Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Pectorin от 31 Августа 2020, 23:53:06

Название: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Pectorin от 31 Августа 2020, 23:53:06
https://zadolba.li/story/33414 (https://zadolba.li/story/33414)
Цитировать
А попробуйте на разницу между зарплатами мужчин и женщин взглянуть не исключительно с точки зрения гендерных предрассудков, а посмотреть правде в глаза.

Я мужчина, руководитель участка, в подчинении 47 человек, из них 13 женщин. Наша организация имеет прозрачную систему оплаты труда, в которой всё привязано к времени работы и её результатам. Переработки оплачиваются вдвойне, а все приходы-уходы контролируются через электронную систему, камеры, турникет. Все отлучки в рабочее время — только за свой счёт. Отрабатывайте во внерабочее время за двойную оплату, пожалуйста. Работы много, хватит на всех.

Базовая часть у всех приблизительно одинаковая за отработанное время. Влияние руководителя сведено к минимуму. Есть независимые отчёты об эффективности, есть небольшая часть премии, которая может быть выдана сотрудникам руководителем, из расчета 1−2 тысяч рублей на человека.

Так вот, мужчины получают больше женщин раза в два не потому, что они мужчины. А потому что они работают по-другому. Так, например, при начале рабочего дня в 9:00 большинство мужчин приходит к 8:30—8:45. Женщины приходят в лучшем случае к 9:00, в худшем — к 9:15—9:30. Мужчины чаще склонны задерживаться на работе. При окончании рабочего дня в 18:00 большинство мужчин уходят в 19−20 часов, большинство женщин уходят раньше. Средний рабочий день по электронной системе у мужчин — 9,4 часа, у женщин — 6,9 часа.

Средние показатели эффективности, по которым начисляется премия (не буду приводить критерии оценки, это не важно) у мужчин — 163%, у женщин — 117%. Стоит отметить, что если показатель ниже 100%, то премию не получают вовсе. Есть и такие работники, и это женщины.

У нас не принято наказывать работников за опоздания и отказывать им в отгулах — их «наказывает» сама система оплаты труда. Они просто должны предупредить. Так вот ко мне как к руководителю постоянно подходят и предупреждают только женщины. Мужчины тоже конечно подходят и отпрашиваются, но гораздо реже.

И последнее — часть премии, которую распределяет руководитель. Помимо основного объёма работы есть вспомогательный. Ну, грубо говоря, выполнение отдельных поручений руководителя. Так вот, качественно такие вспомогательные поручения исполняют только мужчины. За что и получают мою надбавку. К женщинам за исполнением личных поручений я почти не обращаюсь, потому что знаю, что они откажутся их исполнять — имеют право, как и я имею право не начислять им премию. Хотя к новичкам-девушкам я обращаюсь, но до первого отказа, который наступает уже через 3−4 месяца работы. Либо у них лапки, либо они слабенькие и беспомощные, либо у них не те дни, либо что-то ещё. Пожалуйста, ваше право.

Как работал, так и заработал. Загляните в свой расчётный листок, там всё написано. Что, за что и почему. Написано когда и на сколько отпрашивался. Написана статистика рабочих дней, часов. Эффективность и как она высчитывается — там тоже написана. И за что плачу индивидуальную премию тоже.

Именно поэтому мужчины зарабатывают больше.
Думаете, это шах и мат? Нет! Следующим ходом феминисток будет объявить турникет "системой сексуального харассмента над цисгендерными женщинами". А необходимость отпрашиваться назовут "поводом для кэтколлинга со стороны начальства". Камеры - это вообще для вуайеристов, ололо. А не платить за прогул женщине - это слатшейминг, ведь понятно чем она занималась вместо работы.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: greek girl от 01 Сентября 2020, 00:02:34
Эмммм но но но
Если мужики тупо работают сверхурочные, это не значит что они молодцы и получают больше

Gender gap - это об оплате за ту же работу.

И вот если у автора и мужики и бабы получают Хэ рублев в час (или за задачу) — то это равная оплата труда и нет никаких проблем.

А если у автора мужикам положена премия за то, что они работают сверхурочные, которые сами по себе уже в двойном размере оплачиваются — то это не окей. И даже немножечко незаконно.
Для премии должны быть условия, параметры, выполнение которых приведет к премии. Оставаться сверхурочно — это незаконное условие. Все очень просто.
Если для премии условие — выполнить 60 задач в неделю, при норме на задачу 1 час — то сюрприз! Это в ту же категорию.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Каталина от 01 Сентября 2020, 00:05:25
Как мило. Плохие работники - те, которые работают столько, сколько прописано в трудовом договоре. Хорошие работники - те, кто работают больше и выполняют помимо своей работы поручения руководства.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Mariposa от 01 Сентября 2020, 00:27:40
А кто отводит в садики и школы/забирает из садиков и школ детей у этих сотрудников? Не здесь ли собака порылась?
А про неравную зарплату за одинаковую работу уже и так сказали.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Pectorin от 01 Сентября 2020, 00:30:57
А кто отводит в садики и школы/забирает из садиков и школ детей у этих сотрудников?
Работодатель и это должен контролировать?  ;D
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Снайпер от 01 Сентября 2020, 00:34:06
Подсократим: работай по 10-12 часов и будешь зарабатывать больше.
Эм, а можно мне нормальные условия труда, без вот этого хардкора?
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Framsto от 01 Сентября 2020, 01:04:33
Мне хочется ругаться матом от этого опуса  :-X
1) Если в рабочее время ты где-то прохлаждаешься, а потом можно отработать за 2х, то какой смысл вообще ходить на стандартный график? Работать с 9 до 18 за 10 рубликов или же с 13 до 22 за 15 рубликов? В чём логика?
Мне казалось, что сверхурочные предназначены для того, чтобы поработать дополнительно к основной смене, если это требуется, а не вместо основной смены за ставку 2х.
2) Почему нельзя нормально объяснить, как считается эффективность? Потому что пока это выглядит так, будто идёт подсчёт, сколько сделал в день, а не в час. Мужчины работают в 9,4/6,9=1,36 раз больше и эффективнее в 163/117=1,39 раз. Хотя с течением времени производительность сильно уменьшается.
3) Отказаться ОДИН раз после 3-4 месяцев личных поручений=никогда их больше не получаешь?  :o :o :o
А почему тогда он даёт их мужчинам. Если они не отказываются никогда, то зачем много мужчин, хватит одного. Почему разовое плохое самочувствие - так себе причина? А точно выполнять личные поручения выгоднее, чем заниматься рабочими проектами и получать премию за высокую "эффективность"(допустим она всё же считается от выполненной работы в час)?.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Lexy Sterling от 01 Сентября 2020, 01:31:53
Я была свидетелем gender gap:
1. Существует позиция Х в корпорации, и существует вилка зарплат для этой позиции, для простоты: 80-120.
2. С позиции Х-1 на позицию Х повышают мужчину, дают ему зарплату 105.
3. С позиции Х-1 на позицию Х повышают женщину, дают ей зарплату 90.
4. Почему? Потому что мужчине кормить семью с ребенком и женой беременной вторым, а женщина - чайлдфри, и вообще у нее муж есть, и он сам неплохо зарабатывает.
5. Вишенка на тортике: ответственность, список задач, цели  и кол-во подчиненных у М и Ж одинаковое.
6. Место действия: страна ЕС, столица, международная корпорация.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Helix от 01 Сентября 2020, 07:24:47
Цитировать
Либо у них лапки, либо они слабенькие и беспомощные, либо у них не те дни

