Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Астрид от 29 Октября 2020, 11:29:25

Название: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Астрид от 29 Октября 2020, 11:29:25
Цитировать
Ты что, самый умный?!

(https://ic.pics.livejournal.com/irnella/66734384/2787754/2787754_original.jpg)

Школьник получил тройку за высказывание своего мнения. «Твоего мнения никто не спрашивал. Его очень много!» написала учительница под сочинением по русскому языку на тему осени.

Ученик «посмел»рассуждать, что из-за занятости люди перестали «замечать прекрасное в осени» и не стараются «разглядеть хорошее, а сразу видят плохое».

Такое вольное изложение мысли возмутило учительницу и стало поводом для снижения оценки.
С каких пор в нашей стране нельзя излагать свои мысли? Или у школьников мнение должно совпадать с мнением великих людей/учителей?

О диком случае рассказала старшая сестра школьника Анастасия. Девушка поделилась подробностями в твиттере, что перед этим учительница не выдвигала никаких требований к формату сочинения.

Да и разве сочинения нужны не для высказывания собственного мнения? Или оно должно быть определенным? Если нет, то задание можно просто заменить на тесты с четкими вариантами ответов, где не получится высказать свое мнение.

Сестра заметила, что текст сочинения ее брата не идеален. В нем присутствуют грамматические, пунктуационные и логические ошибки, но на них учительница не обратила никакого внимания. Ее возмутило именно вольное изложение собственной мысли.

Анастасия поделилась: «Разве это результативно? Разве это правильно — писать в ответ на „я считаю“ вот это „твоего мнения никто не спрашивал“?».
Так что, дети, держите свое мнение при себе!
https://goodspb.livejournal.com/4047394.html
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: September от 29 Октября 2020, 11:32:16
Так всегда же так было.
Нет, сочинение не для собственных мыслей.
Да, мнение должно совпадать с учительским.
Никогда такого не было, и вот опять.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 29 Октября 2020, 11:33:02
Цитировать
С каких пор в нашей стране нельзя излагать свои мысли?
Нууууу. С всегда, наверное?
Учителя, которые готовы принять, что у ребенка своя голова на плечах, редки как алмазы в навозной куче.
Правда, чаще всего это проявляется в моментах "что хотел сказать автор", а не про осень. Интересно, чье мнение должен был озвучить мальчик в этом контексте? Тут же широчайшие возможности для обращения к классикам, из них каждый второй фапал на "осеннюю пору, очей очарование". Или как раз проблема в том, что к классикам не обратился?
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Лис от 29 Октября 2020, 11:33:13
Мне одной кажется что комментарий училки какой то косноязычный?

Всегда грешным делом считала что сочинение это как раз твое личное мнение о чем то.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 29 Октября 2020, 11:33:17
Муниципальная школа прекрасно учит тому, что если ты умнее учителя, то этим лучше не светить :) и свое мнение держать при себе прекрасно тренирует.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 29 Октября 2020, 11:34:39
Смотря какая тема вообще была.
Если сочинение на тему творчества поэта какого-нибудь, то неуместно вклинивать слишком много собственных отстраненных размышлений.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Босячка от 29 Октября 2020, 11:35:14
Мне очень интересно прочитать сочинение целиком, сочинение "про осень" может быть очень и очень разным. Какая была тема изначально, как ее ребенок раскрыл, нам обычно ставили 2 оценки: за грамотность и за раскрытие темы, у ребенка, видимо, общая.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 29 Октября 2020, 11:35:54
На тему осени ж, Гост.
Цитировать
нам обычно ставили 2 оценки: за грамотность и за раскрытие темы
Нам тоже.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 29 Октября 2020, 11:37:29
На тему осени ж, Гост.

