Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: pdp11 от 11 Сентября 2020, 08:02:56
-
Стоическое равнодушие с которым соотечественники нарушают при ремонте нормы ПУЭ-7, подвергая опасности не только свои жизни и жизни своих детей, но и жизни котиков (котиков!) заставляет нас обратиться к вышедшему при жизни 2-го издания Правил устройства электроустановок "Руководству по электротехнике" А.Ф.Мемрука и Л.С.Шляпинтоха. Это пособие для учащихся Х классов было издано в 1957 году Учпедгизом тиражом в 665 000 экземпляров.
(https://images.ua.prom.st/1231214467_w640_h640_rukovodstvo-po-elektrotehnike.jpg)
Чему же обязан был научиться человек, получающий аттестат о среднем образовании?
- Правилам техники безопасности
- Электромонтажным работам, включая: скручивание и пайку тогдашних силовых проводов в оплетёной резиновой изоляции, разводке открытой проводки на роликах, зарядке осветительной арматуры, установке розеток
- Работе с электроизмерительными приборами, авометрами и ваттметрами
- Устройству и подключению однофазного электрического счетчика
- Автомобильной электрике, на примере массового грузовика ЗиС-150, включая устройство звукового сигнала, освещения, устройству, обслуживанию и проверке генератора постоянного тока
- Устройству промышленных машин постоянного тока и схем пуска и управления ими
- Устройству трех- и четырехпроводных линий трехфазного тока, таинствам звезды и треугольника, фазным токам и напряжениям, подключениям ламп
- Устройству трехфазного асинхронного двигателя и схем управления ими
- КПД асинхронных двигателей и методам повышения косинуса фи
- Устройству, подключениям и режимам трансформаторов и магнитных пускателей
- Принципам работы и сборке полупроводниковых (селеновых) выпрямителей
- Устройству, характеристикам и подключению электронных ламп
- Устройству и сборке ламповых усилителя и генератора, их настройке
- Устройству электромагнитного и электронного реле
- Устройству и подключению телефона
Обратим внимание - всё перечисленное обязаны были знать и уметь ВСЕ выпускники 1957 года. Выпускники общеобразовательных школ, а не ремесленных училищ электриков и связистов. Сослаться на дебилизм и тяжёлую наследственность пол и гуманитарное мышление было нельзя.
Меня эта находка Ваннаха несколько поразила. С одной стороны, конечно, это не бином Ньютона, с другой стороны, я не думаю, что народ в среднем готов это воспринять. С практической точки зрения треть просто нужна, если хочется жить долго и счастливо.
-
А много ли людей в 1957 году шло в X класс?
-
А что, троечников не существует? Если человек еле-еле что-то там выучил, где-то списал, где-то ему повезло и вопрос нужный попался, вот он и выжал из себя что-то на тройку. Он теперь будет идеально счетчики устанавливать? Ну ну
-
Устройству промышленных машин постоянного тока и схем пуска и управления ими
В чем практический смысл этой информации для человека, который не планирует связать с этим свою профессиональную деятельность?
-
Ну если учесть, что до 1956 г. обучение в старших классах было платным и это были трудовые школы, то очему этот предмет так удивителен?
У нас в школе обучали вождению. Правда на ЗИЛах, а если согласен скидыватся на бенз то и на В учили.
-
Обратим внимание - всё перечисленное обязаны были знать и уметь ВСЕ выпускники 1957 года. Выпускники общеобразовательных школ, а не ремесленных училищ электриков и связистов
Ну у нас (заканчивал в 95 году) был УПК, и формально мы должны были выходить из школы с какой-то начальной специальностью. Но в реальности чаще всего это была профанация.
Чему же обязан был научиться человек, получающий аттестат о среднем образовании?
Правилам техники безопасности
Электромонтажным работам, включая: скручивание и пайку тогдашних силовых проводов в оплетёной резиновой изоляции, разводке открытой проводки на роликах, зарядке осветительной арматуры, установке розеток
Работе с электроизмерительными приборами, авометрами и ваттметрами
Устройству и подключению однофазного электрического счетчика
Автомобильной электрике, на примере массового грузовика ЗиС-150, включая устройство звукового сигнала, освещения, устройству, обслуживанию и проверке генератора постоянного тока
Устройству промышленных машин постоянного тока и схем пуска и управления ими
Устройству трех- и четырехпроводных линий трехфазного тока, таинствам звезды и треугольника, фазным токам и напряжениям, подключениям ламп
Устройству трехфазного асинхронного двигателя и схем управления ими
КПД асинхронных двигателей и методам повышения косинуса фи
Устройству, подключениям и режимам трансформаторов и магнитных пускателей
Принципам работы и сборке полупроводниковых (селеновых) выпрямителей
Устройству, характеристикам и подключению электронных ламп
Устройству и сборке ламповых усилителя и генератора, их настройке
Устройству электромагнитного и электронного реле
Устройству и подключению телефона
С практической точки зрения треть просто нужна, если хочется жить долго и счастливо.
Правила ТБ не помешают, а из остального не знаю вообще ничего, половины слов не понимаю. О, лампу могу вкрутить. Как-то живу, достаточно долго.
Проблема в обучении конкретным вещам в том, что хз, останутся ли они актуальными через n лет. У нас в школе на стыке 80х-90х был какой-то экспериментальный курс компьютерной грамотности, по которому нас учили не по совковому учебнику "основы информатики и вычислительной техники", а работе с конкретными программами. Всё хорошо, но программы эти (за исключением нортонкоммандера) я не видел больше нигде и никогда. Хотя сейчас вроде стандартный пакет мс офис уже который десяток лет принципиально не меняется, можно было бы и учить. Но не пойдет ли это в разрез со всякими антимонопольными законодательствами...
-
Да учат в школах ворду и экселю, никаких проблем
Может где-то берут опен офис, но там всё то же самое ж
-
Устройству промышленных машин постоянного тока и схем пуска и управления ими
В чем практический смысл этой информации для человека, который не планирует связать с этим свою профессиональную деятельность?
Возможность, например, поменять предохранители дома, если они сгорели ночью и электрика из ЖЭКа не вызовешь. Знать, что делать, если машина заглохла посреди трассы. В общем, это способность к самообслуживанию в современном мире. Что же касается именно "Устройства промышленных машин постоянного тока и схем пуска и управления ими", то предполагалось, что большая часть населения будет работать на заводах, и было бы очень нежелательно, чтобы они работали с заводским оборудованием без знания основ и ТБ.
