Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Астрид от 19 Октября 2020, 09:36:51
-
Яна, здравствуйте!
Пишу в Вашу рубрику, потому что срочно нуждаюсь в совете/мнении, потому надеюсь на скорую публикацию. Пожалуйста, анонимно.
Мне 36 лет. Идет 33-я неделя беременности, первой, за 11 лет брака долгожданной и естественной, после нескольких попыток ЭКО. Мужу 43 года. Он человек не особо романтичный и многословный в плане ласковых слов и т.д. Больше человек дела.
Наверное, сразу задам вопрос, а потом уже изложу предысторию и наши отношения.
На выходные муж решил поехать на охоту с друзьями. Я не препятствовала. Во время сборов про меня как-будто вообще забыли. Хотелось так и сказать: лимончику скушай, чтобы лицо такое счастливое не было. Мне то ведь оставаться одной дома, в условиях пандемии и моего интересного положения никуда не сходить особо. В общем, внутренняя обидка толкнула меня перед его отъездом в пятницу сказать, чтобы не писал мне и не звонил, только если что-то срочное. Потому как обычно бывает, когда он на охоте/в командировке и пр., где есть компания и алкоголь, то либо выходит на связь, то резко пропадает, то вообще телефон выключен. Вот чтобы сейчас не нервничать, если он вдруг опять “пропадет” я и попросила его совсем тогда уж ничем о себе не напоминать. Все это происходило буквально “в дверях”, он уже опаздывал, поэтому особой реакции не последовало.
В общем то, я надеялась, что мои слова заставят его задуматься и, наоборот, “включить” внимательность ко мне с учетом ситуации. А получилось, что он, действительно, не выходит на связь…Ни “доброй ночи/утра”, ни банальных вопросов про самочувствие…(а мог бы, нюансы есть, в них углубляться не буду).
И вот теперь вопрос, как мне реагировать на него после возвращения, т.е. завтра? С одной стороны, сама обоснованно предложила вариант “c глаз долой из сердца вон” до воскресенья, с другой стороны: взрослый же мужчина, может же понять подтекст, тем более от беременной жены..
К тому же, в последнее время я неоднократно жаловалась ему, что мне не хватает от него слов: что любит, что я красивая и беременность мне идет (без лишней скромности, я действительно очень симпатичная и за беременность себя не запустила), что он вообще счастлив, что у нас будет ребенок, а у него сын. Т.е. мне с гормонами его молчаливых поступков сейчас недостаточно, я хочу слышать, чувствовать объятья и нежность, а не просто видеть какие-то действия (ремонт в детской, решение вопроса с роддомом и т.д.) И он знает, что где-то с 30-й недели я стала плаксивая по любому поводу. Хотя по жизни этим не отличаюсь, вполне самостоятельный и самодостаточный человек. Тем более всю беременность его ничем не отягощала: ни капризами, ни запретами. Как он выпивает свои пару баночек пива каждый день, так и продолжает; как курил в квартире где захочется, так и продолжает. Я максимально стараюсь его не трогать, чтобы не случилось какого-либо срыва в мою сторону. Раньше же был ПМС, теперь беременность. Т.е. в любом случае я в проигрыше. Но все это мелочи. Просто сейчас, на таком сроке, мне действительно нужна его поддержка, либо хотя бы понимание, внимание ласковым словом…
А как выяснилось, просто “сесть поговорить и все объяснить” не работает, пробовала.
Поэтому очень нужен совет, как себя вести дальше, чтобы получилось и «красиво с высоко поднятой головой”, без скандалов, и в то же время, чтобы человек понял мой подтекст и адекватно оценил свое поведение сам, без моих придирок?
***
Здравствуйте!
Получила это письмо, прочитала и увидела там упоминание, что вопрос про завтра. Решила срочно ответить и поставить пост на завтра. :-) Надеюсь, что вовремя. :-)
Я думаю, что очень многие недоразумения происходят потому, что люди не умеют читать мысли других людей. хотя от них этого ожидают. Также многие не умеют распознавать чувства и угадывать желания других людей. Хотя бытует мнение, что этому можно научиться, если очень постараться. Но я считаю это мифом. Иногда можно случайно угадать, потому что хорошо знаешь своего партнера, и многое становится предсказуемым. Но любой партнер может непредсказуемо измениться, или вдруг начать хотеть чего-то другого. И если он никак это не озвучит, другая половина ничего об этом не будет знать, и тогда получаются недоразумения, даже в парах, где некоторое время успешно угадывали желания и настроения. Т.е. - в этом много везения, и все это - совсем не точная наука.
И всякие эмоции и раскачивания беременной женщины - это отдельная песня. Мужчинам часто трудно с этим взаимодействовать, и "все сделать правильно". Наверное некоторым женщинам видится, что правильнее было бы бросить вообще все свои дела, и месяцев бегать вокруг любимой жены. Но в реальной жизни это - очень накладно. И никто не хочет на 9 месяцев полностью выбывать из жизни, только потому, что скоро появится ребенок. Более того, многие пытаются хоть что-то еще успеть поделать в свое удовольствие, пока это возможно. Понимая, что потом будет не до этого. И это все логично, и можно понять.
Соответственно я легко допускаю, что мужчина просто сделал, как вы хотели. Вы велели не звонить и не писать - он он не звонил и не писал, ну мало ли. Может быть он подумал, что так вы всегда чего-то ждете, а он не может так часто писать, как вы ждете, и в итоге вы не свободны, постоянно находитесь в каком-то напряжении. А раз договорились не общаться все время его отсутствия, может быть вы таким образом расслабились, просто отключились и занялись своими делами, и вам так легче. Это, кстати, совсем не абсурдный сценарий. У моего сына и его жены так получается. Когда он уезжает в лес "отдыхать от цивилизации" - она просто включает режим "его нет" и начинает заниматься своими делами и своей жизнью сама. Все, о чем хочется поговорить, и что надо решать вместе, все равно бесполезно обсуждать через сообщения. Еще и в условиях, когда человек может в любой момент оказаться без связи и пропасть. Так зачем тратить нервы - просто все откладывается до лучших времен, и все.