На тему осени так-то тоже можно по-разному поставить вопрос. Например, "Тема осени в творчестве русских писателей" или "Что для меня осень".
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 29 Октября 2020, 11:39:48
На тему осени так-то тоже можно по-разному поставить вопрос. Например, "Тема осени в творчестве русских писателей" или "Что для меня осень".
А, ну это да.
Я просто так поняла, что темой была просто Осень сосень
Но в том абзаце, которые на картинке, я не вижу ничего ужасного, даже если тема была "Осень в творчестве ...". Писатели красиво описывают осень, она их вдохновляет, а людишки из-за своих повседневных дел и забот не замечают этой красоты :'( плак :'(
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Снусмумрик от 29 Октября 2020, 11:40:56
Тоже интересно, что именно там было написано в остальном тексте и какая конкретно тема сочинения была. Если это абстрактное сочинение "на тему осени", то училка не права. А если это было что-то из серии "осень в произведениях классиков", то тут уже другой разговор.
Так-то школьник правду написал. Может именно это задело?
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 29 Октября 2020, 11:43:28
А, ну это да.
Я просто так поняла, что темой была просто Осень сосень
Но в том абзаце, которые на картинке, я не вижу ничего ужасного, даже если тема была "Осень в творчестве ...". Писатели красиво описывают осень, она их вдохновляет, а людишки из-за своих повседневных дел и забот не замечают этой красоты :'( плак :'(
Без точной формулировки темы и текста самого сочинения можно долго ванговать  :-\
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 29 Октября 2020, 11:45:25
Мне не нравится, когда вырывают кусок.
Опубликовала бы сестра полностью, но думаю, что цель была как раз поднять бурления - гос-ву нужны рабы без собственного мнения!
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 29 Октября 2020, 11:45:48
Честно говоря, какой бы ни была тема, "твоего мнения никто не спрашивал" несколько бредово, учитывая, что как раз мнение писавшего сочинение и спрашивают. Это же любой темы касается.
Во мне все еще свежи воспоминания о том, как нельзя было не восхищаться ипанашкой Наташей Ростовой ;D
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 29 Октября 2020, 11:49:38
Не всегда сочинение - выражение личного мнения.
Это может быть анализ, основанный на материалах.  
Зависит от задания сильно.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Morphine69 от 29 Октября 2020, 11:51:43
Формулировка у учителя так себе, с другой стороны -- зависит от задания. Может, мнения ученика реально никто не спрашивал. Если требовалось составить сочинение-описание, а не сочинение-рассуждение, то замечание ученик получил заслуженно.

Ну и да, не все мысли имеют какую-либо ценность, это факт.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Morredett от 29 Октября 2020, 11:54:53
1) У меня была такая же дама в учителях русского, только не писала, а перед всем классом так говорила.

2) Вы сча серьезно все? О_о
Даже если там ученик описал, в каких позах с ее собакой сношался в контексте наступающей осени, писать то, что там учительница написала, максимально непедагогично. Это же хамство писец какое-то.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Sangria от 29 Октября 2020, 11:55:20
Даже если ученик написал говно и учитель 100% прав, фраза обидная и некорректная.
Я бы начала писать отсебятину в каждом сочинении после такого, училка все равно дурочка.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Morphine69 от 29 Октября 2020, 11:58:08
Цитировать
в каких позах с ее собакой сношался в
Цитировать
максимально непедагогично. Это же хамство писец какое.
Хамство в ответ на хамство -- норм. Хотя да, не шибко педагогично.

Хуже было бы перед классом отчитать. Лучше было бы наедине замечание высказать. Но и в тетради написать норм, не публичное унижение чести и достоинства.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Z1reael от 29 Октября 2020, 12:03:40
Остаётся только порадоваться факту, что морфин у нас фефектолог, а не учитель.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Сяо Му от 29 Октября 2020, 12:06:00
Училка уже получила люлей, а руководство извинилось перед семьей ученика.

И правильно.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Morphine69 от 29 Октября 2020, 12:09:31
Остаётся только порадоваться факту, что морфин у нас фефектолог, а не учитель.
Жизнь длинная, ещё много чего успеть можно :)
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Vaisman от 29 Октября 2020, 12:10:59
Нужно ли?
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Из мышеловки от 29 Октября 2020, 12:20:18
Я видела эту картинку еще до дополнения, что в тетрадке именно сочинение, под картинкой сгрудились комменты типа "все правильно, вдруг он в диктанте свое мнение высказал!" Долго думала.

Вспомнила свои переписки с учительницей в тетрадке по русскому, взностальгнула. Интересно, цела ли та тетрадь, перечитала бы.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Shinji от 29 Октября 2020, 12:30:15
ТВОЕГО МНЕНИЯ НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ, ПОГАНАЯ ГРЯЗНОКРОВКА!
ну серьёзно, че за херня тупая. не спрашивали мнение? ну так захера он вообще тогда что-то писал, раз не спрашивали?
я б на месте этого ученика перед каждой письменной работой требовала у училки письменную же расписку в том, что ученика её "спрашивали", и он должен ее сдать.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 29 Октября 2020, 12:50:14
Не всегда сочинение - выражение личного мнения.
Это может быть анализ, основанный на материалах.  
Зависит от задания сильно.
Но ведь это анализ твой. То есть даже основанный на материалах. Но выводы-то твои.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 29 Октября 2020, 12:54:06
Но ведь это анализ твой. То есть даже основанный на материалах. Но выводы-то твои.
Выводы могут быть разные))
- Фет блаблабла использует такие-то приемы в своем творчестве, еще такой-то отзывался так-то ...
Или вот так
- Фет ........., но я считаю нахер так делать, лучше бы он сделал так-то.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 29 Октября 2020, 12:56:25
Выводы могут быть разные))
- Фет блаблабла использует такие-то приемы в своем творчестве, еще такой-то отзывался так-то ...
Или вот так
- Фет ........., но я считаю нахер так делать, лучше бы он сделал так-то.
Если второе мнение хорошо обосновано и чем-то подкреплено, то не грех и хороший балл за него поставить ::)
Но у нас в школах такого действительно не любят.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Arctic от 29 Октября 2020, 13:07:19
Мне не нравится, когда вырывают кусок.
Опубликовала бы сестра полностью, но думаю, что цель была как раз поднять бурления - гос-ву нужны рабы без собственного мнения!

