которой он пострадает, он же знает на что идет. И я хочу верить, что добровольно, ну а то что человек может быть с равным шансом как добровольцем, так и растленным в детстве под наркотой, так то не мои проблемы"
Как правило, люди просто не хотят задумываться о подобном. Им удобнее считать, что все в порядке, все добровольно. Точно так же как, покупая у незнакомой бабки яблоки или шерстяные носки, мы обычно не задумываемся - а точно ли она их вырастила сама? А вдруг украла у соседки? А вдруг ее сын-наркоман избивает и заставляет вязать эти носки на продажу? Я точно сейчас не участвую в нормализации воровства, не поощряю эксплуатацию этой женщины ее сыном-ублюдком?
Это утрированные примеры, но если каждый раз, приобретая какие-либо товары и услуги, рефлексировать, не поощряешь ли ты тем самым какую-нибудь криминальную деятельность, можно крышей поехать наверное. :(
-
Я хз, крче, почему кому-то удивительно, что я считаю судаком человека, который "Мне надо развлечься, куплю услугу другого человека, от которой он пострадает, он же знает на что идет. И я хочу верить, что добровольно, ну а то что человек может быть с равным шансом как добровольцем, так и растленным в детстве под наркотой, так то не мои проблемы".
Вот именно для того, чтобы человек не оказался "растленным в детстве под наркотой" надо, чтобы секс-услуги были полностью легальны и оформлялись, как нормальная трудовая деятельность, а не криминальное нечто.
Типа если чувак себя публично режет, а публика ему денежку бросают, то я должна считать, что с ним все в порядке и публика молодцы?)
Публика смотрит боксерские поединки, публика смотрит фильмы с участием каскадеров, публика смотрит многое, где человек рискует и жизнью и здоровьем. И, да, это нормально, это человеческая психология так устроена.
-
Это утрированные примеры, но если каждый раз, приобретая какие-либо товары и услуги, рефлексировать, не поощряешь ли ты тем самым какую-нибудь криминальную деятельность, можно крышей поехать наверное. :(
Чего там рефлексировать? Если налог с продаж/НДС в стоимость включен - однозначно поощряешь. :)
По теме могу сказать, что меня немного озадачило, откуда у автора более-менее репрезентативная выборка из проститутов и их клиенток, это раз. И два -
(https://pics.awwmemes.com/legalize-it-tax-it-and-have-the-post-office-deliver-35228885.png)
-
То есть... вы не в курсе, что шахтером быть вредно? Вам бы не хотелось, чтобы меньше людей в шахтах рисковали жизнью, здоровьем и рассудком? Типа все такие топят "да, больше вредного и опасного труда"?
Плохо ведь, когда или в шахту, или на панель? Оба варианта говно в целом.
Т.е. все кто пользуются углём - судаки?
-
То есть... вы не в курсе, что шахтером быть вредно? Вам бы не хотелось, чтобы меньше людей в шахтах рисковали жизнью, здоровьем и рассудком? Типа все такие топят "да, больше вредного и опасного труда"?
Плохо ведь, когда или в шахту, или на панель? Оба варианта говно в целом.
Т.е. все кто пользуются углём - судаки?
В шахтах не только уголь добывают)
-
секс по взаимному согласию (в том числе без взаимного желания) — это не изнасилование.
а если типа чел достал пекаль, говорит, либо соглашаешься на секс либо я прострелю шашлык. и если ты соглашаешься, потому что не хочешь быть застреленным, это типа уже не износ? по взаимному же согласию, и без взаимного желания.
а вот помню дело у меня на практике, чела, который угрожал своему другу в бочину отвёртку воткнуть, если тот не согласится жопу подставить, осудили по статье за насильственные действия. но ведь согласие было, все ж в порядке)
оч странно как-то, кароч.
***
лично меня в проституции настораживают два момента. первое, что товарищи клиентосы очень часто к девушкам этой професии относятся презрительно, и считают проституцию чем-то позорным для женщины (но при этом им не жмет ее поощрять). ну и второе, когда всплывают всякие эксперименты, где девушка притворяется проституткой и прямым текстом говорит, что ее удерживают силой, помогите, а определённый процент челов все равно ее заказывает и хочет попользовать. короче, настораживают меня клиенты проституток, постоянно кажется, что с кукухой у них что-то не то. типа, лично мое предвзятое мнение.
