Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Дракоша от 11 Сентября 2020, 16:24:26
-
https://zadolba.li/story/33488 (https://zadolba.li/story/33488)
Здесь часто (даже слишком часто) рассказывают о злых-ужасных женщинах, которые не дают бывшим видеться с ребёнком.
Свежо предание, но вот вопрос. Когда тот или иной мужчина жалуется вам, что сука бывшая ограничивает его общение с дитём, у вас в голове не возникает мысль о том, что эту информацию стоит подвергнуть критическому анализу? Что в любом конфликте есть две стороны, и вторая тоже может рассказать много интересного?
У меня нет детей. Но ребёнок есть у моей старшей сестры, с которой я близко общаюсь и участвую в жизни племянника. Немного данных: сестре 29, её сыну 11, бывшему — 34. Если вы обладаете базовыми навыками счёта, то наверное уже поняли, что замуж она выходила по молодости-тупости, и брак довольно быстро показал свою несостоятельность.
Так вот, бывший сестры, по-моему, уже всему нашему городу рассказал, какая она нехорошая и как не даёт ему встречаться с ребенком. Из-за этого от сестры отвернулись многие общие знакомые и за её спиной говорят не самые приятные вещи. При этом, у неё есть своё мнение по данному вопросу.
В один прекрасный момент я посоветовала ей перевести общение с мужем и его семьей в мессенджеры и соцсети — то бишь, в письменную форму. Ну и почаще делать скрины, чтобы у него было меньше шансов переиначить её слова — а то ведь теперь сообщения тоже можно редактировать. Она давала мне почитать эти переписки, так что воспроизведу несколько ситуаций, а вы дальше делайте выводы, кто виноват в том, что папа не видится с ребёнком.
Ситуация 1
Бывший сестры (БС): Хочу с Пашкой увидеться в субботу.
Сестра (С): Хорошо. Пашка как раз в зоопарк хотел. Свозишь его туда?
БС: Да, ок.
Пятница, вечер.
С: Ну что насчёт завтра?
С: Ауу
С: Я вижу, что ты онлайн, можешь ответить? Если что-то изменилось, скажи, чтобы я знала, как планировать день. Пашка очень просится в зоопарк.
БС: Блин, я занят, напишу через час.
Спойлер: ни через час, ни через два, ни через пять не написал.
Суббота, четыре часа пополудни.
БС: Я через полчасика к тебе приеду, заберу Паштета.
С: Стоп, ты же вчера так и не написал. Мы в зоопарк поехали. Подъезжай к нам. Либо подожди хотя бы час-полтора, мы домой вернёмся, и вы встретитесь.
БС: Какой в жопу зоопарк? Какого (мужского органа) ты туда попёрлась? Я не поеду и ждать я не могу.
Далее следует непереводимая игра слов, общий смысл которой в том, что моя сестра — плохой человек, раз посмела в погожий денёк отвести сына в место, куда он хотел попасть, а не сидела в четырех стенах вместе с активным ребёнком, ожидая сообщения от великого бывшего. Кстати, ещё пару лет назад она именно так и делала: если бывший говорил, что хочет увидеть сына в субботу, то она реально ждала весь день, ожидая звонка. Но часто бывало так, что он тупо забивал и пропадал на несколько суток, а ей приходилось успокаивать зарёванного ребёнка и придумывать отмазки, чтобы сын не решил, что папа его не любит.
Ситуация 2
У бывшего — отпуск. Отправляет ей сообщение: Завтра вечером поеду с Пашкой на речку.
С: Завтра вечером у Пашки логопед. Он к нему уже как бы три недели ходит.
На всякий случай отправляет мужу скрины, подтверждающие это, дабы освежить его девичью память.
БС: Блин, ну отмени. Я сына почти не вижу.
С: Ок, могу отменить. Но отмена приёма у этого специалиста меньше чем за сутки и без уважительной причины означает полную оплату сеанса. Переведи мне, пожалуйста, 2к на карту, потому что я не хочу лишний раз платить за твою забывчивость. Без обид.
БС: (Непереводимая игра слов, которая означает, какая глупая женщина моя сестра, раз связалась с таким специалистом, да и вообще он наверное шарлатан).
С: Я правильно поняла, что слова о (глупой женщине и о шарлатане) я могу переадресовать твоей маме? Именно она настаивала на этом логопеде — это её друг. И ты с ней согласился, потому что она врач, а я ничего не понимаю.
Скрины об этом тоже есть.
С: Я жду перевода. После этого сразу же отменю сеанс. Если не хочешь платить — значит Паша завтра идёт к логопеду. В конце концов, именно ты бесился, что он картавит, забыл?
С: Ты можешь пойти вместе с ним, раз соскучился. Ну или давай в послезавтра? Тебе удобно?
Последние три сообщения бывший проигнорировал и больше ни в тот день, ни на следующий не писал и не отвечал на звонки сына. После чего ребёнка вновь пришлось успокаивать и убеждать, что папа о нём не забыл, просто так получилось.
Таких ситуаций — море. Во всех из них бывший либо хочет встретиться с сыном вотпрямщас, забывая, что у него есть своя жизнь и своё расписание, либо он максимально туманно пишет о своих планах и отвечает через раз, а потом обижается, что сестра телепатически не поняла его намерений.
