Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 03 Ноября 2020, 20:04:04
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/babushka-vnuka-obozhaet-i-baluet-ne-znaya-chto-on-ej-ne-rodnoj-a-zachem-govorit-tolko-ee-rasstraivat-pozhimaet-plechami-nevestka
– Мы с Димкой, с мужем, стали встречаться, когда я была на четвертом месяце беременности! – рассказывает тридцатитрехлетняя Кира. – До этого были просто коллегами. Он знал, что у меня парень есть, они даже знакомы шапочно были, встречались на корпоративе у нас. Ну, потом с тем парнем мы расстались, потому что он испугался перспективы стать папой, сбежал… Я, конечно, ходила как в воду опущенная тогда, ошибки лепила по работе, Димка спросил, что случилось, я ему все и рассказала. А он пригласил меня вечером в кино. Я ему прямо сказала – зачем, мол, я беременна, ребенка буду рожать, никаких отношений сейчас не планирую. А он отвечает – да я тоже не планирую, пойдем погуляем просто так!
Дмитрий и Кира встретились после работы раз, другой, а уже через несколько недель просто жизни не представляли друг без друга. На восьмом месяце беременности подали заявление в ЗАГС, назначили день свадьбы и пришли знакомиться к маме Дмитрия, Марине Станиславовне.
Что и говорить, Кира шла первый раз к будущей свекрови, чувствуя себя не очень уютно – с огромным, как дирижабль, животом. Хороша невеста! А Марина Станиславовна, открыв дверь и увидев потенциальную невестку в положении, вдруг расплакалась.
– Как здорово! Вы такие молодцы! Я-то думала, внуков уже не дождусь! Да я теперь для вас – все, что хотите!..
И как-то заявить Марине Станиславовне, плачущей от радости, что ребенок-то будет, но к ней он не имеет никакого отношения, ни у Дмитрия, ни у Киры не повернулся яхык…
…Мать Дмитрия оказалась просто замечательной женщиной – чуткой, душевной, понимающей, окружила Киру теплом и заботой. После свадьбы Дмитрий взял в ипотеку квартиру, и свекровь помогала Кире вить в новом жилище семейное гнездо. Вместе они все отмыли, расставили мебель, оформили детский уголок. На новоселье Марина Станиславовна подарила им большую стиральную машину с сушкой. Все с нетерпением ждали рождения малыша.
Роды у Киры выдались непростые. Хотя малыш появился на свет без особых проблем, здоровье молодой матери пошатнулось основательно. Через две недели после выписки Киру в тяжелом состоянии с осложнениями увезли в гинекологию, где прооперировали и лечили потом почти месяц. Дмитрий мотался к ней в больницу два раза в день, а новорожденного малыша взяла на себя Марина Станиславовна.
– Кирочка, ты, главное, выздоравливай! – говорила ей свекровь по телефону. – Ни о чем не переживай! Мы тут справляемся хорошо! Такой замечательный малышик, знаешь! Спокойный, улыбчивый, мне кажется, в нашу родову пошел. Глазки у него точно Димкины, а вот нос и брови – как у моего отца. Ты придешь домой, я тебе фотки покажу, сама увидишь!
Киру выписали из больницы, она вернулась домой, Марина Станиславовна, переезжавшая в их квартиру на время ее болезни, вернулась к себе, но помогать не перестала. Каждое утро приезжала к Кире, забирала малыша в коляске на улицу, помогала готовить, мыть пол.
– Я вообще не знаю, как бы справилась без нее тогда! – вздыхает Кира. – Димка много работал, приезжал только вечером, ипотеку же мы взяли. Я еле живая, от меня вообще пользы ноль было. Марина Станиславовна только успевала поворачиваться. До полугода малыша от нас вообще не вылазила, потом стала чуть пореже ходить – ну, через день примерно…
А когда сыну было десять месяцев, Дмитрий вдруг вернулся домой с шампанским.
– Праздник у нас сегодня, Кира! – сообщил он с порога. – Мы ипотеку закрыли, представляешь? Мать деньги дала!
Конечно, молодые были счастливы и благодарны матери, что и говорить…
…Сейчас Матвею, сыну Киры и Дмитрия, восемь лет, и бабушка его просто обожает. Все эти годы Марина Станиславовна самым активным образом участвовала в воспитании ребенка. Забирала его из сада, сидела на больничных, проводила в прошлом году в первый класс. И сейчас помогает: каждый день встречает у школы, кормит обедами, помогает с уроками.
Летом Марина Станиславовна возила Матвея в гости к своим родственникам в Питер, там все тоже от ребенка в восторге.
– И постоянно находит в нем фамильные черты! – вздыхает Кира. – Пятерку по математике получил – ну, это он в отца, в Димку, у того тоже способности к математике в начальной школе открылись. Музыкальный слух – это в прадеда, тот любую мелодию на гармошке мог подхватить и наиграть. Упрямый – тоже есть в кого…
Несколько раз Кира говорила мужу – нехорошо, мол, как-то получается, надо, наверно, сказать ей правду. Ну, то, что Матвей ей не родной по крови. Но Дмитрий махал на жену руками – зачем такое говорить, не вздумай даже! Сейчас мать счастливый человек, у нее любимый внук есть. А скажешь – неизвестно, как она все это воспримет. И Кира, подумав, согласилась. Зачем говорить, только расстраивать хорошего человека...
Само собой разумеется, и Матвей в бабушке души не чает. Считает дни до того момента, когда она придет, или когда возьмет его к себе в гости. Бабушка научила его читать, перечитала ему кучу книг, обошла с ним кучу музеев и театров, все время придумывает для внука что-то новое и интересное.
Можно было бы, ничего не говоря, родить Марине Станиславовне еще внука, на этот раз родного. Она наверняка была бы рада. Но это невозможно: после перенесенных послеродовых осложнений своих детей у Киры быть больше не может.
