Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Облако от 01 Сентября 2020, 18:51:23
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/otkazalas-ot-denezhnoj-raboty-potomu-chto-svekrov-ne-zakhotela-sidet-s-vnuchkoj-a-teper-svekrov-khochet-priekhat-v-gosti-prosto-tak
– …И муж мне как ни в чем не бывало заявляет на днях за ужином – мать хочет приехать в гости, мол! – с возмущением в голосе рассказывает тридцатипятилетняя Инна. – Я отвечаю – ну, пусть хочет дальше, я-то тут причем? И тут выясняется, что «хочет» - это значит уже взяла билеты и завтра садится в поезд. Тридцатого августа будет тут. Планирует внучку в первый класс вести, ты представляешь!..
…У Инны самая обыкновенная семья: муж, семилетняя дочка, квартира в ипотеку. Живут они скромно, ничего лишнего себе не позволяют, хотя оба работают. Ипотека в последнее время дается им непросто. Год назад муж неудачно поменял работу – тогда казалось, ушел на лучшее место, с перспективами, а теперь выяснилось, что сильно прогадал. Этот карантин здорово нагадил всем. Перспективы на новой работе туманны, зарплату платят меньше, чем обещали, да и ту стали задерживать. По всему видно, что лучше не будет, надо искать другое место.
Мужчина просматривает вакансии, рассылает резюме, но, работая, предпринимать попытки трудоустройства не так-то просто. Банально на собеседование вырваться невозможно. Да и чревато это тоже. Если начальство узнает, что новый сотрудник бегает по собеседованиям, ничем хорошим это не закончится.
А уходить в никуда, чтоб спокойно искать и выбирать, имея семью и ипотеку, просто страшно.
Когда у мужа было все хорошо, Инна работала, что называется, на булавки, и никуда не рвалась. За копейки, но недалеко от дома, в прекрасном коллективе и с лояльным начальником. Всегда можно было договориться, отпроситься, опоздать или убежать пораньше. Инна даже няню не нанимала к дочке– прекрасно успевала забрать ребенка из сада, и на больничных дома сидела сама, благо, дочка болела нечасто. В общем, работала в свое удовольствие.
– А теперь шутки, кажется, кончились! – вздыхает Инна. – Денег не хватает, чтобы сводить концы и платить ипотеку…
И надо же так – Инне именно сейчас предложили прекрасное место с хорошей зарплатой. Проблема только в том, что там надо пахать с утра до вечера, без поблажек и больничных. Ненормированный рабочий день прописан в контракте. Знакомая там работает, она, собственно, Инну и рекомендовала туда. Да, сама знакомая за три года ипотеку выплатила, которую брала на пятнадцать лет, да еще и машину купила недавно. Но она и работает с утра до ночи, света не видит, и в выходные часто тоже.
Хотя ей проще, у нее детей нет. А у Инны без пяти минут первоклассница. С садом проблем не знали, отвел ребенка утром, и можно до вечера не переживать, как и что. Со школой этот номер не пройдет. В двенадцать надо ребенка забирать, продленки в школе в этом году не будет.
Зато каждые полтора месяца будут еще и каникулы…
…Инна кинулась к свекрови. Та пенсионерка, живет недалеко – в Ленинградской области. Ничем не занята, даже дачи у нее нет. Общается с подружкой-соседкой, смотрит сериалы, ходит по магазинам, выискивая скидки. Где-то молоко дешевле найдет, где-то рис, где-то сахар – и звонит подружке: мол, Галя, беги скорей в Пятерочку на Ленина, тут яйца выбросили дешевые, и на какао скидка…
– Я думала, бабушка приедет, будет жить у нас, забирать Олю из школы! – рассказывает Инна. – На выходные может домой ездить, например. А может и не ездить, просто сдать ту квартиру, иметь лишний доход. У нас ситуация безвыходная. Няни такую цену ломят, что смысла нет с ними связываться. Работать день и ночь, чтобы содержать няню? Да ну! Оля у нас ребенок абсолютно беспроблемный. Тихая, послушная, ее просто домой привести надо и горячим обедом накормить. Ну погулять, может, в хорошую погоду. Уроков пока первоклассникам задавать не будут, сказали… Неужели это прямо непосильная задача для бодрой пенсионерки, которая с тележкой несколько раз в день обегает небольшой город?
Но свекровь помогать с внучкой отказалась наотрез.
Как это она оставит или пуще того, сдаст свою квартиру чужим людям? Вот еще! И в Москву ее абсолютно не тянет. Были бы рядом – может, и помогла бы. А так – нет! И делать ей в той Москве будет нечего, и мотаться она не хочет, и за квартиру будет переживать в любом случае, будут там квартиранты или нет.
– В итоге я отказалась от работы! – грустно рассказывает Инна. – Осталась в своей конторе. На то место другую девушку взяли… Ну потому что я уже и так и так уже думала – ребенка не с кем оставлять! Сейчас у меня возможность есть ее забрать, отвести домой, покормить обедом, на кружок проводить. В какие-то дни буду к себе на работу приводить на пару часов – у нас можно, коллеги так делали. Конечно, с деньгами туго у нас, ну а что делать? Будем экономить как-нибудь…
А теперь вот свекровь хочет приехать «на пару недель», чтобы отвести внучку в первый класс, а заодно и погулять по Москве, в которой ей еще месяц назад «абсолютно нечего было делать».
Инну просто трясет от возмущения.
– В гости она намылилась, нет, ты представляешь? Я мужу сказала – никаких гостей. Пусть сдает билеты! Ее приглашали – она отказалась, тяжело ей ездить, видишь ли. Тяжело – пусть сидит дома! Нечего мотаться…
А вам как ситуация? Что думаете?
-
А муж, конечно же не может ребенка в кружок водить.
Тетка исходит из позиции что свекровь ей должна.
-
И как мы сами - то из школы - в школу ходили, ума не приложу. Никто никого не забирал.
В крупном городе при существенной удаленности школы от дома проблемы могут быть, но не проще ли тогда поменять учебное заведение на то, что ближе к дому? Пусть даже и в определенный ущерб качеству заведения, если иначе прям никак?
-
Интересно, когда это Ленобласть превратилась в "недалеко от Москвы"?
-
Свекровь, конечно, неправа, что в гости без приглашения да еще и на две недели. Невестка имеет полное право ее не пускать.