Всё бы ничего, но бывший — довольно влиятельный в городе человек. И его вранье и передёргивания уже мешают сестре жить. Точкой кипения стал момент, когда сестре внезапно начал выговаривать её босс, по совместительству — брат одного из друзей её бывшего. Максимально спокойно выслушав спич на тему того, какой она плохой человек и ужасная мать, сестра вышла на диалог и спросила, с чего он сделал такой вывод.
Оказалось, что бывший начал писать ему, что сестра лишила его малейшей возможности видеться с сыном (ложь), отбирает у сына телефон, если узнаёт, что тот звонил отцу (ложь), и вообще — якобы угрожала, что свалит из страны и сменит имя себе и ребёнку (!) лишь бы отец никогда его больше не увидел (не просто ложь, а бред сивого мерина).
В итоге, босс всё же оказался адекватным человеком. А бывшему после этого случая чётко дали понять, что если до сестры ещё хоть раз дойдут слухи о том, что она якобы ограничивает общение ребёнка с папой, то последует иск о лжи, наносящей ущерб репутации и достоинству. Да, скрины нужны именно для этого. Потому что нельзя врать до бесконечности, портя жизнь другому человеку. И папашам, которым якобы не дают видеться с детьми, стоит это уяснить.
https://zadolba.li/story/33516 (https://zadolba.li/story/33516)
Милая девушка, я умею не только считать, но и мыслить логически.
Когда родился ваш племянник, вашей сестре было 18 лет, а ее мужу — 23. Я ни за что не поверю, что молодой физически и психически здоровый мужик умолял 18-летнюю девушку выйти за него замуж и родить ему детей. Вывод напрашивается сам собой, но из соображений банальной вежливости я не буду его озвучивать.
Я скажу другое.
Задолбали меня и многих моих друзей современные барышни, которые хотят распоряжаться не только нашими кошельками — ваша сестра ведь получает алименты от бывшего мужа? — но и нашим личным временем.
Мы работаем. Много и тяжело. Очень часто приходится срываться в выходные, поэтому да, планы могут измениться. А ещё может приехать старый друг, с которым не виделись с армии или наклюнется встреча с приятной молодой особой.
Что в это время делать бывшей жене с ребёнком? Ждать. Да, вот так просто — отменить свои ноготочки и встречи с подругами и ждать, пока отец освободится и заберёт ребёнка. Да, несправедливо, но хлеб за брюхом не ходит.
И не надо манипулировать, что, дескать, ты обещал не мне, а ребёнку. Ребёнку, который уже вырос из грудного возраста, пора бы понять, что не всегда можно получить всё и сразу, и что папа не обязан прибегать по первому звонку — у него много своих взрослых дел. И если среди них найдётся место для сына — хорошо. Если нет — пусть занимается чем-нибудь другим.
Я свою бывшую к этому приучил. Надеюсь, многие мужчины последуют моему примеру. А то задолбали бабоньки, которые хотят и рыбку съесть, и своего ничего не потерять.
Если хотите, чтобы отец ребёнка всегда был рядом — нефиг было разводиться.
А я смотрю ребенок у мужика прям приоритетный приоритет ;D
-
Мммм
Меня ждёт приятная послеобеденная прогулка до Плутона
-
Вот только бывшая с сыном отлично проводят время без отца-молодца, это ему сына видеть хочется.
-
Мы работаем. Много и тяжело. Очень часто приходится срываться в выходные, поэтому да, планы могут измениться.
Угу приезжают несколько мордоворотов, связывают, кидают в машину и отпускают только на работе. А там уже стоят начальники с кнутами и не дают ни позвонить, ни написать, даже если телефон будет с собой
А ещё может приехать старый друг, с которым не виделись с армии или наклюнется встреча с приятной молодой особой.
Они тоже не разрешают предупреждать о задержке?
-
А потом такие дядечки искренне изумляются, что подросший ребёнок (не обязательно уже взрослый) не жаждет с ними общаться. Вот бывшая, тварь, настроила!
-
Этот ответ надо показывать всем ущемленцам, вопящим, как злобные бывшие не дают общаться с детьми, а суды не оставляют детей с отцами. Ах да, и «молодой приятной особе» тоже, чтобы подумала, нужно ли ей такое сокровище, особенно если молодая приятная планирует размножиться.
Экий пуп земли. То, что бывшая тоже много и тяжело работает и тоже хотела бы выкроить время на встречу с интересным мужчиной, в его головке, очевидно, не укладывается.
-
А потом такие дядечки искренне изумляются, что подросший ребёнок (не обязательно уже взрослый) не жаждет с ними общаться. Вот бывшая, тварь, настроила!
Ну да, хотя казалось бы у ребенка тоже учеба тяжелая и долгая, работа тоже, друг с первого класса приехал или свидание с молодой особой. И отец уже взрослый и должен понимать что что не всегда можно получить всё и сразу, и что папа не обязан прибегать по первому звонку — у него много своих взрослых дел.
-
Второй автор какой-то убогий до ужаса и в своих фантазиях живет.
-
Ребёнок тоже не обязан по свистку к папе бегать, у него тоже есть дела, почему-то это для "отцов-молодцов" становится откровением.
-
Да ну жир же. Ну скажите, что жир
-
Ребёнок тоже не обязан по свистку к папе бегать, у него тоже есть дела, почему-то это для "отцов-молодцов" становится откровением.