С мужем они живут хорошо и дружно, Дмитрия факт того, что кровных детей у него нет, нисколько не тревожит, по крайней мере, на данном этапе. Всю любовь и деньги он вкладывает в Матвея. Но это его решение, он принял его с открытыми глазами.
А Марину Станиславовну они, получается, держат в неведении, используют втемную. Стала бы она из кожи лезть, оплачивать сыну ипотеку, сидеть с ребенком, дарить недешевые подарки, если бы знала правду? Может быть, конечно, и стала бы, но не факт…
А вам как ситуация? Что думаете?
-
в нашу родову
КУДА ???
Не, я понял, что имелось в виду,но Гражданочка еще может удивлять.
-
Оперативно они поженились и взяли ипотеку, успев до родов, если знакомиться к маме (судя по всему, до свадьбы) на восьмом месяце приходили.
-
Сразу надо было говорить, конечно.
А щас уже хз. Жопа(
-
Незачем сейчас говорить.
-
чет я не пойму, зачем вообще говорить? это по сути дело Валентины и Валентина. Валентин считает что ребенок его, значит его.
По документам ребенок его, а чьи там гены, это личное дело именно этих двух человек, не Валентины старшей, не Акакии Дормидонтовны из соседнего подъезда и даже не управдома Лукерьи Даздрапермовны.
Я категорически против того чтоб мужикам вешать чужих детей обманным путем, и также категорически против того чтоб кто то лез в вопросы генетического родства из тех кого это непосредственно не касается.
-
Да ладно я часто в жизни слышу слова родова/в родову особенно от возростных которые любят все это пообсуждать.
-
если мужик считает ребёнка своим, то к чему эти рассуждения? не безродыша за сына чемпиона породы выдают.
-
Не понимаю, зачем рассказывать. Кому от этого станет лучше?
-
Валентин правду знает, она его устраивает, нахер ещё кому-то знать?
-
На фига говорить?
Главное чтобы и сыну тоже не сказали, особенно в подростковом возрасте. Некоторые подробности лучше не знать никогда.
-
Имхо, если сам мужик не хочет сообщать своей матери о таком, то невестке тем более лезть со своей правдой не стоит.
И, мне показалось, что у мужика тоже проблемы с зачатием, раз он так резво за беременную ухватился, и у матери его были сомнения на эту тему.
Но материнский (или бабушкинский) инстинкт так силен, что она поверила в чудо и радостно растит внука.
Ей не нужна правда, она никому не нужна. В первую очередь тем, кто изначально поддержал ложь.
-
Несмотря на то, что вообще-то я против вранья, тут не вижу смысла теперь уже говорить. Особенно, если о реальном положении дел мало кто знает, и окольными путями информация вряд ли дойдет.
А вот сразу, мне кажется, сказать стоило.
-
Даже об усыновлении говорить или нет - дело родителей, что уж в этой ситуации-то обсуждать.
Главное, чтоб на горизонте бывший не всплыл, он-то о ребенке знает.
Кстати, а что говорит закон об установлении мужчиной своего биологического отцовства, если у ребенка уже есть законный отец?
-
А я считаю Валентина и Валентину сволот...ээээ...докуя хитровыделанными.
Прикрываясь благочестивым оправданием "ах, она плакала от счастья, язык аж не повернулся" они скрыли от бабушки важную правду.
Бабушка имела права знать, родной это ей внук или нет.
И зная это, имела право как принять его как своего, так и не принять.
Не все люди сторонники усыновления, для некоторых усыновление неприемлемо и именно кровное родство значит очень многое, и они имеют право на такую точку зрения касательно своей семьи (разумеется, речь не идет о травле усыновителей/детей, это ни при каких взглядах не нормально).
Лично я считаю "родитель не тот, кто родил, а тот кто воспитал и вырастил", и на месте бабушки для меня бы не было разницы, но это должно работать строго с информированного согласия, а не через ложь или утаивание.
А нихочица говорить- так уж потрудитесь сами со своими детьми, бытом и ипотеками справляться, а не на бабушку едедневно вешать, нельзя играть в семью строго в одни ворота.
Но, конечно, бабушку не торопились просвещать, ведь ездить на ней так удобно, а ну как с шеи снимет...
Как принимать огромную помощь и отжирать ресурс, так мышсимья, а как делиться важными подробностями так зачемтакоеговорить.
Фупля, мерзкие валентины :-\
Теперь, конечно, уже ни в коем случае не стоит говорить никогда, внук-то с бабушкой ни в чем не виноваты, а на них сейчас скажется больше всего...но я надеюсь, эта ложь подарит родителям немало бессонных ночей осознания, что они судаки.
хотя я б не удивилась, если бы теперь как раз сказали. ненуачо, ипотеку им закрыли, внука до сознательного возраста дорастили, можно и груз вины скинуть, чтоб самим стало совсем хорошо, а что другим плохо, так ну их
-
Считаю, что решение об усыновлении принимают только родители, остальным просто говорят "это ваш новый родственник" и их вообще не должно касаться, кому он там (не)кровный. Имхо, конечно.
-
Ох, очень сложная ситуация... Стоит ли говорить бабушке, стоит ли говорить мальчику...
Хочется надеяться, что биологический папка никогда не появится в жизни Матвея.
-
Я если честно не понимаю, а бабушке зачем информация о родной/не родной? Оо
Отец ребенка знает, что тот ему по крови не его. Отца ребенка все устраивает. Если родители в курсе, остальных, считаю, 9бать не должно.
Если паре приходится прибегнуть при эко к использованию донорской спермы и/или яйцеклетки, то они обязаны тоже всем и каждому из родни включая Дядьку в Твери подробности рассказать? Их дело.