-
Быдло есть быдло независимо от того, какие услуги оно получает. Взять тех людей, которые оставляют перевёрнутые стаканы с водой на столе в макдаке.
-
а если типа чел достал пекаль, говорит, либо соглашаешься на секс либо я прострелю шашлык. и если ты соглашаешься, потому что не хочешь быть застреленным, это типа уже не износ? по взаимному же согласию, и без взаимного желания.
а вот помню дело у меня на практике, чела, который угрожал своему другу в бочину отвёртку воткнуть, если тот не согласится жопу подставить, осудили по статье за насильственные действия. но ведь согласие было, все ж в порядке)
Ну, блин, где ж тут согласие? Принуждение в чистом виде. Так-то ещё в раннем средневековье было известно правило, что клятвы, данные под давлением, силы не имеют. И сейчас что для рядового обывателя, что для суда согласие, данное под дулом пистолета, согласием не считается. Собственно, в статье за изнасилование есть специальный пункт "...либо с угрозой применения насилия, причинения вреда здоровью или порчи/уничтожения имущества потерпевшей" (точную формулировку не помню).
Кстати, а где у человека в теле находится шашлык, которых угрожал прострелить условный чел с пекалем? :-[
-
Ну, блин, где ж тут согласие? Принуждение в чистом виде.
ну эт понятно, но Мшуц-то сказал(а) согласие без желания. вот, чел в моем примере, согласился на секс, чтоб не умереть. согласился без желания это делать, но согласился же.
Кстати, а где у человека в теле находится шашлык, которых угрожал прострелить условный чел с пекалем?
мы стали забывать классику
(https://imgbb.com/)(https://i.ibb.co/4SqrhGF/1395010011-446008367.jpg) (https://imgbb.com/)
-
ну эт понятно, но Мшуц-то сказал(а) согласие без желания. вот, чел в моем примере, согласился на секс, чтоб не умереть. согласился без желания это делать, но согласился же.
Я все равно не склонен считать твой пример согласием. Скорее, вынужденной ступкой.
Согласие без желания в поем понимании -- это когда человек сексом заняться не против. Может, не за, но и не против: если займется, то дискомфорта от этого не испытает. В твоих же примерах человек однозначно против, но вынужден уступить под давлением.
-
Я все равно не склонен считать твой пример согласием. Скорее, вынужденной ступкой.
Согласие без желания в поем понимании -- это когда человек сексом заняться не против.
ну так то в твоём)
-
Стоп-стоп. Если мы говорим о том, что считается изнасилованием в УК, то угроза жизни и здоровью делают согласие недействительным.
-
а если типа чел достал пекаль, говорит, либо соглашаешься на секс либо я прострелю шашлык. и если ты соглашаешься, потому что не хочешь быть застреленным, это типа уже не износ? по взаимному же согласию, и без взаимного желания.
а вот помню дело у меня на практике, чела, который угрожал своему другу в бочину отвёртку воткнуть, если тот не согласится жопу подставить, осудили по статье за насильственные действия. но ведь согласие было, все ж в порядке)
оч странно как-то, кароч.
Ну кагбэ согласие подразумевает добровольность. Недобровольное согласие согласием как таковым не является. В твоем примере можно заменить «соглашаешься на секс» на «хочешь секса», и ничего принципиально не изменится. Очевидно, что если человека заставили объявить о своем желании, согласии или еще чем-то, что подразумевает добровольность, путем угроз, то это не считается реальным желанием, согласием, etc.
лично меня в проституции настораживают два момента. первое, что товарищи клиентосы очень часто к девушкам этой професии относятся презрительно, и считают проституцию чем-то позорным для женщины (но при этом им не жмет ее поощрять). ну и второе, когда всплывают всякие эксперименты, где девушка притворяется проституткой и прямым текстом говорит, что ее удерживают силой, помогите, а определённый процент челов все равно ее заказывает и хочет попользовать. короче, настораживают меня клиенты проституток, постоянно кажется, что с кукухой у них что-то не то. типа, лично мое предвзятое мнение.
Ну, определенный процент нехороших людей практически в любой обширной группе будет.
И справедливости ради, хоть я и не считаю, что проститутки — это зашквар позор гроб гроб кладбище пидор, я не очень понимаю, почему тем, кто так считает, должно жать от пользования услугами проституток.