Хотя вот эта вот обида на то, что свекровь не приехала у ним жить, чтобы внучку в садик водить, поражает. Родил детей - значит до гроба должен, не только детям,. но и внукам, иначе обида и "не мать ты мне больше".
-
Отец мог бы уволиться и временно побыть с дочерью, если у Ирины зарплата планировалась выше. И на собеседования бы нормально походил.
Бабка ничего не должна семье, а туризм с эмиграцией не надо путать.
-
Если мужик уволится им жрать нечего будет, они итак концы с концами еле сводят. На бабушку обижаться глупо, не все мечтают в бесплатных няньках коротать. А со школой решать надо было давно: искать соседок, согласных подработать, если на профессиональную няню денег не хватает.
-
Босячка, я говорю, если у женщины зарплата была бы больше. Больше, чем у мужа.
-
У них сейчас 2 зарплаты и им еле хватает, сомневаюсь, что жене предлагали столько же или больше, чем они получают вдвоем, чтобы мужа дома посадить, тогда бы няню наняли без особых проблем
-
(https://aftershock.news/sites/default/files/u25329/1454094_original_0.jpg)
Гражданочка не настоящая!
У нее не может быть садиковского ребенка.
-
Знакомая там работает, она, собственно, Инну и рекомендовала туда. Да, сама знакомая за три года ипотеку выплатила, которую брала на пятнадцать лет, да еще и машину купила недавно.
Няни такую цену ломят, что смысла нет с ними связываться. Работать день и ночь, чтобы содержать няню?
То есть зарплаты на той работе хватает, чтобы за три года купить квартиру и машину, но не хватает на няню? Причём на няню даже на неполный день: забрать ребёнка со школы и побыть с ней до прихода отца с работы.
-
Чо, няни уже начали просить такие суммы, которых хватит на выплату ипотеки за три года? Рили?
У кого-то нет мозга вообще, походу
-
И мужик сидит вообще не при делах такой
Опции попробовать ей устроиться, посмотреть чо как, пока временно что-то придумать в плане няни, а потом если у жены всё ок, муж увольняется - это не
Зато, свекровь ей прям была должна помочь
А муж не должен почему-то, этой опции даже не было рассмотрено
-
Инна кинулась к свекрови. Та пенсионерка, живет недалеко – в Ленинградской области
Как это она оставит или пуще того, сдаст свою квартиру чужим людям? Вот еще! И в Москву ее абсолютно не тянет. Были бы рядом – может, и помогла бы. А так – нет! И делать ей в той Москве будет нечего, и мотаться она не хочет, и за квартиру будет переживать в любом случае, будут там квартиранты или нет.
Вижу, люди по-разному воспринимают расстояния. Инна говорит, что Ленобласть от Москвы недалеко. Свекровь же считает, что это далеко "мотаться". Теперь я поняла, что испытала моя бабка, когда её, безотказную, из Ленобласти в М.О. пригнали на пару лет сидеть с малолетней мной ;D
-
Мне еще вот что нравится:
Ничем не занята, даже дачи у нее нет. Общается с подружкой-соседкой, смотрит сериалы, ходит по магазинам
Ну да, ну да, если жопа не в мыле, то ты унтерменш))) Даже если ты на пенсии.
-
Чо за херня?
Бабушка у них виновата, что муж и жена оба два работают на булавки.
Если уж муж собирался искать работу - так увольнялся бы и смотрел за дочкой.
Чай из соседней комнаты это ближе делать, чем из Ленобласти.
-
*протирает хрустальный шар*
Имхо, бабке соседки на лавочке продули уши, что она как "нисимья", сына опрокинула, внучку бросила. И она засомневалась в своем отказе, вот решила пробные две недели затестить. Договаривалась при этом с сыном. Имхо-2 стоит позвонит свекрови самой и поговорить с ней.
Кстати, невестка перестала общаться со свекровью после отказа, или изначаль все переговоры вел сын?
-
А в целом — ну, у меня б тоже бомбануло, если бы родственница, которой было "совсем нечего делать в городе" вдруг решила приехать на месяц по городу погулять
Это как мои родственнички со стороны отца были, что у нас тусили летом. "Ах-ах, зачем готовить, лето же! Салатика поедим!"
А как мама приготовит нормальной еды, съедали по три порции.
Суки блеать.
Вот и бабка такая. Как в москву с внучкой, так фуфуфу. А как ради удовольствия за ваш счет — то дайте три (недели)
-
Валентина предлагает покупать нормальное отношение за услуги. Я бы такой валентине детей не делал
-
Инна незамутненная шо пипец.
Я думала, бабушка приедет, будет жить у нас, забирать Олю из школы!
А еще немного подумать, зачем свекрови менять свою размеренную жизнь на бесплатную работу нянькой с проживанием, ей в голову не пришло? Им же "нада".
На выходные может домой ездить, например.
За свой счет, естественно - у Инны же ипотека.
Как это она оставит или пуще того, сдаст свою квартиру чужим людям? Вот еще! И в Москву ее абсолютно не тянет. Были бы рядом – может, и помогла бы. А так – нет! И делать ей в той Москве будет нечего, и мотаться она не хочет, и за квартиру будет переживать в любом случае, будут там квартиранты или нет.
Угу, менять под сраку лет место жительства, уезжать из городка, где у нее подруги и знакомые, к невестке, которая и в гости-то ее не звала, пока не присралось, - это же такая ерунда. Охренеть. Сами пусть к бапке в городок переезжают, а свою квартиру сдают - все равно в Мааскве у них нормальной работы нет.
-
Имхо, бабке соседки на лавочке продули уши, что она как "нисимья", сына опрокинула, внучку бросила. И она засомневалась в своем отказе, вот решила пробные две недели затестить.
Только эти её тесты уже никому не интересны, поезд ушел, а левый человек в квартире в первые недели адаптации к школе это весьма неудачный момент.
-
Валентина предлагает покупать нормальное отношение за услуги. Я бы такой валентине детей не делал
А нормальное отношение - это принимать гостей, которые предупреждают о приезде уже после покупки билетов? Как по мне, такие "гости" акуели.
-
Если свекрови так хорошо у себя дома, зачем она едет в жуткую Москву? ::)
Я считаю, старшая Валентина не обязана сидеть с внучкой. Но и младшая не обязана пускать к себе в дом старшую.