Поэтому да, я думаю, что будет не логично, если вы сначала попросили мужа не звонить и не писать. а потом скажете ему, что вообще-то ожидали чего-то иного. А он должен был это угадать. Он ответит что-нибудь невнятное. А про себя подумает "как я должен был такое угадать" и расстроится. Потому что они не угадывают. Никто не угадывает. И не должны угадывать.
И, если вы не хотели, чтобы он уезжал без вас в такое время, надо было говорить - я не хочу, чтобы ты уезжал и бросал меня сейчас. Тоже словами и прямым текстом.
Что можно сделать. Можно без упреков и претензий, при случае, сказать. что вы ошиблись. Вы думали, что вам будет легче, если он вообще не будет звонить и писать. А оказалось, что вам сейчас жутко одиноко и скучно. И усиленно хочется любви и добрых слов, и вообще, связи с ним. Поэтому вам на самом деле хочется, чтобы он звонил, писал. спрашивал, интересовался, и говорил вам всякое хорошее. Вам плохо, вы в растрепанных чувствах, и вам это требуется. А еще - если вы не хотите больше, чтобы он уезжал, оставив вас одну в таком положении - тоже так и скажите. Что вы поняли, что вам страшно, плохо и обидно сейчас оставаться без него. Поэтому вам не хотелось бы, чтобы он еще куда-то уезжал. (Если он собирается.) В общем - говорите о ваших чувствах и пожеланиях открыто. Тогда не будет недоразумений. И разборок на тему "почему ты не угадал" и "а как я должен был угадать".
Он не знает, как вы себя чувствуете. У него гормоны не бушуют. У вас на лбу не написано. Если хотите, чтобы он узнал, как ыам плохо, несчастно и обидно, это надо рассказать. Желаю вам, чтобы вас услышали, поняли, и взяли на ручки. :-) Удачи вам.
https://miumau.livejournal.com/3409088.html
Собственно, из-за выделенного текста и принесла сюда. Всегда орала от такой логики - запретить что-то делать и беситься, что не прочитали мысли и не послушали.
-
Он у нее каждый вечер пиво пьет и в квартире курит. Ну атличный мужик, чо. От младенцу зашибись как полезно дымом дышать.
-
Астрид, а шо ж ты не выделила момент, где отец-молодец каждый день наворачивает пивас и курит рядом с беременной? ИМХО, это единственная просьба, которую мужик в принципе исполнил с удовольствием, а она нашла прекрасную отдушину побубнить, чтоб не оказалось, что так-то у них всё в принципе тлен и размножаться не стоило
-
Астрид, а шо ж ты не выделила момент, где отец-молодец каждый день наворачивает пивас и курит рядом с беременной?
Я и не пишу, что он молодец.
-
Собственно, из-за выделенного текста и принесла сюда. Всегда орала от такой логики - запретить что-то делать и беситься, что не прочитали мысли и не послушали.
Угу. От создателей "ну и что что я тебя выгоняю, а ты не уходи".
Впрочем, там и мужик - сокровище, вовремя не закопанное в негашёной извести. Очень друг другу подходят, жаль только, что размножились.
-
От создателей "Женское "нет" - это "да, но поуговаривай".
Сама придумала, сама обиделась. Молодец.
-
33 неделя беременности. "Нюансы" со здоровьем. Мужик ежедневно пьет и курит рядом с беременной. Мужик умотал на охоту с радостной мордой. Где тут моя дежурная сковородка?
А если серьезно: пока автор будет играть в "ничего не меняется, муж может жить как прежде, курить где хочет, уезжать, куда хочет, не думая обо мне, я ж самостоятельная" - мужик и будет вести себя так, будто ничгео не поменялось и появление ребенка в доме не отражается на жизни семьи. Они после родов будет на охоту уматывать, курить и пить: ачотакова-то
-
Поэтому очень нужен совет, как себя вести дальше, чтобы получилось и «красиво с высоко поднятой головой”
Оймля!
Ей что, красиво посраться охота на досуге? Вот у человека проблемы..
-
Вне зависимости от наличия беременности - курить в квартире - отвратительно.
Во всем остальном помоему они нашли друг друга.
-
Дебил и мозгоепка с синдромом штанов. Отличная пара. Пусть не расстаются. Жаль, репродуктивно здоровы.
-
он выпивает свои пару баночек пива каждый день, так и продолжает; как курил в квартире где захочется, так и продолжает. Я максимально стараюсь его не трогать, чтобы не случилось какого-либо срыва в мою сторону
плохо стараешься! хорошая жена приготовит, уберет, вещи постирает, деньги в тумбочку положит - и на работу, чтоб значится срыва у мужика в ее сторону не случилось. А Рожать вообще в лес надо уходить, и там же и воспитывать - чтоб плачь ребенка до какого-нибудь срыва не довел, бедненького. И курить мужику чтоб не мешать.
Природа старалась не дать им размножиться, но вмешалась медицина со своими ЭКО. А зря!
-
Оймля!
Ей что, красиво посраться охота на досуге? Вот у человека проблемы..
Не, сраться нужно красиво, чтоб ты вся в белом, а он проникся. ;D Более того, если не можешь посраться красиво - лучше не сраться вообще. Но у автора истории, ИМХО, посраться красиво не выйдет - он непробиваемый, ему на нее пофиг, а она слишком нервничает.
-
ненавижу вот этих "должен был догадаться" "почему он не читает
подтекст мои мысли" "мог бы а б ц"
нах*й сразу
еще и беременностью прикрылась, и ПМСом, очаровашка просто
-
Не, сраться нужно красиво, чтоб ты вся в белом, а он проникся. ;D
Я так не умею. В моем случае это кровь, кишки и победное знамя над тушкой побежденного. ;D
-
Чорд. Я еще и пропустила, что там ЭКО. Природа разумна, она пыталась ;D
Перенести тяжелую, небезопасную и недешевую (даже по квоте нужны будут доп. анализы, лекарства и пр.) процедуру с таким идиотом? Мазохизм 100 уровня.
