Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 05 Сентября 2020, 00:04:23
-
Суд в Москве оштрафовал жертву домашнего насилия на 10 тысяч рублей – за фразу "нанёс побои".
Так Никулинский районный суд столицы решил наказать Ирину Живову – бывшую жену не менее бывшего замглавы "Альфа Капитал" Евгения Живова. Её обязали выплатить 10 тысяч 300 рублей Евгению, за то, что она использовала словосочетание "нанёс побои", когда рассказывала о случившемся с ней на своей странице в фейсбуке.
– Суд вынес прецедентное для России решение, для всех жертв домашнего насилия в России, сказав, что вы не имеете права говорить о том, что вас били, пока вы не получите об этом соответствующий судебный акт, — говорит адвокатесса Живовой Виктория Дергунова.
Речь идёт о посте от 20 октября 2019 года, в котором Ирина рассказывала, что муж ворвался в квартиру, где она живёт с двумя дочерьми и "отмутузил всех". При этом она опубликовала протоколы о побоях. Сам Живов, правда, отрицал вину и заявлял, что лишь хотел проведать детей, которых от него скрывали на протяжении последних четырёх месяцев.
Из-за разразившегося скандала Евгений Живов был вынужден покинуть свой пост в "Альфа Капитал". Позже он подал к своей супруге иск на один миллион рублей. Никулинский суд его частично удовлетворил, решив, что своим постом Ирина УЩЕМИЛА ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО Евгения.
https://vk.com/wall-89991010_14308
-
Лол, прочла заголовок, подумала: "Собственно, что происходит в стране каждый день, только вместо мужа - МВД"
Не стала даже читать, ибо эмоций такие новости уже не вызывают никаких
-
Если убрать эмоции, получается следующее:
Женщина публично заявила, что её избил мужчина.
Мужчина публично заявил, что он женщину не избивал, и подал на женщину в суд.
Почему-то гробовая тишина о том, было ли разбирательство в суде по части избивания женщины.
Решение суда о том, что женщине нужно заплатить штраф за ущемление чести и достоинства мужчины, которого она обвинила в избиении.
Из решенря суда очевидно следует, что факт избиения женщины таки не доказан. И всё сразе становится логично и понятно.
-
логично и понятно.
Там вроде написано, что она опубликовала протоколы о побоях, нет? ::)
-
Разве?
Я, как юрист могу сказать - суд - это муторное и/или дорогостоящее занятие, которое никак не гарантирует соблюдения закона. А в случае с побоями - бессмысленное. Ибо суды займут месяцы, юрист - от 20 тысяч, а штраф 5000р. в пользу государства - слабое утешение.
-
Разве?
Я, как юрист могу сказать - суд - это муторное и/или дорогостоящее занятие, которое никак не гарантирует соблюдения закона. А в случае с побоями - бессмысленное. Ибо суды займут месяцы, юрист - от 20 тысяч, а штраф 5000р. в пользу государства - слабое утешение.
А что делать-то, кстати, если вдруг? :) Отвечать, но чтоб незаметно было? Пока у меня такое вывод напрашивается. :)
-
Там вроде написано, что она опубликовала протоколы о побоях, нет? ::)
Так протокол — это же не решение суда.
-
Так суд может аннулировать протокол о побоях что ли? Есть избиение, этот факт зафиксирован документально под подписями каких-то там лиц, они таки все напистели и словили коллективный глюк, когда снимали побои?
-
Так в протоколе просто зафиксированы повреждения, которые у неё обнаружили. Там не написано, кто именно её побил.
-
Так мужик Риты Грачевой проспал профит и до первого суда тоже мог бабла срубить?
-
Так в протоколе просто зафиксированы повреждения,
В протоколе зафиксированы еë показания и, собсна, всë
вот пост (https://m.facebook.com/irina.zhivova.1/posts/pcb.2630581863675991/?photo_id=2630566910344153&mds=%2Fphotos%2Fviewer%2F%3Fphotoset_token%3Dpcb.2630581863675991%26photo%3D2630566910344153%26profileid%3D100002412334852%26source%3D48%26__tn__%3DEH-R%26cached_data%3Dfalse%26ftid%3D&mdp=1&mdf=1)
-
Как я это вижу - бм очередной вор в законе или там эта гниль подзалупная называется, которой позволено издеваться над людьми и закон будет смиренно кивать головой.
-
Ну, тогда с той же логикой можно написать в постах "избил муж" и сделать морду тяпкой - а я, мол, где-то фамилию-имя написала? Или написала, что "мой муж"? Художественный вымысел, идите нафиг. То, что там подразумевается, в законе не написано.
-
Мне кажется, судья просто был подкуплен этим мужиком, избившим жену. Потому ее же и выставили виноватой - мол, не ври, что тебя избили, если не было свидетелей и доказательств, а если даже и было, сама виновата!
-
Так мужик Риты Грачевой проспал профит и до первого суда тоже мог бабла срубить?
Нет. С юридической точки зрения сначала надо точно разобраться, совершил мужик то, о чём было публично сказано, или нет.
Мне категорически не нравится статья выше, в которой масса эмоций и очевидная манипуляция фактами. То есть от женщины есть слова, что её побили, и непонятный протокол о побоях. От суда - решение штрафовать женщину за моральный ущерб.
Я делаю вывод, что женщина просто "забыла" рассказать, что она не доказала в суде, что её избил именно этот крендель, соответственно логично с точки зрения суда выходит, что она оговорила мужика на ровном месте.
-
Как говорят юристы - это действительно прецедентное дело.
И это печальо, что его решили так. Потому что для многих девушек и женщин единственная защита - это огласка и надежда, что возьмут под защиту правозащитные организации.
