Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Астрид от 28 Июня 2020, 19:04:25
-
«Возраст — не проблема. Сейчас такие технологии, рожу когда захочу»
Да, репродуктологи способны на чудо, но просто забеременеть мало. Надо выносить⠀
Среди всех подтверждённых беременностей, в ранних сроках уходит в «потери» 12-15% (Little AB, 1988). На самом деле считать можно по-разному, поэтому в литературе можно встретить 16-17% и даже 20%⠀
Но картина может оказаться еще более мрачной. Если считать биохимические беременности, то ещё, как минимум, 15% оплодотворённых яйцеклеток теряются до имплантации: кто-то не дошёл до матки, кто-то не смог прикрепиться⠀
Если пытаться учитывать и подтверждённые и не подтверждённые беременности, число потерь разгоняется до 52% (Stirrat GM, 1992)⠀
Так мы далеко уйдём, товарищи. С такой арифметикой у нас здоровых женщин не останется. Именно поэтому я против учёта биохимических беременностей вне циклов ВРТ. Хотя производители Дюфастона очень даже «за» и бегают с этой идеей по всей России⠀
Англичане заморочились и посчитали риски по возрастам (RCOG, 2011). Это чудовищная история для тех, кто до сих пор не хочет ничего слышать про «часики тикают».
(https://ic.pics.livejournal.com/medgyna/40794594/518822/518822_original.jpg)
Каждые роды у женщин 40+ это большая победа и везение. Просто потому, что даже за 12 недель удаётся перевалить далеко не всем.
Возраст — немодифицируемый фактор риска. Женщина никогда не станет моложе, как бы шикарно она не выглядела.⠀
Мы все приходим к материнству с определённым прошлым: от «курила ли ваша бабушка» и детских болезней, до экспериментов юности, ночных дежурств и нервотрепки⠀
Наши клетки такие, какие есть. Врут те, кто предлагает БАД для «улучшения качества яйцеклеток». Или верят в глупости. Ничего улучшить не получится ни инозитолом, ни, прости господи, пинеамином. Наши ооциты прожили даже чуть больше нас. Всегда есть шанс, что в недрах яичника найдётся красавчик, который встретит идеального сперматозоида, хорошо оплодотвориться и будет дробиться правильно. Возраст — не приговор, но!⠀
Тема «часики тикают» абсолютно табуирована на просторах русскоязычного интернета, считается оскорбительной и вызывает волну негатива. «Часики» — это не только про бесплодие, это ещё и про невынашивание. Пожалуйста, не откладывайте беременность слишком далеко
https://medgyna.livejournal.com/294990.html
Права, что надо рожать как можно раньше или овульнулась, ваше мнение?
-
Я думаю, что если действительно хочешь детей, не стоит это сильно откладывать. А так то у всех индивидуально:кому и до 25 есть куда рожать, а кто то только после 30 может этого добиться.
-
Я думаю, что доля истины здесь есть. В 18-20 выносить обычно проще, чем в 45, этого не отнимешь. Да, есть исключения, есть те, кто уже в 20 имеет кучу диагнозов, а есть и такие, кто в 45 рожает первого и прыгает всю беременность. Но в тексте скорее говорится про средний показатель, а он, увы, именно такой.
-
И тем не менее тут идёт два противоположных фактора: с одной стороны, пропагандируется идея рожать имея прочный тыл и свое жилье, с другой возраст. Кто-то решает родить лучше пораньше и как-то выплывать уже с ребенком, кто-то сначала зарабатывает, а потом пытается родить....
А что значит, если действительно хочешь детей? А если только после 30 действительно захотели? Далеко не каждый хочет к 20-25.
-
Ути бози мой.
Это чудовищная история для тех, кто до сих пор не хочет ничего слышать про «часики тикают».
В обморок щас упаду, ужас-ужас.. Ам соу скэред. Не помещается в небольшой голове автора, что немало людей предпочтут, чтобы неизменной оставалась вторая часть фразы "Рожу, когда захочу".
Тема «часики тикают» абсолютно табуирована на просторах русскоязычного интернета, считается оскорбительной и вызывает волну негатива. «Часики» — это не только про бесплодие, это ещё и про невынашивание. Пожалуйста, не откладывайте беременность слишком далеко
Еще раз с удовольствием пну автора. Фраза табуирована не потому, что не отражает возможных рисков (хотя часто используется как пугалка даже там, где явно мимо), а потому, что это личное дело каждой женщины.
Так что пожалуйста, автор, иди накуй. И не забудь забеременеть, раз так ратуешь.
Интересные данные, к слову. Разве на ранних сроках не до 75% процентов потерь? Или это уже на тех сроках, когда женщины знают, но все еще 1 триместр (вроде по количеству может и сойтись)?
И тем не менее тут идёт два противоположных фактора: с одной стороны, пропагандируется идея рожать имея прочный тыл и свое жилье, с другой возраст. Кто-то решает родить лучше пораньше и как-то выплывать уже с ребенком, кто-то сначала зарабатывает, а потом пытается родить....
Ну это ж такой удобный способ завиноватить сразу всех.
Выплывают из говна - а зачем рожала, а зачем от этого мужика, а зачем в браке или без брака, а зачем так рано, а почему не пахала и пр.