-
А нормальное отношение - это принимать гостей, которые предупреждают о приезде уже после покупки билетов? Как по мне, такие "гости" акуели.
Акуели, бесспорно. Их обеих можно одной веревкой на сук вешать.
-
Акуели, бесспорно. Их обеих можно одной веревкой на сук вешать.
Можно. Но невестка никого силком к себе не тащила, просто обижалась себе в уголочке. А свекровь припрется на голову. Можно, конечно, ей устроить такой скандал по телефону, чтоб сдала билеты, но не факт, что подействует.
Можно, конечно, ее игнорировать, но в первые недели школы и без нее дофига проблем. А она прется зачем-то.
-
Можно. Но невестка никого силком к себе не тащила, просто обижалась себе в уголочке
Не совсем так. Валентина проявляет одну из мерзейших форм пассивной агрессии - наказание за отказ в "просьбе". Технически не подкопаться - она и правда силком не тащила. Да только и о последствиях отказа не оповестила - ведь в этом случае обоснованно была названа шантажисткой.
-
Не хотеть приглашать к себе домой человека - это теперь наказание? о_0
-
Не хотеть приглашать к себе домой человека - это теперь наказание? о_0
Нет, не наказание. Однако в тексте присутствует форма отказа, говорящая, что дело таки не в "не хочу".
-
Не совсем так. Валентина проявляет одну из мерзейших форм пассивной агрессии - наказание за отказ в "просьбе". Технически не подкопаться - она и правда силком не тащила. Да только и о последствиях отказа не оповестила - ведь в этом случае обоснованно была названа шантажисткой.
Пассивная агрессия - не пускать к себе в квартиру бесцеремонных скотов О__о Ну ок.
Тут не пассивная агрессия, а повод не чувствовать вину за свое раздражение от незамутненности мужниной мамы. Т.е. если бы отвергнутой просьбы не было (любой), то вроде как да, человек свалился неожиданно, но родственники и отказ сопряжен с неловкостью. А тут неловкости не будет.
В тексте есть указание на дополнительную причину для "я не хочу". Я бы сказала, что это причина не считать свекровь настолько важной персоной, чтобы принимать ее в любое время дня и ночи по любому щелчку.
-
Если свекрови так хорошо у себя дома, зачем она едет в жуткую Москву? ::)
Я считаю, старшая Валентина не обязана сидеть с внучкой. Но и младшая не обязана пускать к себе в дом старшую.
Прется она не на постоянку, а на 1 сентября - то есть, на несколько дней максимум. И дом этот не только младшей Валентины, но и ее мужа, который-таки имеет право принять родную маму у себя дома.
-
*пожал плечами*
Мне видится разница между успокоением совести и обоснованием отказа. Валентина в принципе не обосновывала отказ, как "не хочу".
-
Прется она не на постоянку, а на 1 сентября - то есть, на несколько дней максимум. И дом этот не только младшей Валентины, но и ее мужа, который-таки имеет право принять родную маму у себя дома.
А муж, случайно, не должен учитывать мнение проживающих при приглашении гостей? Я не спец в семейной жизни, но мне почему-то это казалось логичным.
*пожал плечами*
Мне видится разница между успокоением совести и обоснованием отказа. Валентина в принципе не обосновывала отказ, как "не хочу".
Я бы, чесгря, в аналогичной ситуации акуела настолько сильно, что упомянула бы не "не хочу", а "твоя мать случайно не забыла предупредить, а ты - обсудить вопрос со мной?". Тоже формально "не хочу" не прозвучало бы. Да и кагбе невестка могла относиться нейтрально, но беспардонность увела настрой резко в минус, а плюса в виде какой-то помощи или личной симпатии не оказалось.
-
А муж, случайно, не должен учитывать мнение проживающих при приглашении гостей? Я не спец в семейной жизни, но мне почему-то это казалось логичным.
Видимо, в их семье это не принято
-
Вот мне реально интересно, как люди выходят из положения с нынешними первоклашками. Правило родила - сиди дома, конечно, прекрасно, но не с российской статистикой разводов.
-
Вот мне реально интересно, как люди выходят из положения с нынешними первоклашками. Правило родила - сиди дома, конечно, прекрасно, но не с российской статистикой разводов.
Так же работает. Всем же покую. Можно подкинуть 10 тыс. на еду и гуляйте.
А вообще надо предельно урезать все и везде, вот благодать будет, еще и проблему алиментов решить можно будет. Оп - и минус тысячи потенциальных неплательщиков, дети-то каюкнутся. Сорри, чет понесло.
-
И опеку, опеку не забыть привлекать, если ребенка из школы не дай бог, не лично мать из школы забирала
-
Погодите, погодите, между Ленобластью и Москвой как бы 600 км, какое "ездить домой на выходные"? Ладно, если какой-нибудь Пушкин, а если Тихвин? Это полноценный переезд, и с бухты-барахты не решается.
Адептам "а мы в 7 лет сами ходили" - щас вполне могут просто не отпустить из школы семилетку без сопровождения. И, считаю, правильно сделают.
-
Я бы, чесгря, в аналогичной ситуации акуела настолько сильно, что упомянула бы не "не хочу", а "твоя мать случайно не забыла предупредить, а ты - обсудить вопрос со мной?". Тоже формально "не хочу" не прозвучало бы.
Буквально не прозвучало бы, да. Однако по такой формулировке виден вектор твоего возмущения - вопрос размещения тещи в твоей квартире не обсуждался с тобой. Формулировка Валентины же имеет как другой вектор, так и другой смысл. И направлена, очевидно, на возмещение обиды.
-
Адептам "а мы в 7 лет сами ходили" - щас вполне могут просто не отпустить из школы семилетку без сопровождения. И, считаю, правильно сделают.
Ок, а что должна делать женщина, которая не может себе позволить работать "на булавки"? Странно просто, что инфраструктуры нет под это дело, спрос же должен породить предложение.
-
Мне вот интересно, где, предполагалось, свекровь жить будет у них в квартире. Вряд ли они стали трёхкомнатную квартиру брать, чтобы потом еле ипотеку тянуть. То есть свекровь в комнату к внучке поселить собирались? Мне кажется странным обижаться свекровь из-за того, что она отказалась бросить всё и рвануть на неопределенный срок в чужой город жить в квартире, где у нее своего угла не будет, на роль бесплатной няньки.