ПС. Кстати многие дела не доходят до судов по причине "не обнаружено состава преступления". А еще бывает что суды длятся год+.
-
Этот штраф - сущие копейки. Даже меньше, чем МРОТ. Обычная девушка эти деньги зарабатывает за 2 (http://web.archive.org/web/20200815103453/https://www.intimcity.nl/persons.php?id=276195) часа, не совсем обычная - за 1 (http://web.archive.org/web/20190108162824/https://www.intimcity.nl/persons.php?id=140484).
Не говоря уже о том, что штраф она сможет оспорить, когда получит решение суда по побоям.
-
И это печальо, что его решили так.
Это мнение юриста, или читателя?
-
И это печальо, что его решили так. Потому что для многих девушек и женщин единственная защита - это огласка и надежда, что возьмут под защиту правозащитные организации.
Представь, что охранник в магазине накатал на тебя жалобу в полицию, что ты якобы вынесла наушники, не оплатив. А параллельно еще и раструбил во всех соцсетях, что такая женщина (имя, фамилия, год рождения, фото) воровка. Даже если наушники и правда были украдены, распространять такую агитацию - не совсем правильно: ущерб от нее гораздо больше, чем магазину от украденных наушников.
-
Мнение нормального человека.
Теперь мало того, что мрази могут безнаказанно избивать женщин, ведь побои больше не считаются преступлением, они теперь могут еще и трясти компенсацию "морального вреда" с женщины, если та захочет добиться наказания для мрази?
Тот случай, когда хочется верить в то, что тут роль сыграл действительно подкуп судьи, и у обычного мудака такое не прокатит. Потому что это совсем уже днище. Мало того, что за побои не наказывают - сама штраф заплати за то, что тебя избили. Воистину, жизнь и здоровье женщины не значит ничего по сравнению с эмоциональным состоянием мужчины. Оскорбили бедняжку, ты посмотри, какой нежный. Избиение женщины его честь и достоинство не ущемляет, стало быть.
-
Я считаю до окончательного решения суда закон должен защищать жертву, т.е. женщину. Если по итогам экспертиз окажется, что баба все напистела, избил ее собутыльник после второго пузыря водяры и тому подтверждение запись камер, то вот с этого момента уже штрафовать придурошную, моральный ущерб и все такое.
-
а СМИ теперь тогда по этой логике можно трясти? Ведь они публикуют информацию как только что-то произошло - т.е. ДО суда .
-
подкуп судьи
Как и чем установлен факт избиения?
---
а СМИ теперь тогда по этой логике можно трясти? Ведь они публикуют информацию как только что-то произошло - т.е. ДО суда .
Какого суда? Назначен какой-то новый суд?
-
Lsv
Я об общем случае. В случае любого инцидента СМИ публикуют новость до судебного решения.
-
Я об общем случае. В случае любого инцидента СМИ публикуют новость до судебного решения.
Я потому и не понял - тут-то однозначно после :-\
-
Мнение нормального человека.
Где?
-
Сейчас можно одним оговором лишить человека работы, карьеры и репутации. Учитывая что кадровики просматривают соцсети при трудоустройстве, хорошо бы, чтобы информация в них была достоверной. Я бы не хотела, чтобы бывший любовник имел возможность меня безнаказанно оговорить в соцсети, так что.. Наверное такой прецедент нужен, учитывая реалии.
-
Не понимаю чего там обсуждать. Дело о побоях ведётся. Миллион, который хотел мужик, не присудили. Можно сказать протроллил судья. Ну не надо использовать сочетание нанес побои. Просто описывать шо случилось.
-
История дикая, суд - "самый справедливый" (табличка), Пектоша как всегда мерзок. Всё как всегда...
-
Не понимаю чего там обсуждать. Дело о побоях ведётся. Миллион, который хотел мужик, не присудили. Можно сказать протроллил судья. Ну не надо использовать сочетание нанес побои. Просто описывать шо случилось.
То есть написать "муж избил"? А чем это отличается от "муж нанес побои"? Формой?
-
Как и чем установлен факт избиения?
Историю прочитай глазами. Там протоколы были по факту избиения.
Сейчас можно одним оговором лишить человека работы, карьеры и репутации.
У нас в России? Ты смеешься?
-
Историю прочитай глазами. Там протоколы были по факту избиения.
Но ведь я даже принес сюда ссылку на эти протоколы - никаких фактов - только еë показания.
-
Насколько я понимаю, факты устанавливает суд. Вот когда суд вынесет решение о том, что человек виновен — тогда факт избиения можно будет считать доказанным. Пока суд соответствующего решения не вынес — человек считается невиновным. Пока человек невиновен — он имеет право на защиту чести и достоинства в ситуациях, когда кто-то публично заявляет, что он виновен. Логично же, не?
-
Представь, что охранник в магазине накатал на тебя жалобу в полицию, что ты якобы вынесла наушники, не оплатив.
Зачем обсуждать имеющуюся ситуацию, давайте обсудим другую, а потом натянем сову на ломик, да?
1) вы путаете уголовное преступление против личности и мелкую административку и ущерб для юридического лица, заложенный в цену товара.
2) вы забываете, что вынести мелкий товар типа наушников и пачки масла можно случайно, а ворваться в дом и избить женщину и ребенка случайно не получится.
3) в ситуации, если я напала на ребенка и его мать - я не против, если она об этом расскажет в своих соц.сетях. И надеюсь, что к этому времени будет работать система, которая поможет мне починить кукуху, и спасет возможных жертв от нападений, а меня - от совершения новых преступлений.
Сейчас можно одним оговором лишить человека работы, карьеры и репутации.
