Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Katya12 от 02 Сентября 2020, 02:45:30
-
Я начала общаться с парнем в интернете на форму о депрессии. Он рассказал, что его мать давно состоит в секте, увезла его в США 3 года назад, потому что в России секту запретили. Очень хотел вернуться на родину. Я предложила ему остановиться в моей квартире.
Вчера он приехал. Но не один, а с 4-месячным ребёнком. Ребёнка родила подружка по секте от него, он его украл (был признан отцом, а гражданство у него двойное) и вывез в Россию. Я понимаю, что должна сдать их в опеку, потому что за ребёнком он ухаживает плохо, вместо этого пьёт и «познаёт мирские блага». Но у девочки нет никаких документов, она попадёт в детдом, а тут хоть я о ней хорошо забочусь. И ещё ее американские документы он порвал и сжёг. И я очень волнуюсь за ее мать - хоть и сектантка, но она же волнуется за девочку, не стоит ли ей сообщить? В общем, КМП
-
Девушка не загремит разве в таком духе как соучастница?
-
Девушка не загремит разве в таком духе как соучастница?
Смотря насколько убедительно будет брехать парень и его сектанты. Дева тупая, как дверной порожек!
-
И что ииенно будет говорить дева. Если она в своих показаниях озвучит то, что написано выше - то точно пойдёт как соучастница.
-
Соучастница в чем? В краже ребенка? Во-первых, они не в Америке, где мать ребенка могла бы на них заявить, а в России всем пофиг, во-вторых она его не крала, в-третьих ребенок живёт с отцом, вот вообще не вижу, какие у кого в России могут возникнуть претензии, в четвёртых, даже матери в Америке возможно пофиг на это, мы ж не знаем.
Вот вообще не вижу, какое дело этой деве можно пришить и почему, если к ней просто заявился жить мужчина с ребенком, причем ребенку он действительно отец.
-
У ребёнка нет американских (читай - никаких) документов. Пока суд да дело, нервы вымотают даже если ничего не пришьют.
Я бы не опеку, а милицию подключала. Пока это ещё во временной фазе "вчера приехал".
-
Смотря как велась переписка и как она его приглашала к себе. Может там вполне на соучастие в похищении будет. Если знала, что ребенка тайком увозят от матери, то привет.
-
Ну что я могу сказать.... Автор *банашка. Сраная мать Тереза.
-
Вот вообще не вижу, какое дело этой деве можно пришить
Из того что написано выше - получается дева в курсе, что ребёнок нахродится на своём месте неправомерно, да ещё и нарушаются законные права второго родителя. Если она про это расскажет при разбирательчтввх дела, то ей надо будет доказыыать, что она не участвовала в процессе.
-
Вот вообще не вижу, какое дело этой деве можно пришить
Из того что написано выше - получается дева в курсе, что ребёнок нахродится на своём месте неправомерно, да ещё и нарушаются законные права второго родителя. Если она про это расскажет при разбирательчтввх дела, то ей надо будет доказыыать, что она не участвовала в процессе.
Если она в курсе, то как из этого следует, что она участвовала в процессе? Ну вот на КМП тоже все в курсе и что?
Ну и это по американским законам отец может и похититель, и то, если матери не пофиг, в России то кто будет дело возбуждать и на основании чьего заявления вообще?
Ну что я могу сказать.... Автор *банашка. Сраная мать Тереза.
В чем автор *барашка? Она пригласила пожить у себя, но про ребенка и всю ситуацию вокруг него в тот момент не была в курсе, в чем ее вина?
-
В чем автор *барашка? Она пригласила пожить у себя, но про ребенка и всю ситуацию вокруг него в тот момент не была в курсе, в чем ее вина?
Тащить к себе в дом мужика с жалостливой историей ипанизм.
-
Смотря как велась переписка и как она его приглашала к себе. Может там вполне на соучастие в похищении будет. Если знала, что ребенка тайком увозят от матери, то привет.
Отец не может похитить ребенка, если он не лишен родправ, можно еще что-то пытаться если место проживание определено с матерью, хотя... Это раз.