Если бы она за первую же попытку закурить в доме треснула ему по пальцам и рылу дверью, я бы поняла гораздо лучше, чем такое всепрощение.
-
Не, сраться нужно красиво, чтоб ты вся в белом, а он проникся. ;D
Я так не умею. В моем случае это кровь, кишки и победное знамя над тушкой побежденного. ;D
По-моему, красиво. Если это моё знамя над тушкой моего врага, конечно ;D
-
Охотник это уже диагноз, как мне кажется.
-
очередная история из мира живопырок, ммм, обожаю
-
Надеюсь, сиквел тоже будет. :)
-
я сама курю. но курить в квартире? ужас
-
Пару баночек пива каждый день, курит в квартире рядом с беременной женой... Чудо, а не мущина!
-
Исходя из моего жизненного опыта, если человек не говорит напрямую, он не "выносит мозги", а просто боится.
-
На охоту? То есть убивать животных ради развлечения, а не ради пропитания в голодные годы?
С беременной женой, которой так тяжело дался ребенок?
Честно говоря... Помните повесть Чингиза Айтматова (блин, название забыла), как мужики пошли охотиться на оленей, а у одного из них была "бесплодная" жена (кстати, а жена ли? не муж?), как Мать-Олениха после этих "мужских развлечений" лишила эту семью счастья иметь детей, хотя они хотели... Ну вы сами понимаете, какие у меня ассоциации.
Жена, конечно, тоже не вполне адекватна, тем более сама признает, что на почве гормонов выносит ему мозг знатно. Я бы еще поняла, если бы муж пошел просто с друзьями "по пивку", но именно охоты мне не понять и все тут.
-
Тот неловкий момент, когда не знаешь, кто глубже пробил дно, спрашивающая или отвечающая :-\
Идет 33-я неделя беременности, первой, за 11 лет брака долгожданной и естественной, после нескольких попыток ЭКО
как курил в квартире где захочется, так и продолжает
А мужик вообще в курсе, что она хотела детей, что у нее несколько неуспешных попыток ЭКО и что она теперь беременная и ждет желанного ею ребенка? ;D
А если серьезно, это пздц.
Насколько тупой овуляхой нужно быть, чтобы рожать от мудака, который даже во время беременности продолжает курить в квартире?
Если мужик не готов ради здоровья жены и ребенка несколько раз в день лишних 15-20 метров до улицы пройти, чо, не очевидно, что папкой он будет не оч?
А следующую анонимку она будет катать на тему "как моему драгоценному человеку дела намекнуть, что у ребеночка астма/хронические бронхиты".
И всякие эмоции и раскачивания беременной женщины - это отдельная песня. Мужчинам часто трудно с этим взаимодействовать, и "все сделать правильно"
Поэтому легче не делать ничего и продолжать, как было.
Пить каждый день, всю квартиру просмолить, сваливать вне зоны действия сети.
Беременность это ж за семью печатями тайна.
Ни про то, что бывают преждевременные роды, ни про то, что с внезапно выросшим огромным животом трудно делать привычные дела, ни про другие проблемы, ниоткуда не узнать.
У мужика ж куй отвалится, если он методичку о беременности и пару книг о детях прочтет заранее, на этапах планирования и подготовки.
А потом "ну мужчинам трудно взаимодействовать с детьми и все сделать правильно", и чтобы ни дай бог не ошибиться в сложной манипуляции с памперсом, лучше быть ответственным и потому доверить это дело женщине, которая...а, у женщин же это базовая функция в настройках прошита, точно.
Он не знает, как вы себя чувствуете. У него гормоны не бушуют. У вас на лбу не написано.
Окуеть.
Мы ща точно о взрослом мужике говорим, а не о ребенке-аутисте? :o
Какое, накуй, "не знает, как чувствуете"?!
Я вот ногу никогда не ломала, понятия не имею, что при этом чувствуют, можно мне партнера со сломанной ногой бросить и уехать в леса, отключив телефон? Ну у него на лбу не написано, что ему не норм, сам, в принципе, и в магазин сходит(доставки все еще есть не везде), и по дому пошуршит...а в ванной на мокром полу кульбит сделает и вторую сломает- да ну и куй бы с ним, я-то тут при чем к своему любимому, я дела человек! :-\
-
Идеальная пара пофигиста и мозгоешки-манипулятора.
-
Мне норм было курение в квартире. Даже нравилось. Но при беременности это - фу.
-
Не, ну с питьем каждый день - это его дело. А вот курение в квартире при беременной наводит на мысль, что он чихать хотел на все происходящее. Потому и не звонит и не пишет. Всякие такие штуки из серии «ну и не звони и не пиши» действуют если человеку не все равно. А ему очевидно все равно, даже небось и не заметил. Валить ей надо, а то через пару тройку недель тут будет кладезь историй ;D
-
Всякие такие штуки из серии «ну и не звони и не пиши» действуют если человеку не все равно.
Т.е. если человеку не всё равно, он ведется на дешёвые манипуляции?
-
Всякие такие штуки из серии «ну и не звони и не пиши» действуют если человеку не все равно.
Т.е. если человеку не всё равно, он ведется на дешёвые манипуляции?
Если мне любимый человек/родственник скажет и не звони и не пиши, я кагбе пойму что он/она обиделся и обиделся нефигово, раз слышать не хочет. Мне неясно, где тут манипуляции.
-
Она ж не так сказала, а что, мол, звони только в экстренных случаях. Я б подумала что она захотела отдохнуть и переключиться на что-то другое.
-
Она ж не так сказала, а что, мол, звони только в экстренных случаях. Я б подумала что она захотела отдохнуть и переключиться на что-то другое.
