Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 25 Июля 2020, 22:14:09
-
Наша семья (я, отец, мама и бабушка) жили в деревянном доме с печным отоплением, параллельно строили другой дом на дачном участке. Когда строительство почти подошло к концу, мы продали тот деревянный дом, а деньги пустили на ремонт и окончательное обустройство дачи. Тот дом, в черте города, ремонту уже попросту не подлежал, и мы думали, что так будет лучше. Дача, где мы стали жить, была благоустроена, и находилась всего в 20 км от города. Рядом была остановка, ходили автобусы. Я работаю в городе. И недавно автобус до нашей дачи отменили. Теперь он ходит 2 раза в день, в 6 утра и в 9 вечера. А я работаю с 10 до 6. Мне приходится постоянно тратиться на такси, за 20 километров 2 раза в день выходит очень ощутимо. Зарплаты в нашем городе небольшие и так. Родителям пофиг, они уже на пенсии, живут и горя не знают. Я работаю на себя. За прошлый месяц заработала 22 тысячи после всех расходов и аренды помещения, из них 7 тысяч прокатала. Съем комнаты в городе выйдет примерно 8-9 тысяч. КМП.
Хреново. На даче еще и попутчиков хрен найдешь, вряд ли там кто-то еще живет круглый год.
-
Но снять лучше, чем катать. Разве что если еда у неё на даче самозарождается силами родителей.
-
Или снимать, или удаленка.
-
Интеиесно, насколько работа на себя у автора привязана к географии?
-
О, и еще вариант! Машина. Интересно, почему автор не рассматривает вариант получить права и купить подержанную машину.
-
Потому что: деньги и время! Сюрприз.
Прошла эпоха вёдер за десятку по доверенности.
Сейчас любой хлам 50+ из-за этих утилизашек и программ трейд-ина. А уж чтоб оно каталось и не пугало, и вовсе лучше отдать от 150+
Права - автошкола от 25+ и по времени пара месяцев, а ведь это еще и занятия несколько раз в неделю и туда надо ездить.
-
Работает на себя, арендует помещение. Там ларёк какой-то, скорее всего, или магазинчик, где автор и жнец, и чтец, и продавец, учитывая график с 10 до 18. Или, может, кабинет для частного преподавания чего-нибудь. Хотя вряд ли, потому что занятия сдвинуть можно было бы. Ставлю на магазин. Какая уж тут удалёнка.
-
Плюс по указанным расстояниям у нее около 6-8 тысяч в месяц будет на бензин вылетать.
-
Можно работать начать раньше и ездить только назад на такси. Или наоборот.
Можно поискать попутчиков. Можно попробовать поискать халтуру на несколько вечеров.
-
А смыл начинать раньше, если там магазин? В 7 утра начинать работать? Основной поток вечером идёт. В 7 утра только продуктовый ларёк и зайдёт.
Вот вечером работать допоздна - идея хорошая, но возможно здание, в котором контора автора, закрывается в 6.
-
Велосипед
-
Пусть купит лисапед. Если будет проезжать по 40 км каждый день, на фитнес точно ходить не понадобится. О, Циник опередил.
-
Непонятно, что там за "свое дело". График вообще больше на офисную работу похож.
Если там здание работает в таком режиме, то жопа. Но тогда имеет смысл на вечер или утро искать подработку.
Велик, кстати, действительно неплохое решение, особенно с электромотором. Или мопед.
-
Пусть купит лисапед. Если будет проезжать по 40 км каждый день, на фитнес точно ходить не понадобится. О, Циник опередил.
Велосипед
При всей моей нежной любви к велосипеду, 20 км в одну сторону на работу - это перебор. Тем более, по межгороду.
-
После такого пробега целый день без душа на работе - ну такое
-
20 км это ненапряжная прогулка на нормальном велике.
-
Даже в жару летом?
-
Достаточно на велике доехать до ближайшей остановки автобуса /электрички, не?
Тогда электросамокат, он компактнее.
Но опять же, это все на теплое время года.
-
Достаточно на велике доехать до ближайшей остановки автобуса /электрички, не?
А потом с великом влезть в автобус или электричку, в час-пик :o
А если сразу до работы, то 20 км на велике - это не много, за полтора часа - час доедешь. Но ехать по загородной дороге - не самое безопасное и приятное занятие, обочин асфальтовых или тротуаров там нет. И не могут на велосипеде ездить по здоровью или банально нет навыков.