ну вообще-то у нас нельзя уволить за оговор. Попросить - можно. Имел право отказаться, а в случае, если все же уволят - обратиться в трудовую и суд.
Но что-то мне подсказывает, что в этом случае не было никакого оговора и проблему решили по соглашению сторон.
-
Там протокол от мента, которого вызвали на бытовой конфликт, в нём лишь запись со слов потерпевшей что её в отношении неё муж применял насилие, и объяснение привлекаемого что ничего такого он не совершал. ВСЁ! Ни акта медицинского освидетельствования пострадавшей, ни судебно-медицинской экспертизы! Мент обязан отработать, оставить протокол на месте. Этот протокол не свидетельство о реальном положении дел, так что...Всё справедливо.
Просто мы к этому не привыкли, но заработал закон о защите чести и достоинства. И таких случаев будет больше.
У нас в России, напомню, всё таки презумпция невиновности и пока не докажут обратного, нельзя человека объявлять на всю страну преступником.
Да, и в России при устройстве на работу смотрят соцсети. СБ вообще должна всё проверить о кандидате.
Да, я сочувствую женщине, мне жаль что она попала в такую ситуацию, но я не знаю действительно ли её избил бывший муж, потому что все врут:женщины, мужчины, дети, старики, а напомню, недавно одного человека растерзали из-за мнимого обвинения в педофилии. Это разве нормально??? Вы хотите жить в таком обществе, где вас назовут растлителем, насильником и горячие головы побегут вам давать по башке или просто превращать жизнь в ад троллингом?
-
Крокозябра, представьте себе ситуацию:
Муж с женой развелись, у мужа стабильный доход, у жены нихрена, но суд присудил ребенка жене, хотя отец хотел его забрать. Алименты жена получает большие, и хочет ограничить общение сына с отцом, потому что мальчик папу любит, жить с ним (в выходные, каникулы) ему нравится, и она боится, что через несколько лет он сам к отцу уйдет, а ей это не надо. И вот она инсценирует нападение: ставит себе синяки (или до этого падает удачно), инициирует ссору, чтобы соседи слышали, обращается в полицию, выкладывает фотографии синяков и протоколов в интернет. А бывший муж - Ваш брат или друг. На чью сторону Вы бы встали?
Я не думаю, что все так и было (слишком рожа у БМ гнусная), но а вдруг? Голословными обвинениями бросаться нельзя, суда еще не было, женщина вышла из правового поля.
-
Сарделька, а вы знаете сколько реальных протоколов с выбитыми зубами, сломанными костями, свидетелями или видеофиксацией ограничивается отписками полиции? А если дома, за закрытыми дверями - то ничего и не было.
Мне очень не нравится, прям до жопополыхания, что я, как гражданин, могу работать и платить докуя налогов, но как женщина ничего законно не могу сделать, если в моем доме меня побьет муж - только сбежать из своего дома, надеяться что он не узнает куда, подавать на развод - сроки от месяца и выше. Потом в суд на выселение еще месяц минимум, и потом надеяться, что он не будет подстерегать под дверью.
И если еще ежедневно будет следить и таскать за волосы (мелочь же) то говорить об этом нельзя до суда. И суда не будет - потому что будет отписка, да и травм никаких.
А если я попытаюсь защищаться, то мне нужно будет оружие (у меня обхват запятья 15,5 см - ничего я руками не сделаю) - а с оружием меня в самом лучшем случае посадят.
Государство перекладывает свои функции на граждан, а потом наказывает.
-
Зяб, а ты в какой-то организации работаешь, или частная практика?
-
Государство перекладывает свои функции на граждан, а потом наказывает.
Соглашусь полностью. И нельзя на жто поддаваться и брать в свои руки, иначе реально будет суд линча. У нас нет профилактики правонарушений. Кто знает в лицо своего участкового? А этот человек должен знать кто у него проживает на участке, показывая что закон рядом и вот я, если будешь нарушать права членов семьи, тебя привлеку. Я за тобой слежу. Но.. Их мало, очень мало, их оптимизировали, сократили, добавили бюрократии и они стали бесполезны. А зачем капиталистическому миру соблюдение прав гражданина? Ему нужен потребитель услуг, ему нужно минимизировать траты, а твои права... Отстаивай как-нибудь сам, или умри. Но оставь побольше деточек - будущих потребителей. Вот так у нас и полиция - формально она есть, нельзя упрекнуть государство что оно не занимается защитой прав граждан, а вот на деле в нее потерпевшие обратиться бояться.
-
Вот так у нас и полиция - формально она есть, нельзя упрекнуть государство что оно не занимается защитой прав граждан, а вот на деле в нее потерпевшие обратиться бояться.
У нас полиция потерпевших не добивает, чего нельзя сказать о США. К примеру, 31 мая 2015 года в штате Оклахома полицейский спас мужчину от наводнения, а потом застрелил его (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/556a57619a7947cfecf1168d). А в Калифорнии вечером 2 июня 2013 года полиция г. Гардена расстреляла подростков, у которых украли велосипед.
-
Да, у нас всего лишь избивают подозреваемых и пытают заключённых, зато там, тааам целых 2 случая нашлось!!1
Я не понимаю, нафейхоа искать минусы в других странах, доказывая, что у нас другое дерьмо, если нужно менять нашу систему.
-
И нельзя на жто поддаваться и брать в свои руки, иначе реально будет суд линча.
это спорный вопрос. В случае если на весах моя жизнь ценой нескольких лет лишения свободы/моя смерть и вера что кого-то потом накажут - выбор очевиден.
И еще - суд линча и наказание за самозащиту - разные вещи.