Вот да. Если тема была типа "образ осени в произведениях Пушкина", то да, лить воду про "ах, люди плохие и не видят хорошее" вообще не к месту, и на это надо обязательно указать.  
При этом формулировка замечания хамская, и за это учительница и огребла.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 29 Октября 2020, 13:07:39
Обычно указывают, что конкретно нужно.
Есть темы, где нужно личные мысли описать, размышления и выводы.
Есть темы, где необходимо сделать выводы по источникам и чужим размышлениям.
И то, как ученик умеет разграничивать и формулировать имеет значение.

У ребенкп была по математике очень размытая задача из-за которой все пересрались) Некоторые ответили четко на вопрос задачи, а кто-то домыслил вопрос, чтобы он был более логичным. В итоге в разных классах учителя заняли разные позиции и был скандал как раз о свободе выражения собственных мыслей)
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: чучхэ читатель от 29 Октября 2020, 13:17:10
В экзамене по иностранным языкам первый критерий сочинения К1 -соответствие коммуникативной ситуации. Если в условном письме условного ученика просят рассказать о том, как он провел каникулы в деревне, то надо рассказать именно про каникулы и именно про деревню, а не писать, что каникулы были на море. Даже если ученик никогда не был в сельской местности, ему надо придумать, вспомнить литературу и выдать эти несчастные 100-120 слов по теме. Включая предлоги и артикли.
Если было одно задание, а ребенок нагородил своего, то оценка справедливая. Но можно было и обойтись без комментариев.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 29 Октября 2020, 13:39:42
В экзамене по иностранным языкам первый критерий сочинения К1 -соответствие коммуникативной ситуации. Если в условном письме условного ученика просят рассказать о том, как он провел каникулы в деревне, то надо рассказать именно про каникулы и именно про деревню, а не писать, что каникулы были на море. Даже если ученик никогда не был в сельской местности, ему надо придумать, вспомнить литературу и выдать эти несчастные 100-120 слов по теме. Включая предлоги и артикли.
Бедные дети :'(
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: чучхэ читатель от 29 Октября 2020, 14:03:17
Чего бедного? Проверяются знания по теме "отдых в деревне", "сад и огород" "домашние животные". В тексте задания даны несколько наводящих вопросов. Если хотя бы ответить на них, то тройка обеспечена. Мы же не жалеем детей на экзамене по математике. надо решить квадратное уравнение, а может он больше любит дроби и планиметрию. Хочешь не хочешь, а уметь надо
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 29 Октября 2020, 14:21:54
Жалко именно из-за этого:
Цитировать
Даже если ученик никогда не был в сельской местности, ему надо придумать, вспомнить литературу и выдать эти несчастные 100-120 слов по теме.
Ну и я б не сравнивала экзамены по точным наукам и написание сочинений.
Допустим, в том же задании про деревню если ученик никогда там не был, может ли он честно написать: "я никогда не был в деревне, но много читал об этом, поэтому..." или нет?
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: steelslife от 29 Октября 2020, 16:37:48
Учитель русского языка не может сформулировать свою мысль на русском, получается выражаться только на рыночном его подвиде.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Avoshre от 29 Октября 2020, 18:55:34
Даже если ученик написал говно и учитель 100% прав, фраза обидная и некорректная.
+++
Культура фидбека? Не, не слышали.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Elf78 от 29 Октября 2020, 19:16:37
Смотря какая тема вообще была.
Если сочинение на тему творчества поэта какого-нибудь, то неуместно вклинивать слишком много собственных отстраненных размышлений.
+1. Хорошо бы видеть текст больше последнего абзаца.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Кичана от 29 Октября 2020, 19:47:18
Мне очень интересно прочитать сочинение целиком, сочинение "про осень" может быть очень и очень разным. Какая была тема изначально, как ее ребенок раскрыл, нам обычно ставили 2 оценки: за грамотность и за раскрытие темы, у ребенка, видимо, общая.
Да каким бы они ни было, вот это учительский комментарий не в тему. Не должен учитель такое писать ученику.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: dominatrix от 29 Октября 2020, 20:23:20
https://www.vesti.ru/article/2478600?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.vesti.ru/article/2478600?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Цитировать
Лидия Браун, начальник Управления образованием администрации Ейского района отметила: "Школьник должен был подойти к учителю и разобрать этот вопрос, но это не говорит ни о чем. Учитель не имел права оставлять такой комментарий, это неэтичный поступок. К педагогу будут применены меры дисциплинарного взыскания. Мама с мальчиком приезжали в школу, побеседовали с учителем. Для нас главное, чтобы ребенок не чувствовал себя некомфортно и понимал, что случившееся – это недоразумение. Он ни в чем не виноват".