И удивление по поводу "она жи говорила, что тут делать нечего!!!11" тоже не понимаю. Одно дело приехать на короткий срок навестить сына с внучкой и город посмотреть, другое дело переезжать туда, где у тебя ни друзей, ни знакомых.
Я бы ещё поняла обиду, если бы автор просила свекровь внучку на каникулы забрать, а та отказалась, но всерьез возмущаться, что человек хочет жить своей жизнью, а не твоей, как-то даже по-детски.
Единственное, в чём свекровь не права, приезд в гости надо согласовывать заранее. А не "купила билеты, завтра приеду".
-
Согласна, странно. Должна быть продленка.
Что делать женщине - не знаю, если честно. Меня водили всю началку, иначе из школы не отпускали. Мама работала неполный день - утром в офисе, потом забирала меня, потом заканчивала дома.
-
И как мы сами - то из школы - в школу ходили, ума не приложу. Никто никого не забирал.
В крупном городе при существенной удаленности школы от дома проблемы могут быть, но не проще ли тогда поменять учебное заведение на то, что ближе к дому? Пусть даже и в определенный ущерб качеству заведения, если иначе прям никак?
Опеки, проявляющей рвение где надо и не надо, не было, педоистерии, обоснованной и не очень, не было. Человейников не было, соседи друг друга обычно знали. В двух словах - общество другое было и ожидания другие были.
А горячие обеды тоже себе с семи лет готовили? А то в тексте речь еще и о том, чтобы покормить ребенка.
Плюсуюсь к вопросу - почему даже не возникла мысль, что с ребенком может посидеть отец? Уйти на полставки, домозяить и мониторить hh, пока жена зарабатывает? Все же гендерные стереотипы - они не в законодательстве, они в головах, что те же недавние темы про львят и про "сколько поработаешь" и продемонстрировали.
-
Не совсем так. Валентина проявляет одну из мерзейших форм пассивной агрессии - наказание за отказ в "просьбе". Технически не подкопаться - она и правда силком не тащила. Да только и о последствиях отказа не оповестила - ведь в этом случае обоснованно была названа шантажисткой.
А можно и под другим углом глянуть. Следи за руками.
П.1 - действительно близкие люди могут заявляться друг к другу в гости без приглашения, согласования и предупреждения.
П.2 - действительно близкие люди помогают друг другу в момент нужды, даже ценой существенного собственного дискомфорта.
Свекровь в п.2 вписываться отказалась. Следовательно, решила, что не настолько они близкие.
Это её право, но оно автоматически влечёт за собой и выпадение из п.1. Это, ИМХО, достаточно закономерное и предсказуемое последствие, чтобы о нём не требовалось предупреждать заранее, и чтобы оно не могло считаться ни шантажом, ни наказанием (так же, как, к примеру, не очень умно считать шантажом заявления типа "если ты прыгнешь с 10 метров на камни башкой, тебе будет очень больно", а наказанием - когда таки прыгнул, и таки да, было больно).
Не хотеть пойти навстречу тем, кто не захотел пойти навстречу тебе - нормальная, понятная и объяснимая человеческая реакция. Пассивная агрессия - несколько про другое, всё же.
-
Вот мне реально интересно, как люди выходят из положения с нынешними первоклашками. Правило родила - сиди дома, конечно, прекрасно, но не с российской статистикой разводов.
Так же работает. Всем же покую. Можно подкинуть 10 тыс. на еду и гуляйте.
А вообще надо предельно урезать все и везде, вот благодать будет, еще и проблему алиментов решить можно будет. Оп - и минус тысячи потенциальных неплательщиков, дети-то каюкнутся. Сорри, чет понесло.
Ну раз люди продолжают рожать, и отнюдь не по одному ребенку - то да, работает. Как-то выкручиваются, значит. И 10 тыщ им вполне хватает, судя по всему. Иначе бы и не размножались.
Никто не будет спонсировать то, что можно получить нахаляву. Если детей продолжают рожать, несмотря на все проблемы, то с точки зрения государства все зашибись и не нужно ничего менять. Ну разве что кинуть еще пару подачек. Маткапитал же стал для многих причиной родить второго, несмотря на то, что содержание ребенка обходится куда дороже. Ну и тут так же. Любое живое существо перестает размножаться, как только условия перестают быть благоприятными. Кроме человека. Человек плодится всегда и везде.
Плюсуюсь к вопросу - почему даже не возникла мысль, что с ребенком может посидеть отец? Уйти на полставки, домозяить и мониторить hh, пока жена зарабатывает? Все же гендерные стереотипы - они не в законодательстве, они в головах, что те же недавние темы про львят и про "сколько поработаешь" и продемонстрировали.
Аналогично плюсуюсь. Еще пока читала, ждала, что вот-вот в тексте мелькнет идея мужику сесть с детьми.
Кстати, а где родители самой Инны?
-
Это, ИМХО, достаточно закономерное и предсказуемое последствие, чтобы о нём не требовалось предупреждать заранее, и чтобы оно не могло считаться ни шантажом, ни наказанием (так же, как, к примеру, не очень умно считать шантажом заявления типа "если ты прыгнешь с 10 метров на камни башкой, тебе будет очень больно", а наказанием - когда таки прыгнул, и таки да, было больно).
Это было бы так, если бы " Закономерное последствие" отказа, будь оно озвучено перед просьбой, не выглядело бы, как шантаж. Запрет на участие в жизни внучки и появление в квартире в обмен на отказ в услуге (не чашку помыть, а переехать и стать няней) - оверреакция с любой стороны.
Отказ прийти на такую помощь объясняется нежеланием кардинально менять жизнь на несколько лет, ответная же мера объясняется отказом. Если рассматривать твои пункты, то к ним обязательна сноска: "никто в семье не в праве требовать их выполнения". И уж точно никто не в праве постфактум ссылаться на невыполнение требований.
-
И как мы сами - то из школы - в школу ходили, ума не приложу. Никто никого не забирал.
В крупном городе при существенной удаленности школы от дома проблемы могут быть, но не проще ли тогда поменять учебное заведение на то, что ближе к дому? Пусть даже и в определенный ущерб качеству заведения, если иначе прям никак?
Ну так когда ты учился, наверное можно было самому уходить, правда?