Рожают поздно - ну куда старородке, а теперь у тебя риски, а вдруг инвалид, а всех денег не заработаешь, а надо было в универе/школе/детсаду рожать, а все болячки от и до, включая простуды - потому, что поздно родила.
-
И тем не менее тут идёт два противоположных фактора: с одной стороны, пропагандируется идея рожать имея прочный тыл и свое жилье, с другой возраст. Кто-то решает родить лучше пораньше и как-то выплывать уже с ребенком, кто-то сначала зарабатывает, а потом пытается родить....
Мне кажется, что поэтому большое значение имеют отношения с родителями. Если знаешь, что родители всегда примут и помогут, то можно даже рискнуть и родить без своего жилья. Но это в том случае, если у тебя действительно крепкая семья (имею в виду не мужа, а родителей) и ты на сто процентов уверена в поддержке. А иначе - зарабатывать хотя бы на студию или однушку.
-
Права, что надо рожать как можно раньше или овульнулась, ваше мнение?
С биологической точки зрения - однозначно да, рожать пораньше.
С социальной - каждый смотрит сам на свою ситуацию.
-
А если только после 30 действительно захотели? Далеко не каждый хочет к 20-25.
В 20-25 можно иметь в виду, что когда-нибудь ребенка захочется и что реальных чф не так много.
-
Родить-то, может, в восемнадцать проще, только после этого ребёнка надо будет ещё вырастить. На какие шиши? Автора?
-
В 20-25 можно иметь в виду, что когда-нибудь ребенка захочется и что реальных чф не так много.
Дайте уловить мысль. Т.е. даже если в 20-25 не хочется, нужно иметь в виду, что "реальных" ЧФ немного и рожать, потому что дальше можно не выносить? О__о
Хочется спросить, ходите ли вы срать заранее по такой же логике. А то реальное нежелание в этом случае 100% ненадолго.
-
В обморок щас упаду, ужас-ужас.. Ам соу скэред. Не помещается в небольшой голове автора, что немало людей предпочтут, чтобы неизменной оставалась вторая часть фразы "Рожу, когда захочу"..
...
Еще раз с удовольствием пну автора. Фраза табуирована не потому, что не отражает возможных рисков (хотя часто используется как пугалка даже там, где явно мимо), а потому, что это личное дело каждой женщины.
Ага, но при этом от женщин не стоит скрывать и тот факт, что когда захочет она может и не родить вовсе.
Сейчас проталкивают "Рожают первого и в 40", но это такая же ошибка выжившего, как и "Родила в 18, в моей жизни все кул".
В принципе, все ок, если женщина твердо и в здравом уме понимает, что при любом раскладе есть шанс не родить вовсе.
-
Ага, но при этом от женщин не стоит скрывать и тот факт, что когда захочет она может и не родить вовсе.
Сейчас проталкивают "Рожают первого и в 40", но это такая же ошибка выжившего, как и "Родила в 18, в моей жизни все кул".
В принципе, все ок, если женщина твердо и в здравом уме понимает, что при любом раскладе есть шанс не родить вовсе.
С нынешней политикой "старородки" и "давайте пораньше" из каждого утюга? Да придется поискать злодея, который будет скрывать.
Между "после 25-30-35-40 овариальный резерв снижается, а риск невынашивания увеличивается" и "Пожалуйста, не откладывайте беременность слишком далеко" огромная жирная грань. Имхо.
-
В принципе, все ок, если женщина твердо и в здравом уме понимает, что при любом раскладе есть шанс не родить вовсе.
Мне лично сложно выбрать, что ужаснее,истории про женщин, которые годами не могут родить и ходят от врача к врачу или истории про женщин, которые родили нежеланного и теперь не знают, что делать с ребенком, мучая себя и его.
Потому что какой-то вселенский пипец, когда алкаши рожают по 5 штук, а нормальные одного не могут.
А самый ужас был про ребенка-дауна. Родители отказались от него в роддоме, хотя его выносила суррогатная мать Вот так вот, ждали, годами пытались. а потом раз... и уже не нужен.
Хотя может бабла много, решили, что нового, "правильного заделают".
-
Дайте уловить мысль. Т.е. даже если в 20-25 не хочется, нужно иметь в виду, что "реальных" ЧФ немного и рожать, потому что дальше можно не выносить? О__о
Хочется спросить, ходите ли вы срать заранее по такой же логике. А то реальное нежелание в этом случае 100% ненадолго.
Эээээ нет. Просто строить свою жизнь с оглядкой на то, что потом может захотеться детей. Строить карьеру, копить на жилье. Захочется ребенка - будет подушка. Не захочется - так жилье и карьера это в любом случае хорошо, ты ничего не теряешь, если займешься этим.
-
В 20-25 можно иметь в виду, что когда-нибудь ребенка захочется и что реальных чф не так много.
"А пить-то и не хочется". Вот так написали "когда-нибудь захочется" вместо "может захотеться" и вся мысль коту рект... в место неподходящее.
«Возраст — не проблема. Сейчас такие технологии, рожу когда захочу»
Тема «часики тикают» абсолютно табуирована на просторах русскоязычного интернета, считается оскорбительной и вызывает волну негатива. «
Да ладно, табуирована. Если сколько-то задолбанных чайлдфри начали огрызаться, это еще не показатель. Даже если у них, о ужас, есть сообщества в сети.