Ну что ты как маленькая, какие там могут быть дела, кроме маминых ноготочков. Там же все в тексте ясно написано.
-
Так с определённого возраста у ребёнка тоже могут быть ноготочки ;D
-
Не, ну ответ - это же тупо троллинг. Таких незамутненных не бывает.
-
Не, ну ответ - это же тупо троллинг. Таких незамутненных не бывает.
*гладит пони Яськи*
-
*вещает с Плутона* Второй автор правда не понимает, что условную восемнадцатилетку на ребеночка вотпрямщас по большой любви раскрутить в разы проще, чем девушку постарше?
Пользуясь случаем, проклинаю романы, в которых Он на войну, в поход и по турнирам, а Она ждет, ждет и ждет, смотрит в окно и вышивает гобелены. Даже и без ноготочков.
-
Второй автор прекрасен во всём.
Бывшую, говорит, приучил к этому ;D
Видимо, видит себя в своих влажных фантазиях эдаким падишахом, которого покорно ждут бывшая, будущая и нынешняя. Ждут, пока он соизволит своё внимание на них обратить. А он их содержит на алименты. Да так содержит, что они даже и не работают, только ноготочки пилят с утра до ночи, ребенка нянчат и господина своего ждут.
-
Не, ну ответ - это же тупо троллинг. Таких незамутненных не бывает.
Бывают, Yaska, бывают :-\
Есть один знакомый - пару раз пытался встретиться с ребенком (тому лет 10 уже было) на выходных, звоня за пару часов до предполагаемой встречи. У того один раз кружок какой-то был, другой раз - то ли день рождения приятеля, то ли еще что-то в этом духе. Больше этот знакомый не пытался встретиться с сыном и рассказывал окружающим, что бывшая не дает видеться.
-
А может и приучил. Зп серая, официальных алиментов тысяч пять. Вот и приучил, что либо ждёшь господина, либо имеешь официалку... бр, нет, мне это все не нравится, я к Яське и поняшам.
-
А может и приучил. Зп серая, официальных алиментов тысяч пять. Вот и приучил, что либо ждёшь господина, либо имеешь официалку... бр, нет, мне это все не нравится, я к Яське и поняшам.
Ну нахй.
-
Господина, алименты, Яську или поняш? ;D
-
Честно говоря, я считаю, что полноценно заниматься ребенком, когда ты в разводе с его матерью, а он живет с ней, невозможно. Особенно если речь идет о крупном городе. Примеров таких много среди знакомых. У одного мужика бывшая живет на другом конце Москвы, а ему туда не переехать, потому что своя квартира и работа рядом. Либо жить рядом с ребенком, но 2 часа в одну сторону до работы каждый день, либо жить в 2 часах от ребенка. И как-то его не получается осуждать за то, что он выбрал близость к работе. И получается, что увидеться с ребенком в выходной - так весь день уйдет. А надо еще закупиться продуктами, возможно, навестить родителей, а уж если у тебя есть личная жизнь - то вообще пиши пропало. Это неправильно, но ни одна женщина не будет терпеть то, что ее парень/мужчина тратит всё свое свободное время на что угодно, кроме нее. Ориентированная на семью с ним - особенно, но даже дама "просто для встреч" в таком графике долго не продержится, если ее будут трахать и водить по ресторанам раз в 2-3 недели, потому что остальное время у мужика ребенок и другие дела.
Я считаю, что единственный способ решить такое - это совместная опека. Половина времени у отца, половина у матери. Но тут опять возникают вопросы, например, в какую школу отдавать ребенка, если отец и мать на разных концах города. Кто должен идти на уступку и переезжать. И тд.
Сложно это всё. Но я не могу осуждать мужчин, которые после развода (не всегда по своей инициативе, между прочим) мечутся между работой, новой личной жизнью и попытками подстроиться под график ребенка и бывшей жены. Понимаю, что получается далеко не всегда.
Идеально было бы, если бы люди просто не разводились, блин.
-
Господина, алименты, Яську или поняш? ;D
Так жить :(
-
До фига и больше таких историй на том же дзене.
Когда ровно как в первой истории кидают папаше расписание ребёнка и предлагают любое время общения согласно этого расписания. И тоже начинаются вопли про баальшую загруженность на работе, молодых и старых особ, вот это все что Золушка расписала. Бида-бида, целый день уйдет на общение с ребенком, бедный мужиг. Тьфу.
-
Ответ офигителен конечно в своём апломбе. Натуральный пуп земли. Присоединяюсь к Яске в поглаживании своих пони. Всё-таки надеюсь, что ответочка писалась с максимально жопоподжигательным эффектом. Ну а если нет, надеюсь, дети таких родителей быстро прокоцают, что к чему и рано или поздно тоже дадут понять родителям, где их место.
-
Золушка, Вашу светлую мысль не посещала голова, что так-то закупиться на выходных можно и с ребенком, взять его на субботу-воскресенье, а ещё можно посреди недели, ибо матери тоже работают.
А ещё есть отцы, которые тратят по два-четыре часа времени в день на ребенка, даже если у них график. Потому что им, внезапно, на ребенка не насрать.
Какие ж у Вас мерзкие мужики в окружении. Прям вот аще адище.