Сейчас, насколько я знаю, ребёнка из рук в руки передают, самому уйти нельзя. И нельзя чтоб кто попало забирал, только заранее оговорённые лица.
-
Чот у меня печот ;D. Свекровь отказалась не сидеть с внучкой, а переезжать в другой город жить в чужую семью. Ну я б тоже прийухел от такого шикардосного предложения.
Няни такую цену ломят, что смысла нет с ними связываться. Работать день и ночь, чтобы содержать няню? Да ну!
Ну да. Чтоб зецепиться на реально прекрасном месте, можно и на няню поработать. Дочка подрастет, будет сама в школу и кружки ходить, а работа останется.
Отец мог бы уволиться и временно побыть с дочерью, если у Ирины зарплата планировалась выше.
У Ирины зарплата планировалась выше, чем на старой работе. Она не выше, чем у нее и мужа месте взятых. Муж уволится - они конкретно просядут по финансам, а у них ипотека.
Чо, няни уже начали просить такие суммы, которых хватит на выплату ипотеки за три года? Рили?
Я тоже не совсем понял этот момент. Ну может, имеется в виду, что Валерина зарабатывает на старой работе, скажем, 5 условных денег. На новой будет зарабатывать, положим, 7 - почти в полтора раза больше это хорошая работа. Но будет отдавать няне, опять же, предположим, 4. Итого на руках у нее остается 3 - даже меньше, чем на старой работе, при которой она на няню не тратится.
А в целом — ну, у меня б тоже бомбануло, если бы родственница, которой было "совсем нечего делать в городе" вдруг решила приехать на месяц по городу погулять
Ну я б не месяц, но недельку точно с удовольствием пошароёпился по Москве. Но сказали б мне, приезжай живи у нас тут в комнатке - на*уй-на*уй. Свекровь четко просекает разицу между туризмом и эмиграцией.
Смертельных обидок на отказ от такого я бы тоже не понял.
-
А это правда такая трагедия, на 2 недели в году приехать в гости к родному сыну, при условии, что незадолго до этого тебя туда прямо жить зазывали?
-
Согласна, странно. Должна быть продленка.
У нас в продленку помещалось треть детей. Туда брали тлько по справке с работы, а если "справочных" оказывалось больше. чем мест, зачисляли на основании конкурса "шоколадок".
-
Вот и бабка такая. Как в москву с внучкой, так фуфуфу. А как ради удовольствия за ваш счет — то дайте три (недели)
А мне вот странна позиция, что родители, которые и так свой родительский долг выполнили, должны соглашаться быть прислугой детям, чтобы бартером что-то получить взамен, но никаких просто подарков от детей ждать не стоит, ишь обнаглели, старики.
-
Человейников не было
ШТА пля ??? Это в каком однатыщьдевятьсотьлохмат ом году у тебя детство прошло, что человейников не было, если их чуть ли не с конца 60х начали строить, а к 80м клепали вовсю.
-
А это правда такая трагедия, на 2 недели в году приехать в гости к родному сыну, при условии, что незадолго до этого тебя туда прямо жить зазывали?
Невестка ж обиделась!
-
Это было бы так, если бы " Закономерное последствие" отказа, будь оно озвучено перед просьбой, не выглядело бы, как шантаж. Запрет на участие в жизни внучки и появление в квартире в обмен на отказ в услуге (не чашку помыть, а переехать и стать няней) - оверреакция с любой стороны.
Ну вот пока оно для меня "как шантаж" не выглядит. Возможно, потому, что я не вижу в истории запрета на участие в жизни внучки. А просто запрет на приезд в гости на неопределённый срок "уведомительным порядком" человеку, с которым не самые близкие и дружные отношения, опять же ИМХО - нормален и сам по себе, никаких дополнительных причин для него вообще не нужно, достаточно нежелания видеть на своей территории в данный отрезок времени*.
Отказ прийти на такую помощь объясняется нежеланием кардинально менять жизнь на несколько лет, ответная никтоже мера объясняется отказом. Если рассматривать твои пункты, то к ним обязательна сноска: "никто в семье не в праве требовать их выполнения". И уж точно никто не в праве постфактум ссылаться на невыполнение требований.
Про сноску - принимается (в моем понимирке это по умолчанию предполагается, так что просто в голову не пришло ещё и отдельно оговаривать).
А вообще, я немного о другом. Не про "кто сильней обделался", а про то, что к пассивной агрессии эта реакция, по-моему, никакого отношения не имеет. Она вполне открыто, прямолинейно и не боясь высказывает своё "нет", обозначает проблемные для неё моменты, готова идти на открытый конфликт.
Вот если б она сказала, например, "конечно, пусть приезжает", а потом поближе к дате приезда развернула полномасштабный ремонт, чтоб свекровь не могла приехать из-за якобы объективных обстоятельств - это была бы пассивная агрессия. Или, например, пустила бы в гости, но всю дорогу внучке в пределах слышимости свекрови пела про "вот потусить в столице за чужой счет у нас бабушка готова, а за внучкой ухаживать - это нас нет": тоже пассивная агрессия.
Или я где-то что-то упускаю?
_____________________
*на всякий пожарный: предполагается, что симметричное отношение к себе тоже воспринимается как "штош, они в своем праве", а не смертельная обида навеки с разделом горшков и имений.
-
Господа, вы наверно не понимаете в чем разница ситуаций...
Невестка сначала попросила свекру, получив отказ, рассталась с мыслью об успешной работе.
А свекра поставила перед фактом, что она едет, встречайте, по-моему даже без первой ситуации абсолютно нормально, что свекру развернули на подлете, ибо нех нарушать границы чужой семьи.
-
Да почему считается нормальным на 2 недели приехать в гости к бабушке, но то, что бабушка хочет приехать, ненормально?
Ладно бы там условий для нее не было, так нет, они ее жить звали, значит комната есть. Или там у свекрови и жены какой-то страшный конфликт был, так нет, до недавнего времени невестка очень даже хотела ее видеть. То есть, весь кошмар в том, что свекровь отказалась от фантастически заманчивого предложения бросить все, переехать в другой город, чтобы там забирать внучку с продленки и жить на птичьих правах? Да любой бы отказался.
-
Да почему считается нормальным на 2 недели приехать в гости к бабушке, но то, что бабушка хочет приехать, ненормально?