-
о картина может оказаться еще более мрачной. Если считать биохимические беременности, то ещё, как минимум, 15% оплодотворённых яйцеклеток теряются до имплантации: кто-то не дошёл до матки, кто-то не смог прикрепиться⠀
А почему это считается мрачной картиной? Это естественный отбор,часть зародышей и эмбрионов отсеиваются по причинам неправильного развития, это всегда так, даже если мать здорова. Не надо это представлять будто вина в возрасте.
-
Эээээ нет. Просто строить свою жизнь с оглядкой на то, что потом может захотеться детей. Строить карьеру, копить на жилье. Захочется ребенка - будет подушка. Не захочется - так жилье и карьера это в любом случае хорошо, ты ничего не теряешь, если займешься этим.
Не забудьте строить все маршруты прогулок только вокруг туалетов ;D
Имхо, если хочется ребенка "когда-нибудь" и копятся на это ресурсы - это одно. А если не хочется - то накуя жизнь вокруг этого строить? А если мне захочется породистых собак разводить? А если по горным рекам сплавляться? А если...ну вы понели.
Идея ЧФ в 20-25 лет добывать жилье и карьеру с оглядкой на то, что мнение по детям может измениться (а не просто учитывать это как факт) кажется туповатой сорри.
-
А самый ужас был про ребенка-дауна. Родители отказались от него в роддоме, хотя его выносила суррогатная мать Вот так вот, ждали, годами пытались. а потом раз... и уже не нужен.
Хотя может бабла много, решили, что нового, "правильного заделают".
Ребенок-даун, при всем моем уважении, никак не решает вопрос деторождения. Но этой паре, ей-богу, стоило бы остановиться.
-
Мне думается, "Рожу, когда захочу" говорят люди,
которых заипали часиками которые на данный момент ребенка не хотят. И да, риски, разумеется, оценивать надо, если планируешь в будущем размножиться. Но если сейчас, в условные 25 и даже 30 не хочется, то рожать просто потому, что потом может не получиться, как по мне, не стоит совершенно, ибо ребенок - это как раз тот случай, когда жалеть о несделанном куда лучше, чем о сделанном. Да, может. конечно, включиться родишь-полюбишь, а может и нет, и тогда это пздц уже для двоих, причем один из них вообще не виноват в том, что его родили по принципу "а вдруг потом не смогу".
Ну и с современной оголтелой пропагандой размножения из каждого утюга шансов не знать про часики, риски и порарожать исчезающе мало.
-
А почему это считается мрачной картиной? Это естественный отбор,часть зародышей и эмбрионов отсеиваются по причинам неправильного развития, это всегда так, даже если мать здорова. Не надо это представлять будто вина в возрасте.
С возрастом таких зародышей больше становится. Поэтому многие ЭКО в районе 40 лет неудачные: оплодотворение было, но неправильное развитие врач заранее не может определить. Плод подсаживают, а он не имплантируется.
Не забудьте строить все маршруты прогулок только вокруг туалетов ;D
Имхо, если хочется ребенка "когда-нибудь" и копятся на это ресурсы - это одно. А если не хочется - то накуя жизнь вокруг этого строить? А если мне захочется породистых собак разводить? А если по горным рекам сплавляться? А если...ну вы понели.
Идея ЧФ в 20-25 лет добывать жилье и карьеру с оглядкой на то, что мнение по детям может измениться (а не просто учитывать это как факт) кажется туповатой сорри.
А что, если ребенка не захочется, жилье и карьера не нужны, можно жить одним днем? Если вместо ребенка захотите собак разводить, хорошо бы на это тоже иметь средства, как ни крути.
-
Я готова поверить, но всё не могу перестать мыслить миллиардами. Автор намекает, что выносить - задача непростая, и озаботиться воспроизводством следует раньше. А откуда же тогда берутся на планете миллиарды людей? Ведь минимум миллиард из них (или сколько?) выносили и родили в возрасте за сорок. Плюс миллиарды до того... мне так стыдно, но, считаючи миллиарды и наущаемая знакомыми из реальной жизни (не из интернета), я привыкла верить, что нет ничего проще, чем выносить и родить. И все мои знакомые поголовно это подтверждают. Все, кто хотели, родили - в любом возрасте (единственное - не знаю матерей старше пятидесяти. Знаю десятки родивших в 42-45, среди них - три мои сестры). Ну как же так, а! Это я, конечно, прикидываю, могу и запутаться в таких мощных цифрах (миллиардик-другой) - просто факт, что родителям этих миллиардов не более 30 лет, не помещается в моей головёнке ;D
А ещё больше мне понравилось "пожалуйста, не откладывайте". Всё-таки приятно, когда ты так важен, когда тебя упрашивают ;D Читала статью одного гинеколога, она пишет, что выносить трудно и родить непросто, и "почему же мы не славим каждый день храбрых женщин, решившихся на это". Так вот я всегда была за то, чтобы по-настоящему славить - а коллеги методично втолковывают, что я романтичная дура, а гинеколог та преувеличивает, и что будь это так сложно - ну не приплодились бы миллиарды нас. Короче, на пятом десятке лет я не знаю, что думать, и совершенно теряюсь ;D
-
По физиологии-то таки да, идеально рожать в 20-25. Вот только социальные и психологические факторы тоже еще никто не отменял. Мало забеременеть-выносить-родить, надо еще вырастить, и чтобы ребенок был желанным-любимым, а не "свалившимся на голову наказанием". И лучше уж этот желанный-любимый в 30, пусть и зачатие и вынашивание не без помощи врачей, чем залететь в 20 и плеваться, что ни работы, ни накоплений, ни возможности хотя бы снимать жилье, родителям на шею, да и вообще морально не готова, а потом получите охапку неврозов.