-
Бедные мужики, да, Золушка? =/ сначала наделали детей, потом приходится их воспитывать и уделять им время... Тцтцттц, ужас какой
-
До фига и больше таких историй на том же дзене.
Когда ровно как в первой истории кидают папаше расписание ребёнка и предлагают любое время общения согласно этого расписания. И тоже начинаются вопли про баальшую загруженность на работе, молодых и старых особ, вот это все что Золушка расписала. Бида-бида, целый день уйдет на общение с ребенком, бедный мужиг. Тьфу.
Но ведь это правда. У людей бывает загруженность на работе, и личная жизнь тоже отнимает время. И одного свободного от всех прочих обязательств (быт, родители) дня в неделю может вообще не быть. Поэтому я считаю, что перед разводом надо хорошо подумать.
Золушка, Вашу светлую мысль не посещала голова, что так-то закупиться на выходных можно и с ребенком, взять его на субботу-воскресенье, а ещё можно посреди недели, ибо матери тоже работают.
А ещё есть отцы, которые тратят по два-четыре часа времени в день на ребенка, даже если у них график. Потому что им, внезапно, на ребенка не насрать.
Какие ж у Вас мерзкие мужики в окружении. Прям вот аще адище.
Я где-то написала, что мужики из моего окружения не проводят время с детьми? Я написала, что это сложно. И приходится разрываться. И зачастую полноценное общение с ребенком требует переезда в район, где живет его мама, а это возможно не всегда. В маленьких городках это проще, да.
-
Но ведь это правда. У людей бывает загруженность на работе, и личная жизнь тоже отнимает время. И одного свободного от всех прочих обязательств (быт, родители) дня в неделю может вообще не быть. Поэтому я считаю, что перед разводом надо хорошо подумать.
Глубже, ещё глубже, дна пока не видать, или о чем это?
-
Бедные мужики, да, Золушка? =/ сначала наделали детей, потом приходится их воспитывать и уделять им время... Тцтцттц, ужас какой
Воспитывать в одной квартире проще, чем когда ребенок в 2 часах езды от тебя. Ну не получится в этом случае равного с матерью вклада.
-
Золушка, и как много времени они проводят. Ну, если ребёнка посреди недели не возьмёшь, ибо работа, в выходной не возьмёшь, ибо закупка, на полгода не возьмёшь, ибо секс?
-
Золушка, и как много времени они проводят. Ну, если ребёнка посреди недели не возьмёшь, ибо работа, в выходной не возьмёшь, ибо закупка, на полгода не возьмёшь, ибо секс?
На полгода не возьмешь, потому что садик или школа в 2 часах езды, в районе, где квартира матери ребенка. Там же живут все друзья ребенка, в детском возрасте это важно. Посреди недели, если в 6 вечера закончить работу, то к 8 ты как раз будешь дома у матери ребенка, а к 10 вечера вы с ребенком приедете к тебе домой. А тебе вставать на работу в 7. Много вы там наобщаетесь?
Так и получается: максимум один выходной в неделю с ребенком. И часто без ночевки, да.
-
Воспитывать в одной квартире проще, чем когда ребенок в 2 часах езды от тебя. Ну не получится в этом случае равного с матерью вклада.
Конечно, проще. А ещё проще, когда ребенком занимается кто-то другой, потому что мужику сложно.
Ну как бы.. И чо? Дети требуют времени, сил, денег, кучу всего. И об этом стоит думать до того, как заводишь детей, а не после развода с их матерью.
-
Когда заводят детей, обычно рассчитывают жить долго и счастливо, а не разводиться. Хотя головой все понимают, что развод возможен.
-
Когда заводят детей, обычно рассчитывают жить долго и счастливо, а не разводиться. Хотя головой все понимают, что развод возможен.
*больше половины по статистике разводятся*
рандомный мужик средней степени паршивости *буду жить долго и счастливо*
Умён, умён.
-
Золушка, ну кря. Я тут уже говорила, что моя сестра учится в школе, которая в другом городе. Мой дядя (почти) каждое утро едет к бывшей, забирает малую, отвозит ее в другой город, вечером приезжает и забирает либо к себе, либо отвозит к бывшей.
БМ знакомой, живущий достаточно далеко, при совместной опеке спокойно себе развозил детей по двум школам, а потом их забирал.
Знакомый чувак, переехавший в другой город по работе, не переломился приезжать к малому на праздники или отводить его к врачу, когда мать не могла.
Другой знакомый, с ненормированным графиком посреди недели, забирал ребёнка на все выходные, а также выбивал у начальства отгулы для походов к врачу или праздниках дочери.
Чуваки из Германии, России и Украины, так что списать на "ну у вас иначе устроено" не получится.
Причём БМ из второй истории ещё и лямур-тужур устроил адекватный, спокойно развозя ребёнка своей новой мадам, которую нихера не напрягали такое отношение к ней. Как раз радовалась, что мужик адекватный попался и не забивает на детей.
-
Туоно, расстояние может быть разное. Если из одного города в другой ехать 20 минут, то да, я тоже удивилась бы, что мужик никак не участвует в жизни ребенка. Ну а если 2 часа или больше, а график на работе стандартный? Предлагается не спать что ли?