-
Ночью надо спать! Если что-то сломалось, что я даже могу починить, ночью я этим заниматься не буду
Как вообще ночью узнать о том, что что-то сломалось? Только утром проснёшься и увидишь
-
Ну я умею поменять лампочку, и спаять проводки, если контакт отошел. Знания, как подходить к человеку, пораженному электрическим током, чтобы и ему помочь, и самого не шандарахнуло, тоже нужны.
-
Ночью надо спать! Если что-то сломалось, что я даже могу починить, ночью я этим заниматься не буду
Как вообще ночью узнать о том, что что-то сломалось? Только утром проснёшься и увидишь
Не все люди спят ночью, я вот, например, укладываюсь часа в 3-4. И если сгорел резьбовой предохранитель на входе в квартиру, то я не смогу работать. И это неприятно.
-
Не все люди спят ночью, я вот, например, укладываюсь часа в 3-4. И если сгорел резьбовой предохранитель на входе в квартиру, то я не смогу работать. И это неприятно.
А такие где-то еще используют? :o
-
Не все люди спят ночью, я вот, например, укладываюсь часа в 3-4. И если сгорел резьбовой предохранитель на входе в квартиру, то я не смогу работать. И это неприятно.
А такие где-то еще используют? :o
Еще как. (https://www.chipdip.ru/product/sq0717-0002?utm_source=google&utm_medium=cpc&position_type={position_type}|k50id|pla-293946777986|cid|10714774032|aid|453282690945|gid|104661893486&utm_campaign=G_tovarnieobjavlenija&utm_content=text1_ga&utm_term=&gclid=Cj0KCQjwwOz6BRCgARIsAKEG4FUOBRqXpwF_s_I7qQw54tx_1_RBPvj690f28Djyp44HSZZq2vXQr50aAvlAEALw_wcB) У меня стоят. Так как квартира съемная, а недвижимость в России я не планирую покупать, то и напрягаться ради установки нормального автомата смысла не вижу.
-
Офигеть. Я такие в последний раз у бабушки в деревне 15 лет назад видела.
-
Офигеть. Я такие в последний раз у бабушки в деревне 15 лет назад видела.
Провинция, мисс, что поделаешь.
-
таинствам звезды и треугольника
Звучит прям:
(https://lurkmore.so/images/thumb/6/6f/IfYouKnowWhatIMean.jpg/250px-IfYouKnowWhatIMean.jpg)
но знание, о чем речь, убивает всю романтику :D
Правила ТБ не помешают, а из остального не знаю вообще ничего, половины слов не понимаю.
Поняла, что понимаю практически все термины, кроме селеновых выпрямителей, сама в шоке.
-
Возможность, например, поменять предохранители дома, если они сгорели ночью и электрика из ЖЭКа не вызовешь. Знать, что делать, если машина заглохла посреди трассы. В общем, это способность к самообслуживанию в современном мире.
О да, тебе пистец как поможет реанимировать твоего "японца" или" корейца" обучение "Автомобильной электрике, на примере массового грузовика ЗиС-150" или чего там сейчас найдется списанного в ближайшем шефском АТП.
Это все имело смысл при совковой "экономике", когда машин было 4 марки и те собирались из стандартного сортамента узлов. И штамповалось это всё десятилетиями практически без изменений.
Предохранители, которые горят - это что-то из другого мира. Но вообще было бы полезно дать детям базовые знания об электро-газоснабжении, водопроводе, канализации. Понимание того, что унитаз - это не портал в параллельное измерение, готовый всосать в сингулярность что угодно, не помешает.
Что же касается именно "Устройства промышленных машин постоянного тока и схем пуска и управления ими", то предполагалось, что большая часть населения будет работать на заводах, и было бы очень нежелательно, чтобы они работали с заводским оборудованием без знания основ и ТБ.
Разумеется, но ты-то, как я понимаю, топишь за то, что вот это вот всё о*уеть полезно сейчас, не? А сейчас если человек после школы и пойдет на завод, то увидит там то, что проходил на уроке, разве что в качестве музейного экспоната.
-
Разумеется, но ты-то, как я понимаю, топишь за то, что вот это вот всё о*уеть полезно сейчас, не? А сейчас если человек после школы и пойдет на завод, то увидит там то, что проходил на уроке, разве что в качестве музейного экспоната.
Вообще-то нет, я топлю за то, что во всем этом был смысл на момент издания учебника. Сейчас нужны новые, похожего плана, но адаптированные под современную технику. Где я вообще писал, что нужно по тем учебникам учиться? Мне только жаль, что вообще ничего похожего в школах нет сейчас.
Предохранители, которые горят - это что-то из другого мира
Окей, поплавился, давайте к словам попридираемся...
-
Ну я все это знаю, как инжеренр-электрик со стажем 23 года. Это интересно и увлекательно.
А теперь интересно, так по всем дисциплинам?
Просто я далека от мысли, что врач будет решать, как ему пускать двигатель 10 кВ - методом прямого пуска, методом повышения напряжения или раскруткой по частоте?
Или такой - а на подстанции у трансформаторов какая схема и группа соединений? а, треугольник-звезда? А, ну да, это хорошо, иначе как бы они АВР по низкой стороне обеспечили? Ну все, тогда иду спокойно аппендицит удаляю.
И спроси меня сейчас по биологии, так я вспомню только то, что хлоровилл обеспечивает зеленый цвет растениям, ну и так по мелочи.
-
Ночью надо спать! Если что-то сломалось, что я даже могу починить, ночью я этим заниматься не буду
Как вообще ночью узнать о том, что что-то сломалось? Только утром проснёшься и увидишь
В гостинице вечером обнаружили, что сломался кипятильник. Обнаружив, что Москва реально невер слип, и что в пол-одиннадцатого вечера купить новую вилку - это реально, я махнул в ближайший Леруа Мерлен за новой вилкой. Которую после полуночи прикручивал к кипятильнику, чтобы утром семья могла пить чай сразу после подъёма.
Не, без завтрака мы бы не остались. Но проснуться и не попить сразу чая тяжко.