Электросамокат - по дороге ехать на самокате небезопасно и вроде даже нельзя, тротуаров за городом нет, обочина неасфальтиованная практически всегда. А когда снег, то вообще анриал.
-
Электросамокат - по дороге ехать на самокате небезопасно и вроде даже нельзя, тротуаров за городом нет, обочина неасфальтиованная практически всегда. А когда снег, то вообще анриал.
Чёрт, и то правда.
Зимой вообще не вариант, да.
-
Плюс по указанным расстояниям у нее около 6-8 тысяч в месяц будет на бензин вылетать.
у нее в месяц на такси ушло 7 тысяч.
Я сомневаюсь, что бензин стоит дороже чем такси, которое этот же бензин юзает :)
-
Я вам завидую, но вот для меня 20км на велике - это весьма и весьма много, после чего обязательно надо поваляться трупом и обязательно-обязательно душ и переодеться. А не факт, что ей есть где.
-
20 км это ненапряжная прогулка на нормальном велике.
На электровенике разве что.
20 км на обычном велике по средней паршивости дороге - это плюс-минус час езды, а если дорога убитая, холмистая, нагруженный трафик - то и два будет.
Машина - тоже не панацея, если дорога плохая, там зимой заметёт, весной-осенью или после ливня будет болото непроходимое, так что даже такси не поедет.
Проблема в целом не новая, конечно. В город перебираться - единственный вариант. Но если она не зарабатывает на комнату даже - толку от той работы? Кмк в городе, где комнатушка в клоповнике стоит 8-9к, средние зарплаты куда больше 22к.
-
После такого пробега целый день без душа на работе - ну такое
Сменная одежда + влажные салфетки + мощный дезодорант.
Я вам завидую, но вот для меня 20км на велике - это весьма и весьма много, после чего обязательно надо поваляться трупом и обязательно-обязательно душ и переодеться.
Если автор молодая и здоровая, то это вопрос привычки. Для меня сейчас тоже много, зато 10 км пешком - норм.
А если сразу до работы, то 20 км на велике - это не много, за полтора часа - час доедешь. Но ехать по загородной дороге - не самое безопасное и приятное занятие, обочин асфальтовых или тротуаров там нет. И не могут на велосипеде ездить по здоровью или банально нет навыков.
Электросамокат - по дороге ехать на самокате небезопасно и вроде даже нельзя, тротуаров за городом нет, обочина неасфальтиованная практически всегда.
Там движение должно быть не сильное, если даже маршрутка не добирается. Но от дороги многое зависит, да. Я на работу на велике не езжу, потому что от Финляндского в Московский район ехать, даже по тротуарам, - это выхлопными газами дышать. А знакомый ездил от Гражданского проспекта на Удельную - что бы так не поездить...
-
Я думала, будет про прописку. На даче прописаться можно?
-
Я думала, будет про прописку. На даче прописаться можно?
Сейчас уже можно, вроде.
Можно ещё найти себе мужика с квартирой и сосать ему борщ на мостике.
Интересно, как так получилось, что раньше было прям много рейсов, а оставили 2. Там никто больше не возмущается из соседей? Жалобы там писать бесполезно?
Ну или найти хоть какого-то попутчика.
Или договорится с одним таксистом на абонемент
-
А если сразу до работы, то 20 км на велике - это не много, за полтора часа - час доедешь.
оО
-
Циник, а что вас удивляет. Средняя скорость будет около 20-25 км/ч. Полтора, наверное, многовато. Но около часа дорога займёт.
Электросамокат-не вариант, очень опасный вид транспорта. Тебя не воспринимают всерьёз на дороге (отношение хуже, чем к велосипедистам)
-
Я думала, будет про прописку. На даче прописаться можно?
Сейчас уже можно, вроде.
Можно ещё найти себе мужика с квартирой и сосать ему борщ на мостике.
Интересно, как так получилось, что раньше было прям много рейсов, а оставили 2. Там никто больше не возмущается из соседей? Жалобы там писать бесполезно?
У маман дом не на даче, а в деревне на полторы тысячи жителей, так у них целая афера была с автобусами.