Два в истории:
Я предложила ему остановиться в моей квартире. Вчера он приехал. Но не один, а с 4-месячным ребёнком.
Где тут хоть намек на то что она хотя бы знала о том что у него ребенок?
Вот вообще не вижу, какое дело этой деве можно пришить
Из того что написано выше - получается дева в курсе, что ребёнок нахродится на своём месте неправомерно, да ещё и нарушаются законные права второго родителя. Если она про это расскажет при разбирательчтввх дела, то ей надо будет доказыыать, что она не участвовала в процессе.
Эм... а где здесь соучастие.
Если я знаю что мой сосед ограбил банк и не сообщаю об этом я соучастником ну никак не становлюсь. Чушь нести-то не надо.
И "нарушение прав второго родителя" это даже рядом не лежит с похищением. Ребенок с отцом, по российским законам его никто не похищал.
[Если она про это расскажет при разбирательчтввх дела, то ей надо будет доказыыать, что она не участвовала в процессе.
Даже если предположить уголовное дело в отношении парня. Вообще-то это следствию надо будет доказывать что она участвовала, а не наоборот.
-
Если я знаю что мой сосед ограбил банк и не сообщаю об этом я соучастником ну никак не становлюсь. Чушь нести-то не надо.
Смотря как ограбил. Если при этом был захват заложника (ст. 206), то у тебя проблемы.
УК РФ Статья 205.6. Несообщение о преступлении
(введена Федеральным законом от 06.07.2016 N 375-ФЗ)
Несообщение в органы власти, уполномоченные рассматривать сообщения о преступлении, о лице (лицах), которое по достоверно известным сведениям готовит, совершает или совершило хотя бы одно из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361 настоящего Кодекса, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за несообщение о подготовке или совершении преступления его супругом или близким родственником.
-
В чем автор *барашка? Она пригласила пожить у себя, но про ребенка и всю ситуацию вокруг него в тот момент не была в курсе, в чем ее вина?
Тащить к себе в дом мужика с жалостливой историей ипанизм.
Именно. Незнакомый мужик из другой страны. Она его к себе в квартиру поселила. Действительно, что могло пойти не так! :-\
-
Если я знаю что мой сосед ограбил банк и не сообщаю об этом я соучастником ну никак не становлюсь. Чушь нести-то не надо.
Смотря как ограбил. Если при этом был захват заложника (ст. 206), то у тебя проблемы.
УК РФ Статья 205.6. Несообщение о преступлении
(введена Федеральным законом от 06.07.2016 N 375-ФЗ)
Несообщение в органы власти, уполномоченные рассматривать сообщения о преступлении, о лице (лицах), которое по достоверно известным сведениям готовит, совершает или совершило хотя бы одно из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361 настоящего Кодекса, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за несообщение о подготовке или совершении преступления его супругом или близким родственником.
А где в моем примере был захват заложника, теракт, хищение ядерных материалов, захват власти и т.п.?
Это относится к совершенно конкретным категориям преступлений.
И раз уж ты решила выступить где здесь "соучастие"?
Это совершенно отдельный состав преступления и отдельная санкция (даже близко не сравнимая с санкциями по перечисленным статьям). Соучастником в теракте или захвате власти несообщение о достоверно известном мне факте меня не делает.
-
Соучастница в чем? В краже ребенка? Во-первых, они не в Америке, где мать ребенка могла бы на них заявить, а в России всем пофиг, во-вторых она его не крала, в-третьих ребенок живёт с отцом, вот вообще не вижу, какие у кого в России могут возникнуть претензии, в четвёртых, даже матери в Америке возможно пофиг на это, мы ж не знаем.
Вот вообще не вижу, какое дело этой деве можно пришить и почему, если к ней просто заявился жить мужчина с ребенком, причем ребенку он действительно отец.
Помощь в укрывательстве похищенного. Укрывательство похищенного незаконно вывезенного из страны, гражданином которой он является, несовершеннолетнего ребенка, по сговору с похитителем.