Судя по этой фразе, под поручениями подразумевается что-то типа поднять пианино на шестой этаж без лифта  :D
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: dona Ma от 01 Сентября 2020, 07:30:34
Цитировать
Либо у них лапки, либо они слабенькие и беспомощные, либо у них не те дни

Судя по этой фразе, под поручениями подразумевается что-то типа поднять пианино на шестой этаж без лифта  :D
(https://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2018/09/obrazovanie.jpg)

Мой первый начальник заявлял, что на работу надо приходить  за 15-20 минут до начала, потому что "ну пока вы накраситесь, пока чаю попьете....". Причем в 8 он начинал планерку (ежедневную), на которой трепался час-полтора минимум. Я сказала, что не крашусь, и чай пью дома, и стала стабильно опаздывать на планерку. За время планерки, пока все сидели и его слушали, успевала чего-то наработать. Он поначалу бухтел, потом отыпался.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Nicole White от 01 Сентября 2020, 07:48:51
Цитировать
При окончании рабочего дня в 18:00 большинство мужчин уходят в 19−20 часов, большинство женщин уходят раньше.

Чтоб ты сдох уепок.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: pdp11 от 01 Сентября 2020, 07:55:18
Чтоб ты сдох уепок.

Нечего ответить? Это, кстати, разобрано давно - см. Mariposa.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Nicole White от 01 Сентября 2020, 08:00:15
А что можно ответить к такой очевидной тупости х*емрази? Кто забирает детей из садика? Как сидит с младшими школьниками с домашними заданиями и поделками? Кто кормит, моет, переодевает пожилых больных родителей? Мужик сука тут только на том и выезжает, что приходит домой на все готовенькое и в душе ниипет откуда чистые трусы берутся, а баба, которая весь этот карнавал обслуживает стала лентяйкой! Да и домой половина не идет не потому, что деньги, а потому что там жена выест мозг - пропылесось, погуляй с ребенком, сходи в магазин, а тут он встал в позу яжеработаю и попробуй возрази.
Этот огрызок яжебосса женщинам поручения не дает. т.к. он млть знает, что они их выполнять не будут! Збс логика!
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Героиня_на_героине от 01 Сентября 2020, 08:17:41
«Посмотреть правде в глаза»?  Так вот, разделение по количеству сделанной работы чутка не правильно, - лучше разделять по качеству.  И личные просьбы начальника с небес это тоже бред - для начисления премии в начале года определяются KPI, с которыми сотрудник ознакомлен и согласен. А выполнять с бухты барахты «дополнительные поручения» это не оценка работы, это самодурство маленького божка
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Мяшкин от 01 Сентября 2020, 08:29:19
автор, пшел нах
я на работу прихожу вовремя и ухожу вовремя
свои переработки можешь засунуть себе в место, которым ты думаешь
и конечно я так считаю потому что я баба ;D
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: CynicalCreature от 01 Сентября 2020, 08:30:51
А что можно ответить к такой очевидной тупости х*емрази? Кто забирает детей из садика? Как сидит с младшими школьниками с домашними заданиями и поделками? Кто кормит, моет, переодевает пожилых больных родителей? Мужик сука тут только на том и выезжает, что приходит домой на все готовенькое и в душе ниипет откуда чистые трусы берутся, а баба, которая весь этот карнавал обслуживает стала лентяйкой! Да и домой половина не идет не потому, что деньги, а потому что там жена выест мозг - пропылесось, погуляй с ребенком, сходи в магазин, а тут он встал в позу яжеработаю и попробуй возрази.
Этот огрызок яжебосса женщинам поручения не дает. т.к. он млть знает, что они их выполнять не будут! Збс логика!
Ну ты свой опыт на всех не растягивай.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Shinji от 01 Сентября 2020, 08:37:20
Цитировать
При окончании рабочего дня в 18:00 большинство мужчин уходят в 19−20 часов, большинство женщин уходят раньше
весь высер не читай, сразу отвечай.
хз, что там за шарага у автыря, у нас рабочий день указан в графике. уходишь раньше - тебя фиксирует электронный замок и ты пишешь объяснительную. если челик в своей конторке или что там у него, не может построить рабочий процесс и объяснить людям, что раньше уходить нельзя - это исключительно его проблемы. так же, раньше приходим мы только если завал и часы табелируются. что делать на работе нам, например, в субботу в девять утра, если фронты на отделения выходят только к десяти?
и да, я задерживаюсь, особенно под новый год, и обоже, не до 19-20, мой рабочий день вообще до 21. задержаться я могу и до часа ночи. но вот прикол: эти часы оплачивают, и начало рабочего дня у меня сдвинуто к 12.
платишь за переработки согласно ТК, одинаково мужчинам и женщинам? ок, остаюсь не вопрос,
 (https://ibb.co/NVMZsz3)(https://i.ibb.co/ngFzbS0/8-PU8-Xqt-HHs-Y.jpg) (https://ibb.co/NVMZsz3)
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Kelin от 01 Сентября 2020, 08:38:15
Ну не все хочется пахать по 10 часов на работе. Так что если уходят в 6, а не в 8 это их право.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: zyablik от 01 Сентября 2020, 08:44:38
автору 15 лет, и он запорол реферат по экономике, лол
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Лис от 01 Сентября 2020, 09:51:19