Лет 10 назад было 2 рейса в день (до райцентра 40 километров). Потом зашёл ещё один перевозчик, снизил цены и добавил рейсы. Стало пять в день. Все радовались. Старый перевозчик тоже добавил ещё один рейс и снизил цены ещё ниже.
В конце концов старый перевозчик скинул цену ниже рыночной (за счёт рейсов в другие районы он мог себе это позволить), закидал жалобами нового и выдавил его с рынка. Тут же убрал "лишние" рейсы и задрал цены ещё выше.
Так и осталось в их деревне три рейса с неудобным временем и по конской цене :(
-
Что-то гонево какое-то цены и расписание устанавливает не перевозчик, а муниципалитет на конкурсе.
-
20 км это ненапряжная прогулка на нормальном велике.
В час пик по дороге, в том числе, загородной? Ну такое...
Чисто физически напряжность от расстояния не зависит - можно сотку ненапряжно проехать, а можно десять пролететь с языком на плече.
Даже в жару летом?
В жару летом ты и в ОТ будешь потный как скотина.
Циник, а что вас удивляет. Средняя скорость будет около 20-25 км/ч. Полтора, наверное, многовато. Но около часа дорога займёт.
По городу днем моя общая средняя скорость (тупо расстояние от дверей до дверей поделить на время) 14-17 км/ч. Светофоры, заторы, всякие дорожные ситуации жрут скорость шопипец. Поэтому, если надо куда-то к определенному времени, я б закладывал на 20 км полтора часа как минимум. Опыт был - пару раз конкретно опоздал, опираясь на ССД.
По межгороду не замерял, хз. Но тоже не советовал бы ориентироваться на скорость движения.
-
Ну так и я о том же. 20 км по велодорожке или по парку - это одно. А по загородной трассе - совсем другое и ну его нафиг.
-
Что-то гонево какое-то цены и расписание устанавливает не перевозчик, а муниципалитет на конкурсе.
Нюансов не знаю, свистеть не буду. Но скакотню с рейсами и ценами самолично застала.
-
Я тоже подумала про светофоры, но вряд ли это проблема для деревни. Там в другом засада. Велики крадут только в путь. Не факт, что у её места работы есть возможность безопасно оставить хороший велик.
Лучше уж мопед/ табуретку. Там хоть номера есть
-
Номера у мопедов-табуреток? оО
-
Номера у мопедов-табуреток? оО
Разве у скутеров нет номеров?
-
Разве у скутеров нет номеров?
Ну, порой они отпечатываются на задницах скутеристов ;D
-
Удалёнка, конечно, супер вариант, но у автора свой бизнес + интернет не в черте города, скажем так, не зашибись.
-
Я тоже подумала про светофоры, но вряд ли это проблема для деревни.
Откуда взялась деревня? Вот русским по белому:
Я работаю в городе.
Не факт, что у её места работы есть возможность безопасно оставить хороший велик.
Учитывая, что она работает на себя, может организовать возможность хранения.
Как крайний вариант - не шибко навороченный велик в сочетании с хорошим замком. U-лок и/или цепь не перекусят за секнду ножницами по металлу (китайске колясочные замки с троссиком вообще скручивают, намотав трос на монтировку), а в людном месте вряд ли кто-то будет орудовать болгаркой и серьезным болторезом - шибко палевно. В то же время профи, незаметно хакающий замки отмычками, вряд ли позарится на простецкий велик. Ну или позарится, но вероятность столкнуться с таким профи около нуля. В велогруппах полно видосов угона великов "помогите вернуть друга" - везде одно и то же: троссик и кусачки. Одно видео было вообще фееричное - чувак просто заходит с великом в супермаркет и ставит его под стеночку возле касс. Через пять минут другой берет его подмышку и уходит. Брендовый двухполдвес.
Вообще, насколько могу судить, с улицы велик воруют забулдыги с кусачками. Серьезные ребята идут за серьезными роверами в закрытые, но непросматриваемые места хранения - подъезды, подвалы, "колясочные" и т.д. Бывает, что и в квартиры залазят и берут только велики.
-
20 км на веле - многовато... Ездила по 15 когда-то до работы, и то язык на плече был.
-
Не, машинка - дорогое удовольствие, бензин, то-се, но почему вы тут насчитали такие конские цены на автошколу и права? Я погуглила, у нас цена вопроса самая дешевая - 6,5 тыров (2400 грн - школа, 250 - права). Или я чет не учитываю?