-
Ну кагбэ согласие подразумевает добровольность. Недобровольное согласие согласием как таковым не является. В твоем примере можно заменить «соглашаешься на секс» на «хочешь секса», и ничего принципиально не изменится. Очевидно, что если человека заставили объявить о своем желании, согласии или еще чем-то, что подразумевает добровольность, путем угроз, то это не считается реальным желанием, согласием, etc.
а, ну теперь понятно. а то фраза про согласие без желания прозвучала как-то оч двояко.
я не очень понимаю, почему тем, кто так считает, должно жать от пользования услугами проституток.
ну, это как если бы я, не любя алкашей, подавала бы им на опохмел и водяру, таким образом плодя алкашей и дальше. это во-первых. а во-вторых, я понимаю, что клиент всегда прав, деняк дал и правоимеет, но как по мне это тупо конченое ублюдство, когда ты без проституток не можешь, но при этом этих же проституток не гнушаешься оскорблять, бить, вычислять в соцсетях и устраивать травлю. это как те инцелы, которые дрочат на порно, но радостно побежали травить бывшую актрису, когда их предводитель решил таким образом развлечься. типа, если уж человек даёт на использование буквально самого себя и позволяет тыкать в себя хером, в чем гребаная проблема проявить епт немного уважения или хотя бы не травить и не бить на вызовах.
-
ну, это как если бы я, не любя алкашей, подавала бы им на опохмел и водяру, таким образом плодя алкашей и дальше.
Так в том-то и дело, что подавать — это, в общем-то, одностороннее действие, благотворительность. Тут скорее ситуация, когда ты нанимаешь алкашей, скажем, яму выкопать за бутылку. Человек, который так делает, вполне может испытывать к алкашам отвращение как к личностям, но не иметь ничего против алкоголизма как явления, поскольку оно для него является источником дешевой (хоть и херовой) рабочей силы.
я понимаю, что клиент всегда прав, деняк дал и правоимеет, но как по мне это тупо конченое ублюдство, когда ты без проституток не можешь, но при этом этих же проституток не гнушаешься оскорблять, бить, вычислять в соцсетях и устраивать травлю. это как те инцелы, которые дрочат на порно, но радостно побежали травить бывшую актрису, когда их предводитель решил таким образом развлечься. типа, если уж человек даёт на использование буквально самого себя и позволяет тыкать в себя хером, в чем гребаная проблема проявить епт немного уважения или хотя бы не травить и не бить на вызовах.
Ну, тут все-таки тоже следует различать отношение и действия. Пока человек просто кого-то там тихо презирает — это его личное дело. Травля — это уже отдельный разговор.
-
Проблема не травить и не бить на вызовах это как раз проблема легализации проституции.
Проститутка вне закона, проститутка может быть вообще занимается этим по принуждению - она легкая жертва. Если мудаку нужна жертва, то ему проще использовать проститутку чем вызвать домой, я не знаю, медсестру и развлечься с ней или искать другую жертву. Проститутка жаловаться не будет - повторю она легкая жертва.
Если проститутка будет защищена и будет чувствовать себя защищенной, то собственно избить проститутку это так же глупо как ограбить курьера на пороге собственного дома предварительно заказав дорогую технику с указанием полных паспортных данных.
Травля и презрение?
Проститутка "презираема обществом", она если так можно выразиться "законный объект травли". Поэтому мудакам опять же легче использовать ее как жертву. И тут тоже вопрос ИМХО легче решается через легализацию.
Сама по себе проституция не вредна. И в чем принципиальное отличие брака по расчету, содержанки и проститутки? Именно в самой сути "профессии"?
-
А как же все эти рассказы, что проституция криминализирована, братки, крыша, гроб-гроб-кладбище?
-
А как же все эти рассказы, что проституция криминализирована, братки, крыша, гроб-гроб-кладбище?
Сорри это мне вопрос или кому?
-
Тому кто пишет, что проститутка не защищена и ей некому жаловаться.
Ну и если в моём посте нет цитаты, то по умолчанию я отвечаю на пост, который идёт сразу перед ним.
-
Проблема не травить и не бить на вызовах это как раз проблема легализации проституции.
ну порно например много где легализовано, но в этих странах бывших порно звёзд тоже травят до суицидов или шантажируют тем, что скинут видосы новым работодателям или семье.