В ремонте, разумеется, знания были применены не столь глубокие, как в обсуждаемой книге.
-
Вообще-то нет, я топлю за то, что во всем этом был смысл на момент издания учебника.
А, ну тогда вопросов нет.
Сейчас нужны новые, похожего плана, но адаптированные под современную технику.
Сейчас не предполагается, что 90% выпускников пойдут на заводы. А те, кто пойдут, смотри выше. Сейчас техника слишком быстро меняется. Учить надо принципам, с чем, в целом, справляется физика. Но какой-то курс домоводства бы не помешал.
Кстати, у моего малого с этого года предмет "Семейные финансы" - даже интересно, чего там расскажут. Но учебника нет, а единственный урок малой проболел.
Ну я все это знаю, как инжеренр-электрик со стажем 23 года. Это интересно и увлекательно.
А теперь интересно, так по всем дисциплинам?
Просто я далека от мысли, что врач будет решать, как ему пускать двигатель 10 кВ - методом прямого пуска, методом повышения напряжения или раскруткой по частоте?
Или такой - а на подстанции у трансформаторов какая схема и группа соединений? а, треугольник-звезда? А, ну да, это хорошо, иначе как бы они АВР по низкой стороне обеспечили? Ну все, тогда иду спокойно аппендицит удаляю.
И спроси меня сейчас по биологии, так я вспомню только то, что хлоровилл обеспечивает зеленый цвет растениям, ну и так по мелочи.
Тогда страна жила немного другими реалиями. Закончилась одна Война, с года на год ждали следующую. Врачом ты станешь после института, а до него сходи-ка в армию, где тебе после краткого курса на базе школьных знаний доверят,
например, радиостанцию или посадят за руль грузовика.
Эт для мальчиков, а девочка пошла учиться на медика, а тут - еплысь - напали буржуины. Мальчики ушли на фронт, а девочек милости просим к станку, на дохтура потом доучишься, как буржуинов разобьем. А ты про станки уже представление имеешь.
-
Учить надо принципам, с чем, в целом, справляется физика.
В теории должна бы справляться, да, но, к сожалению, это большая редкость. Очень часто у нас её так преподают, что далеко не все выпускники видят связь между школьной физикой и реальностью. И это очень печально. Да и практики никакой почти нет, в современных школах я практически никогда не видел паяльников, например. Думаю, нужен какой-то более практический курс. Им можно прекрасно заменить ОПК, например.
-
Это все имело смысл при совковой "экономике", когда машин было 4 марки и те собирались из стандартного сортамента узлов. И штамповалось это всё десятилетиями практически без изменений.
В 50-х годах абсолютное большинство гражданских машин были технически сходны не только в СССР.
Предохранители, которые горят - это что-то из другого мира.
Из какого же? Плавкие предохранители до сих пор трудятся во всех странах мира.
-
А что, врачи во время военных действий никак не применяются? Хоть бы пример выбрал поконтрастней.
-
Учить надо принципам, с чем, в целом, справляется физика.
В теории должна бы справляться, да, но, к сожалению, это большая редкость. Очень часто у нас её так преподают, что далеко не все выпускники видят связь между школьной физикой и реальностью. И это очень печально.
Ну так гипотетический предмет будет преподаваться точно так же.
-
Ну так гипотетический предмет будет преподаваться точно так же.
-
Обнаружив, что Москва реально невер слип, и что в пол-одиннадцатого вечера купить новую вилку - это реально
22-30 - это же не ночь :D Но тащиться вечером в Леруа мне было бы лень.
А вообще в гостиницах обычно или кулеры, или чайники в номере.
Из какого же? Плавкие предохранители до сих пор трудятся во всех странах мира.
В электрических квартирных щитках?
Блин, а я думала, что это у меня устарелая электрика - вместо вводного автомата поворотный рубильник с надписью "сделано в СССР"
-
В гостинице вечером обнаружили, что сломался кипятильник. Обнаружив, что Москва реально невер слип, и что в пол-одиннадцатого вечера купить новую вилку - это реально, я махнул в ближайший Леруа Мерлен за новой вилкой. Которую после полуночи прикручивал к кипятильнику, чтобы утром семья могла пить чай сразу после подъёма.
А тупо купить кипятильник - это для лохов?
Предохранители, которые горят - это что-то из другого мира.
Из какого же? Плавкие предохранители до сих пор трудятся во всех странах мира.
На входе в квартиру? Не знаю, в каких странах они трудятся, но в родной стране плавкие "пробки" я видел уже не помню когда.
-
На входе в квартиру? Не знаю, в каких странах они трудятся, но в родной стране плавкие "пробки" я видел уже не помню когда.
Ну у меня вот стоят(Нижний Новгород). У подруги в сталинке(Нижний Новгород). У друзей с Васильевского острова в Питере. Видимо, мы живем в параллельных Россиях:)
-
Если они такие старые, то как они выдерживают современную нагрузку? Всякие бойлера, стиральные машины, пылесосы и прочее? Или тогда с запасом делали?
Потому что у меня дом 95 года, и электрика на грани, по-хорошему давно пора менять проводку.
-
Если они такие старые, то как они выдерживают современную нагрузку? Или тогда с запасом делали?
Потому что у меня дом 95 года, и электрика на грани, по хорошему давно пора менять проводку.
Видимо, с запасом. Один я заменил на автоматический, там наверху ссылку оставлял. А так вроде держат.
-
На входе в квартиру? Не знаю, в каких странах они трудятся, но в родной стране плавкие "пробки" я видел уже не помню когда.
Ну у меня вот стоят(Нижний Новгород). У подруги в сталинке(Нижний Новгород). У друзей с Васильевского острова в Питере. Видимо, мы живем в параллельных Россиях:)
Даже не верится. Не перевелись еще на Руси бытовые извращенцы в особо тяжелой форме.
-
Если они такие старые, то как они выдерживают современную нагрузку? Всякие бойлера, стиральные машины, пылесосы и прочее? Или тогда с запасом делали?
Потому что у меня дом 95 года, и электрика на грани, по-хорошему давно пора менять проводку.
С трудом выдерживают, они реально рассчитаны с запасом, но не таким чтобы очень большим. В некоторых квартирах нельзя одновременно включить чайник, стиралку и микроволновку - без электричества останешься.