-
Пока история не про самозащиту, а про клевету.
-
Мне очень не нравится, прям до жопополыхания, что я, как гражданин, могу работать и платить докуя налогов, но как женщина ничего законно не могу сделать, если в моем доме меня побьет муж - только сбежать из своего дома, надеяться что он не узнает куда, подавать на развод - сроки от месяца и выше. Потом в суд на выселение еще месяц минимум, и потом надеяться, что он не будет подстерегать под дверью.
Ну а что делать-то? Вот такая это область - семейные конфликты - очень сложно в них докопаться до истины и собрать доказательства. Отменить презумпцию невиновности? По моим представлениям, будет еще хуже - очень плохо, когда осудить могут только по слову, без доказательств. А к каждому "кухонному воину" полицейского не приставишь. В выигрыше те, у кого есть тылы в виде своего жилья и нормальной родительской семьи.
Маргейт, ППКС.
-
Пока история не про самозащиту, а про клевету.
да, точно, уже пора обсуждать рецепты маринада и домашнее вино.
А если серьезно, то с тем как у нас реагируют на домашнее насилие - это еще раз озвученное "когда убьют тогда и приходит говорите"
Я совершенно не против наказаний за клевету, я против того, что у нас фиг докажешь сами побои.
Когда работаем по делам с несильными побоями (хватания за руки, таскание за волосы, легкие удары типа пощечины или толчки) даже при свидетелях - единственное за что получается уцепиться - порча имущества.
Потому что поцарапанная машина и спущенные колеса для государства важней чем поцарапанная женщина.
-
Как раз под руку попалось.
Если кратко - мужик преследовал девушку, в какой-то момент напал и приставил нож к горлу угрожая убийством.
Сотрудники полиции сделали свою работу как надо (за что им отдельно спасибо). Дело попало в суд - а дальше сработала система, которую надо менять.
1) У нас можно уголовное дело закрыть за примирением сторон. Типа жертва может простить обидчика. Только система должна защищать не только жертву - но и потенциальных жертв. И ограждать их. Если с первой помирился - совет да любовь, пусть ждет из тюрьмы. (это естественно мои мечты).
2) На девушку стали давить в вузе под угрозой отчисления. Типа нечего сор выносить из избы, да и вообще она все ни так поняла, он пошутил и так далее. Она согласилась на примирение. (не стоит ее обвинять, стоит менять систему, общественное отношение и закон)
Ну а теперь - "никогда такого не было и вот опять".
Угрозы и преследования уже другой девушки. Не прошло и года.
Возможно я ошибаюсь, но (судя по нападениям в осенне-зимний период) человек болен и у него обострения.
-
Конкретно по этой истории есть аргументы, доказывающие избиение?
Пока тут у нас были только оскорбления со стороны сторонников жертвы.
-
Конкретно по этой истории есть аргументы, доказывающие избиение?
Пока тут у нас были только оскорбления со стороны сторонников жертвы.
выше постановление суда.
Факт нападения есть, но говорить об этом получается все равно нельзя, суд же не признал мужчину виновным.
-
выше постановление суда.
Факт нападения есть, но говорить об этом получается все равно нельзя, суд же не признал мужчину виновным.
не-не-не, я имел в виду по истории из обсуждения)
-
этих данных публично нет, так что не знаю.
Я немного про другое говорю - с тем как работают в этом направлении - обвинительных решений еще долго не будет. Даже при реальных нападениях. Насилие Шредингера.
___________
А это уже утреннее, гражданское.
- Зяябра, ты видишь колонну?
- Вижу.
- И я вижу. Значит колонна есть?
- Нее, нет колонны. Вот документы с печатью - колонны нет.
- Как это нет? вот же она.
- У тебя есть нет *лицензии*, значит ты видишь неправильно. Нет никакой колонны. Ясно?
-
Крокозябра, я так и не понял, к сожалению, а какой вариант решения проблемы предлагаете вы? Очевидно, что просто позволить женщинами в публичном поле обвинять мужчин в насилии, не имея обвинительного решения суда нельзя - это приведет к огромному количеству оговоров, как это может быть, описала Сарделька.
Крокозябра, представьте себе ситуацию:
Муж с женой развелись, у мужа стабильный доход, у жены нихрена, но суд присудил ребенка жене, хотя отец хотел его забрать. Алименты жена получает большие, и хочет ограничить общение сына с отцом, потому что мальчик папу любит, жить с ним (в выходные, каникулы) ему нравится, и она боится, что через несколько лет он сам к отцу уйдет, а ей это не надо. И вот она инсценирует нападение: ставит себе синяки (или до этого падает удачно), инициирует ссору, чтобы соседи слышали, обращается в полицию, выкладывает фотографии синяков и протоколов в интернет. А бывший муж - Ваш брат или друг. На чью сторону Вы бы встали?
Я не думаю, что все так и было (слишком рожа у БМ гнусная), но а вдруг? Голословными обвинениями бросаться нельзя, суда еще не было, женщина вышла из правового поля.
Или оговоренные мужчины с репутационными потерями - это маленькая цена за появление у женщин механизма воздействия в данном случае? Я так не думаю. Избитые беззащитные женщины - это отвратительно, но очевидно, что решение проблемы таким образом не приведет к миру счастливых пони.
-
Я немного про другое говорю - с тем как работают в этом направлении - обвинительных решений еще долго не будет. Даже при реальных нападениях. Насилие Шредингера.
Ну, чисто технически, история из поста в принципе в другом направлении развивается. Из свершившихся фактов мы имеем установленное через суд отсутствие вины, не подтверждающие обвинения "типа пруфы", предоставленные якобы "жертвой", недобросовестного журналиста, написавшего необъективную статью и тонну негатива тут.