Я знаю что не у всех так, но в моем окружении, среди знакомых ближнего и дальнего круга редко бывает что оба в семье или паре работают как ишаки. Просто потому что ну тогда вообще жизнь остановится. Обычно все таки у тех мужчин кто пашет с утра и до ночи жены берут на себя тыл(в данном случае я не говорю что они не работают, но работают меньше). Они убирают, готовят, делают ремонты, закупают продукты, решают вопросы с детьми, планируют отпуска, ремонтируют компы/машины, ведут дела по вопросам семейного бизнеса если он есть(сдача недвижки в аренду, продажа чего ни будь и тд и тп). Потому что если мужик пашет с 6 утра до 10-12 ночи у него времени на это физически не останется. Но зато ему будут хорошо платить да.
Я сама примерно по такой же схеме живу. При том что мы с мужем трудоголики, мы поняли что если у нас у обоих на работе завал, то вся остальная жизнь идет под откос, по этому большую часть времени муж работает значительно больше меня, а я беру на себя все остальные вопросы. Но если я знаю что у меня вот сейчас будет сложный период я его оповещаю и говорю что то то и это будет на ближайшие месяцы делегировано на тебя, и он старается в этот период меньше работать и больше успевать по другим вопросам.
Это при том что мы все равно оба работаем слишком много и у нас нет детей. Я уверена что когда у нас будут дети я чисто физически не смогу работать как раньше потому что на 80% деть будет моя зона ответственности.
Так что тут вопрос исключительно распределения ролей в  семье.
В идеальном мире конечно вообще никто не должен столько работать и все должны вовремя приходить, вовремя уходить, получать достойную оплату и все такое.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Morredett от 01 Сентября 2020, 11:15:04
Цитировать
Все отлучки в рабочее время — только за свой счёт. Отрабатывайте во внерабочее время за двойную оплату, пожалуйста
А чё это за хитрый план, а можно мне на работу такое, пожалуйста? Только остальным не говорите. Я тогда за свой счет буду в рабочее время дома сидеть, а работать после окончания рабочего дня  :D
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Kelin от 01 Сентября 2020, 11:22:45
Цитировать
Это при том что мы все равно оба работаем слишком много и у нас нет детей. Я уверена что когда у нас будут дети я чисто физически не смогу работать как раньше потому что на 80% деть будет моя зона ответственности.
Так что тут вопрос исключительно распределения ролей в  семье.

То есть равноправие и разделение обязанностей не про вас? Вы заранее готовы освободить мужа от забот о ребенке?
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Лис от 01 Сентября 2020, 11:43:02
Цитировать
То есть равноправие и разделение обязанностей не про вас? Вы заранее готовы освободить мужа от забот о ребенке?
Да готова освободить. Потому что у него есть другие задачи.
Равноправие в котором каждый должен помыть ровно половину посуды, складывать одинаково денег в бюджет, сидеть декреты пополам не для меня. Для меня оно в том что каждый из нас берет на себя свой фронт работ который конкретно он сейчас может выполнить максимально эффективно, освобождая тем самым другому члену семьи больше сил и времени чтобы он сконцентрировался на своей зоне ответственности. Работает конечно в обе стороны.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Notoriginal от 01 Сентября 2020, 11:50:34
Вообще такое количество переработок на постоянной основе свидетельствует о том, что работа предприятия организована хреново. Бывают авралы, ок. Но если в среднем работы столько, что большая часть сотрудников постоянно должна работать не сорок часов в неделю, а сорок пять, надо нанимать ещё людей. Продолжительность рабочего дня не просто так ограничена. Её увеличение влияет на продуктивность труда, здоровье и эмоциональное состояние людей.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Лис от 01 Сентября 2020, 12:21:44
Цитировать
Вообще такое количество переработок на постоянной основе свидетельствует о том, что работа предприятия организована хреново. Бывают авралы, ок. Но если в среднем работы столько, что большая часть сотрудников постоянно должна работать не сорок часов в неделю, а сорок пять, надо нанимать ещё людей. Продолжительность рабочего дня не просто так ограничена. Её увеличение влияет на продуктивность труда, здоровье и эмоциональное состояние людей.
Золотые слова. Которые пока что далеки и дики для наших людей.
Я недавно видела как человек истерил из за того что исполнитель получив правки в пятницу вечером, сказал что внесет их в понедельник.
Как там бомбило что кто то не хочет работать в выходные.
Все потому что изначально все бизнес процессы надо строить с учетом того что люди могут задерживать сроки, могут появиться новые данные, исполнитель может заболеть, все что угодно может пойти не так. Но у нас всегда возьмут самый короткий срок, даже не нормальный а именно сжатый, а потом волосы рвут на голове от того что что то опять пошло не так.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Крокозябра от 01 Сентября 2020, 12:28:25
Цитировать
Так, например, при начале рабочего дня в 9:00 большинство мужчин приходит к 8:30—8:45. Женщины приходят в лучшем случае к 9:00, в худшем — к 9:15—9:30. Мужчины чаще склонны задерживаться на работе. При окончании рабочего дня в 18:00 большинство мужчин уходят в 19−20 часов

А такое распределение точно-точно не потому, что ...
1) Женщине нужно отвести-забрать ребенка из садика? (папы нет или это "бабская" работа)
2) Кто-то должен приготовить ужин, постирать и проверить уроки и это тоже "бабская" обязанность?