-
22-30 - это же не ночь :D Но тащиться вечером в Леруа мне было бы лень.
А вообще в гостиницах обычно или кулеры, или чайники в номере.
Ну в моём Брянске после десяти часов вечера купить вилку нереально. Максимум - удлинители и тройники.
Чайника в номере нет, а кулер один на этаж и чисто номинально (я его так и не нешёл).
Можно было и кипятильник купить, но он в продаже встречается ещё реже, чем вилка.
-
Даже не верится. Не перевелись еще на Руси бытовые извращенцы в особо тяжелой форме.
Да почему сразу извращенцы, просто беднота.
А Бигби, как я понимаю, на съёме просто живёт и не хочет заморачиваться.
-
Даже не верится. Не перевелись еще на Руси бытовые извращенцы в особо тяжелой форме.
Да почему сразу извращенцы, просто беднота.
А Бигби, как я понимаю, на съёме просто живёт и не хочет заморачиваться.
Абсолютно верно. Все равно через полгода переезд.
-
Это все имело смысл при совковой "экономике", когда машин было 4 марки и те собирались из стандартного сортамента узлов. И штамповалось это всё десятилетиями практически без изменений.
Сейчас, кстати, тоже платформы автомобилей очень сильно унифицированы. Коды ошибок у всех есть, подвеска у всех макферсон, передние тормоза дисковые, задние - барабаны или дисковые; двигатели тоже очень похожие.
-
Эл.счетчики нельзя устанавливать самовольно, нужна аккредитация
-
22-30 - это же не ночь :D Но тащиться вечером в Леруа мне было бы лень.
А вообще в гостиницах обычно или кулеры, или чайники в номере.
Ну в моём Брянске после десяти часов вечера купить вилку нереально. Максимум - удлинители и тройники.
Чайника в номере нет, а кулер один на этаж и чисто номинально (я его так и не нешёл).
Можно было и кипятильник купить, но он в продаже встречается ещё реже, чем вилка.
Я бы спросила на ресепшене чайник или где кулер. Если в описании гостиницы кулер есть, то предоставят как миленькие.
Сейчас немного другое время. Можно не уметь менять вилки и запускать асинхронные двигатели, можно нанять мастера, отдать в ремонт, купить новое и т.д.
Да, любой навык - несомненный плюс, но для выживания или просто комфортной жизни многое сейчас не нужно. Кто хочет научиться, тот научится.
-
Ну чего, нормальный такой набор знаний. Я, конечно, лет на 40 моложе этого списка требований, но наверное почти все знаю или вспомню. Но многое из этого просто не актуально уже, ибо не применяется. Селеновый выпрямитель уже и в годы моей йуности был несколько анахронизмом.
-
В гостинице вечером обнаружили, что сломался кипятильник.
В гостинице не было чайника? О___О
Зачем вообще нужен кипятильник в гостинице? Я прям удивилась.
И зачем покупать в магазине вилку и чинить, когда можно было купить новый кипятильник, если уж так хочется?
Одни вопросы прям
Не все люди спят ночью, я вот, например, укладываюсь часа в 3-4. И если сгорел резьбовой предохранитель на входе в квартиру, то я не смогу работать. И это неприятно.
Таких штуков я не знаю, у нас в щитке рычажки, которые могут вырубиться при скачках напряжения или хз при каких там ещё обстоятельствах. Их тогда надо поднять обратно. Это я умею :D
-
Хм, треть из списка я не знаю даже в теории. Еще треть — только в теории. Оставшуюся — на практике. И учебник этот я помню — на УПК выдавали. ;D
-
В гостинице не было чайника? О___О
Зачем вообще нужен кипятильник в гостинице? Я прям удивилась.
И зачем покупать в магазине вилку и чинить, когда можно было купить новый кипятильник, если уж так хочется?
Одни вопросы прям
https://www.instagram.com/p/BzJegn2FRV1/?igshid=1flky0uwhgbmw
По порядку:
1) В гостинице чайника не было. В смысле в номере чайник не был предусмотрен, кулер был на этаже, но кипятка из него было не добыть. Я уже не помню почему, то ли кулера не было, то ли он был сломан или без воды. В любом случае, он был бесполезен.
2) кипятильник нужен, чтобы получать кипяток автономно, и не зависеть от внешних условий.
3.1) Найти кипятильник в продаже сложнее, чем вилку. Во всяком случае в тот момент в Леруа Мерлене, куда я метнулся, я купил прекрасную вилку, а кипятильников там не было.
3.2) Поставив в кипятильник вместо сломавшейся вилки новую, качественную и удобную, я получил кипятильник, который в удобстве обращения лучше покупного.
-
Блин, жалею, что у меня в школе такого не было.
Недавно сдох в машине датчик стоп-сигналов, поехала в оф. сервис Фольксваген - выставили неплохую такую сумму, не пятизначную, но всё равно неплохо. Знакомый автоэлектрик разобрался за полчаса и бутылку водки - оказалось, надо было просто поменять копеечную детальку.
В принципе, имей я хоть какие-то знания об электротехнике, поменяла бы сама по видеоуроку из ютуба, благо машина у меня распространённая и видосов на ютубе по типу "ремонт фар на поло седан" там полно.
-
В гостинице вечером обнаружили, что сломался кипятильник. Обнаружив, что Москва реально невер слип, и что в пол-одиннадцатого вечера купить новую вилку - это реально, я махнул в ближайший Леруа Мерлен за новой вилкой. Которую после полуночи прикручивал к кипятильнику, чтобы утром семья могла пить чай сразу после подъёма.
Не, без завтрака мы бы не остались. Но проснуться и не попить сразу чая тяжко.
Когда у меня что то ломается из оборудования в гостинице я иду на ресепшен и прошу заменить сломанный фен/чайник/кипятильник.
Кипятильник кстати новый купить не проблема, особенно в москве, можно было найти даже с доставкой в номер.
Эл.счетчики нельзя устанавливать самовольно, нужна аккредитация
практически счетчик может установить кто угодно. Но вот чтобы пользоваться им его должен опломбировать и проверить ваш поставщик эл.энергии.
Сколько ремонты не делала, сколько на дачах счетчики не ставила всегда был такой ответ. Нам все равно кто будет ставить счетчик. Хотите мы, хотите вы, хотите нанимайте кого то, а нас зовите только пломбы ставить.