Фактически, бывшему героини текста тут вменяется вина на том лишь основании, что читателям хочется, чтобы он был виновен. Все действительные аргументы или отметаются, так как "СУД КУПЛЕН", либо же просто получают поток оскорблений, в качестве ответа на них.
-
Крокозябра, я так и не понял, к сожалению, а какой вариант решения проблемы предлагаете вы?
Бигби, я считаю что решение должно быть комплексным.
На примере других стран - реальные изменения в общественном сознании произошли только через 15!!! лет после начала работы в этом направлении
Комплексное решение включает в себя
- отказ от возможности примирения сторон в уголовных делах о побоях, изнасилованиях.
- обновление законодательства в части преследования, охранные ордера
- реальная компенсация (а не 5 тысяч) морального вреда за избиения или преследования.
- социальную работу с обществом - информация о том куда звонить если сосед бьет жену
- центры работы с гневом, занятия в группах, парные консультации, в том числе лечение алко/наркозависимости.
- лечение и изоляция психически больных людей (сейчас психи еще и от ответсвенности по сути освобождены)
- работа с полицией - есть заявка - иди работай, и никаких "если убьет - приедем и труп опишем". Реальные сроки за саботаж работы.
- сокращение отпуска по уходу за ребенком для матери и введение возможности продлить только для отца (реально работающая система), нормальные сады.
- нормально работающая система алиментов (хорошо работает когда государство само платит родителю - потому что ребенка надо кормить сегодня, а не когда второй родитель соизволит найти работу - и уже государство выбивает свои деньги - это они умеют гораздо лучше)
По конкретному делу я не знаю как правильно, но систему точно надо менять.
-
На примере других стран - реальные изменения в общественном сознании произошли только через 15!!! лет после начала работы в этом направлении
И привели эти изменения к Metoo, спасибо, не надо.
Сотрудники полиции сделали свою работу как надо (за что им отдельно спасибо). Дело попало в суд - а дальше сработала система, которую надо менять.
Тоесть из за того что на девушку давили в Вузе, надо отменять закрытие дел по примирению сторон?
-
В общем и целом, список мер неплох, однако некоторые отдельные пункты мне кажутся ошибочными:
1) Отказ от примирения в делах о побоях. Побои - это не только муж побил жену. Это, например, подрались по пьянке в баре два приятеля, и один другого ушатал до сотрясения мозга. Это тяжкие телесные, если я ничего не путаю. Однако, уже после того, как система правосудия завертелась, второй очнулся и не держит зла на первого. И что теперь, все равно первого наказывать? Да они завтра уже снова будут лучшими друзьями.
2)реальная компенсация (а не 5 тысяч) морального вреда за избиения или преследования. К сожалению, многие семьи в России имеют общий бюджет, так что это в лучшем случае окажется переливанием из пустого в порожнее.
3)- сокращение отпуска по уходу за ребенком для матери и введение возможности продлить только для отца (реально работающая система), нормальные сады.
Не совсем понятно, как это связано с темой, но тоже не лучший вариант для семей, где 90% заработка - зп мужа, а жена имеет лапки, но хочет сидеть с детьми.
4) лечение и изоляция психически больных людей. Ооооочень спорная история. Слишком много возможностей для злоупотреблений.
С остальным более-менее согласен, хотя все этим меры даже в комплексе у нас работать не будут. И не потому, что менталитет или особый путь, а потому, что экономика в заднице, полстраны в нищете, а в таких условиях все это будет работать очень-очень криво. Прежде, чем вводить неплохие западные разработки, надо как-нибудь еще достичь экономического уровня того самого Запада. А пока что это все утопия.
-
В общем и целом, список мер неплох, однако некоторые отдельные пункты мне кажутся ошибочными:
1) Отказ от примирения в делах о побоях. Побои - это не только муж побил жену. Это, например, подрались по пьянке в баре два приятеля, и один другого ушатал до сотрясения мозга. Это тяжкие телесные, если я ничего не путаю. Однако, уже после того, как система правосудия завертелась, второй очнулся и не держит зла на первого. И что теперь, все равно первого наказывать? Да они завтра уже снова будут лучшими друзьями.
Это ж как ушатать надо, чтобы при сотрясе были тяжкие телесные. Там же все измеряется потерей работоспособности, а стандартный БЛ при сотрясе - 14 дней.
-
Да ничего сложного, на самом деле. Ударил, тот упал, по дороге собрал затылком сначала стойку, потом стул. Так и инвалидность можно заработать.
-
Это тяжкие телесные, если я ничего не путаю. Однако, уже после того, как система правосудия завертелась, второй очнулся и не держит зла на первого. И что теперь, все равно первого наказывать? Да они завтра уже снова будут лучшими друзьями.
1) Нет.
во-первых это будут или "без вреда для здоровья" или легкий вред.
во-вторых - людей которые напиваются и распускают руки нельзя оставлять безнаказанными. Должно быть четкое правило - ударил - будешь наказан.
Здесь бы не помешало лечение от алкоголизма, управление гневом и социальные работы - например помощь в обслуживании инвалидов, которые после драки в баре лежат и гадят под себя.
Лучший друг может при желании составить компанию на волонтерских началах.
К сожалению, многие семьи в России имеют общий бюджет, так что это в лучшем случае окажется переливанием из пустого в порожнее.
2) Не только в семьях бывают побои. Да и развод после побоев вполне возможен.
Не совсем понятно, как это связано с темой
3) Сады и возможность работать напрямую связаны с темой. Большинство женщин попадают в зависимость именно потому что за долгий декрет потеряли финансовую независимость или не могут выйти на работу так как некуда деть ребенка. Многим приходится терпеть побои и тянуть с разводом до момента пока ребенок не получит место в садике.