-
Ну так-то не сюрприз, что биологическая программа сейчас сильно отстает от социальной реальности. Я не знаю, как в наше время можно на полном серьезе продвигать 18-25 как идеальное время родов, когда в 18 многие идут на первый курс, в 24 завершают магистратуру. И что, вот так и идти сразу из универа в декрет? У меня студентам 18-20, и это вполне себе дети по мышлению, куда им еще детей-то?
Ну и странная логика рожать без особого желания и возможностей потому что а вдруг потом захочется и сложно будет.
-
А что, если ребенка не захочется, жилье и карьера не нужны, можно жить одним днем? Если вместо ребенка захотите собак разводить, хорошо бы на это тоже иметь средства, как ни крути.
Эээээ...да? Именно так. Можно жить так, как хочется, вне зависимости от планов. А с собаками и сплавами я вам пример привела потому, что не нужно привязывать карьеру, недвижимость и что угодно еще к цели, которую не преследуешь (пока или вообще).
Тот аспект, в котором вы правы, к теме не клеится даже цианакрилатом. А "строить карьеру с оглядкой на "вдруг захочится" - все еще тупо.
-
Пост от врача что ли? Профдеформация во все поля. Пульмонолог всем обещает смерть от туберкулеза. Окулист проклинает эпоху гаджетов за поголовную ложную близорукость. Гинекологи по уши в беременностях и абортах. Венерологи в курсе, что у секса бывают и другие последствия. Работающие с ковидом частично впали в неконтролируемую панику сидитедома, носитемаски, вы не представляете себе насколько это страшно, всем бегать по потолку. А реальная жизнь она чуть сложнее и больше, чтобы можно было запросто все ограничения включить в распорядок дня.
-
Думаю, в 30-35 рожать норм. Зачастую в этом возрасте у людей уже и образование есть, и опыт работы, и собственно работа, и отношения стабильные, и накопления кой-какие. При этом организм пока молодой, возрастные болячки ещё не полезли, до климакса далеко. Не очень понимаю тех, кто тянет до сорока, а потом пытается заскочить в последний вагон уходящего поезда.
-
В 30+ сложно с парой. Люди уже знают чего хотят, розовые очки спали, лапша на ушах не держится, люблюнимагу затмевает голос разума. Это ж самый-самый возраст разводов, 30-летнего кризиса и желания начать всё заново.
-
Короче, искусственные матки спасут мир.
Ну или в натуре, давайте людям в 18 лет квартиры и хорошую работу с высокой зарплатой, чтоб им было, куда рожать и на что этого ребенка растить. А то ишь ты, часики.
-
Человек, конечно, животное, но, сцуко, животное социальное.
Биологически, конечно, в 20-24 рожать лучше. Но: от кого - от такого же однокурсника, без диплома, денег, своего жилья? Или от экземпляра постарше и пообеспеченней, и потом выслушивать про "твоего здесь ничего нет"?
И рожать "вкуда", в какие перспективы? У нас "17000 зарплаты - средний класс", государство не просило нас рожать, а бесплатные медицина и образование бесплатны все более условно.
Чтобы родить, нужны условия, желание и понимание перспектив. Припрет в сорок - ну, значит, приперло в сорок. ЭКО, замороженные яйцеклетки, сурматеринство, усыновление в помощь.
-
Припрет в сорок - ну, значит, приперло в сорок. ЭКО, замороженные яйцеклетки, сурматеринство, усыновление в помощь.
Прикол в том, что если в 40 не получится даже с ЭКО, то деньги на суррогатную мать даже в этом возрасте есть далеко не у всех.
-
Я наслушалась про проблемы друзей, знакомых и коллег, учла свое не идеальное здоровье и заложила себе пару лет на попытки. Мне ещё мама с мужем по ушам ездили, типа "кто знает, когда получится". Думала, что несколько месяцев точно понадобится.
Перестаралась ;D
Теперь, если не повезет, я буду рожать в Новый Год, и, независимо от везения, ждать пока квартиру достроят и сдадут. Не то чтобы это было прям ужасно, но такой вот результат заботы о "тикающих часиках" и возможных сложностях)
-
Прикол в том, что если в 40 не получится даже с ЭКО, то деньги на суррогатную мать даже в этом возрасте есть далеко не у всех.
Прикол в том, что для многих (и это в целом, имхо, более гуманная позиция) лучше не сделать, когда захотелось, чем делать, когда не хочется.
-
Я была бы рада родить лет на 5 пораньше, но 5 лет назад у меня было никуя, долг за недостроенную квартиру и сложности в отношениях.
Сейчас чуть сложнее физически, но жопа прикрыта, есть подушка и тараканы в голове слегка усмирены. И этот вариант меня вполне устраивает.
-
автор, отыпись, Христа ради, от людей - без тебя решат, когда рожать
и все проблемы, если они будут, тоже будут решать без тебя, чего ты жопу рвешь там, где не просят?