-
Вообще не лицемерная позиция из поста Оскорбинки, вот прям ни разу =/
- Внучек любименький, свет в окошечке! Что? В смысле, не родной внук?! ЧТО?! Ле фу, отойди, мальчик.
Сложно, наверное, быть таким человеком. Вот любишь ты ребенка уже 8 лет, на руках носишь, души не чаешь, с первого дня вместе, а потом узнаешь, что в нем нет кусочка твоих генов и вся любовь, привязанност - фух! и испаряется. Поражаюсь таким людям.
-
Кактус, я тоже поражаюсь, потому что для меня, как я уже написала, важно кто вырастил и воспитывал, а не кто родил.
И это никак не отменяет того, что люди с иным мировоззрением есть, и они имеют право на свою позицию, и не заслужили быть жертвой обмана.
-
Вообще не лицемерная позиция из поста Оскорбинки, вот прям ни разу =/
- Внучек любименький, свет в окошечке! Что? В смысле, не родной внук?! ЧТО?! Ле фу, отойди, мальчик.
Сложно, наверное, быть таким человеком. Вот любишь ты ребенка уже 8 лет, на руках носишь, души не чаешь, с первого дня вместе, а потом узнаешь, что в нем нет кусочка твоих генов и вся любовь, привязанност - фух! и испаряется. Поражаюсь таким людям.
Ну, мужиков порой отрубает, когда они узнают, что их якобы родной ребëнок нагулянный. Почему бабушку не может? От шока, от мысли, что столько лет обманывали. Бывает, эмоции - штука сложная.
По-моему, если бабушка вкладывается во внука, она имеет право знать. Теперь, конечно, момент упущен и сказать сейчас - навредить и старушке, и ребëнку.
А так если родители переживают за еë реакцию, значит, подозревают, что для бабушки это вопрос существенный. И намеренно держат еë в неведении. Омерзительные люди, я брезгую.
-
Я считаю, что не дело бабушек - кто от кого родил.
И вообще, откуда ребенок.
И на месте свекрови, не хотела бы этой избыточной информации.
-
Ну, мужиков порой отрубает, когда они узнают, что их якобы родной ребëнок нагулянный. Почему бабушку не может? От шока, от мысли, что столько лет обманывали. Бывает, эмоции - штука сложная.
С мужем другая история. Это измена любимой жещины, прямой обман.
Хотя я тоже не могу этого понять. Прям любовь у людей на тумблере вкл/выкл.
-
А мне понравилось, редкая история от Гражданочки, где все адекватные и семья нормальная.
Говорить сейчас не нужно, конечно. Да и что это по факту изменит? К ребёнку относятся как у родному сыну и внуку.
-
Да и вообще не нужно. Зачем? Муж ребенка принял, считает своим, ребенок на 49% его. Все, точка.
-
А так если родители переживают за еë реакцию, значит, подозревают, что для бабушки это вопрос существенный. И намеренно держат еë в неведении. Омерзительные люди, я брезгую.
вообще не факт
реакция может быть непредсказуемой, вот и все
-
А так если родители переживают за еë реакцию, значит, подозревают, что для бабушки это вопрос существенный. И намеренно держат еë в неведении. Омерзительные люди, я брезгую.
вообще не факт
реакция может быть непредсказуемой, вот и все
Непредсказуемой, т.е. существенно вероятно, что ей не всë равно. Ну да.
-
Ну сейчас бабушка, скорее всего, как минимум обидится на то, что от нее такую информацию скрывали 8 с лишним лет :o
-
Моя родная пра всю жизнь прожила в Питере (я её и не видела никогда), а пра, которая жила неподалеку, - вторая жена прадеда. Ни бабуля, ни мама, ни, соотв., я ей не родные по крови. Но всем бы таких прабабушек, мы были родные друг другу. В плане семьи, а не генов.
-
Я не поняла, знает ли ребенок о том, что батька ему не родной. Можно было бы и не говорить. Но если оно вскроется однажды в будущем, будет тяжело и самому Вале и, наверное, его бабушке. Хотя бы потому, что родители всю жизнь лгали.
Зря сразу все не рассказали.
-
Муж считает ребёнка своим? Считает.
Значит, для бабушки это сын сына - а значит, вполне себе внук.
В данном случае умножающий знания умножает печаль.
Я всех этих "прррравду ради прррравды" недолюбливаю
-
При чем тут лгали? Чей ребенок - дело родителей, а не всех родственников.
Кто-то вон беременность имитирует перед усыновлением, чтоб ни один родственник не знал и относились как к родному.
Это законный ребенок ее сына, рожденный в браке. И при взаимной договоренности касается это только их с женой.
-
С мужем другая история. Это измена любимой жещины, прямой обман.
Ну некоторые люди не согласны, например, на донорскую сперму, даже если без всякого обмана. То есть разница все же есть.
Тут такое. Может, сейчас отношение уже и не поменяется. Или поменяется, но не сильно. А вот если бы сказали сразу, оно могло бы быть несколько другим. Допустим, бабушка была бы сдержаннее в финансовых вложениях.
-
Ну некоторые люди не согласны, например, на донорскую сперму, даже если без всякого обмана. То есть разница все же есть.
Тут такое. Может, сейчас отношение уже и не поменяется. Или поменяется, но не сильно. А вот если бы сказали сразу, оно могло бы быть несколько другим. Допустим, бабушка была бы сдержаннее в финансовых вложениях.
Ну я ж согласилась, что в случае супруга ситуация другая)
По поводу финансовых вложений.. Ну вот нравится тебе человек, ты его любишь, нравится проводить с ним время, вкладываться в него финансово - тебе не в тягость, а в радость. И тут ты узнаешь, что человек не белый, а серый на самом деле. Но ведь он все тот же. Он такой же, каким был вчера, когда вы ходили в зоопарк. Он не изменился. Почемууууу
-
А так если родители переживают за еë реакцию, значит, подозревают, что для бабушки это вопрос существенный. И намеренно держат еë в неведении. Омерзительные люди, я брезгую.