Отец не может похитить ребенка, если он не лишен родправ, можно еще что-то пытаться если место проживание определено с матерью, хотя... Это раз.
Они как я понимаю, даже не были женаты, подружка и он, хотя он признан отцом. С его слов.
Кстати, разве не должно быть разрешение от второго родителя (в некоторых странах письменное) на согласие на вывоз/ввоз несовершеннолетнего из страны в страну? Не проверяют?
Если я знаю что мой сосед ограбил банк и не сообщаю об этом я соучастником ну никак не становлюсь. Чушь нести-то не надо.
А если ты предлагаешь награбленные деньги хранить у тебя, потому что у тебя в квартире безопаснее, и они лежат у тебя в квартире, то?.. Ага.
-
да ещё и нарушаются законные права второго родителя.
После всяких законов Димы Яковлева как бы ей за это еще и медаль не дали. Помогла спасти ребенка с русской кровью (где-то заплакал березовым соком один Безруков) из лап американских сектантов.
-
Ведьма, ты спросила про соседа, я нашла за что тебя можно прижать в этом случае. Соучастие не соучастие, но нервов вымотают до усрачки.
-
вывез из США без документов ребенка в Росиию?
-
Дебилка, хоть бы о матери ребенка подумала.
В полицию галопом сообщать о похищении ребенка. Папашу быстро допросят и найдут мать без всяких документов. А там уже по анализам можно подтвердить.
-
вывез из США без документов ребенка в Росиию?
Вывез с документами, и тут документы сжег.
-
Соучастница в чем? В краже ребенка? Во-первых, они не в Америке, где мать ребенка могла бы на них заявить, а в России всем пофиг, во-вторых она его не крала, в-третьих ребенок живёт с отцом
бабка надвое сказала. Точнее неадекватный мужик. Может это ребенок бывшей с соседней улицы, которая его послала и родила от мужа? А он так отомстил.
И да - что значит "я тут ухаживаю"? Ребенок без документов - как лечение? как в школу?
Это *лять ПОХИЩЕНИЕ ребенка! Мать там может поседела вся и в петлю лезет.
-
Вообще звучит как завязка неплохого триллера.
-
Очень удивляют комментарии "а как же мать?", "она там вся седая!". Она сектантка. Она будет растить ребенка в секте. Ему будет во много раз лучше в детдоме, чем с поехавшей фанатичкой, которая, быть может, его вериги какие-нибудь носить заставит, а в самом лучшем случае просто обеспечит ему разрушенную психику с кучей неврозов. Таких матерей жалеть не за что, а уж на их интересы смотреть вообще странно.
-
Бигби, а детдом 100% вырастит здорового социализированного человека, ага.
При условии что мужик не выдумал все это:
1) Секта разрешена в сша, значит это просто религия со своим укладом - как мусульманство или макаронный монстр.
2) Если там творятся ужасы - папаша идет в местную полицию и ребенка законно определяют в американский детдом или проводят соц.работы. И остальных детей проверяют.
3) В секте ребенок может жить всю жизнь. С родными, близкими, единоверцами. А из детдома его выпнут в какое-нибудь общежитие (в лучшем случае) с полным отсутсвием социальных навыков вроде варки пельменей.
-
Очень удивляют комментарии "а как же мать?", "она там вся седая!". Она сектантка. Она будет растить ребенка в секте. Ему будет во много раз лучше в детдоме, чем с поехавшей фанатичкой, которая, быть может, его вериги какие-нибудь носить заставит, а в самом лучшем случае просто обеспечит ему разрушенную психику с кучей неврозов. Таких матерей жалеть не за что, а уж на их интересы смотреть вообще странно.
Осталось это объяснить американскому, да и российскому правосудию. Ребенок сыт, чист, накормлен, воспитывается в атмосфере нравственности, уважения к старшим, заботы о младших, а не в этом вашем разврате и добрачном сексе.