-
Но если сейчас, в условные 25 и даже 30 не хочется, то рожать просто потому, что потом может не получиться, как по мне, не стоит совершенно, ибо ребенок - это как раз тот случай, когда жалеть о несделанном куда лучше, чем о сделанном. Да, может. конечно, включиться родишь-полюбишь, а может и нет, и тогда это пздц уже для двоих, причем один из них вообще не виноват в том, что его родили по принципу "а вдруг потом не смогу".
Да и какой смысл ребенка, рожденный лет в 20, если желание завести детей появится к четвертому-пятому десятку? Тем более,что к этому моменту отношения с ним могут быть безнадежно просраны,ведь он по сути нахрен не нужен был, так мало ли, вдруг потом понадобится. Это же не лишний блокнотик, его не положишь в ящик стола до востребования
-
А это нормально, что автор использует исследования 20+ летней давности?
-
А это нормально, что автор использует исследования 20+ летней давности?
(саркастично) Его ровесник, который мог ему на это намекнуть, не родился, потому что кто-то затянул с беременностью!
-
Я завидую тем, кто имеет возможность родить в 25, кому не надо как-то платить аренду из декретных, у кого пожилые родители могут — и хотят — не ходить на работу и помогать с ребёнком, пока родители работают, у кого в 25 накоплена подушка безопасности, у кого в 25 есть откуда-то много безопасности и денег и они имеют возможность ещё молодыми и здоровыми родить детей. У меня такой возможности нет.
-
Я завидую тем, кто имеет возможность родить в 25, кому не надо как-то платить аренду из декретных, у кого пожилые родители могут — и хотят — не ходить на работу и помогать с ребёнком, пока родители работают, у кого в 25 накоплена подушка безопасности, у кого в 25 есть откуда-то много безопасности и денег и они имеют возможность ещё молодыми и здоровыми родить детей.
Это же вы всё про разных людей говорите, да?
Такое бинго в одном флаконе редко встречается. Чтоб и здоровье, и безопасность, и квартира, и няньки.
Обычно приходится выбирать.
-
А это нормально, что автор использует исследования 20+ летней давности?
Да, еще бы статистику 19 века в пример привел, чо уж.. ;D
Овариальный резерв (свой личный, а не статистику) можно определить. Ну а дальше вести беременность на столь нелюбимом Дюфастоне(да простит меня Staska.d). С проблемами использования прогестерона разбираться позднее, по мере их поступления. Что не так?
Или надо с 16 начинать попытки, чтоб уж наверняка успеть?
-
По поводу рожания молодыми, пока здоровье...
Моё здоровье в 20 не позволяло мне рожать. В 25 здоровье позволяло выжить только мне..
А вот в 32 и 37 я прекрасно выносил и родила.
Это я к тому, что понятие возраста идеального для родов для меня - чисто индивидуально.
Да. Про овариальный резерв. В 32 было все ок, а вот в 37 было не очень то ок. И по оценке доктора, судя по анализа, у меня для беременности осталось года два. Потом будет очень сложно...
Беременности обе лёгкие.
По поводу социального благополучия. Ну, тут если нет помощи родственников, то конечно, к 30 родить и растить легче чем в 20. Ну правда. В 20 лет нет карьеры, жилья и денег. А вот желание гулять, ездить по всяким фестиваля и жить в палатке как раз хочется...
Так что я немного противник сильно ранних родов. Ну надо же пожить ради себя самих. Хоть образование получить...
Но в общем то все индивидуально.
Главное - не рожать потому что "надо"....
Дети - должны быть только от любви к детям же. Когда хочется воплотить свою любовь к мужчине в его потомство. И вырастить достойно ребёнка, конечно. Как личность.
-
Хочется спросить, ходите ли вы срать заранее по такой же логике. А то реальное нежелание в этом случае 100% ненадолго.
А было бы круто. В выходные выделил себе часок, чтобы просраться на неделю вперед, и ходишь потом налегке всю неделю.
-
ха! первая беременность была в 29 и выкидыш. а они мол ток 12 процентов. автора в сад! в 31 и 35 родила и хоть риск увеличился, нормально выносила. хотела бы я родить раньше? может быть, но муж учился и жилья своего не было. и куда было рожать? чтоб муж учёбу бросил и мы всю жизнь на съёме копейки считали? да и замуж я почти в 25 вышла. достали такие бдилы которые всё лушче всех знают. хотите увеличить рождаемость? да легко - создайте условия жилищные и материальные чтоб люди могли не только выживать, но и бо-ме нормально жить. тогда и рожать больше и раньше будут.
-
Отчасти я не могу не согласиться.
Действительно, рисков у возрастной беременности гораздо выше и, конечно, лучше бы не откладывать деторождение к 40 и за 40. Можно и овариальный резерв измерить, можно заранее наморозить себе ооцитов. Но повысить вынашиваемость, снизить риски некоторых хромочомных аномалий, пороков развития уже будет тяжело.
Но!
Есть медицинские вещи, а есть человеческие
Я бы с радостью родила в 23, но я в тот момент еще ординатуру не закончила, я бы родила в 25, но рядом не было мужчины, с кем бы получилась семья. Сейчас я бы уже хотела планировать беременность, но решили еще потерпеть пару лет до переезда в свою квартиру.
Рожать, когда не хочешь, рожать, когда нет для этого возможности, имхо, не стоит. Дети - от любви к детям, а не от того, что это снижает риск рака молочной железы, что потом можно не родить и т.д.