Не переживают по большому счету, а не считают нужным говорить. С полным на то правом — родители они де-юре и де-факто. Омерзительны скорее люди вроде вас, которые, нихера не разбираясь и не разобравшись, рубят сплеча и развешивают ярлыки.
-
По поводу финансовых вложений.. Ну вот нравится тебе человек, ты его любишь, нравится проводить с ним время, вкладываться в него финансово - тебе не в тягость, а в радость. И тут ты узнаешь, что человек не белый, а серый на самом деле. Но ведь он все тот же. Он такой же, каким был вчера, когда вы ходили в зоопарк. Он не изменился. Почемууууу
Потому что, когда бабушка начала вкладываться, ей ещё не только и не столько человек нравился. Ребёнок тогда совсем маленький был. Она вкладывалась, потому что это сын её сына, как бы продолжение её и её любимых людей. И вот эти угадывания, на кого ребёнок похож, от кого у него глаза и нос, явно на это указывают. Поэтому она ждала внуков, а не пошла волонтерить в детдом и опекать какого-нибудь рандомного ребёнка, что сделала бы, если бы просто любила детей.
К тому же, если ребёнок - сын твоего сына, он им и останется даже в случае развода. И у него, и у бабушки будет возможность проводить время с ребёнком, общаться, встречаться. А если это чужой ребёнок, то вполне может объявиться его реальный отец, и что тогда будет - большой вопрос.
Сейчас - да, скорее всего, оно уже неважно. Бабушка уже любит внука, внук любит бабушку. Но изначально, думаю, было бы куда более честным все же сказать.
-
Но изначально, думаю, было бы куда более честным все же сказать.
Вот тут соглашусь. Но сейчас уже действительно эта правда принесет больше проблем, чем какой-либо пользы.
Мне было бы обидно, что не сказалаи правду сразу, но на отношения с внуком/ребенком это бы не повлияло. Я же его люблю, независимо от родителей.
А вот такой вопрос еще. В случае, если муж официально записан отцом ребенка, то есть, юридически - ребенок его, бабушка станет официальным опекуном и ближайшим родственником в случае смерти родителей? Юридически она ему бабушка или посторонний человек и никаких прав/обязанностей не имеет?
-
А вот такой вопрос еще. В случае, если муж официально записан отцом ребенка, то есть, юридически - ребенок его, бабушка станет официальным опекуном и ближайшим родственником в случае смерти родителей? Юридически она ему бабушка или посторонний человек и никаких прав/обязанностей не имеет?
Ну сейчас да. Но фиг его знает, как бы оно повернулось, если бы реальный отец захотел оспорить отцовство.
-
Да кто теперь послушает родного отца.
Есть рождённый в браке ребёнок, есть его отец и мать, которые никаких разборок не хотят. Ну и всё на этом, интересы ребёнка защищены, а чувства хрена с горы государство мало волнуют.
-
Я немного удивлена тем, что - Бабушка вкладывалась, имеет право знать.
Никакого права знать она не имеет. Ни морального, ни законного.
-
А так если родители переживают за еë реакцию, значит, подозревают, что для бабушки это вопрос существенный. И намеренно держат еë в неведении. Омерзительные люди, я брезгую.
Не переживают по большому счету, а не считают нужным говорить. С полным на то правом — родители они де-юре и де-факто. Омерзительны скорее люди вроде вас, которые, нихера не разбираясь и не разобравшись, рубят сплеча и развешивают ярлыки.
Да пишите уже честно. Здравый смысл вам отвратителен, и прозрачность в отношениях. Может быть, ещë немного биология и культура, но это уже опционально.
-
Да кто теперь послушает родного отца.
Есть рождённый в браке ребёнок, есть его отец и мать, которые никаких разборок не хотят. Ну и всё на этом, интересы ребёнка защищены, а чувства хрена с горы государство мало волнуют.
Почитала об этом дополнительно:
"В течение одного года после рождения ребенка отцовство может оспорить и мужчина, который ходатайствует об установлении своего отцовства вместо мужчины, отцовство которого установлено исходя из брака с матерью ребенка или который признал отцовство. Если с момента рождения ребенка прошло более года, мужчина, который ходатайствует об установлении своего отцовства, может оспорить отцовство другого мужчины с согласия мужчины, внесенного в качестве отца в регистр населения и матери ребенка. При отсутствии указанных согласий суд с учетом интересов ребенка может по серьезной причине предоставить ходатайствующему об установлении своего отцовства мужчине возможность оспорить отцовство другого мужчины."
То есть до года ребёнка вообще пофигу, чего хотят мать и юридически признанный отец. Да и после года есть варианты. Не говоря уже о том, что это сейчас отец и мать не хотят никаких разборок, а захотят ли они их в случае, например, развода - большой вопрос.
З.Ы. Честно говоря, признавать своим ребёнком ребёнка женщины, с которой встречаешься всего пять месяцев - вообще слабоумие и отвага, ИМХО. Особенно с учётом того, что до этого женщина была просто коллегой, а не лучшей подругой, не любовью всей жизни. Сильно повезло героям истории.
-
Да пишите уже честно. Здравый смысл вам отвратителен, и прозрачность в отношениях. Может быть, ещë немного биология и культура, но это уже опционально.