Ладно бы там условий для нее не было, так нет, они ее жить звали, значит комната есть. Или там у свекрови и жены какой-то страшный конфликт был, так нет, до недавнего времени невестка очень даже хотела ее видеть. То есть, весь кошмар в том, что свекровь отказалась от фантастически заманчивого предложения бросить все, переехать в другой город, чтобы там забирать внучку с продленки и жить на птичьих правах? Да любой бы отказался.
Ненормально сообщать о своем приезде чуть ли не в пути. Нормальные люди звонят, предупреждают, договариваются, обсуждают дату билетов, спрашивают, удобно ли это в данное время. А не сваливаются с бухты-барахты.
У меня есть парочка знакомых, которых я приму хоть с вокзала, поселив их у себя с любой степенью своего дискомфорта. Но они очень приятны мне и моим домашним. А тут свекра не имеет плюсов, которые компенсируют ее беспардонность. Дело не в самих гостях, а в форме уведомления.
Если у меня попросят, ну, не знаю, прокладку, например - я спокойно дам. Но если "я возьму" прозвучит в момент открывания моего рюкзака или ящика, я акуею и рявкну. И не поделюсь ничем. И если до этого мне человек отказал в чем-то помочь, это что, шантажом становится? Нет, это все еще закономерная реакция на наглость. Просто никаких компенсирующих обстоятельств, которые заставили бы меня испытывать симпатию или благодарность к человеку, нет.
-
Валентина младшая неумная совсем.
Ради хорошей работы можно год и няне поплатить.
Не думаю, что няня на полдня для школьницы реально дорого стоит. Она даже не узнавала про платные продленки. Это куда удобнее проживания со свекровью.
Во втором классе дети могут уже сами ходить из школы/в школу официально.
-
А там нельзя договориться с кем то из мамочек чьи дети живут рядом, чтобы забирали и твоего ребенка и доводили до дома?
За доплату или как то еще. Такое практикуется?
-
Вангую хитрый план Валентины - и вкалывать с рассвета до зари не пришлось, и общение со свекровью теперь сократить можно.
Имхо, хотела бы работать - нашла бы выход.
-
Ну вот пока оно для меня "как шантаж" не выглядит. Возможно, потому, что я не вижу в истории запрета на участие в жизни внучки.
Возможно, поэтому. Однако запрет есть - в самом начале Валентина недвусмысленно дала понять, что свекрови у них делать нечего.
А просто запрет на приезд в гости на неопределённый срок "уведомительным порядком"
Уведомления-то и не было. Валентина ведет себя так, будто свекровь знала, чем ей грозит отказ от переезда.
А вообще, я немного о другом. Не про "кто сильней обделался", а про то, что к пассивной агрессии эта реакция, по-моему, никакого отношения не имеет. Она вполне открыто, прямолинейно и не боясь высказывает своё "нет", обозначает проблемные для неё моменты, готова идти на открытый конфликт.
Вот если б она сказала, например, "конечно, пусть приезжает", а потом поближе к дате приезда развернула полномасштабный ремонт, чтоб свекровь не могла приехать из-за якобы объективных обстоятельств - это была бы пассивная агрессия. Или, например, пустила бы в гости, но всю дорогу внучке в пределах слышимости свекрови пела про "вот потусить в столице за чужой счет у нас бабушка готова, а за внучкой ухаживать - это нас нет": тоже пассивная агрессия.
Или я где-то что-то упускаю?
Не упускаешь, а просто ставишь себя на место только одной стороны конфликта, неосознанно приписывая разумные мотивы из своей головы Валентине, чья голова, очевидно, не такая разумная. Еë доводы написаны в стори.
-
А муж, конечно же не может ребенка в кружок водить.
Тетка исходит из позиции что свекровь ей должна.
Не уволившись? Очевидно не может.
А уволиться это зарплата жены должна быть больше чем их нынешний суммарный доход иначе это не улучшение, а ухудшение условий жизни.
Отец мог бы уволиться и временно побыть с дочерью, если у Ирины зарплата планировалась выше. И на собеседования бы нормально походил.
Бабка ничего не должна семье, а туризм с эмиграцией не надо путать.
Эм...
Допустим (с потолка) сейчас у мужа зарплата 80 (была скажем 120 когда у них проблем не было), у жены 45, предлагают 90. Где тут муж может уволится и годик посидеть с ребенком?
И как мы сами - то из школы - в школу ходили, ума не приложу. Никто никого не забирал.
Я в школу ходила в начале 90-х в первом классе забирали всех. Родители, бабушки, старшие брать иногда одна мама двоих, но забирали всех. Школа для большинства была "во дворе".
Интересно, когда это Ленобласть превратилась в "недалеко от Москвы"?
Ну... "недалеко" это сильно сказано.
Но если оставить финансовый вопрос. В зависимости от транспортной доступности в принципе вполне реально ездить "на выходные домой". Вопрос в том что удовольствие это сомнительное мягко говоря, но не Владивосток. И сразу нет не предлагаю этот вариант сабжевой свекрови.
Свекровь, конечно, неправа, что в гости без приглашения да еще и на две недели. Невестка имеет полное право ее не пускать.
Если сына также поставила перед фактом как он жену, то не права, если с ним она этот вопрос обсуждала, то что в этом ненормального?
Ну и в принципе если в семье считается нормальным попросить бабушку все бросить и переехать чтоб помочь с внучкой, то мне как-то странно что бабушку при этом не ждут на важном для внучки этапе жизни.
То есть зарплаты на той работе хватает, чтобы за три года купить квартиру и машину, но не хватает на няню? Причём на няню даже на неполный день: забрать ребёнка со школы и побыть с ней до прихода отца с работы.
Без прочих данных это не о чем не говорит.
То что знакомая выплатила ипотеку взятую на 15 лет за 3 года говорит о том что она платила в месяц примерно в тройном размере.
Что например вполне реально при увеличении зарплаты в два раза при смене работы и платеже в районе 50% ее зарплаты на момент взятия кредита. А дальше сам платеж может быть и 20 тысяч и 70.
Так что вопрос в размере взноса.
Ну и потом подруг смогла. Но кто сказал, что подруга зовет ее на точно такую же ппзицию и такую же зарплату? В конторе хорошие з/п. Но внутри конторы з/п могут сильно отличаться.