ПС. Кому чаще будут устраивать скандалы - мужу, который задерживается на работе чтобы "обеспечить семью" или жене, которая делает тоже самое (вот шалава!) при этом не успевает приготовить ужин?

ПС. Еще женщины более рациональны по отношению к авто - мужчина может тратить на него пол зарплаты, тянуть кредит, все выходные ездить по авторынкам или чинить, по утрам/вечерам вставать раньше/позже чтоб доехать без пробок, воевать за парковку под домом. А женщина спокойно проедет 20 минут на трамвае.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Ферра от 01 Сентября 2020, 12:31:19
О, вот и начальник Екатерины (/index.php/topic,111115.0.html). Лукавство вижу я. Действительно ли оплачиваются переработки? Ведь, правда, смысл тогда приходить работать в рабочее время? Не сходится.
Премия за выполнение личных поручений 1-2 тысячи в месяц при зарплате от 90? Ой, снова не верю. Зачем столь успешно зарабатывающим и не видящим продыха мужчинам еще выслуживаться за смешную сумму?
А во что верю - так в любимчиков, готовых обслуживать барское тельце и да, им возможно что и подкидывается. А из подачек уже складывается вся зарплатная разница.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Снусмумрик от 01 Сентября 2020, 12:35:33
Что за руководитель такой, который не может нормально организовать рабочий процесс, так что сотрудникам приходится постоянно перерабатывать? Когда у нас уже вымрет эта установка, что человек должен жертвовать своим личным временем и выходными в пользу работы? Что это за странные поручения такие, которые не входят в должностные обязанности, но от них зависит зарплата, и при этом они почему-то по силам только мужикам (ибо я не верю, что женщины добровольно отказались бы от денег)?
Про то, что женщины стараются лишний раз не задерживаться именно потому, что на них чаще всего бытовуха и дети, а мужики-трудоголики приходят на все готовое, тут уже сказали.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Nicole White от 01 Сентября 2020, 12:44:19
Что за руководитель такой, который не может нормально организовать рабочий процесс, так что сотрудникам приходится постоянно перерабатывать? Когда у нас уже вымрет эта установка, что человек должен жертвовать своим личным временем и выходными в пользу работы? Что это за странные поручения такие, которые не входят в должностные обязанности, но от них зависит зарплата, и при этом они почему-то по силам только мужикам (ибо я не верю, что женщины добровольно отказались бы от денег)?

Японская модель работы - смена минимум 10 часов, всеми силами создавать видимость напряженной и тяжелой работы, шеф должен видеть, что его рабы пашут буквально из последних сил, нельзя расслабляться, иначе у шефа тут же появится новый любимчик, а малейший шаг назад на карьерой лестнице повод для суицида. Работа это смысл жизни, начальник бог, личная жизнь блажь.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Kelin от 01 Сентября 2020, 12:46:06
Ну женщин что жалеть? Кто везёт, на том и едут. Если вон вверху честно сказала, что она видит так фронт работ:она за дом и быт, муж зарабатывает. И так большая часть женщин.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Снусмумрик от 01 Сентября 2020, 12:51:29
Японская модель работы - смена минимум 10 часов, всеми силами создавать видимость напряженной и тяжелой работы, шеф должен видеть, что его рабы пашут буквально из последних сил, нельзя расслабляться, иначе у шефа тут же появится новый любимчик, а малейший шаг назад на карьерой лестнице повод для суицида. Работа это смысл жизни, начальник бог, личная жизнь блажь.
И в чем профит от такой работы и такой жизни?

Ну женщин что жалеть? Кто везёт, на том и едут. Если вон вверху честно сказала, что она видит такфронт работ:она за дом и быт,муж зарабатывает. И так большая часть женщин.
Да дело не в жалости, а в том, что авторок пишет, мол бабы сами просто ленивые и работать не хотят, поэтому и получают меньше мужчин. А дело там совсем не в лени.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Крокозябра от 01 Сентября 2020, 12:51:58
Я была свидетелем gender gap:
1. Существует позиция Х в корпорации, и существует вилка зарплат для этой позиции, для простоты: 80-120.
2. С позиции Х-1 на позицию Х повышают мужчину, дают ему зарплату 105.
3. С позиции Х-1 на позицию Х повышают женщину, дают ей зарплату 90

А можно ответить с позиции руководителя или помощника?

Большинству (всех с кем сталкивалась) ПОhYЙ на это равенство.
Они считают деньги.
Потому что все, что дадут чужому мужчине/женщине - это из своего кармана/денег своей фирмы.

И если нужно на работу с вилкой 80-120 тыс. два специалиста - выберут наиболее ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант.

При равных рабочих данных - если бы были две женщины по 90 тыс. то нафиг бы пошел мужчина за 105. Никакой дискриминации - просто выгода. Если бы женщина требовала 105 и других соискателей не было - дали бы 105. Это я говорю как женщина, которой
платили за ту работу что мужчины делали бесплатно - потому что приходила и говорила "это стоит столько-то". А мужчина ждал премию и что сами догадаются.