-
Вот все же сходимся во мнении, что в каждом случае надо индивидуально рассматривать ситуацию.
Но таки да, природа она такая, слишком рано - можно не сдюжить материально, поздно - не сдюжшь физически
Тем не менее, с 25 до 40 довольно долгий срок, чтоб за 15 лет выбрать время для ребёнка, если оно тебе надо...
-
Ну с темами про часики еще проблема, что этим могут начать долбать (ну или прозрачно намекать, что тоже неприятно) далеко не в 40 и не в 39, а уже в районе тридцатника. Ну это же и бесит. Я не тупая и понимаю, что с точки зрения биологии рожать в 30 надежнее, чем в 40. И если я не рожаю в 30, наверное, на это есть причины, м?
-
у меня очень тупой вопрос, можно? я просто не в курсе. а что, правда прям наседают с рождением детей, правда есть пропаганда? я как-то не столкнулась.
-
у меня очень тупой вопрос, можно? я просто не в курсе. а что, правда прям наседают с рождением детей, правда есть пропаганда? я как-то не столкнулась.
О да! Я работала долгое время в издании краевого правительства. Постоянные релизы на тему "как прекрасна многодетность". "Рожай трёх и больше - мы дадим вам дом и выплатим маткапитал". По городу как-то висели плакаты - я не шучу! "Давайте рожать"( можно погуглить, их высмеяли и быстро убрали, но они были).
Релизы с интервью со "счастливыми многодетными семьями" были наверное раз-два в неделю точно. Там порой говорилось, как грустно и одиноко, когда твои дети выросли - поэтому нужны еще, чтобы в доме всегда был малыш, и не было так грустно, одиноко и безнадёжно.
-
Автор бесит. Ежу понятно, что биологически рожать лучше в 25, а еще лучше в 20. А лучше просто быть счастливым человеком с детьми или без оных
-
"Давайте рожать"
жуть какая...
-
Да где всё это висит-то?
Я рекламу продажи квартир или ипотеки только с детьми видела. И то там рожать не призывали.
-
Афалинка, например: https://www.google.com/amp/s/primamedia.ru/news/amp/837223/
-
Нашла шикарное ;D
Даже интересно, стеб это или нет.
Это типа родился сам - прокол родителям презервативы?
-
у меня очень тупой вопрос, можно? я просто не в курсе. а что, правда прям наседают с рождением детей, правда есть пропаганда? я как-то не столкнулась.
Смотритте: при приёме на работу могут прям начать копать: не родили ещё? А вдруг да прям в декрет? А если надумаете?
Если дети есть - не лучше, правда: а больничный? А вдруг? А если ещё в декрет?...
Иногда сходят с ума родственники. Моя маман пилила меня с моих 17. А как же. Что за семья без детей.. Как же рожать. Стакан воды. Тарелка пельменей... Вон, фекла свекловна фото внуков на работу носит...
Иногда (реально редко, сама не видела, люди говорили) разваливается дружеские отношения. Типа у всех дети а у тебя нет, все в парк на карусели, а тебя и не зовут.
Честно. Я с таким не сталкивалась. У нас в компании были и замкжние, и разведенные, и холостые.. И с детьми и без. Всем было норм.
Так что да. Иногда давят. Но не настолько сурово, как лет 40-50 назкд
-
Нда, примерчики, конечно, буэ.
Прям не знаешь, плакать или смеяться.
Может, у нас по региону не висят, а может, у меня избирательная слепота, поэтому я их не вижу )).
Я плакаты с подобным настроем наблюдала только в женской консультации, ну так там хоть по профилю.
-
Смотритте: при приёме на работу могут прям начать копать: не родили ещё? А вдруг да прям в декрет? А если надумаете?
Если дети есть - не лучше, правда: а больничный? А вдруг? А если ещё в декрет?...
Я бы не назвала это давлением. Просто для работодателя это действительно важный вопрос. Кому нужен ненадежный работник?
Меня на всех моих работах спрашивали о потенциальных декретах и о том, как у меня ситуация с маленькими детьми - есть ли кому за ними присмотреть или я одна за всех.
Меня это не коробило, я спокойно рассказывала о ситуации.
-
На меня родители не наседают обычно (потому что я сразу вежливо посылаю их заниматься своими органами, а не моими), но когда началась пандемия и все засели дома, оба стали расспрашивать, а не хотим ли мы размножиться. Мало того, что это бестактно, но ведь в самый разгар неизвестного вируса, от которого нет лекарства, когда закрыты больницы, мне предлагали беременеть и рожать. Я в шоке до сих пор.
-
Смотритте: при приёме на работу могут прям начать копать: не родили ещё? А вдруг да прям в декрет? А если надумаете?
Если дети есть - не лучше, правда: а больничный? А вдруг? А если ещё в декрет?...
Я бы не назвала это давлением. Просто для работодателя это действительно важный вопрос. Кому нужен ненадежный работник?
Меня на всех моих работах спрашивали о потенциальных декретах и о том, как у меня ситуация с маленькими детьми - есть ли кому за ними присмотреть или я одна за всех.
Меня это не коробило, я спокойно рассказывала о ситуации.
Согласна. Не для всех это давление..
Но я лично знаю женщин несколько неспокойно реагирующих на такие расспросы.
Поэтому и привела в пример.
Кстати, плакатов пролайферских тоже не видела.