-
А на какие шиши вообще велик покупать-то в ее ситуации?
-
Не, машинка - дорогое удовольствие, бензин, то-се, но почему вы тут насчитали такие конские цены на автошколу и права? Я погуглила, у нас цена вопроса самая дешевая - 6,5 тыров (2400 грн - школа, 250 - права). Или я чет не учитываю?
Разное законодательство?
У нас нужно откатать 24 занятия вроде +100 часов теории. Теория бесплатно и час на своей машине кто-то будет учить за 100 гривен? Бензин то окупится?
В Москве от 600р час вроде обучение.
-
Разве у скутеров нет номеров?
Ну, порой они отпечатываются на задницах скутеристов ;D
Дэто жестоко ;D
Интересно, какая статистика по угону этих хреней.
Эльф, у меня стырили велики с подземного паркинга из-под камер. Они были пристегнуты не U, но аналогичной по толщине цепью(
Мне показалось, что она снимает какое-то помещение в деловом центре. Отсюда и жёсткий график. Там особо охрану не организуешь, а ездить на говне по 40 км. - слишком. Самокат в этом плане выигрывает. Но это очень страшно
-
А как зимой на велике ехать? Если слякоть или наоборот гололед. Или есть специальные "зимние" велики? Я просто не велосипедист вот ваще-ваще.
-
Есть зимние колеса. Но зимой обочины дорог в сугробах, так что по трассе. И окатывать грязью будут регулярно.
-
Пусть купит лисапед. Если будет проезжать по 40 км каждый день, на фитнес точно ходить не понадобится. О, Циник опередил.
Велосипед
При всей моей нежной любви к велосипеду, 20 км в одну сторону на работу - это перебор. Тем более, по межгороду.
ну не знаю, у меня 12,5 если срезать все углы через крепость грунтовку и железную дорогу или 15 если по нормальной дороге. и, в принципе вообще не вопрос на работу с работы кататься. Если с работы удается рано приехать захожу домой, переодеваюсь и на море, до любимого пляжа еще 5 км
Автору порекомендовал бы или велосипед + мотор колесо или мопед. и недорого и права не надо
А на какие шиши вообще велик покупать-то в ее ситуации?
с великами всё просто. Если есть руки и желание то можно крокодилить, это от 5 тыр за ХВЗшного Туриста в состоянии на ходу но подушатанный. с минимальным ремонтом еще тыщ 10 отходит, или брать что то новое или слегка б/у это уже от 10-15 за б/у и от 15 и вверх за новые.
Можно б/у с Европы, на Украине их было валом и по смешным ценам, я уже 8 лет на таком катаюсь, только клеса целиком поменял, но первый сезон отъездил тыщ 5 после минимального сервиса (почистить, протереть, смазать)
-
Эльф, у меня стырили велики с подземного паркинга из-под камер.
Дык это классический пример того, о чем я сказал
закрытые, но непросматриваемые места хранения
Камеры - не в счет, в них никто непрерывно не пялится, с их помощью плодится контент в интернете. Ну и менты их задним числом смотрят. Имхо велик должен быт или на цепи в людном месте,или непосредственно рядом с тобой.
Мне показалось, что она снимает какое-то помещение в деловом центре.
Если она сама себе хозяйка кто запретит ей занести велик в свой кабинет?
Если нет (например, кабинет не на первом этаже, а в лифт никак), то возможны варианты. Возле многих бизнес-центров есть велопарковки. Кое-где цепляют возле охраны.
ездить на говне по 40 км. - слишком
Да? А я вот езжу. С удовольствием послушаю, в чем проблема. Вот серьезно. Если колеса крутятся, тормоза тормозят и скорости переключаются, то что тебе помешает проехать 2х20км?
И я не сказал "говно", я сказал "не шибко навороченный". Главное, чтоб в глаза не бросался. Например, какой нибудь "шурлик" в глазах стороннего мимокрокодила выглядит как дедушкина "украина", а уж его говном никак не назовешь. Но ей такого и не надо, добротный дорожный вел "из Европы" - ее выбор. И не броский, и для утилитарных целей чисто доехать подойдет с головой.
А как зимой на велике ехать? Если слякоть или наоборот гололед. Или есть специальные "зимние" велики?