ПС. В рабочих данных учитывается многое (кроме квалификации и эффективности) - и то что женщина сотрудник пойдет на больничный с ребенком, и то что ей надо в 18.00 забрать ребенка из садика, или то что есть хроническое заболевание или особенности характера.  

Если бы мужчины считали что ребенок 50/50 - то это бы так и учитывали. И если бы каждый мужчина говорил что по не/четным дням он забирает ребенка из садика - то и рассматривали бы одинаково.  Но для этого женщина не должна считать что 80% на ней.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Лис от 01 Сентября 2020, 13:07:21
Цитировать
Если вон вверху честно сказала, что она видит такфронт работ:она за дом и быт,муж зарабатывает. И так большая часть женщин.
Вы вообще не правильно услышали меня.
Не обязательно я дом и быт а муж зарабатывает. Можно на оборот. Можно поровну если нет разницы значительной в выхлопе. Но абсолютно точно если у вас есть дети/родители/бабушки/какое то другое домашнее хозяйство требующего вашего внимания не могут оба работать с 6 утра до 10 вечера. По этому обычно у кого карьерные перспективы больше тот больше работает и меньше тратит сил вот на это все бытовое, а второй занимается работой в меньшем объёме но больше сил тратит на вот это все.
Может быть конечно исключение если оба супер хай квалити персоны и все остальные вопросы за них решант наемный стаф. Но жизнь большинства людей такова что перерабатывать приходится даже ради обычных зарплат или высоких но не достаточно высоких чтобы оплатить полную свободу от всего.
И в силу того что женщины рожают они чаще оказываются в какой то период времени в роли когда они либо не работают вообще либо работают меньше и занимаются домом и детьми.
Вотя сейчас работаю намного больше чем 5ти дневка и 8 часовой рабочий день, но как я уже сказала выше потому что я пока еще достаточно свободна от обязательств.
По этому автору истории нужно понимать что за такими трудоголиками обычно стоит второй член семьи.
Вопрос исключительно в эффектмвности ячейки общества. Если муж и жена будут забирать ребенка половину недели из сада насколько при этом упадет  доход одного и насколько вырастет доход другого? Давайте учитывать еще что муж и жена работают не на одинаковых позициях и должностях. Не у всех впринципе есть карьерный и зарплатный рост, не у всех от того что ты будешь больше или меньше  работать вырастет или упадет зп, не всегда это имеет значение именго в данный момент. Если деля быт пополам вы в доходах не теряете то его выгодно делить. Если теряете то нет. Сегодня может быть выгодно одно а завтра другое.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Сатаняшка от 01 Сентября 2020, 13:48:06
И в чем профит от такой работы и такой жизни?
Можно сдохнуть от переработок и не придется батрачить до пенсии.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Героиня_на_героине от 01 Сентября 2020, 15:05:04
Я чёт фигею от логики, что для карьеры нужно пахать с 6 до 10. Не нужно, нужно выполнять свои обязанности, озвучивать новые идеи и двигать это все вперёд. Но почему при этом нужно обязательно сидеть на работе до 10?
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Каталина от 01 Сентября 2020, 15:11:28
А мне интересно, что ж это за компания, где все мужчины готовы перерабатывать, а все женщины не готовы. Или просто у автора альтернативный мир? ::)
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Лис от 01 Сентября 2020, 15:49:48
А мне интересно, что ж это за компания, где все мужчины готовы перерабатывать, а все женщины не готовы. Или просто у автора альтернативный мир? ::)
Скорее всего у автора альтернативный мир.
Хотя я помню как на одной из работ я спросила о возможной подработке и их оказался вагон и тележка. И мне сказали что мне их не предлагали потому что я девочка. Ведь девочки не хотят подработки они хотят скорее домой готовить мужу ужин.
Но там еще корейский менталитет накладывался.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Снусмумрик от 01 Сентября 2020, 16:03:21
Можно сдохнуть от переработок и не придется батрачить до пенсии.
А работнику-то в чем профит?

А мне интересно, что ж это за компания, где все мужчины готовы перерабатывать, а все женщины не готовы. Или просто у автора альтернативный мир? ::)
Альтернативный мир. Что прекрасно видно по этой фразе
Цитировать
Так вот ко мне как к руководителю постоянно подходят и предупреждают только женщины. Мужчины тоже конечно подходят и отпрашиваются, но гораздо реже.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Pectorin от 01 Сентября 2020, 22:10:09
И в чем профит от такой работы и такой жизни?
В том, что ты между отечественным автомобилем и японским выберешь японский. Вторая по величине звукозаписывающая компания в мире тоже японская.
Да дело не в жалости, а в том, что авторок пишет, мол бабы сами просто ленивые и работать не хотят, поэтому и получают меньше мужчин.
Цитату, пожалуйста.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Снусмумрик от 01 Сентября 2020, 22:25:53
В том, что ты между отечественным автомобилем и японским выберешь японский.
Я никакой не выберу, у меня прав нет.
И переработки на качество продукта не влияют вообще никак. Иначе бы я выбирала отечественный, ибо наши работодатели дрочат на переработки не меньше японцев.

Цитировать
Цитату, пожалуйста.
Текст перечитай. Там вся задолбашка - цитата.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Pectorin от 01 Сентября 2020, 22:57:24
Вопросы к сторонникам равных зарплат

(1) В ООО "Строим-сносим" работают 2 сметчицы: Оля и Катя. Обе получают 50000 рублей. Катя ушла в декрет, и руководство нашло ей временную замену - Илью, остальные кандидаты не имели нужных навыков. Илья сказал, что не желает работать менее чем за 90000 рублей, и руководителю ничего не оставалось, как скрепя сердце согласиться. Имеет ли здесь место дискриминация по полу?