В консультации рядом с рекламой витаминов для беременных и плакатом с циклом развития плода, висела очень милая картинка, годовалый ребёнок в ромашках. И мелким шрифтом надпись: что то типа "мама роди меня..." но картинка красивая. И тематическая. Потому что в отделении репродуктологии...
-
Не, стоп.
С работодателем ситуация ясна, было б странно не выяснить про декрет. Но даже если притягивать за уши... работодатель же не говорит "уходи в декрет, рожай десять!"
С родственниками и друзьями пример - ну так себе, это зависит от адекватности окружения и восприятия. Я именно о пропаганде, о навязывании извне. Я про него очень много слышу, но живьём не сталкивалась.
Пожалуй, один раз только было, что мне гинеколог эмоционально высказала, что если мне не лечиться, то не смогу родить, но это, опять же, не давление.
-
Многие реагируют на советы такого рода как на давление.
Всё индивидуально.
Моя маман лет пятнадцать истерика в духе что ей не умереть спокойно пока я не рожу...
Одной моей хорошей знакомой все родственники подсовввали молитвы, книжки с упражнениями для зачатия, читали лекции на тему что одна женщина посидела на волшебном камне и понесла. Другая приложилась к образу - и того... И было что "все поможем"... Давали телефоны каких то знахарок и гадалок...
Самое забавное, никто не предложил телефон обычного центра репродуктологии в городе. Бабла, к слову, тоже не предлагали..
А, вот.. Вспомнила. В больнице лежала. Соседка рассказала, что её подруга, когда узнала что соседка решала аборт делать, у ребёнка была спина бифида., начала отговаривать. И так и эдак.. И карами господними, и уговорами.. И как положено - пусть живёт сколько отведено..
Говорит повелась. Надеялась, что патология не такая обширная, как предсказывали... Врачи качали головами но не настаивал на аборте.
По итогу родила. Ребёнок не выжил, конечно. Соседка моя говорила, что если что, никому не посоветует рожать таких детей. И потом смотреть как он умирает....
Пролайферов ненавидит..
Родила, кстати... Мы с ней в патологии перед родами оказались. Вот так.
Но я в общем то думаю, что они где то стая и сбиваются. Обычные граждане таких и побить могут
-
Одной моей хорошей знакомой все родственники подсовввали молитвы, книжки с упражнениями для зачатия, читали лекции на тему что одна женщина посидела на волшебном камне и понесла. Другая приложилась к образу - и того... И было что "все поможем"... Давали телефоны каких то знахарок и гадалок...
Самое забавное, никто не предложил телефон обычного центра репродуктологии в городе. Бабла, к слову, тоже не предлагали..
Е*ать. Пойду обниму свою бабушку, от которой какое-то единичное количество раз слышала какие-то намеки и советы на эту тему.
При том, что у нее характерная профдеформация - человек кагбе десятки лет акушеркой отпахал, причем в 70-90 годы, когда "старородка", кажись, с 23 лет лепили. И все равно никаких залезаний в трусы.
-
При том, что у нее характерная профдеформация - человек кагбе десятки лет акушеркой отпахал, причем в 70-90 годы, когда "старородка", кажись, с 23 лет лепили. И все равно никаких залезаний в трусы.
Я рожала в 2005. Старородящими тогда у нас считали с 24. Ну и не лепили ничего, просто писали как риск. Типа как пишут на карточке "пиелонефрит" или еще какой диагноз.
-
Одной моей хорошей знакомой все родственники подсовввали молитвы, книжки с упражнениями для зачатия, читали лекции на тему что одна женщина посидела на волшебном камне и понесла. Другая приложилась к образу - и того... И было что "все поможем"... Давали телефоны каких то знахарок и гадалок...
Ну, я уже упоминала, как в попытке отвязаться ляпнула, что не только не хочу, но и здоровье не позволяет (типа бесплодна).
Тут же получила отповедь "родить надо" и "иди к суррогатной матери".
Так что молитвы и знахари - прошлый век ;D
-
Рожала в 2011 в 32 года. Ничего старородящего мне не писали.
В 37 было просто: повторные роды.
Я им: а ка же старородящая? Или как я у вас считаюсь?
А они: вот в 45 придёшь - напишу лично.
-
Бггг, у нас в компании как-то было просто фееричное:
Барышня, 20 лет, студентка, приехала из области, живёт на вписке у друзей за помощь по хозяйству, иногда подрабатывает чем-то типа "рефераты-курсовые", плюс родители подкидыаают, сколько могут. На каникулы уезжает домой, откуда возвращается с квадратными глазами и следуюдим рассказом:
Отец семейства потерял работу и на этой почве сильно забухал, а у него на шее пожилая мать, жена-домохозяйка и дочь-студентка. Поэтому мать семейства вызвала дочь на серьезный разговор о том, что надо бы барышне срочно от кого-нибудь забеременеть, чтобы у её отца появился стимул бросить бухать и быстро найти работу - ему ж теперь ещё и внука надо будет содержать!
Бедный мужик.
-
а бесплатные медицина и образование бесплатны все более условно.
Навальный, перелогинься.
Россия по числу образованных людей стоит на втором месте в мире после Канады. Сейчас в РФ 50% выпускников 11-ых классов обеспечены бюджетными местами. Этот показатель выше, чем был в СССР и чем сегодня в США. Нечего возразить? Ставь минус.