В ведомстве подчеркнули, что подобный "отзыв" учителя под сочинением недопустим, информирует "Кубань 24". Стаж работы учителя русского языка и литературы – 30 лет. Педагог признала свою ошибку. Перед школьником и его родителям извинились. Семья не держит зла на учителя и учебное заведение.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Stephan S от 08 Ноября 2020, 17:03:27
Тут уж как-то слишком «явно», чтобы было полной правдой.
Тем более, если сочинение действительно «про осень», хм.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Nat_nat от 09 Ноября 2020, 02:32:36

Допустим, в том же задании про деревню если ученик никогда там не был, может ли он честно написать: "я никогда не был в деревне, но много читал об этом, поэтому..." или нет?
Ну... можно же просто оформить эти знания как рассказ от первого лица? Обычно такие темы настолько общие, что подходящий опыт найдется у всех. Например, про друзей. Моей преподавательнице как-то особенно понравилась моя история про подругу, а подруги-то и не было '(
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Elga от 09 Ноября 2020, 06:22:32
Я только на кмп узнала, что в сочинениях, оказывается, можно было высказывать своё мнение.
У меня всегда были пятерки за сочинения, но я была уверена, что их нужно писать в соответсвии с "линией партии", но теперь-то я знаю. Учительница в данном случае не права, что тут еще скажешь?
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 09 Ноября 2020, 12:32:25
Ну... можно же просто оформить эти знания как рассказ от первого лица? Обычно такие темы настолько общие, что подходящий опыт найдется у всех. Например, про друзей. Моей преподавательнице как-то особенно понравилась моя история про подругу, а подруги-то и не было '(
Ну а зачем?
Вот, допустим, задание: лето в деревне. Ученик может забрехать от первого лица, как он был в деревне, хотя он там никогда не был, а может написать честно: "Я никогда не был в деревне, но я слышал от друзей, читал в книгах, видел в кино... и я считаю, что потерял вот это и вот это оттого, что никогда там не был". А может он напишет, что "я никогда не был в деревне, но много слышал, смотрел, читал, поэтому мне туда и не хочется, потому что...". Если его мнение будет нормально изложено, грамотно написано, то почему он не может написать по теме "Лето в деревне" не вылизывательные "ах как это было прекрасно", а правду? Вот моя основная претензия ко всем этим школьным сочинениям. Они не учат выражать свои мысли, они учат выражать те мысли, которые "надо". И это срань господня и говно. Потому что мне было бы намного проще взять готовое сочинение и просто его переписать, чем выепываться и придумывать, почему мне нравится отдых в деревне, в которой я никогда не была и видела только в страшном сне. Полагаю, что многие дети поступили бы аналогично.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Jožin z bažin от 09 Ноября 2020, 12:53:14
Я только на кмп узнала, что в сочинениях нужно оправдывать ожидания педагога и писать исключительно то, что ему понравится  ;D
Всю дорогу писала что хотела, даже на олимпиадах, где занимала призовые места, проблем не было.

Слышала от знакомых, что в ЕГЭ нужно было и структурно и в плане "линии партии" очень точно писать, а то засрут эссе и будет мало баллов. К структуре вопросов нет, но с точки зрения выражения собственных мыслей - грустно.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 09 Ноября 2020, 12:56:47
Я не знаю, как сейчас, но раньше в ЕГЭ необходимо было набрать определенное количество знаков, определенное количество сложных, вопросительных и иных видов предложений, определенное количество оборотов. Без этого на высокий балл не заработать.
Насколько я знаю, сейчас тоже такая система существует, по крайней мере, по английскому языку.
Еще недавно узнала, что сейчас каждая оценка должна подтверждаться. И, например, если учитель ученику поставил 5, а на срезе знаний ученик получил меньшую отметку, то со школы снимают балл, поэтому стараются просто занижать оценки, чтобы потом не огребать и не обосновывать каждую пятерочку, это проще, время экономит.
Короче, много разной херни :'(
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Sangria от 09 Ноября 2020, 12:57:44
На самом деле, задание написать сочинение по теме не зависит от того, был/не был, переживал/не переживал. У среднего ребенка вообще мало локаций для перемещений и опыта.
В этом и ценность таких заданий.
Придумай что-нибудь, прояви фантазию, ее тоже нужно развивать. Прикинь, что задали писать рассказ про будущее, сказку или еще что-то в том же духе. Ты же не будешь оправдываться в начале фразой "Я никогда не был в будущем, но..."
Писать про то, чего не испытывал, вполне нормальное явление.
Вон, миллиард яойных фанфичков от авторов-малолеток чего стоят.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 09 Ноября 2020, 12:59:28
Sangria, так в чем проблема написать "я никогда не был, но..." и дальше описать, как ты себе все это дело представляешь?
Не просто "я там никогда не был, поэтому не знаю, что писать", а прям сочинение-сочинение.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Jožin z bažin от 09 Ноября 2020, 13:05:27
.И, например, если учитель ученику поставил 5, а на срезе знаний ученик получил меньшую отметку, то со школы снимают балл, поэтому стараются просто занижать оценки, чтобы потом не огребать и не обосновывать каждую пятерочку, это проще, время экономит.