-
Когда у меня что то ломается из оборудования в гостинице я иду на ресепшен и прошу заменить сломанный фен/чайник/кипятильник.
Кипятильник кстати новый купить не проблема, особенно в москве, можно было найти даже с доставкой в номер.
Кипятильник был не гостиничный. Кипятильник был мой. И вообще использование кипятильника правилами гостиницы запрещено, поэтому я юзал его тайно.
В номере чайника не было. Вот такой вот компромисс между ценой номера (хорошая), расположением гостиницы (прекрасное) и удобствами в номере (из которых принципиален только свой санузел, а так мы утром уходили и поздно вечером возвращались).
С этими кулерами на этаже приготоволение чая превращается в беготню по этажам с кружками и мисочками, нафик надо, если эту проблему можно решить просто и комфортно.
Вернувшись в десять вечера с гулянок, на второй чашке чая вилка кипятильника рассыпалась. Утром чай после пробуждения просто жизненно необходим. Я хз, как в Москве заказать кипятильник в десять часов вечера, чтоб в восемь утра его уже доставили в номер. И решил возникшую проблему способом, который наибрлее вероятно привёл бы к успеху. Получив на выходе кипятильник лучше и удобнее прежнего.
А Лис продемонстрировал то, о чём написано в стартовом посте: решение проблемы с вводной "у меня лапки" гарантировано снижает комфорт при получении утреннего чая, придётся бегать с кружками по этажам-ресепшенам-горничным, повышает вероятность остаться вообще без чая, ну и кипятильник лучше прежнего никак не получится.
-
А я покупаю завтрак в отеле :D
И бегать по этажу с кружкой проще, чем тащиться в Леруа, да ещё в чужом городе. А если ещё на общественном транспорте, то вообще труба. Я очень-очень-очень не люблю такие большие магазины, где полчаса (это как минимум) надо только потратить на то, чтобы найти товар, вернуться на кассу и дойти к выходу через торговый центр.
-
Кипятильник был не гостиничный. Кипятильник был мой. И вообще использование кипятильника правилами гостиницы запрещено, поэтому я юзал его тайно.
В номере чайника не было. Вот такой вот компромисс между ценой номера (хорошая), расположением гостиницы (прекрасное) и удобствами в номере (из которых принципиален только свой санузел, а так мы утром уходили и поздно вечером возвращались).
А не проще снять квартиру на сутки? Без вот этих всех зайопов?
-
Кипятильник был не гостиничный. Кипятильник был мой. И вообще использование кипятильника правилами гостиницы запрещено, поэтому я юзал его тайно.
А Лис продемонстрировал то, о чём написано в стартовом посте: решение проблемы с вводной "у меня лапки" гарантировано снижает комфорт при получении утреннего чая, придётся бегать с кружками по этажам-ресепшенам-горничным, повышает вероятность остаться вообще без чая, ну и кипятильник лучше прежнего никак не получится.
Ну я просто никогда в таких гостиницах не была. Всегда либо чайник в номере, либо кипятильник, либо кулер.
Плюс я вообще всегда беру завтрак и завтракаю в ресторане при гостинице. Не вкатывает меня по утрам чаи себе в номере делать.
Я ничего не имею против вашего метода. Более того я бы и сама без проблем починила кипятильник таким же образом при других обстоятельствах если бы посчитала это целесообразным. Просто для меня поехать поздно вечером в леруа+купить вилку+вернуться+починить. Это прям супер обходной и длинный путь для самураев которые не ищут простых путей. Короткий путь это утром попить кофе/чай в кафешке а потом уже на прогулке по пути купить вилку/кипятильник а еще лучше просто заказать через интернет с доставкой новый.
Я слишком ленива чтобы тратить час своего времени только на дорогу туда обратно и покупку, плюс кипятильник стоит рублей 300 новый, и примерно столько же вышла бы дорога туда обратно плюс купить вилку. Те трата времени еще и финансово не оправдана.
Так что дело не в лапках. А как раз в том что для меня это выглядит как ухудшение условий жизни а не улучшение.
-
На завтраке в отеле было решено сэкономить. Нас было много (я жена и сын), и жили мы в гостинице не один раз. Проще было один раз метнуться в Леруа, чем два раза в день бегать по отелю с кружками.
Эльф, гостиница подразумевает централизованную уборку номеров, чистку санузлов и стирку белья. За квартиры я не ручаюсь. Знакомых нет, с незнакомыми связываться стрёмно. Будь я один - другое дело, а семейный отдых должен быть максимально удалён от внезапных бытовых неурядиц. Плюс по деньгам наша гостиница получается незначительно дороже аналогичной по расположению каартиры, и её плюсы, ИМХО, перевешивают отсутствие чайника и кондиционера.
-
Ну я просто никогда в таких гостиницах не была. Всегда либо чайник в номере, либо кипятильник, либо кулер.
Плюс я вообще всегда беру завтрак и завтракаю в ресторане при гостинице. Не вкатывает меня по утрам чаи себе в номере делать.
Я обычно сначала пью кофе, а потом становлюсь в состоянии натянуть штаны и привестись в вид, который не пугает людей. Видимо, у Лео та же фигня.
-
На завтраке в отеле было решено сэкономить. Нас было много (я жена и сын), и жили мы в гостинице не один раз. Проще было один раз метнуться в Леруа, чем два раза в день бегать по отелю с кружками.
Если бы кипятильник(вилка) был заказан через интернет или куплен на следующий день по пути, то метаться никуда бы по нескольку раз в день не пришлось. Каждый дрочит как хочет. Но нет аргумент так было проще не прокатывает) Потому что как по мне именно ночная поездка в гипер за копеечной вилкой убивает всю простоту и идею того что вы экономите.
А так в следующий раз обратите внимание на апартаменты все условия квартиры (чайник, плитка, стиралка) с удобствами гостиницы (уборка и тыры пыры) по весьма демократичным ценам.
Я обычно сначала пью кофе, а потом становлюсь в состоянии натянуть штаны и привестись в вид, который не пугает людей. Видимо, у Лео та же фигня.
Ну такое у многих. Но я повторюсь гостиницы где нет кипятка или прибора для его нагрева в базовой комплектации я не видела уже лет 18. Кипятильником мне последний раз как описывает Лео приходилось пользоваться в больнице примерно так же давно. Но как бы больница не гостиница там и сейчас много чего нет.