(2) В бухгалтерии работают Марина и Потап, оба делают одинаковую работу и получают 130 тр. Марина во время сидит на сайтах знакомств, а также размещает анкету на известном сайте с "географическим" названием. Сисадмин заблокировал эти сайты, но она стала приносить на работу айпад. В результате она регулярно делает ошибки в накладных. Начальник, видя это, увеличил зарплату 1 января только Потапу. А здесь дискриминация или нет?



(3) Ли Чжань Ху и Василий работают в отделе продаж на одинаковых должностях. Все менеджеры отдела продаж работают без оклада и получают 10% от выручки. Ли Чжань Ху получила 8 тысяч юаней, а Василий получил 12 тысяч, потому что работал с клиентами еще и из России. Ли Чжань Ху возмутилась, что это дискриминация по признаку пола. Должно ли руководство принудительно уравнять зарплаты, выплатив по 10 тысяч юаней каждому?



(4) В швейном цеху ООО "Мир кройки и шитья" работают 5 парней и 5 девушек, у всех одинаковая производительность и зарплата. Гендиректор - любитель в свободное время почитать известное интернет-СМИ на букву Т. Однажды он прочитал, что одна крупная компания доплачивает представителям ЛГБТ и решил сделать то же самое на своем предприятии. Теперь средняя зарплата мужчин аж на 2 тысячи больше средней зарплаты женщин. Это дискриминация женщин или натуралов?
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: pdp11 от 01 Сентября 2020, 23:01:46
Кто забирает детей из садика? Как сидит с младшими школьниками с домашними заданиями и поделками? Кто кормит, моет, переодевает пожилых больных родителей?

Менее эмоционально, как бы. Работа по воспроизведению общества вообще сейчас никак не учитывается, причём для обоих полов, как и уход за пожилыми. Просто исторически этим больше занимаются женщины.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Героиня_на_героине от 02 Сентября 2020, 00:33:00
У Пекторина всегда так логика хромает?

Вася и Маша работают на заводе. Вася периодически вместо работы дрочил в туалете на порно, Маша пожаловалась начальнику и Васю уволили. Вывод - виновата Клара Цеткин
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Loy Yver от 02 Сентября 2020, 00:37:57
А вот тут я, пожалуй, по просьбе друга вспомню, что обычно говорит мой начальник: надо работать не восемь часов, а головой.
И если у этого горе-начальника работники нихера не делают в рабочее время, но систематически работают во внеурочное время с почасовой ставкой в 2х, у меня для него очень плохие новости.  ;D
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Elf78 от 02 Сентября 2020, 00:41:26
Цитировать
Так, например, при начале рабочего дня в 9:00 большинство мужчин приходит к 8:30—8:45. Женщины приходят в лучшем случае к 9:00, в худшем — к 9:15—9:30. Мужчины чаще склонны задерживаться на работе.
У меня по жизни вообще другие наблюдения.

Эмммм но но но
Если мужики тупо работают сверхурочные, это не значит что они молодцы

Кстати, да. Перманентные сверхурочные в первую очередь говорят о том, что кто-то пролюбил организацию рабочего процесса.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Снайпер от 02 Сентября 2020, 01:11:23
Кстати, если уж мы тут про 15 минут опоздания и задержки на работе - а перекуры кто-то отслеживает? У меня под окном офиса курилка, там в основном мужики. Сколько времени рабочего дня занимает топтание с сигаретой?
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Иоганн Греховский от 02 Сентября 2020, 02:51:48
Сколько времени рабочего дня занимает топтание с сигаретой?
В среднем +- час за рабочий день.

Вопросы к сторонникам равных зарплат
Отвечу сразу по делу, ибо дальше угар пойдёт: "… я называю капитализмом присвоение капитала одними при исключении других."©

Но так как разговоры про отчуждение труда, и в целом очернение капитализма тут не приветствуются, давайте ржать/ну или плакать, кому-что:

1) Скорее всего, Илье откажут и найдут Васю за 45k. Тут само условие мне видится фантастичным в наших реалиях (особенно в контексте ООО Ломаем-неСтроим). Как бы тут ставки решают. Если человек не соглашается - ищем другого.
2) Нет, не делают они одинаковую работу. Если кто-то косячит, значит кто-то это потом должен исправлять. И если сотрудница косячит и потом сама исправляет, то всё то время, потраченное на исправление, она могла бы посвятить новым накладным и тд. Тут разговор уже не о премировании, а о замене бухгалтера. Тут прямым текстом профнепригодность.
3)
Цитировать
Все менеджеры отдела продаж работают без оклада и получают 10% от выручки.
ответ в вопросе. При таких условиях будь добр сам искать рынки сбыта.
4)
Цитировать
работают 5 парней и 5 девушек
доплачивает представителям ЛГБТ
Теперь средняя зарплата мужчин аж на 2 тысячи больше средней зарплаты женщин
Это самый худший пункт из всех. очень легко из него раскрутить повышение на 2k всем 5и девушкам + повысить корпоративный дух в коллективе, через по-фану запиленные corporate-video + навар со стриминговых платформ, через которые этот видос можно будет пускать...
ДА ЭТО ЖЕ
(https://pbs.twimg.com/media/EKrX9IrXsAAeWid.jpg:large)
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Red_Fox от 02 Сентября 2020, 13:46:53
Цитировать
1) Скорее всего, Илье откажут и найдут Васю за 45k. Тут само условие мне видится фантастичным в наших реалиях (особенно в контексте ООО Ломаем-неСтроим). Как бы тут ставки решают. Если человек не соглашается - ищем другого.