4) лечение и изоляция психически больных людей
4) Действительно с псих.заболеваниями сложно, и многие проблемы связаны с экономикой. Решать все можно только комплексно.
-
И привели эти изменения к Metoo, спасибо, не надо.
*окуевает по-снусмумрински* То есть избиения, изнасилования и убийства людей для тебя не важны? А ты нормальный вообще, а? Или ты может солидарен с насильниками и домашними боксерами, раз тебя так пугает Metoo? Ты реально ставишь небольшие репутационные потери кучки богатых мужиков выше, чем здоровье и жизнь жертв? Хотя кого я спрашиваю.
Тоесть из за того что на девушку давили в Вузе, надо отменять закрытие дел по примирению сторон?
Да. Чтобы исключить возможность давления на жертву с любой стороны и соблазн судей закрыть дело побыстрее без разбирательств.
1) Отказ от примирения в делах о побоях. Побои - это не только муж побил жену. Это, например, подрались по пьянке в баре два приятеля, и один другого ушатал до сотрясения мозга. Это тяжкие телесные, если я ничего не путаю. Однако, уже после того, как система правосудия завертелась, второй очнулся и не держит зла на первого. И что теперь, все равно первого наказывать? Да они завтра уже снова будут лучшими друзьями.
Побитые жены точно так же могут не держать зла на любимку и на следующий же день прийти забирать заявление. Это все должно быть неважно в глазах закона. Нарушил - отвечай. Думать надо в следующий раз, значит, сколько ты пьешь, если ты пьяный такой неадекват, что сотрясы раздаешь. У нас же не освобождают от наказания за убийство, например, или грабеж, даже если жертва или ее родственники преступника простили. Так же и тут должно быть. Тем более, что сотрясение может привести к проблемам со здоровьем.
Не совсем понятно, как это связано с темой, но тоже не лучший вариант для семей, где 90% заработка - зп мужа, а жена имеет лапки, но хочет сидеть с детьми.
Как раз появится отличное средство от лапок, ибо не так просто будет женщине впасть в экономическую зависимость от мужа, да и заработок женщин вырастет, так как снизится дискриминация их на работе из-за возможного декрета.
-
Снусмумрик, не буду расписывать по пунктам все ваше сообщение, ограничусь одним замечанием. Вы хотите увеличить влияние государства на каждого человека и уменьшить возможность людей самим за себя решать. Это не приведет ни к чему хорошему. Люди есть разные и у них разные ситуации. Каждый раз, как вы будете подгребать все под одну гребенку и изменять законы таким образом, чтобы уменьшить количество возможных решений проблем, вы будете причинять неприятности огромному числу людей. Это прямой путь к Северной Корее, только с равноправием и феминистками. Так вопросы не решают.
-
Ты реально ставишь небольшие репутационные потери кучки богатых мужиков выше, чем здоровье и жизнь жертв? Хотя кого я спрашиваю.
Тренер посидевший на диване с малолеткой богатый? или годы в СИЗО это "небольшие репутационные потери"?
То есть избиения, изнасилования и убийства людей для тебя не важны?
Ну тебе же на уехавших на зону без доказательств вины же наплевать, чёб мне не наплевать на другую сторону вопроса? это не считая того что мне так то не плевать, просто текущая система вполне себе с этим борется ровно в тех рамках в которых должна
-
Люди есть разные и у них разные ситуации.
позвольте вмешаться?
Человека никто не лишает выбора - он может не бить. Может не пить. Может пить дома один. Может бить боксерскую грушу. Может договориться о спарринге в специальном месте, где обе стороны трезвые и адекватно оценивают ситуацию и есть арбитр. И где во время спарринга они не упадут на посторонних людей.
Возможность договориться - это отпускать преступника. И скорей всего разделение преступников по социальному статусу.
К примеру богатый дяденька изнасиловал/избил девушку. И предлагает квартиру. Девушка понимает, что сделанного не воротишь, родные уговаривают, если откажется - будут дурой считать и всю жизнь напоминать. И "примиряется". И насильник останется на свободе - и пострадает еще одна и еще. Сделанного не воротишь, но можно предотвратить пока еще не сделанное.
Напоминаю, что цель наказания не только в возмездии, но и в ограждении общества от преступников.
-
В стартовой истории было примирение сторон?
-
по стартовой документов никто не принес.
-
по стартовой документов никто не принес.
Т.е. клевета?
-
т.е. отсутствие информации о том что там было.
Если есть протокол об побоях и отказ в возбуждении дела - значит ли это что побоев не было? Или это значит что полиции лень было расследовать бытовуху?
-
Если есть протокол об побоях
Так протокола нет.
-
Или женщина не нашла в себе силы/деньги/времени на борьбу. Или не знала как нужно оформлять документы. Или не посчитала нужным вываливать в сеть все документы. Или выложила - но мы их не нашли.
Знаешь сколько раз меня в полиции при приеме пытались наепать? КУСП? какой кусп?
Да и я не с первого раза стала проверять каждую закорючку - чтоб и номер и фамилия , да еще и разборчиво. У многих хватит сил ве это делать, переделывать, терроризировать сотрудника или прокурора? В рабочее опять же врем, пока они по 2 часа прячутся по кабинетам или на совещании.
-
Или не посчитала нужным вываливать в сеть все документы.
Ну да: раздув хайп, попав под суд и схватив популярность самое время "не считать нужным" доказывать то, на чем строишь обвинительную риторику.