Для этого ВПРки проводят, грубо говоря, пришли дети в 7 класс в сентябре и им дают ВПР за 6 класс, как знания усвоились и все такое, из них состоит статистика, согласно которой прикидывают уровень образования по стране и чо делать, усложнять/упрощать. И, с одной стороны, преподов просят не натаскивать детей, так как это искусственно поднимает уровень, а дети потом не тянут, а с другой, если дети прям въепут при хороших оценках по предмету - отхватит преподаватель и школа. Это нам так классная детки поясняла.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Vedzma от 09 Ноября 2020, 13:09:03
Оооо, срез. Сидишь в начале сентября, непуркуя вспомнить не успел, зато учитель подгоняет. Самая мякотка - срез в виде электронного теста. Это когда 20 лбов сидит за компами и им запрещено жать кнопочки, пробегают учителя-предметники (все, что есть) и тыкают. Кому на пять, кому на четыре, им виднее. И обязательно хотя бы одна тройка, иначе можно влететь на проверку. Решение теста учителями видела лично, про проверки за что купила.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 09 Ноября 2020, 13:11:37
Бедные дети :'( и их родители. Ну и учителя, конечно, да.
Название: Re: livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Коза с баяном от 09 Ноября 2020, 13:13:28
Ну... можно же просто оформить эти знания как рассказ от первого лица? Обычно такие темы настолько общие, что подходящий опыт найдется у всех. Например, про друзей. Моей преподавательнице как-то особенно понравилась моя история про подругу, а подруги-то и не было '(
Ну а зачем?
Вот, допустим, задание: лето в деревне. Ученик может забрехать от первого лица, как он был в деревне, хотя он там никогда не был, а может написать честно: "Я никогда не был в деревне, но я слышал от друзей, читал в книгах, видел в кино... и я считаю, что потерял вот это и вот это оттого, что никогда там не был". А может он напишет, что "я никогда не был в деревне, но много слышал, смотрел, читал, поэтому мне туда и не хочется, потому что...". Если его мнение будет нормально изложено, грамотно написано, то почему он не может написать по теме "Лето в деревне" не вылизывательные "ах как это было прекрасно", а правду? Вот моя основная претензия ко всем этим школьным сочинениям. Они не учат выражать свои мысли, они учат выражать те мысли, которые "надо". И это срань господня и говно. Потому что мне было бы намного проще взять готовое сочинение и просто его переписать, чем выепываться и придумывать, почему мне нравится отдых в деревне, в которой я никогда не была и видела только в страшном сне. Полагаю, что многие дети поступили бы аналогично.
я у своего видела задание на английском.
жизнь в большом городе против жизни в селе. назвать несколько плюсов и минусов, и потом подытожить, где б ты хотел жить, в городе или в селе.
и потом получится, то что для одного плюс, для другого минус.
2 оценки, одна за содержание, вторая за грамотность. и нет "неправильного" мнения.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: чучхэ читатель от 09 Ноября 2020, 13:13:57
Смогла, только вот задание по иностранному это не просто сочинение, а письмо личного характера. Подразумевается, что текст должен быть написан от первого лица без каких либо допущений, с соблюдением всех норм оформления и грамматики.
Сочинение рассуждение это другое задание и критерии там совершенно другие.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 09 Ноября 2020, 13:26:28
Смогла, только вот задание по иностранному это не просто сочинение, а письмо личного характера.
Я иняз не сдавала в форме егэ, спорить не буду.
Но.
Подразумевается, что текст должен быть написан от первого лица без каких либо допущений, с соблюдением всех норм оформления и грамматики.
Я все же не понимаю, почему такой акцент именно на "от первого лица". Что будет ужасного, если человек опишет чужой опыт и даст этому свою оценку. Насчет грамматики тут все понятно. Насчет норм оформления, опять таки, что под ними подразумевать? Чтобы все было стилизовано, приятно читалось? Ок. Чтобы обязательно вот столько вопросительных знаков и вот столько сложных оборотов - говно и дичь.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Nat_nat от 09 Ноября 2020, 15:59:56
Потому что задание - написать письмо?
Потому что вся цель задания - проверить знание определённых форм?
Кому-то достанется деловое письмо, кому-то «личное», оформление у каждого своё - где адрес писать, какое приветствие выбрать, как закончить.
Ну и кроме формата письма, это отдельное задание, как я понимаю, нацелено на проверку словарного запаса по специфической теме.
Как бы, задача не в том, чтобы излить душу и мнение про деревню экзаменатору.
А с сочинениями - как Коза написала, есть проблема, стоит рассмотреть ее с разных сторон и аргументированно выбрать точку зрения, при этом неверных нет. и даже необязательно анализировать со всей серьезностью и глубиной, потому что цель - не убедить экзаменатора в своей правоте, а показать, что ты адекватный человек, понимающий задание и умеющий обосновать что-то.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Ыш от 09 Ноября 2020, 17:50:57
Бгг, а моей русичке псдов дали за то, что у меня была годовая четвёрка при 97 баллах егэ.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Rand от 10 Ноября 2020, 07:16:26
Бгг, а моей русичке псдов дали за то, что у меня была годовая четвёрка при 97 баллах егэ.
Как будто это что-то плохое.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 10 Ноября 2020, 07:26:22
Когда я в приступе юношеского максимализма стала писать свое мнение в сочинениях, оценки поползли вниз с такими же комментариями. Это научило меня забивать куй на ненужные задания и сдувать сочинения из интернета, экономя свои силы.