-
Ну конечно, дамы, так все и есть. Возьмем, например, далеко не самых хардкорных разрешенных в США сектантов,амишей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%B8_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B9). Они против образования, против современной техники и т.д., самым хардкорным и холодильники нельзя. Да, по закону все норм, но оставить ребенка в этой среде - это то же самое, что, имея возможность жить в наше время, выкинуть его в Средние века. А вот видосик (https://www.bbc.com/russian/features-45745922) про мормонов-радикалов. Или секта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%8C_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0), которая существовала 25 лет вполне себе.
-
Если я знаю что мой сосед ограбил банк и не сообщаю об этом я соучастником ну никак не становлюсь. Чушь нести-то не надо.
Если твой сосед ограбил банк, ты об этом знаешь и не сообщаешь в полицию, при этом сосед в данное время прячется на твоей жилплощади с при твоём деятельном участии...
Знаешь, если б я расследовал этт ограбление и выяснил вышесказанное, я б не поверил твоим словам что де ты рядом не стоял, а тщатльно бы проверял тебя на соучастие.
-
Если я знаю что мой сосед ограбил банк и не сообщаю об этом я соучастником ну никак не становлюсь. Чушь нести-то не надо.
Если твой сосед ограбил банк, ты об этом знаешь и не сообщаешь в полицию, при этом сосед в данное время прячется на твоей жилплощади с при твоём деятельном участии...
Знаешь, если б я расследовал этт ограбление и выяснил вышесказанное, я б не поверил твоим словам что де ты рядом не стоял, а тщатльно бы проверял тебя на соучастие.
Первое и главное - ребенок находится с отцом. Не было похищения и не могло быть.
Проверяй до посинения. То что ко мне приехал знакомый со своим сыном не может сделать меня соучастником.
-
Да, по закону все норм, но оставить ребенка в этой среде - это то же самое...
кхе-кхе
судя по картинкам в этих отсталых сектах живут получше чем в половине русских сел.
Навскидку, там где лично была и видела - поселения в краснодарском крае в белореченском районе, тимашевском районе, армавирском, темрюкском - станицы типа "светлый путь", "дорога ильича", "пересыпь", хутор беднягина, новомышастовка и т.д.
Родители бухают, дети с весны до поздней осени (а на зиму в больницу с воспалением легких забрали) спят в сарае потому что дома бухой папаша, падают в школе в голодные обмороки. Зато не секта!
Секты по сравнению с жизнью там - РАЙ. И что-то никто не отбирает детей. И даже не считает что надо вмешиваться.
-
Русские села - это вообще отдельная тема для разговора, как по мне, отправлять туда жить можно только осужденных за какие-то особо страшные преступления, а никак не позволять там жить обычным людям. Я уже многократно в разных темах писал - рожать это НЕВЕРОЯТНО большая ответственность. Рожать в таких деревнях - это мразотно. Рожать, если ты поехавшая сектантка, для которой холодильник это грех, а презервативы вообще анафема - это преступление против человечества.
-
Первое и главное - ребенок находится с отцом. Не было похищения и не могло быть.
Проверяй до посинения. То что ко мне приехал знакомый со своим сыном не может сделать меня соучастником.
Ребёнок без документов. Тут до посинения придётся доказывать, что ребёнок с отцом.
Что касается сект, то вряд ли там мормоны. Если переехали из России три года назад, то ставлю на иеговистов (запрещенная с недавних пор в России организация).
И хотя я отношусь к ним не то чтобы положительно, откровенной дичи там нет, в сравнении с упомянутыми.
-
А мне интересно, вот теоретически, что дальше? Положим, ну чисто представим, что это и впраправдашняя история, и ребенка каким-то невероятным образом вывезли без согласия матери из СыШыА в Россию. Положим, полиция не нашла следов. Нет, даже предположим для начала, что мать не стала подавать вообще в полицию, руководствуясь каким-нибудь допустим сектантским упоротым "Бог дал - бог взял". В вакууме сферическом, для чистоты вопроса.
Так вот, есть ребенок, без документов. Что подельница папаши и папаша дальше делать планируют? Без документов ни в садик ни пристроить, ни пособия получить, ни в школу потом не записать, как минимум везде попросят свидетельство о рождении. Или мадам хуже чем в секте, собирается ребенка держать в чулане и без школьного образования?
