Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Астрид от 07 Ноября 2020, 01:44:36
-
«Предохраняться? А зачем?»
В 2019 году телеканал «Ю» запустил адаптацию знаменитого телешоу «Беременна в 16», которое в прошлом выходило на MTV. Украинская версия этого же шоу завоевала армию верных фанатов в России. Истории девочек, оказавшихся перед тяжелым выбором в возрасте, когда так сложно разобраться, как поступить правильно, нашли отклик у российской аудитории. Однако к отечественной версии передачи есть много вопросов. По просьбе «Ленты.ру» журналистка Дарья Шипачева посмотрела второй сезон этого шоу и рассказывает, как будущих матерей учат терпеть насилие и измены, ненавидеть женщин и бороться за мужчин, которые их губят.
Прививка от раннего материнства
Я помню, как смотрела американское шоу 16 and pregnant, когда была студенткой. Шоу произвело на меня большое впечатление, и я решила: ни в коем случае не допущу незапланированной беременности, я слишком молода! Это заставило меня озаботиться эффективной контрацепцией, и с тех пор я принимаю гормональные таблетки, чтобы избежать «сюрприза», с которым сталкиваются участницы передачи.
И, судя по всему, я не одна такая. С момента выхода шоу в США в 2009 году, когда уровень подростковых родов составлял около 40 на 1000 девушек в возрасте 15-19 лет, эта цифра упала более чем в два раза — до 17,4 в 2018 году. Вычленить влияние ТВ-передачи на сексуальное поведение подростков довольно сложно, но исследователи говорят: возможно, до трети незапланированных беременностей удалось избежать благодаря медиа, в том числе и шоу 16 and pregnant. Ведь в нем жизнь юной матери-одиночки показывается абсолютно в темных тонах — программу можно описать как «истории реальных Джуно, у которых нет сплошных пятерок и шансов на хорошее будущее».
MTV перед показом передачи ставил дисклеймер: канал рекомендовал подросткам наслаждаться юностью и по возможности избегать той ответственности, которая приходит с ранней беременностью и родительством. Интересующихся канал отправлял на сайт StayTeen.org, где была собрана информация о контрацепции, заболеваниях, передающихся половым путем, и об абьюзивных отношениях — ведь именно из-за насилия, в том числе психологического, девушки зачастую оказывались беременными в подростковом возрасте.
В 2012 году вышла украинская версия «Беременна в 16» — она была еще более жесткой прививкой от раннего материнства. Если в американской версии девочек-подростков и их партнеров хотя бы поддерживали родители, то украинская программа возвращала с небес на землю. Девушек обвиняли в том, что они «шл*хи» и «нагуляли», родители выгоняли из дома, а парни распускали руки, зная, что им за это ничего не будет. Просмотр программы оставлял тяжелое впечатление и приводил к однозначному выводу — лучше не беременеть, пока не встанешь на ноги.
Это и было главной задачей проекта — объяснить подросткам, что ранняя беременность часто превращается в большие проблемы. Вот что об этой проблеме говорится на сайте шоу: «Проблема ранней беременности возникла на Украине уже давно. Каждый год почти восемь тысяч девушек, еще не достигших совершеннолетия, становятся мамами. Несмотря на доступность средств контрацепции, практически все случаи беременности являются незапланированными. Кто виноват? Как можно было предотвратить беременность? Счастье материнства или искалеченные жизни юных девушек?»
Украинские шоу взрывают мозг россиянам. И вызывают привыкание
Украинское шоу стало настолько популярным, что права на его показ выкупил российский телеканал «Ю» (ранее он уже транслировал и американскую версию шоу). Передачу показывали несколько лет подряд, повторяя несколько сезонов по кругу. В конечном итоге канал решил снять и российскую версию шоу.
Мотивы для выпуска передачи были исключительно коммерческими. В 2018 году канал «Ю» нашел свою нишу — показ реалити-шоу об обычной жизни с простыми героями, похожими на среднестатистических россиян. Точнее, россиянок — ведь канал изначально позиционировался как «женский». До этого в течение нескольких лет собственного контента у канала почти не было, приходилось закупать программы на Украине и в других странах — со временем это отразилось на рейтингах, которые стали падать. Тогда руководство канала приняло решение — снимать собственные адаптации популярных передач. После того как в 2018 году на «Ю» вышло 10 новых российских шоу, охваты канала выросли на 35 процентов.
Российская «Беременна в 16» должна была стать флагманским проектом 2019 года. Первый выпуск российской адаптации вышел 27 февраля 2019 года. Баннеры с рекламой передачи на улицах Москвы внушали надежду на то, что отечественное телевидение взяло на себя функцию сексуального просвещения школьниц, с которой не справляются учебные заведения. Реальность оказалась прямо противоположной: после просмотра шоу складывается впечатление, что «Ю» занимается пропагандой родов у девочек-подростков с целью улучшения демографии.