-
Хм... Я в Казани была в центре города, в гостинице ****, так там тоже ни чайника в номере, ни кулера на этаже. Тоже ездила на местный рынок за кипятильником. Чо, реально в бар идти чашку чая выпить? Бред.
И зачем покупать в магазине вилку и чинить
, так это банально дешевле нового кипятильника, и делается в 2 счета, нужен только нож и изолента.
Мне, кажись, надо почитать эту книжонку, а то электрик на даче фигню сделал и морозится. А стало падать напряжение. Второго вызову, так где гарантия что у него руки из нужного места? Все нужно контролировать, во всем нужно быть "в теме" :-\
-
так это банально дешевле нового кипятильника, и делается в 2 счета, нужен только нож и изолента.
А если прибавить стоимость проезда до леруа и обратно? Ведь ехали специально за вилкой, не по пути, не за компанию, не из кармана достали, а именно сесть и поехать туда и обратно за вилкой. Плюс потраченное время на дорогу. По деньгам и времени именно при таком подходе на мой взгляд выходит ни разу не дешевле. Вилка+изолента+дорога+время. А цена кипятильника 300р.
-
Вернувшись в десять вечера с гулянок, на второй чашке чая вилка кипятильника рассыпалась.
Как мне теперь это развидеть?
-
"кипятильник запрещён поэтому мы привезли кипятильник"
лео, скажи, а ты из номера туалетку не забираешь, когда уезжаешь? полотенца там, чашки, дозатор для мыла? а потом все такие "ну это страна такая, всем на правила насрать"
по теме, книга полезная, её бы обновить до 2020 года да преподавать на обж вместо "отложили мячи взяли обручи" и прочих способов защиты от ядерного взрыва
-
У нас тоже запрещено в кабинете чайник включать и бумажные объявления на дверь из дсп вешать, иначе ОНИ ЖЕ ЗАГОРЯТСЯ!!! Я за разумную противопожарную безопасность, а не за тот дибилизм, которым занимаются пожарники при проверке учреждения.
-
если ты селишься в гостиницу, ты принимаешь правила проживания, и совершенное жлобство этими правилами подтираться. а то хочется и на ёлку сесть, и залницу не ободрать, чтобы и дёшево, и чай в номере, и от кремля с леруа недалеко. один принёс кипятильник, второй собачку, третий курит втихую, четвёртый проститутку вызвал, дурацкие правила, я ж никому не мешаю
-
Справедливости ради один раз в детстве когда я с мамой была на море она забыла выключить кипятильник, мы ушли гулять, и в итоге чуть не спалили номер. Вернулись а там уже дымок начинал подниматься. Потом обе пытались понять как вообще такое могло случиться. Не смогли. Потому что с электробытовыми приборами всегда были внимательны. Так что думаю в общем запрет на кипятильники может быть и оправдан. Все таки чайник куда безопаснее.
-
Если кипятильник нужен сейчас, чобы попить чаю, то вполне нормально починить вилку, чем заказать новый и ждать до завтра, когда его привезут.
Почему в гостинице запрещены кипятильники, это отдельный вопрос. Может быть, чтобы кофе покупали у них в буфете втридорога. Понимаю, что для законопослушных людей это дико, но на Руси слишком много идиотских правил, чтобы все их соблюдать.
И это... полотенца и дозаторы из номеров не тырю.
А что касается основного вопроса... Пардон, а что вообще вам из школьной программы вами сейчас востребовано? Интеграл dx/x, p-n-переход, строение пищеварительной системы коровы, в каком году была разгромлена Непобедимая Армада, реакция серебряного зеркальца, разносклоняемые существительные... Кто из вас пользуется этими знаниями? Может их тоже выбросить нафиг из школьной программы? Ну, как это... нужно уметь считать, чтобы проверить выданную зарплату, читать, чтобы найти свою фамилию в ведомости, и писать, чтобы расписаться в получении. Ну и еще (реалии наших дней) знать азы английского, чтобы понимать распоряжения хозяина ;) Все, остальное -- лишнее. И денег на образовании сэкономим. Прям, план Ост в действии. :(
-
Более того я бы и сама без проблем починила кипятильник таким же образом при других обстоятельствах если бы посчитала это целесообразным. Просто для меня поехать поздно вечером в леруа+купить вилку+вернуться+починить. Это прям супер обходной и длинный путь для самураев которые не ищут простых путей. Короткий путь это утром попить кофе/чай в кафешке а потом уже на прогулке по пути купить вилку/кипятильник а еще лучше просто заказать через интернет с доставкой новый.
Я слишком ленива чтобы тратить час своего времени только на дорогу туда обратно и покупку, плюс кипятильник стоит рублей 300 новый, и примерно столько же вышла бы дорога туда обратно плюс купить вилку. Те трата времени еще и финансово не оправдана.
Так что дело не в лапках. А как раз в том что для меня это выглядит как ухудшение условий жизни а не улучшение.
В таком случае прошу прощения за "лапки".
У меня была другая ситуация. С одной стороны, я, как и Эльф, сначала утром пью чай, а потом обретаю разум. Да и сыну мы тогда корректировали некоторые проблемы с пищеварением, поэтому мы кормили его надёжными и знакомыми продуктами, а не непонятно чем из фаст-фудов, так что завтрак нужен быь именно в номере. С другой - именно метнуться поздно вечером, после возвращения с прогулки, было экономией - проездные мы сразу взяли безлимитные, а дни были расписаны по музеям и развлечениям, искать в ущерб этому вилки-кипятильники было не совсем.
А чай в гостинице вызывает у меня вьетнамские флэшбэки. В командировках наша организация обычно снимает самые дешёвые гостиницы, и там как отсутствие чайника - норма. И вот в первой такой командировке я ничего не брал, утром спустился вниз и заказал чай в гостиничном ресторане. Пятьдесят рублей за чашку. Мне залили кипятком пакетик липтона. Так сцуко даже РЖД не наглели, у них хотя бы гринфилд был.
Пить чай из пакетика по цене пачки этих пакетиеов меня давит жаба.