-
А реально ли сыграть в "сами мы не местные, документы потеряны"? Вот если бы на самом деле всё потерялось, а ты приехал из-за границы? Что делают в таких фантастических случаях?
-
А реально ли сыграть в "сами мы не местные, документы потеряны"? Вот если бы на самом деле всё потерялось, а ты приехал из-за границы? Что делают в таких фантастических случаях?
А что в этом случае фантастического?
Обращаешься в посольство своей страны (или в полицию которая поможет тебе добраться/обратиться в посольство если ты далеко от посольства), они делают запросы на родину по указанным тобой данным, устанавливают твою личность и восстанавливают документы (или выписывают тебе свидетельство на возвращение если ты домой хочешь)
-
Рыжая ведьма, я немного не это имела ввиду. У мужика-то есть доки. Нет у ребёнка. Вот вам я, Джон Смит, бэби от Анны Джонс. Или без согласия мамки ему даже копию свидетельства не дадут? Или ваще экстрадируют? Я просто не спец по кражам американских детей и российского законодательства.
-
Рыжая ведьма, отвечаю на минус
США - не святая омерика, и отсутсвие мышления в данной теме - у вас.
Потому что мышление намекает -
1) в сша у ребенка были дом и документы, а тут документов нет, живет на птичьих правах. Ну и где больше секта?
2) там были мама, родственники, община. А тут кто? папа, который живет у знакомой в гостях и к ребенку не подходит? А если он завтра наиграется и найдет новую квартиру и любовь?
3) нет никакого подтверждения, что ребенок действительно его, что он жил в секте, что там ему было плохо.
Вы не допускаете мысли, что ребенок просто украден??? у нормальной семьи из русского города, с мамой и папой, кошкой и двушкой в ипотеку?
-
Очень удивляют комментарии "а как же мать?", "она там вся седая!". Она сектантка. Она будет растить ребенка в секте.
Ну и что? "Недавно запрещенная секта" - сто пудов Свидетели Иеговы, ребята, в общем, безобидные. Детям с ними не хуже, чем с любыми другими религиолзными родителями и точно лучше. чем в детдоме.
-
Рыжая ведьма, я немного не это имела ввиду. У мужика-то есть доки. Нет у ребёнка. Вот вам я, Джон Смит, бэби от Анны Джонс. Или без согласия мамки ему даже копию свидетельства не дадут? Или ваще экстрадируют? Я просто не спец по кражам американских детей и российского законодательства.
Для того чтобы его экстрадировать придется установить его личность и как следствие восстановить его документы.Иначе как?
На каком основании некоего 4-х месячного ребенка отправлять в Штаты?
Ну и собственно на каком основании для восстановления документов нужно согласие второго родителя?
А когда установят его личность то внезапно он окажется ребенком российского гражданина, находящимся со своим отцом и для передачи его матери нужно решение суда, которое установило место проживания ребенка с матерью и отсутствие судебного дела (или решения) на территории РФ об определении места проживания с отцом.
Рыжая ведьма, отвечаю на минус
США - не святая омерика, и отсутсвие мышления в данной теме - у вас.
Потому что мышление намекает -
1) в сша у ребенка были дом и документы, а тут документов нет, живет на птичьих правах. Ну и где больше секта?
2) там были мама, родственники, община. А тут кто? папа, который живет у знакомой в гостях и к ребенку не подходит? А если он завтра наиграется и найдет новую квартиру и любовь?
3) нет никакого подтверждения, что ребенок действительно его, что он жил в секте, что там ему было плохо.
Вы не допускаете мысли, что ребенок просто украден??? у нормальной семьи из русского города, с мамой и папой, кошкой и двушкой в ипотеку?
Мне вообще на мифического ребенка посрать.
Американские документы судя по истории эта недалекая дева видела. Если не видела то еще раз она дура.
В данном конкретном случае ребенка следует изъять в любом случае. Ребенок не котенок и оставлять его с папой которому на него плевать ибо тут есть тупая автор которая о нем "как-то заботиться" плохая идея.