-
Не спать с женой
-
Туоно, расстояние может быть разное. Если из одного города в другой ехать 20 минут, то да, я тоже удивилась бы, что мужик никак не участвует в жизни ребенка. Ну а если 2 часа или больше, а график на работе стандартный? Предлагается не спать что ли?
Предлагается не п*здеть, что бывшая и ребёнок должны на цырлах бегать перед таким занятым мужиком и подстраиваться под его дела и свободное время
-
Золушка, в случае дяди от полутора до двух часов + 30 минут до бывшей.
В случае чувака с работой - почти 3 часа между городами (на поезде. На машине доехать за час-полтора, но у него только велик, лол)
БМ живёт в 40 минутах, но развоз детей занимал часа полтора-два, в зависимости от пробок.
-
Не, ну ответ - это же тупо троллинг. Таких незамутненных не бывает.
Я недавно ради интереса антивумен.ру почитала. Да, такие бывают. Потому что если он согласится с бывшей женой хоть в чем-то, согласится с ее расписанием - это же прогиб!! Это же аленизм!! Он мужик, он самец, он устанавливает правила, когда видеться, а бывшая должна ждать его решения и отчитываться он не обязан!
Чую, что автор того ответа на антивумен неплохо обжился.
(Надеюсь, моя табличка видна за версту).
-
Туоно, расстояние может быть разное. Если из одного города в другой ехать 20 минут, то да, я тоже удивилась бы, что мужик никак не участвует в жизни ребенка. Ну а если 2 часа или больше, а график на работе стандартный? Предлагается не спать что ли?
Предлагается расставить приоритеты. И если тебе закупки, личная жизнь и уборка в квартире важнее ребенка, то и нех звиздеть, как ты этого ребенка любишь, и жаждешь его видеть.
Сейчас у детей во многих школах каникулы чуть ли не каждые 2 месяца. Забирай ребенка себе на это время, не придётся таскаться за 2 часа в школу.
-
Туоно, расстояние может быть разное. Если из одного города в другой ехать 20 минут, то да, я тоже удивилась бы, что мужик никак не участвует в жизни ребенка. Ну а если 2 часа или больше, а график на работе стандартный? Предлагается не спать что ли?
Ну так пусть не ноет, что ему видеться не дают. И говорит честно, что не успевает увидеться с ребенком, сильно загружен. Только так ведь он не скажет, не хочет же, чтоб все подумали, что он не нашел возможности вписать ребенка в свой график.
-
Это неправильно, но ни одна женщина не будет терпеть то, что ее парень/мужчина тратит всё свое свободное время на что угодно, кроме нее. Ориентированная на семью с ним - особенно, но даже дама "просто для встреч" в таком графике долго не продержится, если ее будут трахать и водить по ресторанам раз в 2-3 недели, потому что остальное время у мужика ребенок и другие дела.
А видеться с дамой для встреч после работы нельзя? Или их он тоже меньше чем в двух часах езды найти не смог?
-
Да понятно, что общения, как раньше, скорее всего, не будет (это если раньше хоть какое-то общение было). Так многие аццы-малаццы не то что как раньше - раз в полгода время найти на ребенка не могут.
У одного мужика бывшая живет на другом конце Москвы, а ему туда не переехать, потому что своя квартира и работа рядом. Либо жить рядом с ребенком, но 2 часа в одну сторону до работы каждый день, либо жить в 2 часах от ребенка. И как-то его не получается осуждать за то, что он выбрал близость к работе. И получается, что увидеться с ребенком в выходной - так весь день уйдет. А надо еще закупиться продуктами, возможно, навестить родителей, а уж если у тебя есть личная жизнь - то вообще пиши пропало.
Но если он живет рядом с работой - у него дофига времени вечерами. Уж в магазин-то можно в будний день съездить, по дороге с работы. Один выходной родителям, один ребенку, а в будние дни один вечер на магазины, один отсыпной, три на личную жизнь - вполне нормальная расслабленная жизнь. У меня дорога на работу два часа в одну сторону занимает, у большинства моих коллег - около часа, рядом с работой живут единицы, поэтому я пострадашек этого мужика не понимаю совсем. И вопрос, как налаживать личную жизнь его бывшей жене, если ей надо и работать, и ребенком заниматься, причем каждый день, и готовка-стирка-магазины у нее в двойном размере.
Идеально было бы, если бы люди просто не разводились, блин.
"Не разводились" - это чересчур, но соглашусь, что если есть ребенок, перед разводом надо двадцать раз подумать. Разводы по причине "скучно" и "разлюбил(а)", если есть ребенок, считаю безответственностью и наплевательским отношением к ребенку.
-
Даже не знаю, от кого у меня больше пригорело - от автора ответочки или от рассуждений Золушки...
-
Я соглашусь с Сарделькой
где-то пошел снег. В магазин можно и вечером, личную жизнь тоже вполне можно устроить, особенно если встречаться с самодостаточной женщиной, а не попугайчиком-неразлучником.
-
Если второй не толстый тролль... Ну хорошо, жену ты выдрессировал. А ребенка? Если он видит, что для папы обещание провести с ним время ничего не стоит, как у нас такие товарищи называются? Да-да, мир-дверь-мяч, все правильно. А если ещё с этим долгожданным папой и не особенно интересно, ребенок сам скажет "да ну его нафиг, давай в зоопарк лучше сходим".