Ты же сама говоришь, что юрист. Ну так рассуди стороны, как юрист. Что мы имеем де-юре, а что нам бы хотелось иметь?
Де-юре мы имеем заявление об избиении, несостоятельное настолько, что за него пришлось в судебном порядке деньги платить. Или предоставлять доказательства суду она тоже не посчитала нужным?
-
У неё фото и у дочери с синяками опубликованы.
те, что на руках, вызвали очень неприятные воспоминания.
Голосую за домашнее насилие.
А «оказывается называется побоями»- это к тому, что многие думают, что побои - это как минимум сломанные кости. А оказывается, что и синяки - тоже побои как бэ.
P.S. Даже когда были доказательства , полиция де факто ничего не решала.
Вот вам реальный случай - чел крадет деньги и вещи с магазина. Есть видео, плохое, лица чела не видно. У чела находят те самые предметы дома и коробку(!) с пожертвованиями, что он упёр... и ничего!
Хозяйка магазина - моя подруга. Я охренела с истории. Видео было выставлено публично, все заседания- тоже.
Просто ей проще было сдаться.
-
Тренер посидевший на диване с малолеткой богатый? или годы в СИЗО это "небольшие репутационные потери"?
Как тренер из Еката связан с миту? О_о
-
Как тренер из Еката связан с миту? О_о
И то и другое это последствия предложений, что жертве надо верить просто потому что, и это обвиняемый должен доказывать что не верблюд
-
У неё фото и у дочери с синяками опубликованы.
те, что на руках, вызвали очень неприятные воспоминания.
Идеальная иллюстрация того, как легко манипулировать мнениями. Спасибо.
-
У неё фото и у дочери с синяками опубликованы.
те, что на руках, вызвали очень неприятные воспоминания.
Идеальная иллюстрация того, как легко манипулировать мнениями. Спасибо.
Угу
Она сама понаставила
Себе и дочери
Те, что «схватил за ...» , всем женщинам дают мастер класс «как оставить синяки , похожие на насилие»)
А что Дядя зашёл без приглашения в чужую квартиру, адрес которой от него несколько месяцев скрывали - так это она училась синяки оставлять XD
Я за то, что не все так просто. И «не прошла освидетельствование»- это ее упущение. Помня своё состояние после таких случаев - я тоже не проходила.
Я не говорю «накажите за одни слова». Я говорю «присмотритесь и разберитесь в этом случае максимально внимательно».
-
Я за то, что не все так просто. И «не прошла освидетельствование»- это ее упущение.
Нет, ты за то, чтобы имея официально подтвержденное отсутствие вины, настаивать на том, что она есть.
На освидетельствование она не пошла, доказать иным способом побои суду тоже не удосужилась, в качестве "пруфа" для своих читателей приложила протокол со своими же показаниями - слишком много упущений для того, чтобы что-то утверждать с уверенностью.
Она без проблем дает интервью и пишет статьи, а вот элементарно снять побои почему-то... что? Постеснялась? Ты же сама говоришь - она выложила фотографии. Очевидно, что после съемки синяки не проходят - в чем проблема официально зафиксировать подтверждение своих обвинений?
-
Ну так рассуди стороны, как юрист.
Несите все документы, будем разбираться.
ПС. В данный момент по делу об избиении - протокол и фото. По закону полиция должна была дать (обычно по почте с большим опозданием) ответ. Где он?
-
А есть ли дело?
-
У неё фото и у дочери с синяками опубликованы.
Хорошо, факт преступления доказан. А есть доказательства, что это деяние совершил именно бывший муж, а не (предположим) Печорин, Лсв, или (скажем) Марипоза?
-
Я за то, что не все так просто. И «не прошла освидетельствование»- это ее упущение.
Нет, ты за то, чтобы имея официально подтвержденное отсутствие вины, настаивать на том, что она есть.
На освидетельствование она не пошла, доказать иным способом побои суду тоже не удосужилась, в качестве "пруфа" для своих читателей приложила протокол со своими же показаниями - слишком много упущений для того, чтобы что-то утверждать с уверенностью.
Она без проблем дает интервью и пишет статьи, а вот элементарно снять побои почему-то... что? Постеснялась? Ты же сама говоришь - она выложила фотографии. Очевидно, что после съемки синяки не проходят - в чем проблема официально зафиксировать подтверждение своих обвинений?
Хм.
Я без проблем выступаю на аудиторию в 50.000 человек онлайн и до 500 вживую.
Без проблем рассказываю о себе.
Но когда было нечто похожее...я просто вышла и пошла. И шла очень-очень долго.
И в голову бы не пришло действовать "правильно".
КОгда меня выбросила с поезда на ходу проводница (забыла разбудить, сонную подвела и сбросила на выезде с вокзала уже), "правильно" меня заставил поступить подбежавший полицай. Буквально насильно. Потому что я просто хотела пойти домой.
И друзьям потом рассказывала эту историю. А от суда отказалась - вернее, заявление оставила, уточнила, что ее уволят ВРОДЕ БЫ и...все. Не хотела даже рядом стоять с _этим_.
Я говорю - не надо судить без доказательств. Надо разбираться и искать свидетелей.
Я понимаю, что женщины разные бывают. Но, если ты скрывала место жительства от мужа, а потом он "пришел в гости" и ты осталась с синяками - это обалдеть какое совпадение. И его нужно расследовать.
По большому счету, я даже понимаю наказание за "оговор" - т.к. пока ничего не доказано.
Но, судя по тому, кто она и кто бывший, и опыту подобных историй, доказано ничего не будет((
-
И в голову бы не пришло действовать "правильно".