Дева дура. Дура и причины этого уже много кто тут описал.
Но не соучастница похищения.
-
Я только по популярным статьям в курсе, но у амишей же есть традиция молодых людей отправлять на какое-то время пожить "в мир", чтобы они после этого могли решить, остаться с общиной или жить
как нормальные в современном обществе.
-
Мелкого ребенка же нужно вакцинировать и постоянно педиатру показывать. Как они это делают без документов, умники?
-
Есть люди, которые и с документами этого не делают ;D
-
Очень удивляют комментарии "а как же мать?", "она там вся седая!". Она сектантка. Она будет растить ребенка в секте.
Ну и что? "Недавно запрещенная секта" - сто пудов Свидетели Иеговы, ребята, в общем, безобидные. Детям с ними не хуже, чем с любыми другими религиолзными родителями и точно лучше. чем в детдоме.
Кроме тех случаев, когда они не дадут перелить ребенку кровь или сделать пересадку органов, и он умрет. А так все огонь. Да и моя бабушка - свидетель Иеговы, и, должен вам сказать, хорошего там мало. Крайний фанатизм (а в сектах только так, без фанатизма верят куда как чаще только те, кто состоит в "больших" религиях) всегда плох.
Я только по популярным статьям в курсе, но у амишей же есть традиция молодых людей отправлять на какое-то время пожить "в мир", чтобы они после этого могли решить, остаться с общиной или жить как нормальные в современном обществе.
Так только у менее консервативных. Классические амиши это считают за страшный грех.
-
Мы на курсах английского разбирали видосик про амишей. Непривычно конечно, я бы не смогла без интернета, но какого-то мега треша я не увидела. Люди живут простой жизнью, занимаются аграрным делом, скотоводством. Старшие дети получают образованием в миру и зачастую возвращаются обратно в общину.
Кроме тех случаев, когда они не дадут перелить ребенку кровь или сделать пересадку органов, и он умрет.
А как это не дадут? Я в больнице была свидетельницей скандала, что ребенку перелили кровь. Во время операции врачи не бегают спрашивать у родителей за каждый чих. Привезли ребенка в критическом состоянии, сразу на стол, родственникам стаканчик валерьянки, диванчик в коридоре и не сметь отвлекать персонал и врачей. А потом пусть хоть до геморроя заорутся. Закон на стороне врачей. Охренели родители что ли, каждый суслик в поле агроном.
-
А как это не дадут? Я в больнице была свидетельницей скандала, что ребенку перелили кровь. Во время операции врачи не бегают спрашивать у родителей за каждый чих.
А вот так. И если с экстренной госпитализацией проблема может решиться отсутствием родственников в непосредственной близости, то чего делать при, например, лейкемии? Родители пишут отказ - и дальше только через суд.
-
У мужика-то есть доки. Нет у ребёнка. Вот вам я, Джон Смит, бэби от Анны Джонс. Или без согласия мамки ему даже копию свидетельства не дадут? Или ваще экстрадируют? Я просто не спец по кражам американских детей и российского законодательства.
Я тоже не сильна в законодательствах, но думаю, ребёнка помещают в приют, в это время из консульства или посольства делают запрос в Америку, есть ли вообще у такой-то Анны Джонс ребёнок от Джона Смита, в особо сомнительных или неоднозначных случаях делают анализ днк. Родство подтверждается, выдают Джону Смиту документы на ребёнка обратно, он с ними едет забирать ребёнка из приюта и звездует обратно откудова приехал. Слоны поют и танцуют.
Ну, это если ничего не пошло не так.
Или если всё же что-то пошло не так и не подтвердилось родство, а доступа к матери нет (ну, она в секте закрытого типа, к примеру), то Джона Смита судят за похищение и скорее всего сажают в тюрячку и депортируют, ребёнок на время суда так и остаётся в приюте, потом выясняют действительно ли он гражданин США и депортируют тоже, если подтвердилось, либо оставляют тут, если нет
Мне как-то так это представляется