-
К сожалению, еще ни в одной стране не решили проблему мудаков. В самых продвинутых на мудаков можно подавать в суд за мудачества -- всегда есть статья, за которую можно притянуть. У нас, например, это разжигание межнациональной или иной розни. Если проституцию легализовать, появится юридическая основа для курощения травителей по формулировке "дискриминация по профессиональному признаку". Если условный мудак снимает видосики, где издевается над дворниками и предлагает всем п**дить дворников их же мётлами, его запросто можно посадить. То же самое, если вместо дворников будут проститутки -- если "проститутка" будет официальной профессией, а не негласным клеймом.
-
К сожалению, еще ни в одной стране не решили проблему мудаков.
но, однако же, эти мудаки не травят тех же дворников, и не угрожают, что расскажут на новой работе, что чел работал дворником.
они травят тех, чья профессия считается "грязной", и упоминание которой может реально лишить чела работы или социального статуса, поскольку связаны эти профессии с темой секс-услуг. и легализация почему-то не меняет отношение людей к работницам и работникам этой сферы.
да у нас даже к продавцам в секс-шопе зачастую отношение такое, будто они стоят с таблицей на шее "минет за 50 рублей". почему все, связанное с секс-услугами, считается у многих людей грязным, я хз.
-
но, однако же, эти мудаки не травят тех же дворников, и не угрожают, что расскажут на новой работе, что чел работал дворником.
Ты не видела роликов, где издеваются над продавцами, курьерами, таксистами и прочими представителями "унизительных" профессий?..
Еще много контента с издевательствами над бомжами. Тут та же самая ситуация: бомжи как бы вне закона, бесправны, поэтому беззащитны перед мудаками. И их материальное положение тут не причем: над полноправным гражданином, будь он сколь угодно беден, так уже не покуражишься. Потому что гражданин может вызвать пативэн, и он таки приедет.
-
Ты не видела роликов, где издеваются над продавцами, курьерами, таксистами и прочими представителями "унизительных" профессий?..
нет, не видела.
но без обид, делать вид, что это одно и тоже очень как-то наивно.
если ребёнку скинут в соцсетях "а ты в курсе, что твоя мама работала уборщицей?", он скажет: и чо?
а если напишут: "а ты в курсе, что твоя мать снималась в порно?", скинут скрины, напишут, что он сын шлюпки, что всем его контактам это перешлют, то реакция будет уже совсем другая. потому что есть разница между непрестижной профессией, и тем, что считают по всяким там понятиям "зашкваром".
я не против легализации, но эту проблему она точно не решит. дело в том, что секс-услуги в целом в обществе считаются чем-то "неприличным", да и секс-просвет тоже. повторюсь, секс-шопы, например, вполне легальны, но у кассирши в пятерочке, и у продавщицы секс-шопа весьма разные шансы нарваться на чела, который начнёт прям в магазе на нее дрочить, или будет шутить по поводу того, сколько секс-игрушек она перепробовала.
-
Полно. Гуглите смертность проституток. Клиентам, конечно, мало что грозит, а вот проституированные женщины только так мрут от побоев, наркоты, да и просто сами кончают с собой.
Чтобы не было этого говна, надо выводить проституцию из криминала.
Нормализуют торговлю людьми и изнасилования.
Не надо перекладывать ответственность. С тем же успехом можно сказать, что клиенты строительных бригад нормализуют рабство, черные ЗП и незаконную миграцию.
-
Тому кто пишет, что проститутка не защищена и ей некому жаловаться.
Ну и если в моём посте нет цитаты, то по умолчанию я отвечаю на пост, который идёт сразу перед ним.
А можно тогда сформулировать свой вопрос?
Проститутка не защищена и бизнес криминализирован. Поэтому проститутка - легкая жертва.
И? в чем вопрос? Раз уж "по умолчанию" это ответ на мой пост.
Проблема не травить и не бить на вызовах это как раз проблема легализации проституции.
ну порно например много где легализовано, но в этих странах бывших порно звёзд тоже травят до суицидов или шантажируют тем, что скинут видосы новым работодателям или семье.
Так чудес-то не бывает.
Сразу общественное мнение не меняется.
Но появляются механизмы борьбы и постепенно отношение будет меняться.