Хотя бы отоспаться.
-
И тут я догнала, что понимаю действия мужика.
Если бы у меня было мероприятие, на которое я очень хочу попасть, то я таки иду на мероприятие, а последствия разгребаю по возвращению.
Строя из себя вид "Ты же меня отпустила".
Это не значит, что намеки "Ты мог бы остаться со мной и не ехать на сраную охоту" прошли мимо мужика.
-
Т.е. если человеку не всё равно, он ведется на дешёвые манипуляции?
Ну в норме он их обсуждает. То есть, вместо того, чтобы сказать "ну и как хочешь", особенно беременной жене, у которой все же мозги гормонами слегка повернуты, садится и спрашивает, что это вообще было, зачем оно надо и что жена на самом деле таким извращенным образом хотела сказать. Иногда ещё и задумывается, это жену так повело из-за беременности или дело в том, что с ним напрямую говорить бесполезно или себе дороже.
-
К тому же, в последнее время я неоднократно жаловалась ему, что мне не хватает от него слов: что любит, что я красивая и беременность мне идет (без лишней скромности, я действительно очень симпатичная и за беременность себя не запустила), что он вообще счастлив, что у нас будет ребенок, а у него сын.
А он точно счастлив? По описанию у меня сложилось впечатление, что эта беременность была долгожданной только для неё. По-моему, ему реально пофиг. А она всё уговаривает себя, что нет, что он очень рад, просто хорошо скрывает, потому что просто вот такой неромантичный.
-
Мужик просто может быть деревянным по пояс. Ему сказали "не пиши", он не пишет. Ему не сказали "не кури", он курит. Бывают такие.
-
Мужик просто может быть деревянным по пояс. Ему сказали "не пиши", он не пишет. Ему не сказали "не кури", он курит. Бывают такие.
Ну ему сказали "мне нужны ласковые слова, говори вот это и вот это", но что-то не сработало.
-
Ну ему сказали "мне нужны ласковые слова, говори вот это и вот это", но что-то не сработало.
А это работает? Мужик никогда их не говорил, а тут научится?
-
Навык "говорить ласковые слова" у него не проработан, в отличие от навыка курения (здесь можно притянуть за уши дурацкую шутку с фрейдистским подтекстом, но мне больше десяти лет). Серьезно, есть люди, которым надо долго и размеренно вкручивать очевидности типа "люди любят заботу, ласковые слова, конкретно я (не) люблю то и это". Их нам дриады подбрасывают, судя по этой деревянности.
Но! Как образчик деревянности и эмоциональной глухоты могу пожаловаться, что люди en masse а) говорят одно, подразумевают другое, б) играют в "а догадайся сам(а)", в) излишне метафоричны в своих запросах и претензиях.
-
А это работает? Мужик никогда их не говорил, а тут научится?
Мужик может просто не догонять, что он-то "я же уже всё однажды сказал, если что изменится - сообщу", а даме нужны и важны повторения и закрепления. Но при этом мужику может быть нужно и важно, чтобы даме было комфортно жить, и когда она ему говорит "это достигается вот таким говорением через рот" - он прислушивается и осваивает новую форму ритуальных плясок.
-
А это работает? Мужик никогда их не говорил, а тут научится?
Чего-то я не понимаю, он говорить не умеет? Вряд ли, не полугодовалый ребенок. Он глухонемой? Вроде нет. Говорит на другом языке и на русском не может двух слов связать? Тоже непохоже. Тогда в чем проблема?
Я еще понимаю, что человек может сам не чувствовать потребности в словах и не понимать, что жене нужно их слышать. Или не знать, что именно нужно говорить. Но вот тебе прямым текстом, русским языком сказали - надо говорить вот это и это. Что там уметь?
-
он прислушивается и осваивает новую форму ритуальных плясок.
Зачем вообще жениться/выходить замуж за того, с кем такое расхождение в ритуальных плясках?
-
Что там уметь?
Дофига там уметь. Нет, чтобы равнодушно сказать, не отрываясь от своих дел, что-то типа "да-да, люблю, да-да, красивая", навык не нужен. А некоторым нужна смелость для того, чтобы сказать "люблю тебя, нуждаюсь в тебе, ты самое лучшее мое, ты необходимое". Может, он когда-то открылся уже неудачно и огреб по всей морде. Например. Может, он закрытый и не понимает смысла в словах, он же рядом, значит, любит, это очень хреновый и очень популярный стереотип. Хотя лично мне по истории кажется, что не любит, просто конкретно эта баба его не особо бесит. А раз не бесит, то за что зачем ей ласковые слова?
-
Но вот тебе прямым текстом, русским языком сказали - надо говорить вот это и это. Что там уметь?
а если женщина сказала - нужно под козырёк и бегом исполнять?
-
он прислушивается и осваивает новую форму ритуальных плясок.
Зачем вообще жениться/выходить замуж за того, с кем такое расхождение в ритуальных плясках?
Такое - это какое? Дать себе труд сказать ротом любимому человеку "ты лучше всех" раз в день, а не раз в месяц, потому что тебе не сложно, а ему приятно?
Нет, если даже это - прям непреодолимая преграда для одной из высоких договаривающихся сторон, то действительно, брачеваться, пожалуй, незачем.
-
Угу, а мужик пусть в ответ на требование ласковых слов пусть себе минет каждый день потребует. Ачетакова - жене не сложно, а ему приятно.
-
Сарделька, существуют и другие форматы общения, кроме "требования".
-
Но вот тебе прямым текстом, русским языком сказали - надо говорить вот это и это. Что там уметь?
а если женщина сказала - нужно под козырёк и бегом исполнять?
Если партнёры друг-другу важны, они обычно прислушиваются к пожеланиям.
Сколько тут копий поломано на тему «мужику сложно догадаться что от него хотят» :) ну вот, говорят прямо, мечта прям :D. Прямо, походу, говорить, тоже неправильно, а то выполнить - это под козырёк взять, вестимо,недостойно ;D
Угу, а мужик пусть в ответ на требование ласковых слов пусть себе минет каждый день потребует. Ачетакова - жене не сложно, а ему приятно.