Предположим, работа реально стоит 90к. Тогда дешевле Ильи мы никого не найдем, но, как только мы наймем кого-то за 90, потребует повышения зарплаты Оля. Логичнее поднять зарплату Оле до 65 и попросить поискать стажёра на 35к, которого она будет обучать. Со временем поднять зарплату и стажеру, как научится. Будет дешевле.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Лис от 02 Сентября 2020, 17:47:00
Очень часто встречала ситуацию что  у тех кто работает в фирме давно зарплата ниже чему тех кто пришел недавно. Потому что зарплаты индексировать у нас не любят, повышать тоже, а новые сотрудники нанимаются по актуальному для рынка ценнику.
По этому у нас так любят запрещать обсуждать размер зарплат.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Pectorin от 02 Сентября 2020, 20:46:05
Предположим, работа реально стоит 90к. Тогда дешевле Ильи мы никого не найдем, но, как только мы наймем кого-то за 90, потребует повышения зарплаты Оля. Логичнее поднять зарплату Оле до 65 и попросить поискать стажёра на 35к, которого она будет обучать. Со временем поднять зарплату и стажеру, как научится. Будет дешевле.
Но ведь работать нужно сейчас, а не когда обучится стажер. Как любят говорить плохие заказчики, "нужно дешево и вчера".
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: greek girl от 02 Сентября 2020, 21:08:43
А обучать стажера = делать еще меньше работы чем обычно
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: pdp11 от 03 Сентября 2020, 07:35:09
Логичнее поднять зарплату Оле до 65 и попросить поискать стажёра на 35к, которого она будет обучать. Со временем поднять зарплату и стажеру, как научится. Будет дешевле.

Во-первых, бизнесу нужно вчера - поэтому логичнее просто устроить переработки. Во-вторых, вывесят объявление за 45к и будут ныть, что нет работников.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Lsv от 03 Сентября 2020, 08:07:15
Два вопроса возникло:

1. Каким образом определили, что в основное рабочее время работники там hui пинают? Огромное количество направлений формируют зарплаты не из количества отработанных часов, а из количества произведенной продукции. Пищевая, технологическая, информационная промышленность. Условно - слепил за 6 рабочих часов 6 пельменей - получил зарплату за 6 пельменей. Хочешь - оставайяс еще на два часа и слепи еще два пельменя - тебе еще 2 пельменя оплатят, еще и добавят за внеурочные.

2. Даже если предположить, что заявленная сказка, в которой все 13 женщин являют собой забитых работающих домохозяек с садиковскими детьми, но без возможности оставаться на работе, а оставшиеся 34 мужчины имеют в распоряжении личных домашних рабынь, прикованных за одну ногу к стиральной машине, а за другую к плите - что предлагается делать работодателю, чтобы не быть мудаком? За просто так повышать зарплату женщинам, или убирать все надбавки за переработку, оставляя голый почасовой оклад?
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Лис от 03 Сентября 2020, 08:50:54
Цитировать
Даже если предположить, что заявленная сказка, в которой все 13 женщин являют собой забитых работающих домохозяек с садиковскими детьми, но без возможности оставаться на работе, а оставшиеся 34 мужчины имеют в распоряжении личных домашних рабынь, прикованных за одну ногу к стиральной машине, а за другую к плите - что предлагается делать работодателю, чтобы не быть мудаком? За просто так повышать зарплату женщинам, или убирать все надбавки за переработку, оставляя голый почасовой оклад?

В истории нет ситуации что женщинам платят меньше за то же рабочее время. Им платят меньше за меньшее рабочее время. А сама ставка за работу идентична. Поэтому ничего.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: greek girl от 03 Сентября 2020, 15:46:20
Допустим, ставка за час идентична, и тут все более-менее ок, если кто-то просто работает овертайм, там доплата, как положено.

Но там есть еще премия, которую дают только тем, кто работает овертайм
И вот это уже не ок, премия должна быть за саму работу, а не за сколько раз ты готов там переночевать.
Это может быть единоразово, если был форсмажор, то премию всем помогавшим разгребать.
Но просто по факту, что кто-то работает больше часов — это незаконная премия, за больше часов уже есть двойная оплата в это время
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Lsv от 03 Сентября 2020, 15:52:36
премия должна быть за...
Технически, за что премия быть должна и должна ли она в принципе быть, решает работодатель.

Тем более, если говорить о вот этом:
Цитировать
И последнее — часть премии, которую распределяет руководитель. Помимо основного объёма работы есть вспомогательный. Ну, грубо говоря, выполнение отдельных поручений руководителя.
Эту часть лично я читаю, как совершенно отдельный вид поощрения, вообще не подразумевающий не то, что включение в тд, а вообще отсутствующий где-либо на бумаге.

Но "незаконная премия" - эт, канеш, вин
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: greek girl от 03 Сентября 2020, 15:56:01
Крыс не знает, что порядок назначения премий должен быть задокументирован и подлежит проверке по множеству критериев?
https://assistentus.ru/sotrudniki/neobosnovanno-vyplachennaya-premija/
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Infovalenok от 03 Сентября 2020, 15:56:15
Востребованы всегда те, от кого больше можно потребовать
https://zadolba.li/story/33446
Цитировать
Конечно, делать выводы о разнице в работоспособности всего человечества на основании единственно собственного управленческого опыта — это странная логика, но если коллеге угодно помериться личным опытом, что ж, извольте.

Штат моих последних подчиненных — пять человек. Одна женщина и четверо гетеросексуальных белых мужиков разного возраста. Поехали с конца.

Белый гетеросексуальный мужчина 50 лет. По отзывам адекватен, рекомендован знакомыми как неплохой работник. Лез в команду, как говорится, во все щели. Месяц выносил мне мозги звонками. Устроился, недели полторы проявлял энтузиазм. Потом внезапно написал в рабочий чат, что уезжает из страны и завтра забирает трудовую. И смайлик веселый в конце. Когда ему удалось дозвониться и объяснить, что просто забрать трудовую невозможно, надо заявление — или увольнение по статье, начал рассказывать печальное про больную маму в Амстердаме, а потом и вовсе перестал отвечать на звонки, через третьи руки передав, что завтра улетает и чхать хотел на наши проблемы и (что самое внезапное) угрозы. В итоге его таки убедили приехать и написать заявление. Как оказалось позже, ни в какой Амстердам он не улетел, просто остался на родине, радостно сообщив в соцсетях, что «уволился со всех работ». Что это было — до сих пор никто не понял.