Медленно, постепенно но меняться. Также как это происходит например с людьми нетрадиционной ориентации. В Великобритании, например, сначала перестали сажать за мужеложство, а теперь можно говорить об ориентации открыто и избираться на госдолжности. Но это же не за 5 минут произошло.
-
ну хз, у нас в России, где наоборот, пропаганда скреп, духовности, отсутствия контрацептивов и секс-образования... блин, очень вряд ли.
-
С позиции клиента - а как быть тем, у кого на данный момент нет партнера или он не хочет его заводить? Терпеть? Насиловать?
Подрочить.
Принципиально не хочу рыться по форуму, но я помню, что единицы отзывались о мастурбации и игрушках как "ооо, класс", зато большинство говорили в духе "но полноценный секс это не заменит". Или это только девочкам простительно?
ну эт понятно, но Мшуц-то сказал(а) согласие без желания. вот, чел в моем примере, согласился на секс, чтоб не умереть. согласился без желания это делать, но согласился же.
Ну так надо ещё было добавить, что чел в твоём примере сам пришёл ко второму челу заведомо зная, что тот потребует секс. Тогда будет хоть как-то сочетаемый пример.
мы стали забывать классику
Походу "классика" настолько же тайная, как и те места где фемки берут свою статистику
я не против легализации, но эту проблему она точно не решит. дело в том, что секс-услуги в целом в обществе считаются чем-то "неприличным"
Так они и будут считаться таковыми, пока все вокруг под разными предлогами, но продолжают их такими считать. Зато на претензии о курении и выпивке один из самых частых ответов: "Так это легально, значит нормально".
Кому прям сильно надо будет кого-то затравить, тот и за маму-продавщицу и за маму-риэлтора затравит.
ну хз, у нас в России, где наоборот, пропаганда скреп, духовности, отсутствия контрацептивов и секс-образования... блин, очень вряд ли.
Так продолжая заметать под ковёр вопросы проституции, люди помогают пропаганде скреп и духовности.
Диалектика. В России нет секс-просвета потому что скрепы, или в России скрепы потому что нет секс-просвета?
-
Нет
Пидора ответ.
Предупреждение, запрещены оскорбления участников форума
-
клиент всегда прав, деняк дал и правоимеет, но как по мне это тупо конченое ублюдство
Такие клиенты бывают в любой сфере услуг, как мне кажется.
И у меня были клиенты, которые оплатили оформление сделки купли-продажи квартиры, но считают что я после оформления буду заниматься их регистрацией по месту жительства в этой квартире, а так же разбираться с управляющей компанией или с соседями, которые начали ремонт в неурочное время. Ведь я же квартиру оформляла! Аргумент! Все го-то два года прошло ;D
С услугами ногти-ресницы-волосы такие клиенты попадаются (я застала разборки в салоне) где дама посчитала что "за такие деньги" корни будут подкрашивать бесплатно, иначе за что она заплатила? Правда суммы там реально такие что должны
А уж "компьютерщики" которые поставили софт или почистили от вирусов и "теперь должны в любое время сделать так чтоб все заработало"?
-
Но когда ты покупаешь кроссовки, у тебя тоже нет гарантий, что их не шили китайские дети на вредной фабрике?
Но ведь люди вполне себе бойкотируют компании, про которые стало известно, что они как-то плохо относятся к работникам, мучают животных или что-то ещё такое делают. Не только качество товара и цена сейчас волнует клиентов.
Что касается вреда здоровью проституток - действительно же они крышей едут, продавать своё тело куче людей - это гораздо вреднее для психики, чем выйти замуж по расчёту и спать с одним и тем же нелюбимым мужем. На эту тему есть разные материалы, исследования, приводить я их конечно не буду. Но вот если исходить из того, что вред кукухе наносится, то.
То получается, что клиент ради удовольствия сам своими руками наносит вред другому человеку. Как-то уважать его не выходит после этого.
Военные и полицейские тоже страдают, но я лично их не нанимала. И не стала бы нанимать человека, который для меня поедет куда-то кромсать там других людей. Бокс и всякие бои без правил, где по-настоящему бошки отбивают до слабоумия, я тоже не люблю и не смотрю. А кто ходит и платит деньги, чтобы посмотреть, как один другому вмажет и зубы выбьет, того я тоже не пойму.