Протестую, здесь большая разница по трудозатратам и потраченному времени ;D
-
В игре Престолов похоже было - плохо кончилось.
-
Если партнёры друг-другу важны, они обычно прислушиваются к пожеланиям.
Сколько тут копий поломано на тему «мужику сложно догадаться что от него хотят» :) ну вот, говорят прямо, мечта прям :D. Прямо, походу, говорить, тоже неправильно, а то выполнить - это под козырёк взять, вестимо,недостойно ;D
Если партнёры друг-другу важны они уважают способы партнёра выказывать привязанность и любовь. И не учат собаку мурлыкать, кошку бегать за палкой, женщину любить анальный секс и пердеть дуэтом по-дружбански, а мужика долго говорить тёплые и проникновенные слова любви, нежно глядя ей в глаза, перебирая её пальчики дрожащими руками, роняя горькую слезу и покрывая трепетными поцелуями её чело.
Как любит так любит и нехрен в это лезть.
-
А некоторым нужна смелость...
Для того, чтобы быть родителем, тоже нужна смелость. Внезапно, но факт. Скорее всего, так или иначе столкнёшься с тем, что тебе страшно, тревожно, затрагивает какие-то проблемные зоны. И надо будет с этим справляться, а не отмахиваться.
а если женщина сказала - нужно под козырёк и бегом исполнять?
Ну, если самостоятельно человек не особенно думает, у него: "Ему сказали "не пиши", он не пишет. Ему не сказали "не кури", он курит", наверное, да. Как ещё?
Но вообще при беременности эмоциональное состояние женщины имеет большое значение. При этом надо заранее понимать, что может проявиться большая, чем обычно, тревожность, сентиментальность, будет требоваться больше внимания и заботы. И прислушиваться к просьбам важно. Если это не что-то запредельное, то и выполнять. Если уж совсем никак, совместно искать способ восполнить потребность как-то иначе. Например, если так трудно словами сказать о любви, договориться, например, какую-нибудь пироженку приносить каждый день, и это считать за слова "я тебя люблю". Или обнимать почаще крепко, жест какой-то придумать, который будет обозначать что-то личное и любовное. Мало ли вариантов. А если люди не готовы вообще никак поступаться своими привычками, лучше не планировать детей.
-
лучше не планировать детей.
Этим двоим - да. Одна играет в доепалки-отгадалки, то говорит прямо, то подразумевает противоположное, и попробуй ее пойми, не отличаясь развесистой эмпатией, второй не додумывается, что на беременную даму, причем свою же даму, не мимо проходящую какую, лучше бы не дымить, а также ее лучше бы надолго не бросать, мало ли что там случиться может.
-
А некоторым нужна смелость для того, чтобы сказать "люблю тебя, нуждаюсь в тебе, ты самое лучшее мое, ты необходимое".
Да. Любовь — это сокровенное чувство, тиражировать его может быть тяжело. Мне например проще показать заботой, чем ежедневно выворачивать душу признаниями.
-
Надолго? Всего на 2 дня.
-
Ну, если самостоятельно человек не особенно думает, у него: "Ему сказали "не пиши", он не пишет. Ему не сказали "не кури", он курит", наверное, да. Как ещё?
Но вообще при беременности эмоциональное состояние женщины имеет большое значение. При этом надо заранее понимать, что может проявиться большая, чем обычно, тревожность, сентиментальность, будет требоваться больше внимания и заботы. И прислушиваться к просьбам важно. Если это не что-то запредельное, то и выполнять. Если уж совсем никак, совместно искать способ восполнить потребность как-то иначе. Например, если так трудно словами сказать о любви, договориться, например, какую-нибудь пироженку приносить каждый день, и это считать за слова "я тебя люблю". Или обнимать почаще крепко, жест какой-то придумать, который будет обозначать что-то личное и любовное. Мало ли вариантов. А если люди не готовы вообще никак поступаться своими привычками, лучше не планировать детей.
выполнить-то можно и пожалуй даже нужно в такой момент. Но для меня само по себе озвучивание просьбы "люби меня не так, как хочешь ты, а так, как хочу я" является неуважением и наездом, слабо совместимыми с отношениями. Если ещё и расписание задаётся, раз в день там или в месяц делай то-то и то-то - вообще ховайся. Для гормонально взбудораженной беременной женщины не осознающей, что она делает ещё с грехом пополам допустимо, для неё почти всё допустимо, но всё же.
Так-то может быть такой женщине лучше к психологу походить, проработать свою потребность в родительской фигуре рядом, свою эмоциональную незрелость и неготовность быть самостоятельной в том числе эмоционально, толку больше было бы, чем рэкетировать окружающих на предмет любовных сюсюканий?
-
Так-то может быть такой женщине лучше к психологу походить, проработать свою потребность в родительской фигуре рядом, свою эмоциональную незрелость и неготовность быть самостоятельной в том числе эмоционально, толку больше было бы, чем рэкетировать окружающих на предмет любовных сюсюканий?
А какой в этом смысл, если оно не обычная тема, а следствие изменений организма при беременности? Причём вполне в рамках нормы. Это даже интуитивно вполне понятно - оно подготовка к взаимодействию с ребёнком и реакция на собственное уязвимое положение.
Но вообще, я не думаю, что вне зависимости от беременности, плохо договариваться о проявлениях любви. Так уж сложилось, что тех, у кого прямой путь выражения чувств блокирован, больше чем тех, кому выражения чувств действительно не нужны. При этом есть достаточно сильный перекос в плане пола. Мужчин чаще учат быть сдержанными, не приветствуют "телячьи нежности", ну в лучшем случае. И это не от природы человек вот такой и все, а просто у него стоит внутренний запрет. В итоге получается, что из-за количественного перекоса пары выстраиваются не из тех людей, которые реально совпадают в этом вопросе, а из тех, кому, может, и хотелось бы иначе, но одному неловко и непонятно, как надо, а второму неловко сказать о своей потребности, потому что надо же принимать как есть, все так живут, я же не ребёнок.