Потрудитесь для начала не приписывать мне свои мысли и чаянья, а потом вспомните, что имеет смысл не говорить другим, что им делать — минимизируется риск быть посланным на хутор с сачком в руках. :)
Здравый смысл здесь — у ребенка есть родители. Де-юре и де-факто. И никого не должно волновать, биологический ли отец ребенку мужчина, принявший и признавший его своим. Прозрачность в отношениях здесь — муж знает, что биологический отец ребенка не он, он это принимает и признает. Биология — муж знает, что биологический отец ребенка не он, он это принимает, признает и осознает возможные биологические риски, с этим связанные. Культура тут та же, что и при тайне усыновления. Но я могу понять, почему моралофагам, вам подобным, такое как серпом по тестикулам. :)
-
"Правдивость в отношениях" это не "мамочка, ты у меня такая красивая, а "у тебя ноги кривые, как ты вообще можешь быть красивой"?
Не сказать, придя на встречу с друзьями, мол "простите, задержался", а "приспичило по нужде и бегал в поисках кафе или туалета"?
Больному другу перед операцией вместо "выздоравливай" сказать "ну так ты в курсе, что от этого в 5% случаев умирают? Завещание написал?".
Ребёнку вместо " какую красивую рыбку ты нарисовал" сказать "ты что, дурак, где ты видел чтоб рыбы улыбались и где ещё один плавник"?
Все ж правда. Чистой воды.
Вот Боже меня упаси от таких правдорубов. Я вот брезгую.
-
По-моему, если бабушка вкладывается во внука, она имеет право знать. Теперь, конечно, момент упущен и сказать сейчас - навредить и старушке, и ребëнку.
А бабушка спрашивает? Требует реализовать ее право на знание? Она для себя все знает - это ее внук.
Говорить или нет - выбор родителей.
Может, бабушке лучше именно так - думать что это ее внук. Тем более что с этой конкретной женщиной у сына детей быть не может. Вот к чему ей терзаний добавлять? А то будет думать: ой, внук не кровный, ой, с этой женой у сына детей не будет - может, ему другую жену подыскать... Да ну. А так она живет со спокойной душой. Довольна и сыном, и женой, и внуком.
-
Честно говоря, признавать своим ребёнком ребёнка женщины, с которой встречаешься всего пять месяцев - вообще слабоумие и отвага, ИМХО.
Возможно он бесплоден. И для него это был лучший вариант + девушка могла нравиться и до.
-
Единственный человек, который действительно имеет право знать правду - это муж. Он в курсе. Соответсвенно только он и мать может определять, сколько этой правды надо обнародовать. И ни перед отчитываться они не обязаны.
-
Юридически она ему бабушка или посторонний человек и никаких прав/обязанностей не имеет?
она ему бабушка на основании решения, принятого ее сыном.
Он может принять решение о признании/усыновлении, бабушка не может.
Если ее сын принял решение стать отцом по закону, то она автоматически становится бабушкой ребенка и оспорить это не может.
И в обратную сторону тоже. Если он не отец, то бабушка не может как-то прыгнуть через голову и добиться признания ее бабушкой.
Поэтому знание или не знание никоим образом на юридические отношения бабушка-внук не влияет. Влияет только на ребенок-отец.
Поэтому отец обязан знать. А бабушка нет.
-
Если ее сын принял решение стать отцом по закону, то она автоматически становится бабушкой ребенка и оспорить это не может.
Во, вот это было инетерсно, спасибо.
Ну, в ситуации, например, когда погибают оба родителя, ребенка же сначала просят взять ближайших родственников, а потом уже в детдом/дом малютки передают, если никого нет. Вот в этой ситуации бабушка юридически и будет тем/одним из ближайшим родственником, которому предложат опеку над ребенком.
-
Есть еще нюансы наследования в обе стороны, и, имнип, в исключительных случаях алименты тоже
-
Больному другу перед операцией вместо "выздоравливай" сказать "ну так ты в курсе, что от этого в 5% случаев умирают? Завещание написал?".
5% это таки дох*ища! С такими рисками про завещание и приведение дел в порядок мысль дельная.
-
Ники, у меня давеча такая вот «честная» кардиолог, истерически повизгивая, выдала маман, что с такими результатами «эха» у нее вот прям щаз оторвется тромб, а через пять дней случится инсульт. Пикантной деталью стало, что кардиолог перепутала результаты «эха» маман с результатами мужчины, у которого действительно было предынфарктное состояние. Более того, кардиолог этот ответ — официальный с живой печатью другого врача, умудрилась отдать нам. Не, нуачо, зато правду сказала, прозрачную, без обиняков.
-
Если с момента рождения ребенка прошло более года, мужчина, который ходатайствует об установлении своего отцовства, может оспорить отцовство другого мужчины с согласия мужчины, внесенного в качестве отца в регистр населения и матери ребенка.
А это точно про Россию? Не слышала упоминаний про "регистр населения" в России.
-
Больному другу перед операцией вместо "выздоравливай" сказать "ну так ты в курсе, что от этого в 5% случаев умирают? Завещание написал?".
5% это таки дох*ища! С такими рисками про завещание и приведение дел в порядок мысль дельная.
Я исходя из того, что человек осведомлён о рисках
И если хотел привести дела в порядок - привёл
И ещё из того, что ему страшно прямо сейчас. И что ему нужнее слова поддержки, чем бессмысленные напоминания.
Ты же чуваку, пытающемуся выиграть золото на Олимпиаде, не рассказываешь перед условным прыжком на лыжах статистику по тем, кто умер или покалечился, верно?
-
Честно говоря, признавать своим ребёнком ребёнка женщины, с которой встречаешься всего пять месяцев - вообще слабоумие и отвага, ИМХО.
Возможно он бесплоден. И для него это был лучший вариант + девушка могла нравиться и до.
Да зачем так.
Женятся/выходят замуж за лдей с детьми от 1 брака.
А может, у него отец имел какое-то наследственное заболевание и он не хочет передавать.
У меня знакомый служил на объекте с сильно повышенным рдиационным фоном, не стал рисковать.