лео, скажи, а ты из номера туалетку не забираешь, когда уезжаешь? полотенца там, чашки, дозатор для мыла? а потом все такие "ну это страна такая, всем на правила насрать"
Я бы полностью тебя поддержал, если бы не был свидетелем следующего: как сначала обограватели прячут от пожарной инспеции, ибо они нарушают требования пожарной безопасности, а потом ставят их на видные места для инспекции санэпидемнадзора, потому что температура зимой ниже, чем положено но нормативу))))
Полотенца не тырю. Забираю с собой маленькие кусочки мыла в упаковках, ими удобно пользоваться в полевых условиях.
-
Если кипятильник нужен сейчас, чобы попить чаю, то вполне нормально починить вилку, чем заказать новый и ждать до завтра, когда его привезут.
Тут обсуждается не починить вилку vs заказать кипятильник, а ЕХАТЬ (Карл!!!) за вилкой.
Но кипятильник - реально опасная херня.
-
Девы, а почему вы так прицепились к Лео из-за починки кипятильника? :o Человек сделал так, как в тот момент ему показалось должно сделать. Возможно, нерационально, но я очень сомневаюсь, что вы без этого греха. ;D
Вернувшись в десять вечера с гулянок, на второй чашке чая вилка кипятильника рассыпалась.
А вилка-то у кипятильника еще той гуленой оказалась. ;D
-
В годы оные был у меня удлинитель, где с одной стороны был цоколь от лампы для поездок в места, где в 8-местной комнате может быть ноль розеток ;D
-
В годы оные был у меня удлинитель, где с одной стороны был цоколь от лампы для поездок в места, где в 8-местной комнате может быть ноль розеток ;D
Ого вот это девайс!
Это выкручивается лампочка и вкручивается патрон на удлинителе?
Телефоны заряжать хорошо, но запитывать кипятильник явно не стоит.
А если в комнате всего одна лампочка? ;D
-
Знать, что делать, если машина заглохла посреди трассы.
А если человек успешно всё это сдал, аттестат получил, а первую машину купил через 20 лет после описанных событий, ему это сильно поможет? Через 2 десятилетия-то? Я слышал, что память человеческая не безгранична, и первым делом в утиль отправляются сведения, которые никак не помогают жить в данный момент времени.
-
Если оставить кипятильничный вопрос и историю Лео в стороне, иной раз действительно проще и дешевле срезать вилку от старой техники, завалявшейся дома, если проблема в ней. Работы там не на полночи, а на 5 минут от силы, разве что визуально будет не так симпатично, если провод на виду.
-
А если человек успешно всё это сдал, аттестат получил, а первую машину купил через 20 лет после описанных событий
А если человек выучил, чем отличаются этан, этилен и ацетилен, сдал это и аттестат получил... а химиком работать не стал ни сразу, ни спустя 20 лет...
Или подход такой, что голову засирать можно чем угодно (зазубрил-сдал-забыл), но боже упаси, если заставят учиться что-то делать руками? :)
-
сначала обограватели прячут от пожарной инспеции, ибо они нарушают требования пожарной безопасности, а потом ставят их на видные места для инспекции санэпидемнадзора, потому что температура зимой ниже, чем положено но нормативу))))
О, это же мы! ;D Реально так приходится делать и бумажный номер с кабинета сдирать каждый раз ;D
-
Или подход такой, что голову засирать можно чем угодно (зазубрил-сдал-забыл), но боже упаси, если заставят учиться что-то делать руками? :)
Дело не в засирании, а во времени учебном.
Ребёнка и так дохера скольким нагружают в школе - вы уверены, что лишние 2-3 урока в неделю больше пользы принесут, нежели вреда от перегрузки?
Или предлагаете выкинуть какой-нибудь предмет и заменить трудом?
-
Школьная система образования не столько для того чтобы знать конкретные факты, но чтобы приучить себя к мышлению. Видеть закономерности, выводить из частного общее, поиучаться к учебе и поиску информации. Короче, это просто тренажер для юного мозга.
-
Ого вот это девайс!
Это выкручивается лампочка и вкручивается патрон на удлинителе?
Телефоны заряжать хорошо, но запитывать кипятильник явно не стоит.
А если в комнате всего одна лампочка? ;D
Включить в удлинитель светильник!) Наверное же там на несколько вилок удлинитель
-
Ого вот это девайс!
Это выкручивается лампочка и вкручивается патрон на удлинителе?
Телефоны заряжать хорошо, но запитывать кипятильник явно не стоит.
А если в комнате всего одна лампочка? ;D
Это было в те времена, когда телефонов ещё не было у простых смертных)
-
Тот неловкий момент, когда заменить рассыпавшуюся вилку и я смогу. И даже розетку, которая вылезла из стены могу поправить.
Правда, научилась я этому не в школе а у отца. Была от него польза.
-
Ребёнка и так дохера скольким нагружают в школе - вы уверены, что лишние 2-3 урока в неделю больше пользы принесут, нежели вреда от перегрузки?
Имхо, слухи о сильной загруженности школьников сильно преувеличены. У нас нагрузки было больше, но все равно оставалось дофига времени. Сейчас, если судить по детям: нагрузки меньше. Но это так... к слову...
Или предлагаете выкинуть какой-нибудь предмет и заменить трудом?
А как вы определяете какой ненужный предмет вставить в программу, а какой нет? :) А если вас коробит слово "труд", назовите предмет "Электротехника" ;)
Школьная система образования не столько для того чтобы знать конкретные факты, но чтобы приучить себя к мышлению. Видеть закономерности, выводить из частного общее, поиучаться к учебе и поиску информации. Короче, это просто тренажер для юного мозга.
Вот насчет мышления я не уверен. Как-то не очень школьная система способствует становлению мышления, если честно. Разве что с учителем повезет (мне по ряду предметов повезло и на тех уроках разрешалось мыслить).
А так... образование. как я считаю, кроме знаний и навыков еще и кругозор расширяет.
-
Ого вот это девайс!
Это выкручивается лампочка и вкручивается патрон на удлинителе?
Телефоны заряжать хорошо, но запитывать кипятильник явно не стоит.
А если в комнате всего одна лампочка? ;D
Это было в те времена, когда телефонов ещё не было у простых смертных)
А что вы подключили? Кипятильник? А проводка освещения выдержит такую нагрузку?
-
Выдержит. Шесть ламп накаливания мощностью сто ватт - это ж нормальная нагрузка для проводки освещения.