Про медицину писал раньше, не хочу повторяться.
-
у нас висят многозначительные плакатеги с многоточиями, типа "след на песке... или след в жизни..." и под следом в жизни картинка, естественно, дитачек.
ну тут как бы вопрос даже не стоит, конечно, след на песке! на песке можно что-нибудь забавное написать следами, а на детях ты забавного ничего не напишешь.
разваливается дружеские отношения. Типа у всех дети а у тебя нет
ага, у меня так пара знакомых отвалилась. их внезапно очень начало ипать то, что я, тварь такая, смею свою зп тратить только на себя. проскальзывать начали фразы типа "ну да, тебе же деньги только на себя надо тратить"
я окуела и быстренько общение завязала) типа, нахера было заводить детей, если потом приводит в бешенство факт, что на них надо тратить деньги, я хз.
-
у меня двое детей, я их безумно люблю. но черт возьми, тратить только на себя же офигенно! я только радуюсь за друзей, кто пока свободен)
-
нахера было заводить детей, если потом приводит в бешенство факт, что на них надо тратить деньги, я хз.
Я знакомую довожу до тихих истерик. Она любит тяжко вздохнуть:
- У тебя времени дохера, денег свободных больше, детей же нет.
- Клево правда?
- *а вот тут я когда-нить схлопочу в торец ;D*
-
У меня такая есть знакомая. Вечно фырчит: вот, вам хорошо, работаете, детей всего 1-2...
А я вон, страдаю.. При этом рожает четвёртого. Не работает.
Если есть желание и возможность/- рожаем
При малейшем сомнении - не рожаем.
Дети это навсегда.
Это все, что нужно понимать, когда идёшь на нерест.
Ну и калькуляция на два года примерно. Для оптимального развития событий. Чтоб представлять.
Остальное - как карта ляжет.
Я в 32 года почти год потратила чтоб забеременеть. В 36 - 3 месяца(неудачно) и в 37 - сразу.
Знакомая в 26 - 5 лет, родила, стало быть, к 31. А в 41 2 месяца..
Ещё одна родила в 23. Один раз. Больше не получилось.
Всё сильно индивидуалььно
-
Здравствуйте, я Аня
и я алкоголик мне 33, больше 10 лет в браке и я сейчас процессе первой, желанной и запланированной беременности.
1. Про давление "рожай-рожай" даже рассказывать не буду, кто проходил это - тот знает, кто не прочувствовал - не поймет) Скажу так, на 10-м году мозго%бли я уже перестала реагировать. С родителями иногда приходилось просто бросать трубку. С некоторыми знакомыми доброхотами перестала общаться.
2. Да, получилось не "сполдрыка", а потребовался ровно год и самоизоляция))) Хотя, кстати, по всем анализам все было прекрасно (да, я успела пробежаться по врачам в поисках проблемы). Не уверена, что 5-7-10 лет назад получилось бы ловчее. Моя любовь к контрацепции не позволила проверить.
3. Но самый цимес. Потратив за первые 3 мес беременности уже ниипическую сумму денег на обследования (у хороших врачей), анализы (в т.ч. генетические по ДНК плода, которые не делают в ЖК по ОМС), такси до врачей, чтобы не трястись в ковидной электричке/метро, таблетки и прочая, прочая... я поняла, что, если бы вдруг мы решили размножиться лет 6-8 назад (ну тип помоложе, пободрее))) то мы провалились бы в такую бездонную финансовую яму, из которой, наверное, бы не выбрались. И жизнь наша сложилась бы совсем по другому. Не говоря уж о съемных квартирах, коих мы сменили длинный ряд, пахнущий бабушками и нафталином...
Нетушки, господа агитаторы рожать пораньше с голой жопой. Можете сколько угодно называть меня "старой первородящей" (это у меня официально в карточке в частной клинике, ага). Но спасибо, нет. Только на подготовленную лужайку надо заек выпускать! Пусть лужайка и однокомнатная)))
Кстати, лежала на 7 неделе на сохранении, была самой старушенцией в палате. Со мной в палате были девушки 23, 26, 27, 30 лет - с замершими и выкидышами за спиной, с историями бесплодия по 9 лет и с проблемами снова... Што-то кажется юный возраст не панацея.
Хотя, конечно, в 25 моя спина болела бы гораздо меньше)))
-
Здравствуйте, я Аня и я алкоголик
Беременным пить нельзя!
-
Беременным пить нельзя!
Я знаю))) И это очень грустно причина, по которой я завязала (точнее еще на этапе планирования)
-
Да как так.. В моей провинции никаких старородящих нет уже много лет..
И в карточке только вес, рост, анализы...
Голая жопа голой жопе рознь одно дело однушка в собственности, другой комната в сьеме..
Одно дело зарплата 50 тыс и другое испытательный срок..
Всё индивидуально..
-
Да задолбали с этими часиками. Кто не хочет - тем пофиг, кто хочет - прекрасно все знает, но вот если не от кого? Не на что? Некуда?
-
Я думаю, что если действительно хочешь детей, не стоит это сильно откладывать.
+
-
По поводу давления.
Дочери только 19 - бабушки с той стороны уже не раз и не два высказывались ну эту тему. Одна - что её отцу внука уже пора, вторая молится о муже и рибёначке (буэээ) к 25. >:(