У другого у бабушки и отца была шизофрения, манифестировавшая поздно (вообще, это бывает крайне редко, случай просто исклчительный).
Да, и он по работе мог девушку знать очень долго. 5 месяцев, я так поняла, они провстречались перед тем, как расписаться. Тогда окнорм.
-
У меня тоже первая мысль, что мужик не может иметь детей. Поэтому его и не смутило, что девушка, которая ему нравится, родила от другого. Ребенок фактически его, если он его даже не с рождения растил, а раньше (ну там беременность, забота и т.д.). Поэтому и матери может не хотеть рассказывать - зачем человека расстраивать.
-
а я думаю, что мать тоже, вполне возможно, в курсе, что это не ее родной внук, ну или подозревает, по крайней мере, потому что знает что-то про сынкино здоровье. все молчат, всем хорошо.
-
Считаю, что говорить сейчас смысла нет, только все испортить, но согласна с Оскорбинкой вот в этом
А нихочица говорить- так уж потрудитесь сами со своими детьми, бытом и ипотеками справляться, а не на бабушку едедневно вешать, нельзя играть в семью строго в одни ворота.
Но, конечно, бабушку не торопились просвещать, ведь ездить на ней так удобно, а ну как с шеи снимет...
Как принимать огромную помощь и отжирать ресурс, так мышсимья, а как делиться важными подробностями так зачемтакоеговорить.
И всем, кто говорит, что типа "чей ребенок - дело родителей", стоит это учесть. Дело родителей это только до тех пор, пока они сами справляются с воспитанием и содержанием ребенка. А если они ездят на чьей-то шее, то это уже как бы не только их дело.
-
То есть, даже если бабушка сама проявляет инициативу и всяческие начинания начинает, ресурсы по собственному желанию вваливает, все равно запретить и не пущать бабушку к внуку? Девы, вы упоролись.
-
Эээ...а кто предлагал запретить и непущать? :o
Кажется, все дружно сошлись в том, что сейчас нужно оставить все как есть, бабушке с внуком хорошо, внуку с бабушкой тоже, незачем им жизнь усложнять.
Кто-то писал иное?
Разошлись вроде только во мнениях, надо ли было изначально говорить правду.
-
Надо ли было изначально говорить правду - вопрос спорный, и вряд ли у кого-то из здесь присутствующих информации такое количество, чтобы судить однозначно.
А вот про помощь от бабушки хотелось бы заметить: молодая семья ничего из нее не тянула и не просила. Бабушка хотела помогать сама. При учете сложившихся обстоятельств, предлагалось не пускать ее на порог "обустраивать гнездо", не принимать стиральную машину или что? Так себя вести - обидеть мать и свекровь, причем она даже не поймет, почему ее сын так настроен. А объяснять, как мы помним, уже поздно. И вот что это за принципиальность тогда такая и кому она, главное, нужна?
-
Т.е. надо понимать, раз тебя облагодетельствовали, то будь уж добр - душу наизнанку, штаны до щиколоток :-\
-
штаны до щиколоток
Сверху или снизу? ;D
-
Я исходя из того, что человек осведомлён о рисках
И если хотел привести дела в порядок - привёл
И ещё из того, что ему страшно прямо сейчас. И что ему нужнее слова поддержки, чем бессмысленные напоминания.
Ты же чуваку, пытающемуся выиграть золото на Олимпиаде, не рассказываешь перед условным прыжком на лыжах статистику по тем, кто умер или покалечился, верно?
А ты про любого рандомного человека можешь сказать, о чем он осведомлен, что чувствует прямо сейчас и что ему нужнее?
-
Эээ...а кто предлагал запретить и непущать? :o
Кажется, все дружно сошлись в том, что сейчас нужно оставить все как есть, бабушке с внуком хорошо, внуку с бабушкой тоже, незачем им жизнь усложнять.
Кто-то писал иное?
Разошлись вроде только во мнениях, надо ли было изначально говорить правду.
Вы же и писали. Мол, как не рассказывать, так мы сам с усам, а как подарки от матери принимать, так все равно не рассказывать, ишь, хитренькие. Я именно о том, о чем ниже вашего недоумения говорят Котозмей и ГОСТ.
-
Вы же и писали. Мол, как не рассказывать, так мы сам с усам, а как подарки от матери принимать, так все равно не рассказывать, ишь, хитренькие. Я именно о том, о чем ниже вашего недоумения говорят Котозмей и ГОСТ.
Нет, про запретить я абсолютно ничего не писала.
Я написала про то, что нужно было рассказывать, и почему, по моему мнению, этого не сделали родители: бабушка могла не захотеть помогать некровному, или не так упахиваться, во всяком случае.
Т.е. надо понимать, раз тебя облагодетельствовали, то будь уж добр - душу наизнанку, штаны до щиколоток :-\
Угу, от и до впрячься с ребенком, как у сына с женой проблемы, это "облагодетельствовали" :-\
Кровный бабушке внук или не кровный, это прям штаны до щиколоток.
Раз ты считаешь человека семьей, то в важные дела семьи, которые напрямую этого человека касаются, ты его посвещаешь.
-
*рукалицо.жпг* Оскорбинка, имеет смысл попробовать не всегда настолько буквально воспринимать написанное. :)
И да, я в курсе, что у вас один из лучших здесь хрустальных шаров и виртуозное умение пронзать, то, что думают выдуманные другие люди. ::)
-
Молодая семья вправе не принимать помощь бабушки. И бабушка делает гораздо больше, чем просто "на порог приходит". То есть отказ от стиральной машинки бабушку обидит, а новость, что внук не родной, не обидит? Странные умозаключения.
При том, что я сама на кровном родстве не помешана, если что, мне по барабану. Но у других людей может быть другое мнение.