Когда готовились к ЕГЭ, нам прямым текстом говорили, что даже не думайте выражать свое мнение. Выражайте только социально ожидаемые мысли.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 10 Ноября 2020, 10:30:45
Потому что задание - написать письмо?
Потому что вся цель задания - проверить знание определённых форм?
Кому-то достанется деловое письмо, кому-то «личное», оформление у каждого своё - где адрес писать, какое приветствие выбрать, как закончить.
Ну и кроме формата письма, это отдельное задание, как я понимаю, нацелено на проверку словарного запаса по специфической теме.
Мне кажется, мы уже о разных заданиях говорим. Я пока еще обсуждаю школьные сочинения, стандартные.
Если задание "написать деловое письмо", то в нем, естественно, надо использовать определенные фразы, структуру и т.д.
А с сочинениями - как Коза написала, есть проблема, стоит рассмотреть ее с разных сторон и аргументированно выбрать точку зрения, при этом неверных нет. и даже необязательно анализировать со всей серьезностью и глубиной, потому что цель - не убедить экзаменатора в своей правоте, а показать, что ты адекватный человек, понимающий задание и умеющий обосновать что-то.
Ну да, ну да :)
Когда я в приступе юношеского максимализма стала писать свое мнение в сочинениях, оценки поползли вниз с такими же комментариями.
Вот таких историй дофига и больше знаю. И ладно, я не специалист и не могу оценить качество сочинений, может, там и правда мысли были выражены коряво и непонятно, слог хромал и вот это вот все. Но то что даже в устных обсуждениях с учителем нельзя выражать мнение, отличное от учебников, как бы намекает. Не со всеми учителями, но со многими так, увы.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Homaniella от 10 Ноября 2020, 20:14:15
Присоединяюсь к тем, кто написал про "покажите целиком".
Если там сочинение с аргументацией (нужно упоминать конкретные моменты произведения), а ученик просто пустился в рассуждалово - это двойка.
Хотя формулировка кривая.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Loy Yver от 11 Ноября 2020, 19:17:56
В одиннадцатом классе мы писали сочинение по Бунину. В классе. Я получила за него «неаттестацию», потому что учитель (тот самы еврей-антисемит) решил, что я такое сочинение, университетского, по его словам, уровня, просто не могла написать.  ;D А значит, списала, значит, плагиат. Напоминания ему, что сочинение он устроил спонтанно, что списать, тем паче заранее, я при всем желании не могла (был конец 1993 года), не возымели действия. После этого я ушла на экстернат.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Каталина от 11 Ноября 2020, 19:34:33
Оооо, срез. Сидишь в начале сентября, непуркуя вспомнить не успел, зато учитель подгоняет. Самая мякотка - срез в виде электронного теста. Это когда 20 лбов сидит за компами и им запрещено жать кнопочки, пробегают учителя-предметники (все, что есть) и тыкают. Кому на пять, кому на четыре, им виднее. И обязательно хотя бы одна тройка, иначе можно влететь на проверку. Решение теста учителями видела лично, про проверки за что купила.
У нас почти так же было, только нам раздавали ответы и говорили каждому, сколько ошибок он должен сделать.
В старших классах был шикарный учитель литературы, который разрешал высказывать любое мнение, если оно аргументировано.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Я-не-Я от 11 Ноября 2020, 21:20:31
Я просто постою в сторонке, как дева, коя написала сочинение "Отношение Толстого к женщинам на примере женских образов в романе "Война и Мир")))
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Из мышеловки от 11 Ноября 2020, 21:23:28
И как?)
Я написала, что Элен была не совсем уж пропащей женщиной, ох, что было...
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: ло от 11 Ноября 2020, 22:38:41
На самом деле, задание написать сочинение по теме не зависит от того, был/не был, переживал/не переживал. У среднего ребенка вообще мало локаций для перемещений и опыта.
В этом и ценность таких заданий.
Придумай что-нибудь, прояви фантазию, ее тоже нужно развивать. Прикинь, что задали писать рассказ про будущее, сказку или еще что-то в том же духе. Ты же не будешь оправдываться в начале фразой "Я никогда не был в будущем, но..."
Писать про то, чего не испытывал, вполне нормальное явление.
Вон, миллиард яойных фанфичков от авторов-малолеток чего стоят.
У нас было задание про будущее. Я описала электронную книгу и была высмеяна учителем, т.к.,по ее мнению, этого не может быть никогда... (Да, ей бы про планшеты узнать...) А лучшим было сочинение из серии "я надеюсь, все школы будущего будут похожи на нашу маленькую, милую и уютную школу, потому что лучше ничего быть не может".
Так что фантазия, увы, не помогает.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Gad.fly от 12 Ноября 2020, 04:22:07
Мне вот эта ситуация классику кино напомнила:
Цитировать
Это не вранье, не небылица:
Видели другие, видел я,
Как в ручную глупую синицу
Превратить пытались журавля…