Подавленная потребность же выливается либо в раздражение, охлаждение или поиск на стороне, либо в выбивание доказательств любви уже окольными путями, с помощью манипуляций, причём часто неосознанно. А отношения это портит.
Так что, ИМХО, лучше прямо сказать, что тебе надо. И в лучшем случае партнёр начнёт свои внутренние запреты потихоньку преодолевать, и хорошо станет обоим. В худшем ты таки поймёшь, что нет, вот он такой и меняться не хочет и не будет, надо расходиться или сублимировать.
-
Сарделька, существуют и другие форматы общения, кроме "требования".
Угу, в данном случае жена устроила мужу вынос мозга с давлением на жалость. Это, конечно, лучше.
-
Но вообще, я не думаю, что вне зависимости от беременности, плохо договариваться о проявлениях любви. Так уж сложилось, что тех, у кого прямой путь выражения чувств блокирован, больше чем тех, кому выражения чувств действительно не нужны. При этом есть достаточно сильный перекос в плане пола. Мужчин чаще учат быть сдержанными, не приветствуют "телячьи нежности", ну в лучшем случае. И это не от природы человек вот такой и все, а просто у него стоит внутренний запрет. В итоге получается, что из-за количественного перекоса пары выстраиваются не из тех людей, которые реально совпадают в этом вопросе, а из тех, кому, может, и хотелось бы иначе, но одному неловко и непонятно, как надо, а второму неловко сказать о своей потребности, потому что надо же принимать как есть, все так живут, я же не ребёнок.
Подавленная потребность же выливается либо в раздражение, охлаждение или поиск на стороне, либо в выбивание доказательств любви уже окольными путями, с помощью манипуляций, причём часто неосознанно. А отношения это портит.
Так что, ИМХО, лучше прямо сказать, что тебе надо. И в лучшем случае партнёр начнёт свои внутренние запреты потихоньку преодолевать, и хорошо станет обоим. В худшем ты таки поймёшь, что нет, вот он такой и меняться не хочет и не будет, надо расходиться или сублимировать.
А способы выражения любви делятся бинарно на "прямой единственно верный способ" и "он же заблокированный"? Да те же выражения чувств многими способами можно делать, не только копипейстом из дешевых дамских романов, нет? Делами, другими словами, эмоциями, тактильно. Кто определяет единственно верный способ? Дама-босс?
Ни за что бы не согласился на то, чтобы другой человек напрягался и превозмогал себя, "выражая любовь ко мне", переступая через свои запреты и "не хочу" по написанному мною же сценарию. Это унизительно для обоих и превращает отношения в клоунство. Потребность в унижении себя и партнёра, хоть подавленная хоть активированная? Спасибо, я пас находиться по любую из сторон этого действа.
-
Не совсем так. Смотри, есть условно десять способов выражения чувств. В норме, если у человека нет с этим проблем, он может использовать все десять и выбирать наиболее подходящий в данный момент. Возможно, у него будут какие-то предпочтения, но не критичные. В этом случае, если его партнёру по каким-то причинам будет важно, чтобы один из способов использовался чаще, это не вызовет сложностей. Наоборот, проще станет, если прямо скажут, всегда ясно, как действовать и как гарантированно будет хорошо.
А бывает так, что какой-то из способов для человека полностью заблокирован или неприятен. Обычно это становится проблемой только в том случае, когда именно этот способ имеет сверхзначение для партнёра, тут будет столкновение двух проблем. Проще найти того, кому оно нафиг не надо, чем свою проблему решать.
Но иногда ещё бывает, что заблокировано не один-два из десяти, а девять из десяти. То есть, человек не может ни сказать о любви, ни сделать комплимент, ни подарок классный подарить, ни обнять лишний раз, ни ужин романтический приготовить, ни в сексе быть нежным, ни даже там фоточку совместную в вк выложить - ему доступно только одно. Ремонт например, сделать. И тут уже найти партнёра, которому этого будет на самом деле достаточно, крайне трудно. Почти невозможно. Проще проблему решить. Больше того, превозмогать придётся не всю жизнь, если там нет какой-то пздцовой травмы, которую надо решать со специалистом, с понимающим партнёром достаточно быстро станет проще, появятся новые виды удовольствия.
Если провести аналогию с сексом, то, например, есть девушка, которая может исключительно в темноте, под одеялом и а миссионерской позе. Не потому что ей вот так больше нравится, а потому что родители были строгие, и любое другое ей стыдно. Для неё же самой будет лучше, если она этот стыд преодолеет, а не станет искать такого же зажатого мужика, которому кроме как пять минут под одеялом ничего и не надо. И ничего унизительного в этом нет. Наоборот, расширяет возможности.
По-моему, куда более унизительно для взрослого человека цепляться за свои проблемы, зная, что от этого любимому человеку плохо и портятся отношения.
-
женщину любить анальный секс и пердеть дуэтом по-дружбански, а мужика долго говорить тёплые и проникновенные слова любви
Чорд, дайте мне развидеть это противопоставление. Ксаракс, право, нельзя так палиться ;D
Если провести аналогию с сексом, то, например, есть девушка, которая может исключительно в темноте, под одеялом и а миссионерской позе. Не потому что ей вот так больше нравится, а потому что родители были строгие, и любое другое ей стыдно. Для неё же самой будет лучше, если она этот стыд преодолеет, а не станет искать такого же зажатого мужика, которому кроме как пять минут под одеялом ничего и не надо. И ничего унизительного в этом нет. Наоборот, расширяет возможности.