-
Снусмусрик, вправе, да. Но не обязана не принимать, особенно потому что внук бабушке неродной. Так же как не обязана раскрывать «тайну усыновления», коль скоро она касается только родителей ребенка.
-
А ради чего вообще посвящать бабушку в совсем личные дела семьи?
Что бы она не дай божечки не потратилась на бастарда?)
Или если не тратится, то можно не посвящать, а если тратится, то обязан?
-
То есть отказ от стиральной машинки бабушку обидит, а новость, что внук не родной, не обидит? Странные умозаключения.
И самое странное в них то, что ты их хрен пойми откуда взяла, разумеется)
Отказаться от подарка в виде той же стиралки - расстроить мать и свекровь.
Рассказать про не родного внука - расстроить мать и свекровь. Откуда ты вообще берешь эти "умозаключения"?
-
Вообще я могу понять как сложилась такая ситуация.
И если сын хотел посветить мать в то что это не ее ребенок ему стоило перед знакомством рассказать что его девушка беременна от другого.
Почему перед?
Потому что очень сложно на кучу восторгов сходу ответить "да какой он вам внук? Это я так от прежнего мужика."
Можно говорить все что угодно, но я понимаю что я бы также растерялась и не знала бы как сказать что вы ошибаетесь и это не ребенок вашего сына. Напомню это вроде как момент знакомства она и так не знает как себя вести.
Ну и да если они с будущим на тот момент мужем уже обсудили что ребенка он признает своим и воспитает как своего заявления "это не ваш внук" становится некорректным. Ее потому что ее сын принял решение назвать этого ребенка своим. Так можно и свекровь будущую и жениха обидеть.
Объяснять или нет дело сына. И если он считает что ему и его ребенку будет лучше если вопрос его биологического отцовства не будет подниматься это его право.
И да ребенок твоего ребенка = твой внук, а вот как у твоего ребенка этот ребенок появился это его дело.
Ты можешь любить или не любить внука, можешь помогать или не помогать своему ребенку, но помощь не делает твоих детей обязанными полностью посвящать тебя в свою жизнь.
-
Не то чтоб я фанатка именно кровного родства, но...
У меня умер довольно молодой родственник, когда его девушка была беременна. На момент смерти, с этой девушкой у него были какие-то проблемы, они и не жили вместе, по сути.
И вот его мать (умершего парня), рожденную девочку приняла как свою внучку. Сказала, что никаких днк -экспертиз ей не надо, внучка — и всё тут.
Вот это нормально, имхо, человек сам за себя всё решил. А в истории говно какое-то :-\
А если бы там были еще и другие внуки, с которыми бы делилось какое-то общее наследство, то было бы еще больше вопросов о том, где начинается и заканчивается "ваше дело" и "не ваше дело" :(
-
Но если мужик решил, что ребёнок сабжевый - его сын, значит, он имеет право на все то, чтт имеет право его сын.
И если мужик решил, что он хочет держать в тайне от всех подробности биологического родства - то и держать надо в тайне от всех, а то тайны не будет.
-
Вот читаю я эту тему и понимаю, что если бы я оказалась на месте сына и приняла для себя решение воспитывать этого ребенка как своего НИКОМУ бы я не сказала
А то не дай бог родиться у меня кровный сын и начнут бабушки-тетушки делить моих детей на первый и второй сорт.
-
А если бы там были еще и другие внуки, с которыми бы делилось какое-то общее наследство, то было бы еще больше вопросов о том, где начинается и заканчивается "ваше дело" и "не ваше дело" :(
А тут-то в чем проблема?
Есть у тебя другие, более любимые люди - пиши завещание на них.
Да и прочих наследников не касается вопрос кровного родства. По закону - ребенок сына со всеми правами и обязанностями.
-
А тут-то в чем проблема?
Есть у тебя другие, более любимые люди - пиши завещание на них.
Да и прочих наследников не касается вопрос кровного родства. По закону - ребенок сына со всеми правами и обязанностями.
Что если бабушка делит квартиру не по принципу любимости, а именно на основе родства?
Ну живет она, допустим, в Москве, а все имеющиеся внуки — в Питере. Каких-то особых отношений нет, а лишняя квартира есть. Или еще лучше, хорошие отношения с родным внуком, но "так не честно, там тоже моя кровиночка" :)
-
Честно говоря, бредовенько весьма :-\
Не предсталяю нормального человека, который это сочтет весомым аргументом для того, чтобы сообщать родителям о деталях появления своего ребенка.
-
Честно говоря, бредовенько весьма :-\
Не предсталяю нормального человека, который это сочтет весомым аргументом для того, чтобы сообщать родителям о деталях появления своего ребенка.
Я хочу верить, что я бы сказала :)
Потому что нельзя всех вокруг задвигать в угоду своему удобству, разве нет? На мой вкус, бабушки/дедушки имеют право знать.
При это до них можно и нужно донести, что я не позволю делить детей на сорта, что для меня это мой ребенок и вот это всё.
Но тянуть ресурсы, время, деньги с человека, делая вид, что вот это - твой внучок, как-то подленько. На мой вкус :(
-
А, они уже тянуть стали ;D
Ну вообще да, каждый сам решает как далеко в свои дела пускать родственников.
-
А, они уже тянуть стали ;D
Ну вообще да, каждый сам решает как далеко в свои дела пускать родственников.
А разве не стали?
Начиная с того момента, когда свекровь метнулась беременной невестке квартиру п**орасть, и продолжала готовить/убирать для нее аж до полугода?
И разве вот это вот всё не называется "далеко пустить в свои дела"?