Эта история на твой личный опыт, мяягко скажем, не натягивается. Здесь не идет речь про состояние шока или желании быть "подальше" - именно самоназванная жертва занялась распространением информации, в прилагая в качестве пруфа рассчитанные на идиотов документы.
Я говорю - не надо судить без доказательств.
Однако судишь, занимая позицию "виновен".
И его нужно расследовать.
По большому счету, я даже понимаю наказание за "оговор" - т.к. пока ничего не доказано.
Верно, не доказана вина. Ты предполагаешь, что суд, вынося решение, не рассматривал прилагаемые доказательства?
-
Я говорю - не надо судить без доказательств.
Однако судишь, занимая позицию "виновен".
"Судить" - т.е. выносить приговор с конкретным наказанием.
Что там считаю лично я, никого не волнует)))
-
У неё фото и у дочери с синяками опубликованы.
Хорошо, факт преступления доказан. А есть доказательства, что это деяние совершил именно бывший муж, а не (предположим) Печорин, Лсв, или (скажем) Марипоза?
«Шизофрения, как и было сказано» (с)
-
Чтобы судить за клевету не помешает изменить отношение системы к насилию.
Почему системе, на содержание которой идут огромные деньги (в РФ почти самый раздутый штат в мире) не начать работать?
К примеру в данной ситуации - почему пострадавшая (которая платит налоги в т.ч. за свою защиту) должна изворачиваться чтобы что-то доказать? Она вызвала полицию - они приехали на место преступления - так пусть работают.
Их протокола недостаточно - почему кстати?
они не могут зафиксировать синяки? не могут опросить соседей на предмет криков? не могут сразу же в тот же момент найти человека, на которого указала жертва и запротоколировать его версию, проверить ногти/костяшки/одежду? спросить ребенка о том как все было?
А если полиция (ее работа) не сделала всего этого и не вручила пострадавшей соответсвующих документов, то почему виновата девушка?
Lsv,
вот лично вы знаете весь порядок, все процедуры, все заключения которые нужно собрать? Адреса центров, время и график работы, в какой кабинет, что иметь с собой? Причем срочно - вот чтоб прям завтра - забив на срочную работу, на то что у ребенка запись к стоматологу, на то что после стресса нет сил даже приготовить завтрак.
-
"Судить" - т.е. выносить приговор с конкретным наказанием.
Ну и дела
---
вот лично вы знаете весь порядок, все процедуры, все заключения которые нужно собрать? Адреса центров, время и график работы, в какой кабинет, что иметь с собой? Причем срочно - вот чтоб прям завтра - забив на срочную работу, на то что у ребенка запись к стоматологу, на то что после стресса нет сил даже приготовить завтрак.
Какие центры? Какой стоматолог? Какие завтраки?
Если тебя избили, ты вызываешь полицию, даешь показания и идешь снимать побои. Более того, тебя первый же встреченный полицейский консультирует о порядке действий и даже номера служб предоставляет, если попросишь.
Далее тебе звонят и вызывают, когда ты будешь нужна. Всë, никакой беготни и тонн потраченного времени
-
"Судить" - т.е. выносить приговор с конкретным наказанием.
Ну и дела
---
вот лично вы знаете весь порядок, все процедуры, все заключения которые нужно собрать? Адреса центров, время и график работы, в какой кабинет, что иметь с собой? Причем срочно - вот чтоб прям завтра - забив на срочную работу, на то что у ребенка запись к стоматологу, на то что после стресса нет сил даже приготовить завтрак.
Какие центры? Какой стоматолог? Какие завтраки?
Если тебя избили, ты вызываешь полицию, даешь показания и идешь снимать побои. Более того, тебя первый же встреченный полицейский консультирует о порядке действий и даже номера служб предоставляет, если попросишь.
Далее тебе звонят и вызывают, когда ты будешь нужна. Всë, никакой беготни и тонн потраченного времени
Я очень хочу туда, где вы.
Если это место существует, конечно.
потому что у нас, когда я позвонила, что кого-то, возможно, убили после восьмичасовой громкой пьянки, перешедшей от песен к нечленораздельному чему-то и потом страшным звукам, мне предложили ПОЙТИ ПОСМОТРЕТЬ.
КОгда я уточнила, записывается ли разговор , объяснили популярно, что я не права.
ПО ночному шуму приехали через 5(!) часов.
Когда меня обокрали и было очевидно, у кого телефон (человек трубку поднял!) закрыли дело.
НА просьбы проконсультировать велели звонить куда-то еще.
Но это у меня так, в суровой реальности моего города)
-
Далее тебе звонят и вызывают, когда ты будешь нужна. Всë, никакой беготни и тонн потраченного времени
ха-ха-ха-ха
если честно я даже не знаю что ответить.
Я тоже хочу чтоб было так прекрасно и легко.
Просто к сведению - год назад, когда я помогала с подобным - пострадавшую пытались выпроводить из кабинета. Потом пытались всучить "липовый" кусп. Точнее огрызок бумажки с надписью принято, подписью и датой. После требования дать нормальный документ - дали с номером, но ФИО принявшего "забыли" указать.
Это я знаю (и то не всегда) как примерно это должно выглядеть. А пострадавшая слова кусп не знала, не говоря уж о том как он выглядит.
-
Начинается притягивание единичных примеров.
Как это все притянуть к истории, в которой резонанс довел одного из фигурантов до увольнения с работы?
-
Единичных?
Вообще-то я привела пример обычной практики.
Единичный - это когда у оператора хватает ума по запись сказать "как убьют, мы приедем и труп опишем".
Я привела пример обычной практики плюс минус. Иногда так, иногда равнодушно говорят "пишите". Написали? Вот талончик, ответ придет по почте, до свидания.