Белый гетеросексуальный мужчина. Лет 30. Совершал карьерные путешествия из грузчиков в повара, пока не прибился ко мне на халтуре вечно голодный и в драных берцах, но с очевидным потенциалом и явным талантом. Был взят в штат. Зарплата ровно в два раза выше средней по отрасли. В первые же полгода работы отправлен в командировку в Великобританию на три месяца. Вернувшись оттуда, за моей спиной, не сказав ни слова, понёс заявление в отдел кадров. На вопрос — почему, заявил, что устал и разочаровался, и платят мало, и вообще у него психологическая травма. Чисто из принципа был оставлен дорабатывать до конца контракта. Дорабатывал прелестно — опоздания от часа до пяти по причине «ну проспал я, я чо, специально, что ли?!» В процессе выяснилась масса занятных историй о его поведении в упомянутой командировке. Неловко от этих историй почему-то было мне и рассказчикам.

Белый гетеросексуальный мужчина, лет примерно 20−22. Широк в кости. Зачем пришёл работать — вообще непонятно, но выгнать невозможно: пристроил родственник. Без пинка не делал ничего. Впрочем, с пинком делал тоже не всегда, но всегда неохотно, небрежно и откровенно плохо. Его имя стало нарицательным, как синоним лени, пофигизма и вопиющего нежелания работать.

Белый гетеросексуальный мужчина, под сорок лет. Отличный работник, просто сокровище. Когда трезвый. Нетрезвым бывал редко, но метко — например, мог явиться на работу вдрабадан в период тщательных проверок госорганами. Или вообще уйти в запой на полторы недели в самое горячее время года. Выпимши становился агрессивным и психованным, а ещё имел привычку делать работу не так, как надо, а как ему в его пьяном угаре нравилось.

И женщина. Мать-одиночка. Могла построить в три ряда здоровых грузчиков, раньше всех приходила, позже всех уходила, выполняла работу и по должностной, и вне. Выходные, праздники — всегда в строю. Супер-профессионал. Знала больше всех и о технической, и о цифровой области нашей деятельности, и даже на уровне «где что лежит».

Ну, как-то так, дорогой коллега. Могу ещё добавить историю своего знакомого, у которого свой небольшой бизнес. Звонил он мне пару месяцев назад и жаловался — никогда, мол, не нанимай мужиков на работу, «и я больше не буду, всех на баб поменяю, они не бухают и работают качественнее».

Хочу ли я сказать, что мужчины хуже в профессиональном плане? Ни боже упаси.

В моём случае была неудачная команда, что не редкость в госучреждениях — следом за ним была частная контора, где все сотрудники вкалывали одинаково на свою прибыль и репутацию, независимо от пола и возраста. В случае моего приятеля было, полагаю, желание сэкономить на рабочих, что привело к выбору недорогих и не очень качественных работников. Хотя, всё же на определённые мысли наводит тот факт, что при прочих равных «бабы хотя бы не бухают». Но в целом — ни профессионализм, ни трудолюбие, ни условное КПД работника от его пола не зависит. Вообще. От слова совсем.

Ну, если только осознанно не нанимать мужчин по принципу профессионализма, а женщин по принципу «красивенькая» для услады глаз, а потом их сравнивать. Но тут не в качестве работников дело, а во вменяемости нанимателя.

Как, впрочем, и попытки делать общие выводы исключительно на основании личного опыта.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Lsv от 03 Сентября 2020, 15:58:54
Крыс не знает
Крысу надо цитировать самого себя в сообщении, находящимся аккурат над твоим, чтобы ты сходу не отправляла в полёт свою фантазию? Не думаю, что крысу это интересно.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: RionaR от 03 Сентября 2020, 16:04:06
Цитировать
И женщина. Мать-одиночка
Я так понимаю она чернокожая лесбиянка? Или накхера уточнять цвет коди и ориентацию мужиков?
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Лис от 03 Сентября 2020, 16:07:49
Я нанимала женщин штукатуров маляров потому что они были быстрее, качественнее и дешевле. Так вот их было 3 женщины и как минимум две из них бухали о чем мне рассказала их старшая с которой я договаривалась.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Lsv от 03 Сентября 2020, 16:11:45
Цитировать
Штат моих последних подчиненных — пять человек.
...
отправлен в командировку в Великобританию
...
мог явиться на работу вдрабадан в период тщательных проверок госорганами.
...
Могла построить в три ряда здоровых грузчиков
...
В моём случае была неудачная команда, что не редкость в госучреждениях
Пять человек, Великобритания, пьяный работник, грузчики, и всё это - госорган.
ДА ГДЕ ТЫ МАТЬ ТВОЮ РАБОТАЕШЬ? ;D
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: ZloeAloe от 03 Сентября 2020, 16:14:32
Ну на моем месте периодических подработок так бы могло быть, но там чаще Германия. И госорганы шмонают не офис, а объекты. Особенно перед визитами на них солнцеликих и прочих шишек, хотя иной раз и просто проверки. И от этого грузчики, монтажники и подсобные рабочие не исчезают. Так что у меня история разрывов шаблона не вызвала.
Название: Re: #33414 - Сколько поработаешь, столько заработаешь
Отправлено: Kaktus от 03 Сентября 2020, 16:22:08
Пять человек, Великобритания, пьяный работник, грузчики, и всё это - госорган.
ДА ГДЕ ТЫ МАТЬ ТВОЮ РАБОТАЕШЬ? ;D
Детский сад "Солнышко"?