А в целом — ну, у меня б тоже бомбануло, если бы родственница, которой было "совсем нечего делать в городе" вдруг решила приехать на месяц по городу погулять
Эм... мне совершенно нечего делать в Питере. Я бы не хотела туда переезжать, мне там не нравится . Я с огромным удовольствием езжу в Питер отдохнуть и погулять, пообщаться со знакомыми.
И мне интересно, а жить в течении нескольких лет свекровь должна где? В комнате с внучкой? Или у них в ипотеку трешка? А готовить на всю семью кто будет?
Только эти её тесты уже никому не интересны, поезд ушел, а левый человек в квартире в первые недели адаптации к школе это весьма неудачный момент.
Согласна поезд уже ушел.
Вот только при чем тут свекровь?
Если при условии помощи свекрови все хорошо, так поработай годик на "няню", а потом ребенок сможет сам ходить из школы или вместе с какой подружкой, обед разогреть тоже сможет - откажешься от няни или сведешь ее к минимуму и останешься с хорошей работой. Пусть сейчас в моменте ты резкого выигрыша не получишь.
И "левый человек" мне нравится. То есть как бесплатная нянька нужна так бабушка и родня, а так сразу левый человек и не фига тут мешаться под ногами. Класс!
П.1 - действительно близкие люди могут заявляться друг к другу в гости без приглашения, согласования и предупреждения.
П.2 - действительно близкие люди помогают друг другу в момент нужды, даже ценой существенного собственного дискомфорта.
Свекровь в п.2 вписываться отказалась. Следовательно, решила, что не настолько они близкие.
Это её право, но оно автоматически влечёт за собой и выпадение из п.1. Это, ИМХО, достаточно закономерное и предсказуемое последствие, чтобы о нём не требовалось предупреждать заранее, и чтобы оно не могло считаться ни шантажом, ни наказанием (так же, как, к примеру, не очень умно считать шантажом заявления типа "если ты прыгнешь с 10 метров на камни башкой, тебе будет очень больно", а наказанием - когда таки прыгнул, и таки да, было больно).
Не хотеть пойти навстречу тем, кто не захотел пойти навстречу тебе - нормальная, понятная и объяснимая человеческая реакция. Пассивная агрессия - несколько про другое, всё же.
А у них нет проблемы.
На самом деле невестка может сменить работу и нанять няню. А ребенок подрастет расходы снизятся (няня не будет нужна или будет нужна на меньшее кол-во времени), а у нее будет хорошая работа, а там глядишь и муж что найдет и у нее з/п подрастет.
Это не вариант жрать нечего и пришлось срочно выходить на работу, а ребенка 3 лет оставить не с кем.
-
А муж, случайно, не должен учитывать мнение проживающих при приглашении гостей? Я не спец в семейной жизни, но мне почему-то это казалось логичным.
...
Я бы, чесгря, в аналогичной ситуации акуела настолько сильно, что упомянула бы не "не хочу", а "твоя мать случайно не забыла предупредить, а ты - обсудить вопрос со мной?". Тоже формально "не хочу" не прозвучало бы. Да и кагбе невестка могла относиться нейтрально, но беспардонность увела настрой резко в минус, а плюса в виде какой-то помощи или личной симпатии не оказалось.
Родители - это не просто "гости", и, чтобы отказать им от дома, нужна веская причина. "Я обиделась, потому что свекровь не согласилась ради меня перекроить свою жизнь" веской причиной, на мой взгляд, не является. А тут еще жилье оплачено, в основном, мужем, жена работала "на булавки", да и сейчас не очень работать рвется, иначе оплатила бы няню.
Если родители такие, что с ними ужиться невозможно, или места катастрофически мало, нужно как-то организовать им проживание и, по возможности, оплатить его. Естественно, я о нормальных родителях пишу, а не о папашках, которые по нескольку лет о своих детях не вспоминают.
-
А муж, случайно, не должен учитывать мнение проживающих при приглашении гостей? Я не спец в семейной жизни, но мне почему-то это казалось логичным.
...
Я бы, чесгря, в аналогичной ситуации акуела настолько сильно, что упомянула бы не "не хочу", а "твоя мать случайно не забыла предупредить, а ты - обсудить вопрос со мной?". Тоже формально "не хочу" не прозвучало бы. Да и кагбе невестка могла относиться нейтрально, но беспардонность увела настрой резко в минус, а плюса в виде какой-то помощи или личной симпатии не оказалось.
Родители - это не просто "гости", и, чтобы отказать им от дома, нужна веская причина. "Я обиделась, потому что свекровь не согласилась ради меня перекроить свою жизнь" веской причиной, на мой взгляд, не является. А тут еще жилье оплачено, в основном, мужем, жена работала "на булавки", да и сейчас не очень работать рвется, иначе оплатила бы няню.
Если родители такие, что с ними ужиться невозможно, или места катастрофически мало, нужно как-то организовать им проживание и, по возможности, оплатить его. Естественно, я о нормальных родителях пишу, а не о папашках, которые по нескольку лет о своих детях не вспоминают.
Жена работает на булавки чтобы им не пришлось работать на няню. Кем там оплачено жилье значения не имеет.
-
Родители - это не просто "гости", и, чтобы отказать им от дома, нужна веская причина.
Ну так, если б у мамы дом сгорел, а ее не пустили пожить, был бы другой разговор.
Жена работает на булавки
Откуда взялась работа на булавки? Ипотека в норме среднюю зарплаты съедает, а сейчас у мужа еще и перебои. Так что она тянет на себе мужа, ребенка-первоклассника, еще и на ипотеку добавляет.
-
Пока я собиралась ответ писать, появилось 50 новых ответов.Поддерживаю мысль припахать к уходу за ребенком мужа, а самой - бегом на высокооплачиваемую работу.
-
Откуда взялась работа на булавки? Ипотека в норме среднюю зарплаты съедает, а сейчас у мужа еще и перебои. Так что она тянет на себе мужа, ребенка-первоклассника, еще и на ипотеку добавляет.
Вот отсюда:
Когда у мужа было все хорошо, Инна работала, что называется, на булавки, и никуда не рвалась. За копейки, но недалеко от дома, в прекрасном коллективе и с лояльным начальником. Всегда можно было договориться, отпроситься, опоздать или убежать пораньше. Инна даже няню не нанимала к дочке– прекрасно успевала забрать ребенка из сада, и на больничных дома сидела сама, благо, дочка болела нечасто. В общем, работала в свое удовольствие.