Чтоб ему не видеть синей дали
И не отрываться от земли,
Грубо журавля окольцевали
И в журнал отметку занесли!

Спрятали в шкафу, связали крылья
Белой птице счастья моего,
Чтоб она дышала теплой пылью
И не замышляла ничего…

Но недаром птица в небе крепла!
Дураки остались в дураках…
Сломанная клетка — горстка пепла,
А журавлик — снова в облаках!
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: CynicalCreature от 12 Ноября 2020, 12:27:07
Мне везло в учителями русского языка - писал что хотел, хоть от лица собаки.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Zdesь был Leo от 12 Ноября 2020, 13:49:22
Мне кажется, мы уже о разных заданиях говорим. Я пока еще обсуждаю школьные сочинения, стандартные.
Смолла, ты начала спорить с сочинением на иностранном языке. Это совершенно другая ситуация, когда не до своих чувств и мнений  тут сначала нужно сами слова вспомнить.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Smolla от 12 Ноября 2020, 14:14:08
Смолла, ты начала спорить с сочинением на иностранном языке. Это совершенно другая ситуация, когда не до своих чувств и мнений  тут сначала нужно сами слова вспомнить.
Я как пример привела, вроде, что там есть своя структура и что иностранец может завалить этот тест просто потому, что именно этой структуры не знает, хотя для него это родной язык, т.к. сам язык он знает в совершенстве. И речь изначально про сочинение была. Потом я написала, что ЕГЭ по английскому не сдавала, так что спорить смысла не вижу. Если там конкретное задание, например, на тему рыбалки и надо просто побольше слов по этой теме накидать, то ок, худо-бедно я это понять могу. Если задание из серии "деловое письмо", то уже да. Потому что деловое письмо имеет свою структуру и это нормально.

А, по теме еще вспомнила.
Писатель помог школьнице с сочинением по своему рассказу. Ей поставили «тройку», потому что «автор не то имел в виду (https://tjournal.ru/stories/120257-pisatel-pomog-shkolnice-s-sochineniem-po-svoemu-rasskazu-ey-postavili-troyku-potomu-chto-avtor-ne-to-imel-v-vidu)