-
как у нас такие товарищи называются? Да-да, мир-дверь-мяч, все правильно.
Ахах, не слышала раньше, аж гуглить пришлось
-
если б не последний пассаж про "приученную бывшую", один в один мое папенько. тоже долго удивлялся, когда его нах*р послали.
-
Первая автор не оч, второй автор
поехавший мудак школьник, которому писечку не то что не давали, но даже и не показывали ни разу.
Чо имеет нам необычного сказать первая автор, живущая, скорее всего, в той самой стране, где значительная часть людей воспитана в однополых семьях мама+бабушка, когда многие на своем личном опыте знают, что отцы бывают мудаками?
Да даже быть в разводе не обязательно, чтобы не находить времени сводить такую ерунду, как какой-то там ребенок, в зоопарк.
А теперь на задолбалях будет многокилометровая ветка ответов с примерами, когда действительно хороший отец мало видится с ребенком потому, что бывшая действительно мудак и чинит препятствия.
Потому что женщины тоже бывают поехавшими бывшими.
Не имеет смысла натягивать личный опыт на ситуации, в которых мудаками может оказаться любая из сторон.
В каждой семье своя история и свои проблемы.
И разбираться кто прав, а кто виноват, зачастую можно до бесконечности.
Поэтому подвергать стоит не критическому анализу, а вообще не лезть в чужую семью, если не собираешься становиться ее частью/ситуация не настолько серьезная, что по-настоящему требует вмешательства.
Например, на работе нужно заниматься работой, а не выяснениями, что и почему мешает другу друга друга друга видеть ребенка, что за нах вообще?
-
Чо имеет нам необычного сказать первая автор, живущая, скорее всего, в той самой стране, где значительная часть людей воспитана в однополых семьях мама+бабушка, когда многие на своем личном опыте знают, что отцы бывают мудаками?
ну как-бы, если по статистике 80-90% разводов инициировано именно женщинами, и дети остаются в 95% с женщиной в случае развода, они могут говорить все, что пожелают, в том числе и о мужчинах-отцах детей, как раз именно значительная часть матерей в данной ситуации являются мудаками.
-
ну как-бы, если по статистике 80-90% разводов инициировано именно женщинами, и дети остаются в 95% с женщиной в случае развода, они могут говорить все, что пожелают, в том числе и о мужчинах-отцах детей, как раз именно значительная часть матерей в данной ситуации являются мудаками.
Во-первых, у вас какое-то мракобесие с процентами.
Во-вторых, давайте посмотрим на статистику домашнего насилия, мужского алкоголизма и измен, а потом будем говорить о том, кто и что инициирует.
Если муж бьет жену, то развод инициирует она, мужику-то и так хорошо, а она вот сука-то, да?
И нет, если отец уделяет время ребенку, то мать может говорить все что угодно, дела как бы перевешивают слова.
-
Местные отдельно взятые личности так любят тыкать нас в статистику, согласно которой почти всегда на развод подают женщины, как будто эти женщины от хорошей жизни это делают, а не потому что муж пьет/бьёт/изменяет. Муж может быть каким угодно судаком, но виновата всегда женщина, она же СЕМЬЮ НЕ СБЕРЕГЛА!!11расрас
-
Предлагается не п*здеть, что бывшая и ребёнок должны на цырлах бегать перед таким занятым мужиком и подстраиваться под его дела и свободное время
Если бы они не развелись и жили семьей, они все бы подстраивались под время друг друга. Почему в случае развода должен подстраиваться только и исключительно мужик? Должны оба, должен быть компромисс. Но если жена работает по более свободному графику, чем мужик, и имеет возможность привезти ему ребенка или встретиться, например, в центре города, чтобы его передать отцу, то я не вижу ни одной причины, по которой она не должна так сделать. Нормальные отношения отца и ребенка в ее же интересах. Когда мужик ездит каждый день по 2 часа ради того, чтобы ребенка отвезти в школу, а его бывшая не делает ничего и не идет ни на какие уступки, это не норма, я считаю. В обратную сторону это тоже работает, да.
-
dyet - автор второй задолбашки?
Как я люблю это "80% разводов инициируются женщинами". А теперь внимание, вопрос: а почему? Если жена подала на развод с бухариком, кухонным боксером, плядуном, она тоже виновата и "нибароласьзасимью"?
И про суды мне аргумент тоже нравится. Наверно, и папаша Паштета, и автор ответа так боролись, так боролись, чтобы дети с ними остались, а злобные судьи оставили детей этим мерзким бывшим?
Вера опередила.
-
А в соседней теме муж начал изменять и подал на развод, потому что жена отказывалась от секса. Подал на развод мужик, но причина скорее в жене, чем в нем. Не всегда виноват инициатор, по этой статистике вообще судить нельзя.
-
И нет, если отец уделяет время ребенку, то мать может говорить все что угодно, дела как бы перевешивают слова.
опять же, разные ситуации могут быть, отец может хотеть проводить врея с ребенком, а мать под разным предлогом отказывать и говорить ребенку, что отец на него забил.
А в соседней теме муж начал изменять и подал на развод, потому что жена отказывалась от секса. Подал на развод мужик, но причина скорее в жене, чем в нем. Не всегда виноват инициатор, по этой статистике вообще судить нельзя.