Приятно думать, что борцу самому нравится борьба и вообще он кайфует, когда ему зубы выбивают. Но реально эти люди тоже вполне могут попасть в ситуацию, когда вред здоровью уже есть, а никакой другой профессии уже не освоено и приходится продолжать биться на ринге, потому что нужны деньги. И что, зрителей всего этого тоже надо уважать? :-\
Врачи тоже страдают и рискуют, но они не ради шоу и не ради чьего-то удовольствия работают. Давайте уж не будем уравнивать спасение жизней и развлекушечки.
Что касается шахтеров и других работников, которые получают огромный вред здоровью на работе - это всё тоже плохо. И надо искать способы делать ту же работу с меньшим вредом. И не надо поощрять компании, которые экономят на технике и заставляют людей, я не знаю, руками рыть землю как кроты, условно говоря. Всё так. Как это противоречит чему-либо - непонятно. Восклицания «а вон те и те тоже на вредной работе» тут ничего не опровергают, это всё плохо и с этим всем надо что-то делать. Хотя бы не одобрять открыто и не говорить «да, так и надо». Не сказать этого - это уже вклад.
-
Не надо перекладывать ответственность. С тем же успехом можно сказать, что клиенты строительных бригад нормализуют рабство, черные ЗП и незаконную миграцию.
Если человек для строительства своего дачного дома нанял не официально нормальную бригаду за нормальные деньги, а нелегалов за три копейки неофициально, то кто ж ещё это всё поощряет, если не он? И нелегальную миграцию, и чёрные зп, всё он поощрил собственными деньгами. Рабство не знаю, смотря на каких условиях нанял. Если запер за забором и сказал, что выпустит и заплатит только когда всё будет построено, то и рабство тоже поощряет и участвует в нем.
-
Понимаешь, Мур, какая заковыка: человек может нанять официально нормальную бригаду за нормальные деньги. Но это вовсе не гарантирует, что у него на участке не будут трудиться рабы из Средней Азии за миску доширака в день.
-
Но вот если исходить из того, что вред кукухе наносится, то...
Так у шахтеров вред кукухе (да и физическому здоровью) наносится. Ты уже перестала пользоваться телефоном?
-
Ветер, ну вот не приехал проверить, что там точно не рабы, а в миске мяско - всё, поощрил, плантатор гнусный. :)
-
Да даже обычная офисная работа может вред кукухе нанести. Сколько было историй на тему: «перед работой плачу, на работе плачу в туалете, ночью плачу, что завтра на работу»?й
-
Ветер, ну вот не приехал проверить, что там точно не рабы, а в миске мяско - всё, поощрил, плантатор гнусный. :)
Это и имел в виду. А если приехал -- может, проверил не тщательно. Может, специально к твоему приезду всех рабов спрятали от глаз подальше, а потом заставили на двойную норму вкалывать.
Короче, не хочешь поощрять рабство -- строй свою халупу сам. Сам себе ремонтируй машину, добывай электричество и шей одежду. Ну и, видимо, дрочи. Тоже сам себе.
-
Короче, не хочешь поощрять рабство -- строй свою халупу сам. Сам себе ремонтируй машину, добывай электричество и шей одежду. Ну и, видимо, дрочи. Тоже сам себе.
Тогда ты будешь эгоистично поощрять бедность и отбирать у кого-то рабочие места и кусок хлеба у их детей.
Это бесполезно, Ветер. Что бы ты ни делал или не делал, всё равно всегда найдётся по твою душу группа обиженных и протестующих, которым недодали все вообще и вот лично ты, авотпатамушта.
-
Тут лента принесла фоточек с фабрики игрушек.
(https://sun9-58.userapi.com/VDxm_pvcO6ofo4zjxDfxESEEcgvx9VG_Kgchtg/59lN9oxbH78.jpg)
-
Так у шахтеров вред кукухе (да и физическому здоровью) наносится. Ты уже перестала пользоваться телефоном?
Нет, потому что не могу, без телефона сейчас никак. А без проститутки, я считаю, можно прекрасно жить. Как и без походов на бои без правил. Но я не рада тому, что люди страдали, пока делали мой телефон, вышки и всё остальное. Если б был выбор телефонов, типа, вот этот делали рабы, а этот - счастливые работники на свободном выгуле, то я бы выбрала второй.