Есть зимние шины с шипами, но вообще это проблема. Главная засада - снежные отвалы по краям дороги. Можно летом сэкономить на дороге, а зимой на такси тогда.
ну не знаю, у меня 12,5 если срезать все углы через крепость грунтовку и железную дорогу или 15 если по нормальной дороге. и, в принципе вообще не вопрос на работу с работы кататься.
Не вопрос для велосипедиста, но не для обычного гражданина. Читал выкладки, что даже в самых велосипедизированных Европах, где для двухколесных вообще все условия, если до пункта назначение дистанция свыше пяти километров, человек скорее всего предпочтет другой транспорт. А средний пробег велосипеда - 2000 км в год!
А на какие шиши вообще велик покупать-то в ее ситуации?
На те самые, которые она тратит на такси.
20 км на веле - многовато... Ездила по 15 когда-то до работы, и то язык на плече был.
Вооот. Не надо равнять велосипедистов, для которых меньше сотки легкая разминка, с велопассажирами, которые больше этих 20 и не ездили никогда.
-
Не вопрос для велосипедиста, но не для обычного гражданина. Читал выкладки, что даже в самых велосипедизированных Европах, где для двухколесных вообще все условия, если до пункта назначение дистанция свыше пяти километров, человек скорее всего предпочтет другой транспорт. А средний пробег велосипеда - 2000 км в год!
Ээээ, но ведь времязатраты на взять велосипед проехать 5 км меньше чем взять машину, проехать 5 км, ну кроме случаев когда машина стоит под подъездом а вел надо еще вниз спустить. ОТ еще медленнее
в моем случае выезжаю на веле из дома в 7-00, в 7-35 я его уже ставлю и иду переодеваться. На машине с учетом выгнать её из гаража, доехать, потстоять в пробке, припарковаться и дойти до офиса получается выехать в 7-05, на ОТ чтоб дойти до остановки и потом от остановки до работы надо выходить в 6-50 чтоб на автобусе в 7-00 уехать, иначе в 7-05 будет маршрутка в которую набивается человек 40 при рассчетной вместимости 20
Вот на следующий год я в глобальной задумчивости, офис на основной работе скоро переезжает и теперь от работы 1 до работы 2 около 5 км. Доехать на веле не проблема, но сразу с вела под кондиционер, а обе серверные с кондиционерам и температурой градусов 17 летом а зимой и того меньше, вряд-ли полезно для здоровья.
так что думаю или на вел приколхозить подвесной мотор или купить электросамокат чтоб с работы на работу кататься
-
Ээээ, но ведь времязатраты на взять велосипед проехать 5 км меньше чем взять машину, проехать 5 км, ну кроме случаев когда машина стоит под подъездом а вел надо еще вниз спустить.
ну так обычно машина как раз и стоит под окнами, в шаговой доступности, или на подземной парковке
-
Ээээ, но ведь времязатраты на взять велосипед проехать 5 км меньше чем взять машину, проехать 5 км, ну кроме случаев когда машина стоит под подъездом а вел надо еще вниз спустить.
ну так обычно машина как раз и стоит под окнами, в шаговой доступности, или на подземной парковке
впрочем мне известны такие странные товарищи, что на автобусе или на веле едут в гараж за пару верст за машиной, а потом 5 км до работы уже на машине
-
И ещё... не стоит сравнивать дороги в городе и дороги за городом. Это две большие разницы, как правило.
В случае с машиной это можно не замечать, а вот на велике можно себе всю задницу отбить.
-
На мой взгляд велосипед на более-менее оживленной загородной сельской дороге это весьма сомнительное удовольствие. Обочин нет, само покрытие ушатанно, освещение так себе, а скорее всего его и нет почти, никаких ливневок, снег и грязь сгребается к краям, если вообще стабильно чистится, а не колеи себе прокладывают первые километры до более населенных участков.
-
А как зимой на велике ехать?
Меняешь резину и едешь.
-
Ээээ, но ведь времязатраты на взять велосипед проехать 5 км меньше чем взять машину, проехать 5 км, ну кроме случаев когда машина стоит под подъездом а вел надо еще вниз спустить.
Что непонятно в словосочетании "свыше (!) 5 км"? И кроме времязатрат есть трудозатраты. Внезапно невелосипедисту педалить больше 5 км может быть трудно, об чем я и толкую.