так там еще все окружение - бывшая жена и родители мужика говорят, что именно он мудак ;D ;D ;D
-
Как я люблю это "80% разводов инициируются женщинами". А теперь внимание, вопрос: а почему?
А часто еще потому, что мужчинам тупо лень ходить по инстанциям, заявления писать, вот это вот.
Мой первый муж до сих пор не получил свидетельство о разводе. У него 13 лет стоит стоит штамп в паспорте, что он на мне женат.
Потому что это ж надо поехать в суд, там взять решение суда, потом с ним в ЗАГС, свидетельство о разводе получать.
Мне бы тоже было лень, но в садике, поликлинике и приеме ребенка в школу просили ИЛИ копии паспортов обоих родителей, ИЛИ свидетельство о разводе.
-
опять же, разные ситуации могут быть, отец может хотеть проводить врея с ребенком, а мать под разным предлогом отказывать и говорить ребенку, что отец на него забил
Вы вообще читаете, кому и на что отвечаете? :-\
А теперь на задолбалях будет многокилометровая ветка ответов с примерами, когда действительно хороший отец мало видится с ребенком потому, что бывшая действительно мудак и чинит препятствия.
Потому что женщины тоже бывают поехавшими бывшими.
-
Золушка, есть куча примеров (можно поискать прям тут), где один из партнёров в браке кладет куй на другого и не подстраивается, спихивая на второго ребенка/своих родителей/собак/детей от первого брака и т.д.
У жены, внезапно, обычно такой же рабочий график как и у мужа, только она приходит домой и начинается вторая смена с ребенком. Но подстраиваться, почему-то, должна именно она.
Логика на грани фантастики прям.
-
опять же, разные ситуации могут быть, отец может хотеть проводить врея с ребенком, а мать под разным предлогом отказывать и говорить ребенку, что отец на него забил
Вы вообще читаете, кому и на что отвечаете? :-\
А теперь на задолбалях будет многокилометровая ветка ответов с примерами, когда действительно хороший отец мало видится с ребенком потому, что бывшая действительно мудак и чинит препятствия.
Потому что женщины тоже бывают поехавшими бывшими.
ну ок, повторил то, что вы ранее сказали, одно из десятка утверждений.
-
Чо имеет нам необычного сказать первая автор, живущая, скорее всего, в той самой стране, где значительная часть людей воспитана в однополых семьях мама+бабушка, когда многие на своем личном опыте знают, что отцы бывают мудаками?
А остальные истории с задобали(да и не только оттуда) прям совсем необычные, только автор этой какую-то банальщину написала
Да даже быть в разводе не обязательно, чтобы не находить времени сводить такую ерунду, как какой-то там ребенок, в зоопарк.
Так х*ли он тогда обещает, раз такой занятой и никак не может?
-
А остальные истории с задобали(да и не только оттуда) прям совсем необычные, только автор этой какую-то банальщину написала
И остальные авторы историй с задолбали (да и не только оттуда) мне тоже частенько не нравятся подобным срыванием покровов.
Так х*ли он тогда обещает, раз такой занятой и никак не может?
тон цитаты как бы намекает, что ничуть не занятой и просто не хочет
1) Чтобы в белом пальто постоять красиво
2) Чтоб отвязались вотпрямщас, а потом будет потом
3) Потому что ссыт в открытую сказать "нет"
И еще по сотне неблаговидных причин, потому что в этом примере мы обсуждаем мудака классического.
-
2) Чтоб отвязались вотпрямщас, а потом будет потом
Но он же первый написал и сам же вызвался его куда-нибудь сводить
-
Но он же первый написал и сам же вызвался его куда-нибудь сводить
Да даже быть в разводе не обязательно, чтобы не находить времени сводить такую ерунду, как какой-то там ребенок, в зоопарк.
Так х*ли он тогда обещает, раз такой занятой и никак не может?
Нинаю, я думала, вы спрашиваете об абстрактных мудаках из процитированного вами, про их возможные причины и рассказывала.
-
Если бы они не развелись и жили семьей, они все бы подстраивались под время друг друга. Почему в случае развода должен подстраиваться только и исключительно мужик?
Потому что подстраиваться ему приходится в разы меньше, чем было бы при его жизни в семье. Ему не нужно возить ребенка в садик и в школу, ходить на родительские собрания, выбирать работу, чтобы иметь возможность уходить на больничные - отстегнул 25% и свободен. Если он еще и свою тушку не может привезти к ребенку в то время, когда у него нет занятий и давно запланированных дел (2 часа в большом городе - ни о чем вообще) - грош ему цена как папаше.
Но если жена работает по более свободному графику, чем мужик, и имеет возможность привезти ему ребенка или встретиться, например, в центре города, чтобы его передать отцу, то я не вижу ни одной причины, по которой она не должна так сделать.
Вспоминается поговорка "а поипацца ему не завернуть"? Кроме "более свободного графика" по работе у жены есть еще и обязанности по уходу за ребенком, от которых отдельно живущий мужчина по закону освобожден. Если у матери "ненапряженный" график только потому, что бывший муж ей это обеспечивает - то да, она должна проявить лояльность. Если отец водит ребенка на дополнительные занятия, сидит на больничных - мать тоже должна в чем-то ему уступить. Если он отстегивает свои 25%, а мать крутится, как белка в колесе, разрываясь между домом, ребенком и "свободным" графиком - ему никто ничего не должен, ни по закону, ни по совести. Не препятствуют общению - и хорошо. Если у ребенка кружки или запланированные гулянки - позвони и узнай заранее, встречу с любимой женщиной и поездку к родителям тоже можно перенести, и вряд ли отношения с ними важнее отношений с ребенком.