А кто именно сказал (и доказал), что для девушки это будет лучшим вариантом? Если ее устраивает делать ровно это и она согласна на ограничение количества партнеров, то кому принципиально "расширение ее возможностей"? Если она этого хочет и этого ее тяготит, потому что она стыдится - это одна ситуация. А если не хочет (вне зависимости от наличия стыда) - то зачем?
С таким уровнем аргументации можно агитировать всех любить анальный секс, кули. А что. Расширяет возможности. И круг потенциальных партнеров тоже.
В данном случае непонятно, накуя было жениться и заделывать ребенка, еще и с такими свистоплясками. Крышку-то надо все же по горшку искать. А не от левой сковородки. Идиотская парочка.
-
А кто именно сказал (и доказал), что для девушки это будет лучшим вариантом? Если ее устраивает делать ровно это и она согласна на ограничение количества партнеров, то кому принципиально "расширение ее возможностей"? Если она этого хочет и этого ее тяготит, потому что она стыдится - это одна ситуация. А если не хочет (вне зависимости от наличия стыда) - то зачем?
С таким уровнем аргументации можно агитировать всех любить анальный секс, кули. А что. Расширяет возможности. И круг потенциальных партнеров тоже
А я нигде не писала, что она должна это делать. Не должна. Но будет вполне нормально и никак её не унизит, если она попробует расширить свой диапазон допустимого, а не упрется в то, что вот она такая и все. И будет нормально, если партнёр ей скажет - давай попробуем вот так и вот так, мне хочется больше разнообразия. И его это тоже никак не унизит.
В принципе, так же нормально с её стороны будет и отказаться. Но тогда партнёр уже будет точно знать, что вот с этой конкретной девушкой иначе не выйдет, надо искать другую или накупить себе всяких интересных игрушек для удовлетворения.
-
Сарделька, существуют и другие форматы общения, кроме "требования".
Угу, в данном случае жена устроила мужу вынос мозга с давлением на жалость. Это, конечно, лучше.
Но говорили-то уже не о данном случае, а о том, может ли такой подход сработать в принципе.
-
Не совсем так. Смотри, есть условно десять способов выражения чувств. В норме, если у человека нет с этим проблем, он может использовать все десять и выбирать наиболее подходящий в данный момент. Возможно, у него будут какие-то предпочтения, но не критичные. В этом случае, если его партнёру по каким-то причинам будет важно, чтобы один из способов использовался чаще, это не вызовет сложностей. Наоборот, проще станет, если прямо скажут, всегда ясно, как действовать и как гарантированно будет хорошо.
А бывает так, что какой-то из способов для человека полностью заблокирован или неприятен. Обычно это становится проблемой только в том случае, когда именно этот способ имеет сверхзначение для партнёра, тут будет столкновение двух проблем. Проще найти того, кому оно нафиг не надо, чем свою проблему решать.
Но иногда ещё бывает, что заблокировано не один-два из десяти, а девять из десяти. То есть, человек не может ни сказать о любви, ни сделать комплимент, ни подарок классный подарить, ни обнять лишний раз, ни ужин романтический приготовить, ни в сексе быть нежным, ни даже там фоточку совместную в вк выложить - ему доступно только одно. Ремонт например, сделать. И тут уже найти партнёра, которому этого будет на самом деле достаточно, крайне трудно. Почти невозможно. Проще проблему решить. Больше того, превозмогать придётся не всю жизнь, если там нет какой-то пздцовой травмы, которую надо решать со специалистом, с понимающим партнёром достаточно быстро станет проще, появятся новые виды удовольствия.
не может или не хочет по отношению к данной девушке?
Вот смотри, есть отношение к человеку, к партнёру. Оно складывается из массы впечатлений, произведённых партнёром. Оделась сексуально - плюсик, глупо нахамила - минусик, наехала без повода - минусик, хорошо потрахались - плюсик, накормила - плюсик, приехала её бестолковая мама - минусик, ноет по телефону - минусик, съюморила - плюсик. Если девушка толковая и баланс положительный - парень визжит как сучка, писается кипятком, дарит цветы и признаётся в любви. Если негативный - измены, разводы, скандалы, это всё.
Теперь что получается? Девушка не вытягивает на высокое качество отношения парня - слишком глупа ли, неопытна, стеснительна, не суть. Трахаться с ней он согласен, цветы дарить и стихи читать уже нет. Девушка хочет наслаждаться бонусами, которые зарабатывают другие девушки, умеющие понравиться своим другим партнёрам. Она находит умный ход - просит на ровном месте парня вести себя так, как себя ведут парни с суперскими девушками. Понятно же, к чему такая просьба приведёт? Ещё один минус за вынос мозга, назойливость, глупость и ухудшение отношения как результат. Противоположность желаемому ею - ещё меньше цветов, близости и доверия.
Если провести аналогию с сексом, то, например, есть девушка, которая может исключительно в темноте, под одеялом и а миссионерской позе. Не потому что ей вот так больше нравится, а потому что родители были строгие, и любое другое ей стыдно. Для неё же самой будет лучше, если она этот стыд преодолеет, а не станет искать такого же зажатого мужика, которому кроме как пять минут под одеялом ничего и не надо. И ничего унизительного в этом нет. Наоборот, расширяет возможности.
По-моему, куда более унизительно для взрослого человека цепляться за свои проблемы, зная, что от этого любимому человеку плохо и портятся отношения.
Думаю, аналогией с сексом было бы, если бы парень мало того что не мог бы довести девушку до оргазма, но ещё и просил бы симулировать оргазм, чтобы чувствовать себя нормальным мужиком потому, что у него потребность, а любимые люди должны подстраиваться и помогать другим любимым людям.
Чорд, дайте мне развидеть это противопоставление. Ксаракс, право, нельзя так палиться ;D
не опошляй высокие психологические экзерзисы!
-
А я нигде не писала, что она должна это делать. Не должна. Но будет вполне нормально и никак её не унизит, если она попробует расширить свой диапазон допустимого, а не упрется в то, что вот она такая и все. И будет нормально, если партнёр ей скажет - давай попробуем вот так и вот так, мне хочется больше разнообразия. И его это тоже никак не унизит.