Я бы хотела привести и сам рассказ. Читать удобнее будет по ссылке (https://4ege.ru/materials_podgotovka/58460-pryaniki.html), мне лень абзацы выстраивать.
Цитировать
ПРЯНИКИ
В детстве болеть было приятно. Отец строжился, выговаривал за любую провинность, но если кто-то из нас хоть чуток заболевал – батя даже в лице менялся. Лежишь: жар, рвота, перед глазами всё кружится; воскресенье, врачей не дозваться. Отец лечит по-своему, травки и взвары мне подаёт на ложечке весь день, губами лоб трогает, обнимает. Мама рядом переживает, тряпки мокрые меняет, книжку читает вслух. К ночи становится чуть легче. Наконец-то хочется есть, только непонятно, чего именно. Не опостылевший бульон, не кашу… – Молочка бы, пап… и пряников, свежих, с карамельной корочкой… И будит папка среди ночи тёть Шуру, у которой дойная корова, просит чуток молока. А пряники – те только в магазине, да время-то уже… И ем я среди ночи пряник, запиваю парным домашним молоком – «казённое» мне нельзя, плохо мне с него. А батя положил голову на забинтованные почему-то руки – спит прямо за столом. Наутро я просыпаюсь от строгого чужого голоса. У печки сидит участковый, разложил на коленках какие-то официальные бумаги и папку спрашивает: – Зачем стекло высадил? – Пряники взял… Я ж деньги на прилавок положил. – Да видел я… Татку-продавщицу не мог, что ли, разбудить, коль приспичило? – Да не было её, загуляла где-то… А как догадался-то? – Так кровь же по снегу до самой твоей двери. Тоже мне тать… Участковый смотрит на меня, видит в изголовье смятой постели ковшики с отварами, тазик с полотенцем, пузырьки лекарств. – Старший, что ли, захворал? – Старший. Не ел ничего. Пряников захотел… Ладно. Напишу «неустановленные хулиганы». А стекло – вставь. Татка верещит, грозится виновнику башку пробить – весь магазин ей выстудил. Как ты только решётку своротил… Ну ладно… Кровь у дома затри. А сестрёнка сидит у стола и требует пряник себе: – Тебе же для меня не жалко, да?.. Мне и вправду не жалко, я уже здоров. А последний пряник мы делим на всех.

Читать далее: https://4ege.ru/materials_podgotovka/58460-pryaniki.html
Ну что, дорогие мои? Что бы вы написали в школьном сочинении о рассказе Пряники?
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Zdesь был Leo от 12 Ноября 2020, 15:14:18
Ещё хочу вспомнить, я хз откуда это:

"Вот задали мне сочинение, типа о чем думал автор когда писал свое бессмертное произведение... Пишу, про думы о будущем и необходимости перемен, о необходимости преодоления собственных пороков ради общего блага, о красоте родной природы и патриотическом долге... а в голове крутится приведённое в мемуарах письмо писателя другу, в котором он пишет, что если это произведение не возьмут в печать, ему останется только заложить своё имение)))))
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Rand от 12 Ноября 2020, 19:10:01
Ну что, дорогие мои? Что бы вы написали в школьном сочинении о рассказе Пряники?
Что советский милиционер знает, как скрыть улики, и здравый смысл ещё стоит над палочной системой, что отец автора не слишком умный, но сильный и заботливый, и что автор лечится пряниками...

Уже не помню шаблона для ЕГЭ, но, наверно, следовало бы ответить на вопросы к тексту из задания.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Green Boar от 28 Ноября 2020, 19:49:44
Мне это напомнило "Лапти" (https://ilibrary.ru/text/1172/p.1/index.html), только не крипово.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Jožin z bažin от 28 Ноября 2020, 19:54:39
Ой, ну вот нахера к ночи про Лапти -_- у меня моральная травма от них на всю жизнь.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Rand от 28 Ноября 2020, 20:29:04
Чёт вспомнился мужик с ютуба, который зимой в -15 в лесу без огня ночевал эксперимента ради. Построил какой-то шалаш из веток и снега. Замёрз так, что больше не хочет таких экспериментов. Просыпался несколько раз, чтобы не замёрзнуть окончательно. Тем не менее, не умер и не отморозил ничего.
Название: Re: goodspb.livejournal.com - Самый умный
Отправлено: Я-не-Я от 29 Ноября 2020, 03:20:39
Я б про "Пряники" написала в любом возрасте, что папа тупой. Если там соседка корову держит, значит это хутор или село, поэтому узнать, где "загуляла" продавщица вполне возможно. Это раз. Разбивать стекло голыми руками - апще на всю голову тупой. Эт два. Затри кровь у дома... эт как? От дома до магазина? От дома - до перекрестка? Чем затирать? Папо в истории не почувствовал боли? И автор тоже того... туповат. Или тема не раскрыта.

Хи-хи... Ну пробьет Татка голову папе. И чо - пусть только кровь-то затрет.

И... кто спрашивал, товарищи? Норм у меня зашло про Толстого сочинение (я даж эпиграф вставила в тему про домостроевца Льва - "Дом - место для женщины. Белый Дом, конечно." ;D). Чоб не зайти? Не знаю, о чем писала диплом моя учительница по рус. и лит., но её подруга (тоже учительница словесности) писала диплом, основываясь на текстах БГ. ::)