Сколько я знаю мужиков, оставшихся нормальными папашами после развода - они дают деньги сверх алиментов (целевые - на учебу, на лечение, на подготовку к школе - и подарки), берут на себя часть "бытовухи" (возят ребенка на какие-то занятия, помогают с документами, проводят с детьми каникулы, а если не дай бог что - дежурят в больнице наравне с матерями). Не могу представить, чтобы они высчитывали "географическое среднее" и требовали привезти ребенка туда, чтоб не дай бог лишний час не потратить - от бывших они не требуют ничего вообще, а заняты выполнением СВОИХ обязательств перед ребенком.
-
Да ну жир же. Ну скажите, что жир
У меня фейри уже не справляется. Пришлось шуманитом монитор оттирать.
-
Ну вот я сын такого бедного-нисчастного папаши, которому не давали со мной видеться.
До моих четырнадцати лет.
А в четырнадцать я его сам в телефонном разговоре на%¥й послал.
А потом повзрослел, и осмыслил ситуацию с точки зрения большего опыта. И немного пожалел. Пожалел, что не послал его туда лет в десять.
У меня триггер, простите.
-
Я, кстати, в упор не понимаю, при чем тут статистика инициаторов развода? И какая разница, какая причина развода? Нормально развестись, если муж алкаш или кухонный боксер. Нормально развестись, потому что не сошлись характерами или в жизненных целях. Нормально развестись, если полюбил(а) другого или другую. Нормально развестись, если прошли чувства. В любом случае развестись, если по любой причине больше не хочется жить вместе, нормально. Одинаково нормально. Нет более уважительных и менее уважительных причин. Разве что, пожалуй, отдельной статьёй идёт оставление супруга в беде, но тут тоже очень много нюансов может быть.
Брак - это не обязаловка. Это союз людей, которые добровольно выбирают жить вместе, потому что этого хотят. Как только хотеться перестаёт кому-то одному или обоим, происходит развод.
И инициирование развода само по себе не делает человека более или менее мудаком. Это вообще несвязанные вещи.
-
ага, истории попутал )))
И инициирование развода само по себе не делает человека более или менее мудаком. Это вообще несвязанные вещи.
вот чисто только по причине инициирования развода - да, не делает.
но например, в другой истории человек при этом говорит окружающим, что делает - вот это очень сильно влияет.
в истории жена инициировала развод по причине измены мужа. но эта измена произошла из-за ее отношения к обязанностям в браке, отношения к другому человеку. и то, что она потом говорит окружающим, родственникам, детям, тчо бывший муж мудак - вот это плохо. это прямой обман всех окружающих, настрой их против БМ.
в этой истории - человек говорит и оценивает БЖ, со своей стороны и зачастую умышленно плохо - данная ситуация конечно не украшает его как человека
-
в истории жена инициировала развод по причине измены мужа. но эта измена произошла из-за ее отношения к обязанностям в браке, отношения к другому человеку.
Шта?
В стартовой истории, кстати, врет именно БМ, настраивая окружающих против бывшей жены.
-
Каталина опередила. Тащить в цепочку историй про двух мудаков-мужей совершенно не относящуюся к теме левую историю про странненькую жену - это не просто шта, это шта в квадрате.
Ну а если секс становится "обязанностью" - наверно, и правда лучше развестись.
-
Если бы они не развелись и жили семьей, они все бы подстраивались под время друг друга. Почему в случае развода должен подстраиваться только и исключительно мужик? Должны оба, должен быть компромисс. Но если жена работает по более свободному графику, чем мужик, и имеет возможность привезти ему ребенка или встретиться, например, в центре города, чтобы его передать отцу, то я не вижу ни одной причины, по которой она не должна так сделать. Нормальные отношения отца и ребенка в ее же интересах.
А я вижу причину, почему она не должна. Она занимается ребенком 6 дней в неделю. Или 6,5 дней. И для того, чтобы мужик с ним полдня провел, она должна ему под дверь ребенка привезти? Ну сорян, для таких уступок нужно нормальные отношения сохранять после развода. А если бывшая тебе только что от плевков в рожу сдерживается, то поднял сраку и приехал сам. Или не псдишь, что бывшая злая сцука и обязана ждать.
А, ну да. В чьих же еще интересах нормальное общение отца и сына, как не в его матери. Вообще-то оно в интересах ребенка, в первую очередь. И, видимо, раз мать единственная, кому на него не покуй, то в ее интересах. Папашка не при делах.
-
А зачем, кстати, сестра первого автора врёт сыну, что папа его любит и не забыл про него?
Сказать правду один раз, прожить эту правлу вместе с ребенком, потом будет проще
Может, боится, что сыну это подпортит самооценку. Мол, он такой плохой, что не нужен отцу. Я часто встречала этот аргумент при обсуждении таких вопросов.
-
Там сын уже сам догадался.
Скажи мать, что отец гондон, так ее бы заклевали, что она настраивает сына против отца. Хотя погодите-ка, и так сказали...