Знаете, вот это разница между буквой договора и его духом. Бабка: дала денег закрыть ипотеку, едва ли не уборщицей к Кирочке устроилась, "забирала его из сада, сидела на больничных, проводила в прошлом году в первый класс. И сейчас помогает: каждый день встречает у школы, кормит обедами, помогает с уроками" (с)
А потом: мы не считаем, что вас, Марина Станиславовна, стоит пускать в дела нашей семьи :)
-
Потому что нельзя всех вокруг задвигать в угоду своему удобству, разве нет? На мой вкус, бабушки/дедушки имеют право знать.
..
Но тянуть ресурсы, время, деньги с человека, делая вид, что вот это - твой внучок, как-то подленько. На мой вкус :(
А при чем здесь удобство сына и его жены? По-моему, в истории бабке очень даже удобно. Она довольна, что у сына семья, что у него сын.
Что, она слишком довольна, надо срочно ее просветить?
И я что-то не увидела, что сын с женой прям-таки тянут деньги и время из бабушки, причем из корыстных побуждений.
-
А при чем здесь удобство сына и его жены? По-моему, в истории бабке очень даже удобно. Она довольна, что у сына семья, что у него сын.
Что, она слишком довольна, надо срочно ее просветить?
Сейчас то ей определенно удобнее ничего не узнавать. Потому что если ей то самое кровное родство важно... то я даже не знаю, звездец для нее это будет :(
Я писала о том, что с самого начала не стоило скрывать. Особенно в контексте того объема помощи, который бабушка предоставила и которым радостно воспользовались.
-
А потом: мы не считаем, что вас, Марина Станиславовна, стоит пускать в дела нашей семьи :)
Ну это очень интересно.
Если вам кто-то чем-то помогает, то вы становитесь обязанным пустить личные в дела пары? Личного больше не существует вообще?
А если у пары проблемы с зачатием - результаты обследования и описание лечения выкладывать?
Оплатил ипотеку ребенку - можешь шторы выбирать?
-
Читаю вот Бестию и иже до нее и не могу не изумляться, как может не давать покоя даже придуманное чужое счастье. :-[
-
Читаю вот Бестию и иже до нее и не могу не изумляться, как может не давать покоя даже придуманное чужое счастье. :-[
Э.... Что, простите?
Давно у нас обсждение придуманных гражданочкой историй стало признаком "ей покой не даёт"?
А вообще, есть такая замечательная иллюстрация, посвященная ведению споров: пирамида Грэма.
В ней то, чем вы регулярно и с удовольствием тут занимаетесь называется атакой на личность, и стоит она ниже представления альтернативного мнения, предоставления фактов, вообще любых аргументированных споров.
Вот что не даёт покоя вам, Лой? Что заставляет вас вместо обмена мнениями, переходить к обсуждению личности говорящего?
Довольно регулярно, на самом деле >:(
ГОСТ_8239-89, конечно нет :) Но я бы призналась, мне было бы крайне некомфортно и я бы сама чувствовала, что обманываю.
-
Бестия, конкретно сейчас меня в вас удивляет желание сделать из троих счастливых людей и одного сомневающегося четверых несчастливых. :) А что? Вы хотите поговорить об этом? ::)
-
Я исходя из того, что человек осведомлён о рисках
И если хотел привести дела в порядок - привёл
И ещё из того, что ему страшно прямо сейчас. И что ему нужнее слова поддержки, чем бессмысленные напоминания.
Ты же чуваку, пытающемуся выиграть золото на Олимпиаде, не рассказываешь перед условным прыжком на лыжах статистику по тем, кто умер или покалечился, верно?
А ты про любого рандомного человека можешь сказать, о чем он осведомлен, что чувствует прямо сейчас и что ему нужнее?
Во-первых, Вы
Во-вторых, там немало было приведено примеров. Вы можете обращаться со своими друзьями и близкими как угодно Вам.
Я исхожу из того, что мои - не идиоты, и перед важной операции зададут вопросы врачу и оценят риски.
И если они на них пошли - моё дело их поддержать, а не деморализовывать.
-
И да ребенок твоего ребенка = твой внук, а вот как у твоего ребенка этот ребенок появился это его дело.
Ты можешь любить или не любить внука, можешь помогать или не помогать своему ребенку, но помощь не делает твоих детей обязанными полностью посвящать тебя в свою жизнь.
ППКС. Я очень против того, чтобы "подсовывать" мужикам чужих детей без их ведома, но остальные родственники - дело другое. Если ребенок невестки не является ребенком сына по документам - это одно, понимаю нежелание бабушек принимать внука как своего (хотя свинское обращение с ним и демонстративное разделение на своих-чужих в детской компании считаю скотством), но если для твоего ребенка этот ребенок свой - выбора не остается кроме как это принять.
-
Но ты же не обязан принимать выбор других?
-
Но ты же не обязан принимать выбор других?
Не обязан. Но в данном случае никто не предоставляет выбора, только данность. А данность такова, что этот ребенок — сына.
-
Но ей он не внук.
-
Внук. Де-юре — внук.
-
Так раз всё хорошо и де-юре он внук, то почему не сообщить бабушке положение де-факто?
-
Циник, потому что это никого, кроме родителей ребенка, принявших такое вот решение, не касается.
-
Бестия, конкретно сейчас меня в вас удивляет желание сделать из троих счастливых людей и одного сомневающегося четверых несчастливых. :) А что? Вы хотите поговорить об этом? ::)
Лой, если бы вы подняли взгляд на два сообщения выше, то прочли бы вот это:
Сейчас то ей определенно удобнее ничего не узнавать Потому что если ей то самое кровное родство важно... то я даже не знаю, звездец для нее это будет :(
Возможно, я не совсем ясно для вас сформулировала — достаточно было просто уточнить, не переходя на личности :o
-
Циник, потому что это никого, кроме родителей ребенка, принявших такое вот решение, не касается.
Удобная позиция. Любопытно будет посмотреть, что будет, когда правда вскроется.
-
Циник, не «когда», а «если». :)
И может ничего не быть.