Работу она НЕ сменила.
Ей предложили работать не на булавки, но без бесплатной работы мамы мужа она поменять работу "не смогла".
У мужа перебои и стало меньше чем то что обещали. Поэтому МУЖ ищет новую работу, а Инна не искала - ей подруга предложила.
Пока я собиралась ответ писать, появилось 50 новых ответов.Поддерживаю мысль припахать к уходу за ребенком мужа, а самой - бегом на высокооплачиваемую работу.
А как?
Ну просто вот как?
сейчас у них 2 зарплаты и жена может совмещать свою работу с ребенком (забирать, кормить, посадить ребенка в офисе)
вы предлагаете что мужу уволится и жить на зарплату жены? А где сказано, что предложенная ей зарплата больше зарплаты мужа + ее зарплата? Жить они на что будут?
-
кто-нибудь, принесите уже историю про мужиков-домохозяек, пусть они успокоятся ;D
-
Родители - это не просто "гости", и, чтобы отказать им от дома, нужна веская причина. "Я обиделась, потому что свекровь не согласилась ради меня перекроить свою жизнь" веской причиной, на мой взгляд, не является. А тут еще жилье оплачено, в основном, мужем, жена работала "на булавки", да и сейчас не очень работать рвется, иначе оплатила бы няню.
Родители - это родители. Сообщать о своем приезде в такой форме - всегда грубость. Даже - сюрприз - детям. Их уважать нужно. У детей и без твоего приезда в начале сентября будет хлопот полон рот...
Да и попереться куда-то в пандемию, не побоявшись, что сын с невесткой или внучка принесут из школы что-то забавное и патогенное - тупо.
И да, поддерживаю Эльфа, если это просто "ну я тут собралась погулять" - это "просто гости". Даже если это Родители. Коза в другую тему уже приносила историю о своих бабкодедках, которые приезжали на несколько недель "в гости" так, что ей приходилось из комнаты, а потом и из дома сваливать. Вот это у меня горело.
Я понимаю, конечно, что вы со своими тремя явно рассчитываете на особое отношение до конца дней. Но они тоже могут понять, что если кто-то ведет себя, как незамутненный мудак, то не все может списать статус родителя.
-
А как?
Ну просто вот как?
сейчас у них 2 зарплаты и жена может совмещать свою работу с ребенком (забирать, кормить, посадить ребенка в офисе)
вы предлагаете что мужу уволится и жить на зарплату жены? А где сказано, что предложенная ей зарплата больше зарплаты мужа + ее зарплата? Жить они на что будут?
У мужа сейчас работа с небольшой зарплатой. Обычно чем меньше зарплата, тем лояльнее отношение к больничным, внезапным уходам, и детям на работе. Ну поменялись бы они ролями - жена пашет, где много денег, муж пашет, где можно взять больняк. Для регулярных дел - например, привести ребенка из школы - наняли бы няню или доплатили бы маме одноклассницы, это бы вышло не дорого. Они, похоже, няню-"подстрахуя" искали, которая была бы готова круглые сутки в любой момент сорваться, потому что Инна привыкла контролировать все, а это семилетке не нужно, по большому счету.
-
У мужа сейчас работа с небольшой зарплатой.
Где вы это увидели?
он ушел с предыдущего места работы (на котором он платил ипотеку, обеспечивал семью, при жене работающей на булавки) на более высокую з\п. Как выяснилосб на проверку з/п оказалась не столько сколько обещали (но когда это она успела мутировать в "небольшую" - небольшая у жены) и с перебоями, но они при этом продолжают платить ипотеку и жена работает на булавки. Тяжеловато стало, однако они справляются. Видимо небольшая з/п не такая и небольшая.
Обычно чем меньше зарплата, тем лояльнее отношение к больничным, внезапным уходам, и детям на работе.
путаете причину со следствием.
Люди как Инна держаться за работу с маленькой з/п если это удобно и руководство лояльное Или даже если нет особой разницы не будет. Ну например можно брать больняки не о чем не думая, если твоя з/п меньше предела по больничному.
На самом деле руководство может быть или не быть лояльным на любой работе. У меня например всегда лояльное вон коллега просто из дома работал когда у него ребенок болел, и жена не справлялась с больным и грудничком.
Ну поменялись бы они ролями - жена пашет, где много денег, муж пашет, где можно взять больняк. Для регулярных дел - например, привести ребенка из школы - наняли бы няню или доплатили бы маме одноклассницы, это бы вышло не дорого. Они, похоже, няню-"подстрахуя" искали, которая была бы готова круглые сутки в любой момент сорваться, потому что Инна привыкла контролировать все, а это семилетке не нужно, по большому счету.
А это уже другой разговор.
То что баба отказалась от работы "ибо няня дорого", а проэксплуатировать задарма в свою пользу ближнего не получилось говорит об одном из двух - или разница в з/п там на проверку отнюдь не большая или баба просто не горит желанием работать с утра и до вечера с ненормированным рабочим днем.
-
Адептам "а мы в 7 лет сами ходили" - щас вполне могут просто не отпустить из школы семилетку без сопровождения. И, считаю, правильно сделают.
Ок, а что должна делать женщина, которая не может себе позволить работать "на булавки"? Странно просто, что инфраструктуры нет под это дело, спрос же должен породить предложение.
Когда я в школу ходила, у нас до пятого класса детей одних просто не выпускали из здания охранники. При этом продленка была только до трех. Забирали мамы/бабушки, у большинства были полные семьи, для меня пришлось няню нанимать, поскольку мама с бабушкой работали.
В 2004 году дело было, и вроде как в нашей школе так и осталось до сих пор.
-
И как мы сами - то из школы - в школу ходили, ума не приложу. Никто никого не забирал.
В крупном городе при существенной удаленности школы от дома проблемы могут быть, но не проще ли тогда поменять учебное заведение на то, что ближе к дому? Пусть даже и в определенный ущерб качеству заведения, если иначе прям никак?
Младшеклассников могут и не отпустить из школы без сопровождающего. Племянниц вот только этой весной стали отпускать домой одних и то их родители каждый по заявлению написал, что да, в курсе, что девочки могут идти домой одни, нет, не против.