Беременность в 16 — не от хорошей жизни
Героини шоу — очень узнаваемые, простые девчонки: с такими вы учились в школе, гуляли во дворе, и наверняка среди них есть какая-нибудь не самая успешная дочь маминой подруги. И это делает программу такой популярной — и такой пронзительной. Что возлагает на плечи создателей шоу большую ответственность за то, какие ценности они пропагандируют, ведь аудитория передачи — такие же молодые девушки, психика которых пока пластична и очень восприимчива. Увы, российские телепроизводители, в отличие от украинских и американских, не выдержали груз этой ответственности.
Можно выделить несколько типажей героинь «Беременна в 16». Девушка из проблемной семьи — возможно, семья бедная, или мать-одиночка много работает, не уделяя ребенку внимания, либо в семье так много детей, что на воспитание дочери не остается времени и сил. Девушка-сирота — возможно, при живой матери, которая употребляет алкоголь или сидит в тюрьме. Третий типаж — девушка-изгой. У нее нестандартная внешность или она просто слишком скромна, поэтому у нее мало друзей и много комплексов.
Все эти типажи встречаются в первом сезоне шоу. Общие черты всех героинь — недолюбленность, неуверенность в себе, одиночество. Вероятно, из-за этого они и «прибиваются» к первому же мужчине, который обратил на них внимание. Их никто не учил отстаивать свои границы, поэтому беременность часто становится результатом первой же сексуальной связи. Исключение составил один случай во втором сезоне, когда героиня забеременела намеренно.
Но все же обычно это история о несчастливой случайности, а затем о цепочке выборов, продиктованных обществом — и показанных программой «Беременна в 16» как единственно верные — которые ломают всю жизнь молодой девушки. А заодно — транслируют токсичные установки и нормализуют ситуацию подростковых родов.
«Рожать, что же еще»
В американской и украинской версиях аборт обсуждался как одна из опций для забеременевшей школьницы. Чаще всего девочки рожали либо потому, что слишком поздно узнавали о беременности — когда законодательно разрешенный срок для аборта уже вышел, либо потому, что боялись сообщить о своем положении матери или кому-либо из взрослых, пока не становилось слишком поздно.
В российской передаче все иначе. Вот Ксюша, ей 16, учится на трактористку. Ее родители не работают: мать на пенсии, у отца производственная травма — сломана рука, он временно нетрудоспособен. Ее бойфренду Евгению 24 года, он живет в деревне и работает в хлеву, у него уже есть ребенок от другой женщины. Ксюша узнает, что беременна. Что же ей предлагают взрослые?
«Ну, аборт, конечно, нельзя, тем более первый!» — говорит ее старшая сестра, которая, кстати, тоже родила в 16 — и хотела сделать аборт, но мать ее отговорила. Отец Ксюши, услышав новость о беременности, вторит: «Ну, что ж теперь поделаешь». Девушка напугана, возможности выбора ей не дают — она и не понимает, что этот выбор у нее есть. Ксюша вздыхает с какой-то обреченностью и отвечает на вопрос, что она будет делать: «Рожать, что же еще...»
А вот Женя — десятиклассница, которая идет на золотую медаль и планирует поступить в академию МВД. Умная, ответственная девочка, жизнь которой распланирована на десять лет вперед. Она из бедной семьи, в которой трое детей, а родители в разводе — и когда в жизни Жени появляется состоятельный парень Максим 26 лет, школьница оставляет все свои планы и амбиции. Узнав о беременности, Женя резко высказывается против аборта: «Даже мыслей таких не было. Я не готова убивать человека».
Сохранение жизни с момента зачатия — идея, которую отстаивают пролайферы, выступающие против абортов на любом сроке беременности. Влияние пролайферов сильно и в России. В частности, в РПЦ в основах социальной концепции Русской Православной Церкви называет аборт тяжким грехом, который приравнивается к убийству.
Для пролайферов эмбрион на любом этапе развития — это человек, а вынашивающая его женщина не имеет права распоряжаться своим телом, в котором зарождается будущая жизнь. Научных доводов о том, что эмбрион в утробе матери до 24 недель беременности не способен испытывать боль из-за несформированной коры головного мозга, пролайферы не признают.
Доказано, что плод в утробе не обладает сознанием, оно появляется лишь с рождением. В срок до 12 недель — только в этот период в России можно сделать аборт — эмбрион не считается плодом, но даже плод, по современным данным ученых, не приходит в сознание до рождения. В разрешенные сроки женщина может прерывать беременность, распорядившись частью своего тела, нежизнеспособной без ее участия и не являющейся человеком. В «Беременной в 16» эта тема даже не поднимается.
«Предохраняться? А зачем?»