В принципе, так же нормально с её стороны будет и отказаться. Но тогда партнёр уже будет точно знать, что вот с этой конкретной девушкой иначе не выйдет, надо искать другую или накупить себе всяких интересных игрушек для удовлетворения.
Кагбе в предыдущей реплике вы писали, что ей лучше не искать партнера по себе, а "расширять свои возможности". Вполне четко писали. А я, собссно, спросила, кто решил, что будет лучше, а что нет.
И, я так понимаю, ответа на пример с анальным сексом для всех и пусть никто не уйдет обиженным не будет.
-
Кагбе в предыдущей реплике вы писали, что ей лучше не искать партнера по себе, а "расширять свои возможности". Вполне четко писали. А я, собссно, спросила, кто решил, что будет лучше, а что нет.
И, я так понимаю, ответа на пример с анальным сексом для всех и пусть никто не уйдет обиженным не будет.
Ну там же я уточняла, что это ограничение не потому, что так нравится. То есть, если бы не было стыдно, нравилось бы по-другому или по-разному. И в перспективе, если этот барьер будет преодолен, и количество способов получения удовольствия увеличится, это будет лучше, да. Ну на мой взгляд. Но, ещё раз, это далеко не всегда относится к каким-то серьёзным травмам, там может быть иначе.
Анальный секс в этой аналогии - один множества способов. Если закрыт только один способ, то, как правило, проще на него забить и искать партнёра, которому не принципиально. Потому что остального в целом обычно достаточно.
не может или не хочет по отношению к данной девушке?
Ну это уже немного другой случай. Тут только один вопрос остаётся - нафига тогда на такой девушке жениться и ещё детей с ней делать? Я как-то, не имея иной информации, предполагаю, что, если мужчина с девушкой не только остаётся рядом, но и влезает в серьёзные совместные обязательства, она должна ему сильно нравиться.
Хотя в моем понимании любовь и её выражения все же несколько сложнее, чем прямая зависимость от баланса "плюсиков и минусиков".
-
Например, во время предложения и делания детей баланс был выше, а потом девушка расслабилась и скатилась вниз. Бигуди, мама, пилёжка, настройка мужчины "под себя" и прочее всякое. Классика жанра.
Конечно, эт аппроксимация более сложных процессов. И всего лишь ограниченное видение.
-
Не, по тексту видно, что он и раньше таким был. То есть, по твоей логике одиннадцать лет прожил с женщиной, которая ему не особенно нравилась, тратился с ней вместе на несколько попыток эко, подписался на совместного ребёнка. Вопрос - нафига?
Но таки делать детей, мне кажется, стоит с тем, кто тебе нравится по умолчанию. Независимо от наличия или отсутствия сексуальных костюмчиков, бигудей и иже с ним. Чтобы именно то, какой человек в расслабенном состоянии, без специальных попыток понравиться, было достаточно "вау". Как выглядит, как двигается, как пахнет, как шутит, как склонен проводить свободное время - вот это все должно нравиться. Тогда можно надеяться, что временные трудности, например, беременность, первое время с ребёнком, проблемы на работе, кризисы и прочие штуки, которые приводят к ухудшению самочувствия, внешнего вида и нередко характера, будут пережиты, а не станут концом отношений.
-
Не, по тексту видно, что он и раньше таким был. То есть, по твоей логике одиннадцать лет прожил с женщиной, которая ему не особенно нравилась, тратился с ней вместе на несколько попыток эко, подписался на совместного ребёнка. Вопрос - нафига?
С Анджелиной Джоли у него не сложилось, стал жить с тем, с кем смог.
Но таки делать детей, мне кажется, стоит с тем, кто тебе нравится по умолчанию. Независимо от наличия или отсутствия сексуальных костюмчиков, бигудей и иже с ним. Чтобы именно то, какой человек в расслабенном состоянии, без специальных попыток понравиться, было достаточно "вау". Как выглядит, как двигается, как пахнет, как шутит, как склонен проводить свободное время - вот это все должно нравиться.
сегодня нравится, завтра уже не очень. Послезавтра приезжает её мама и начинается ад.
-
Я как-то, не имея иной информации, предполагаю, что, если мужчина с девушкой не только остаётся рядом, но и влезает в серьёзные совместные обязательства, она должна ему сильно нравиться.
Эх, сколько народу отношается, потому что замуж пора, потому что часики тикают, потому что надо бы жениться, надо бы каких-нибудь детей, потому что вот этот конкретный персонаж в принципе ничо такой, ненапряжный... Увы, этот социальный конструкт не только и не столько о симпатии.
-
Эх, сколько народу отношается, потому что замуж пора, потому что часики тикают, потому что надо бы жениться, надо бы каких-нибудь детей, потому что вот этот конкретный персонаж в принципе ничо такой, ненапряжный... Увы, этот социальный конструкт не только и не столько о симпатии.
В принципе, да. Но мне такие люди не очень нравятся.
Да и странно, обычно, когда оно "для галочки", несколько эко все-таки не делают. Хотя всякое бывает.
-
В принципе, да. Но мне такие люди не очень нравятся.
Они мало кому нравятся. Что и сокращает их шансы найти себе любовь.
-
Чтоб новую тему не создавать. Перекликается))
К девушке приходили подруги в гости, сидят пьют вино, одна жаловалась на своего молодого человека, с которым у нее последнее время напряженные отношения, невольно подслушал о чем они говорят:
- Ну мы неделю не общались, он звонит, разговариваем, и он говорит "я сейчас приеду..." *пауза на слезки*
- Ну а ты что?
- Я ему говорю, нет, не надо, не хочу чтоб ты приезжал. *еще больше слезок*
- Ну а он чо?
- Ну и он не приезжает.
Тут начинаются возмущенные охи и вздохи, "какой козел", "ну ваще" и т.д.
https://pikabu.ru/story/podslushal_7793036