ОТ еще медленнее
А вот не факт. Ездящий по расписанию по выделенным линиям ОТ может быть на определенных дистанциях и в определенных условиях не медленнее авто, а то и быстрее. При этом дешевле авто и зачастую удобнее велосипеда.
в моем случае выезжаю на веле из дома в 7-00, в 7-35 я его уже ставлю и иду переодеваться. На машине с учетом выгнать её из гаража, доехать, потстоять в пробке, припарковаться и дойти до офиса получается выехать в 7-05, на ОТ чтоб дойти до остановки и потом от остановки до работы надо выходить в 6-50 чтоб на автобусе в 7-00 уехать, иначе в 7-05 будет маршрутка в которую набивается человек 40 при рассчетной вместимости 20
А вот представь вместо вот этого вот комфортабельный трамвай который ходит каждые пять минут. А вместо себя обычного мимокрокодила, для которого велосипед не хобби, которое в кайф, а обычный вариант доехать, один из других.
Опять же, в который раз:
Не надо равнять велосипедистов, для которых меньше сотки легкая разминка, с велопассажирами, которые больше этих 20 и не ездили никогда.
35 минут на 12,5 если срезать все углы через крепость грунтовку и железную дорогу или 15 если по нормальной дороге
это результат, недостижимый для обычных "Печкиных". У нас по дороге ездят активные велосипедисты, поэтому другие скорости и другие результаты. А средний европейский велопассажир - это не воен дорог в шлеме и экипе, а дама в платьюшке и дяденька в деловом костюме на ситибайке с корзинкой. И соответствующие скорости.
-
ок, автобус до ее дачи не ходит, но неподалеку другие остановки есть? есть смысл в складном велике\электросамокате и до остановки доезжать
и недалеко - не вспотеешь как свинья, и не надо громоздкий велик тащить в ОТ
и недорого стоит - в те же 7 тыщ можно уложиться
-
ок, автобус до ее дачи не ходит, но неподалеку другие остановки есть?
Есть остановка автобуса, который приходит два раза в сутки.
Вообще, если когда-нибудь я тронусь умом и захочу дачу, там в шаговой доступности будет станция ЖД и ниипет.
Железная дорога - это... железно *лядь! ;D А остальное сегодня есть - завтра нету.
есть смысл в складном велике\электросамокате и до остановки доезжать
и недалеко - не вспотеешь как свинья, и не надо громоздкий велик тащить в ОТ
и недорого стоит - в те же 7 тыщ можно уложиться
Мне кажется, самокат с его милипиписечным колесиками по сельскому проселку и трассе не вариант вот вообще. А складные велики, которые я видел, рассчитаны на перевозку в багажнике и хранение на балконе. То есть, это все равно слишком громоздкая и неудобная штука для перевозки в ОТ. Ютуб мне подкидывал рекламу модельки, которую можно везти на колесе за руль, который становится ручкой, но это исключение.
-
А складные велики, которые я видел, рассчитаны на перевозку в багажнике и хранение на балконе. То есть, это все равно слишком громоздкая и неудобная штука для перевозки в ОТ. Ютуб мне подкидывал рекламу модельки, которую можно везти на колесе за руль, который становится ручкой, но это исключение.
Стрида хорошо складывается, но она не бюджетная. Хотя есть её клоны.
-
Железная дорога - это... железно *лядь! ;D А остальное сегодня есть - завтра нету.
И тут куча мелких станций, на которых отменили остановки и после протестов и тонны жалоб спустя пару месяцев или лет сделали по 2-3 остановки в день, тихо умилились.
-
Если там недалеко есть другая деревня, где все же чаще останавливается, можно купить аист и оставлять его у остановки.
-
Мне кажется, самокат с его милипиписечным колесиками по сельскому проселку и трассе не вариант вот вообще. А складные велики, которые я видел, рассчитаны на перевозку в багажнике и хранение на балконе. То есть, это все равно слишком громоздкая и неудобная штука для перевозки в ОТ. Ютуб мне подкидывал рекламу модельки, которую можно везти на колесе за руль, который становится ручкой, но это исключение.
я не спец опять таки, только планирую покупку лисапеда после переезда (тоесть еще почти два года ждать)))
но у нас все эти складные штучки очень популярны, люди в электричке их возят чуть ли не подмышкой, на выходе раскрывают и катятся себе в офисы