То же самое сейчас происходит с косметикой и тестами на животных. Люди стараются по возможности отказываться от того, что они не одобряют.
Печально это всё
(https://i.pinimg.com/originals/05/83/64/0583644d1a0eab4e7801c79f886ad817.jpg)
А ещё печально, что например те самые дешёвые товары с Алиэкспресса (да и вообще китайские товары из любого магазина) стоят так дёшево в том числе и из-за того, что фабрикам не нужно тратиться на нормальные условия труда и на фильтрацию отходов. И всё выливается и выбрасывается прямо так куда попало, поэтому промышленные регионы превращаются в большую грязную и вонючую помойку, где дышать нельзя.
Но как мне не покупать китайские товары? Где я их возьму? Если это будет Бангладеш, Филиппины, Индия - это же наверное один хрен?
-
Нет, потому что не могу, без телефона сейчас никак.
Да ладно находить себе оправдания.
-
Что-то я считаю необходимым, что-то я не считаю необходимым. Услуги проститутки я не считаю необходимыми, это моё мнение
-
Что-то я считаю необходимым, что-то я не считаю необходимым. Услуги проститутки я не считаю необходимыми, это моё мнение
Вот тут возразить не могу.
-
ну хз, у нас в России, где наоборот, пропаганда скреп, духовности, отсутствия контрацептивов и секс-образования
Я понимаю, что деньги за коммент уплочены, поэтому надо что-то плохое про Россию сказать... Но не так топорно же! Если "работодатель" поймает на таком, он просто перестанет платить деньги за комменты! Тоньше надо...
-
ну слава слаанеш, в мире пекторинов есть для бабы ещё какие-то способы заработать деньги, окромя торговли пстой, это прогресс в лечении пошёл, я считаю.
Пекторин, ты мне тогда в лс больше не пиши, а то вдруг, когда меня раскроют как шпиёна от Торговой Федерации, к тебе тоже придут вопросики задавать ;D
-
ну слава слаанеш, в мире пекторинов есть для бабы ещё какие-то способы заработать деньги, окромя торговли пстой, это прогресс в лечении пошёл, я считаю.
Пекторин, ты мне тогда в лс больше не пиши, а то вдруг, когда меня раскроют как шпиёна от Торговой Федерации, к тебе тоже придут вопросики задавать ;D
Не, ну правда, а где в России прям "ПРОПАГАНДА отсутствия контрацептивов"? Были рекламные ролики? Брошюры? Или где-то на лавке "люде гуторили"?
-
Не раздают бесплатно.
-
Не раздают бесплатно.
Так есть же места, где даже раздают.
-
Настороженно отношусь к клиентам проституток и проститутов. Щитаю, нужно быть весьма специфической особью, чтобы без лишних рефлексий мочь просто подрочить другим человеком, который заведомо тебя не хочет и -- в лучшем случае -- думает в процессе что-то типа: "А пельмешки-то дома ещё остались, или нужно в "Пятёрочку" сгонять?" :-\
-
Настороженно отношусь к клиентам проституток и проститутов. Щитаю, нужно быть весьма специфической особью, чтобы без лишних рефлексий мочь просто подрочить другим человеком, который заведомо тебя не хочет и -- в лучшем случае -- думает в процессе что-то типа: "А пельмешки-то дома ещё остались, или нужно в "Пятёрочку" сгонять?" :-\
И который заведомо до этого давал собой дрочить ещё много раз и чёрти-знает-кому...
(но опять же следует разделять тех, кто от безысходности отправился в эту "сферу услуг", и тех, кто из любви к процессу скачет по куям за вознаграждение)
-
Настороженно отношусь к клиентам проституток и проститутов. Щитаю, нужно быть весьма специфической особью, чтобы без лишних рефлексий мочь просто подрочить другим человеком, который заведомо тебя не хочет и -- в лучшем случае -- думает в процессе что-то типа: "А пельмешки-то дома ещё остались, или нужно в "Пятёрочку" сгонять?" :-\
Тогда перестаньте пользоваться услугами строителей - вдруг у него на уме "да е%лась конем эта перегородка, но деньги нужны". Супермаркетами и макдаками тоже - туда точно люди от безысходности идут, а не из любви к процессу. Но в первую очередь выбросьте айфон - массовые самоубийства рабочих на производстве айфона - широко известный и неоспоримый факт.