-
Выдержит. Шесть ламп накаливания мощностью сто ватт - это ж нормальная нагрузка для проводки освещения.
А кипятильник разве не киловаттный?
-
А кипятильник разве не киловаттный?
У меня кипятильник 100Вт, как лампочка. Чашка греется 3 минуты.
Даже 1кВт можно рискнуть вместо лампочки подключить, ибо та чашка вскипит за 20 секунд, при токе 4.3А по проводке, т.е. даже 0.3мм^2 меди могут выдержать нагрев (рискованно), 0.5мм^2 меди выдержат штатно, а сейчас обычно толще провода ставят. Но лучше так не делать.
Вообще, это это всё из списка я видел либо на электротехнике в вузе, либо вживую в деревне. Больше половины - анахронизм, сейчас всё немного по-другому. Но и более современные книги я тоже видел, но не для школьников.
-
А кипятильник разве не киловаттный?
Они разные бывают. Мне в поездках хватало гектоваттного.
-
Имхо, слухи о сильной загруженности школьников сильно преувеличены. У нас нагрузки было больше, но все равно оставалось дофига времени. Сейчас, если судить по детям: нагрузки меньше. Но это так... к слову...
Мой малой в пятом классе, что соответствует нашему четвертому. Каждый день по шесть уроков, один день семь. Ну тут, конечно, сказывается, что у него пятидневка (мы по субботам учились), но все равно как-то дохрена. Куча новых непонятных предметов сомнительной ценности.
-
Мой малой в пятом классе, что соответствует нашему четвертому. Каждый день по шесть уроков, один день семь. Ну тут, конечно, сказывается, что у него пятидневка (мы по субботам учились), но все равно как-то дохрена. Куча новых непонятных предметов сомнительной ценности.
+1. Я проходил с одним, и сейчас прохожу с другим, сталинский учебник по арифметики - он сильно интенсивнее и проходится быстрее, чем в школе. А в старших классах учебники по естественным наукам где-то 195х годов сжаты, структурированы и одновременно читаются как худлит - очень просто.
То есть, вполне можно выбросить воду, оставив базу, знаний и умений будет не меньше. Если добавить буквально пару "современных" вещей - мнемотехнику + понимание, что в математике нельзя пропускать темы, а в языках надо общаться, то можно сильно снять загрузку и повысить качество.
-
То есть, вполне можно выбросить воду, оставив базу, знаний и умений будет не меньше. Если добавить буквально пару "современных" вещей - мнемотехнику + понимание, что в математике нельзя пропускать темы, а в языках надо общаться, то можно сильно снять загрузку и повысить качество.
а зачем? у минобра вроде нет задачи, как при СССР, творца вырастить, а вот квалифицированного потребителя - очень даже есть
так что грузить всяким шлаком будут еще больше, главное чтоб ребенок был настолько всем этим задолбан что не смог бы уже дома с родителями по советским учебникам учиться
-
Во-первых, я имелв виду не количество уроков в день, а количество изучаемого материала. Можно и на протяжении десяти уроков повторять, что дважды два равно четыре.
В старших классах задача по математике. Ну, говорю, тут через производные решается легко. В глазах непонимание. Не проходили они производные. Хватаюсь за голову, если до сих пор не прошли производные, то когда же они будут проходить интегралы?!
Физика. Механика. Элементарщина, которая у нас была в 6-м классе. Не-а... не проходили.
Но насчет левых предметов... постоянно какие-то доклады-рефераты, которые нагло качаются из инета.
Ну и еще момент. Я говорю за обычную школу, а не какую-нить навороченную гимназию, где все может быть и не так.
-
а зачем? у минобра вроде нет задачи, как при СССР, творца вырастить, а вот квалифицированного потребителя - очень даже есть
Это правда...
-
Хватаюсь за голову, если до сих пор не прошли производные, то когда же они будут проходить интегралы?!
Никогда, потому что их нет в ЕГЭ
-
Хватаюсь за голову, если до сих пор не прошли производные, то когда же они будут проходить интегралы?!
Никогда, потому что их нет в ЕГЭ
Определенные и неопределенные интегралы+площадь криволинейной трапеции есть в учебнике Алимова за 10-11 класс, 2015 год издания, на прошлых выходных у сестры жены видел. Так что должны проходить. Производные в том же учебнике, как и логарифмы, и тригонометрия.
-
дичь, у нас в 2008 году были и интегралы, и производные, и ещё какие-то что-то там, уже не помню, и на егэ тоже
-
Вообще, мне кажется, что само умение брать интегралы/производные в жизни 80% не пригождается, но вот знание, что они существуют, и что они такое - очень полезно.
-
Бозе, конечно же в школьной программе есть и интегралы, и производные. Это задание из ПЕРВОЙ части ЕГЭ.
Как же ненавижю дроч на ссср и "ехххх раньше было лучше".
-
а зачем? у минобра вроде нет задачи, как при СССР, творца вырастить, а вот квалифицированного потребителя - очень даже есть
так что грузить всяким шлаком будут еще больше, главное чтоб ребенок был настолько всем этим задолбан что не смог бы уже дома с родителями по советским учебникам учиться
Угу, это видимо творцы в очередях за хрусталем и собранием сочинений Чехова (которое потом десятилетиями не открывалось даже) стояли.
Современных детей даже программированию уже в пятом-шестом классе учат, а физика, биология или химия вообще что в современном, что в советском учебнике идентичны, никто альтернативных не придумал. Да и основные правила русского языка тоже.
-
Вместо электротехники лучше учить всех бытовому самообслуживанию. Может станет меньше кукусиков, уверенных, что уборка и готовка делается вагиной, а мущщщщины это вообще никак не могут
-
Вместо электротехники лучше учить всех бытовому самообслуживанию. Может станет меньше кукусиков, уверенных, что уборка и готовка делается вагиной, а мущщщщины это вообще никак не могут
У нас это было, драили классы. Потом родители начали скидываться на уборщицу, но перед каникулами мы все равно драили полы, парты, цветы, протирали шкафы, вытряхивали дохлых мух из окон, даже окна мыли.
Но не помню степень участия мальчиков в этом. Парты они выносили, это точно.
Лично у меня привилось аццкое отвращение к уборке и у учительнице с явным ОКР.