Шоу «Беременна в 16» показывает, насколько неграмотны в вопросах секс-просвета современные подростки. Казалось бы, в их распоряжении весь интернет, но информация о безопасном сексе до них не доходит. Возможно, потому, что одним из главных источников представлений о сексе для подростков является порно (эту проблему на государственном уровне пытаются решить в разных странах), а оно не способно поведать о беременности или контрацепции.
Когда героиня шоу «Беременна в 16» рассказывает подруге, что ждет ребенка, та удивляется: «А ты что, не предохранялась?» — «А зачем?» — парирует Ксюша. «Ну, чтобы детей не было!» — говорит подруга. В этом диалоге — вся суть российского «секс-просвета»: подростки занимаются сексом на авось, а затем надеются на «зайку и лужайку» для будущего ребенка, которого совершенно не планировали.
На деле лучшая профилактика ЗППП — это все еще старый добрый презерватив. А вот от беременности можно защититься множеством способов, и самые надежные — оральные контрацептивы, внутриматочная спираль и гормональный имплант. Однако школьницам об этом рассказать некому
Еще больше впечатляет абсурдностью история девушки Жени и ее 26-летнего возлюбленного Максима, который, кстати, женат. У них с женой уже есть один ребенок, и во время съемок передачи они ждут второго — и тут Женя с новостью о беременности. Максим отреагировал как «настоящий мужчина»: «Я в шоке, я не готов к третьему ребенку!» На что он рассчитывал, занимаясь незащищенным сексом со школьницей, авторы шоу не поясняют. Вероятно, надеялся на то, что она сама возьмет ситуацию под контроль.
«Ребенок — это ответственность, а мужчина, если захочет, уйдет»
Главное женское счастье, по мысли создателей российской версии «Беременной в 16», — наличие мужчины в доме. Истории героинь разные, но в чем-то они очень похожи: сироты, девочки из неблагополучных семей, обделенные вниманием толстушки — все они живут как будто неполной жизнью, пока на горизонте не появляется Он. И после этого все стремления, планы и перспективы становятся не важны, главное — удержать рядом с собой Его. Часто объект любви бывает первым партнером девочки, поэтому сравнивать его особенно не с кем.
Издевательства, унижения и сексизм: как телешоу учит дерзких россиянок ублажать мужчин
Ксюша — младший залюбленный ребенок из небогатой, но благополучной семьи, однако она не уверена в себе и страдает из-за несовершенной внешности. Сверстники дразнят ее за лишний вес, поэтому внимание простого парня из деревни ей кажется таким ценным. А вот Женя выросла в бедной семье, которая постоянно переезжала в поисках лучшего места для заработка. Она сменила множество школ и так и не смогла обрести близких друзей. Из-за этого Женя, как и Ксюша, чувствует себя обделенной и одинокой. Как за надежду она цепляется за обеспеченного взрослого мужчину, который всячески ее балует: покупает новый телефон и куртку, водит в кино, кормит в ресторанах.
Героиням «Беременна в 16» не хватает любви и внимания, которое может дать семья, не хватает принятия. Дефицит внимания истосковавшиеся по любви школьницы компенсируют романтическими отношениями и в результате попадают в сети более опытных мужчин.
Их беременность проверяет отношения на крепость: будущие отцы оказываются не готовы к такому повороту событий. Когда Ксюша сообщает парню, что беременна, то слышит в ответ: «Ну поздравляю, че». После этого сестра говорит ей: «Ты что, думала удержать мужчину беременностью? Ребенок — это ответственность, а мужчина, если захочет, уйдет — и все».
Это факт: в стране, где отцы задолжали детям более 150 миллиардов рублей алиментов, будущей матери надеяться на мужчину — довольно опрометчиво.
Внутренняя мизогиния и борьба за альфа-самца
Забеременевшая Женя встречается с женатым Максимом. Жена, узнав о его измене, подает на развод. На самом деле она не хочет разводиться с мужем, развод — это манипуляция. Женя тоже не хочет «отдавать» отца своего будущего ребенка. В чем ценность Максима (как оказалось, еще и отсидевшего) — не слишком понятно. Почему ради столь сомнительного партнера женщины готовы терпеть предательство и ложь? Дело в женской гендерной социализации: она предписывает, что в одиночку женщина не выживет, поэтому главная цель ее жизни — завоевать и удержать любого мужчину, неважно, какой ценой.
Борьбу за альфа-самца в передаче показывают как норму жизни. Конкурируя за мужчину, женщины начинают ненавидеть соперницу и вместо подруги по несчастью видят в ней врага. Они злятся друг на друга вместо того, чтобы отказаться от предавшего их обеих мужчины. Жена Максима называет Женю «шкурой малолетней», Женя не остается в долгу, обзывая ее «курицей».
В школе Женю осуждают — говорят, что она «увела мужика из семьи». Правда, девушка логично замечает, что это его выбор и ответственность, а не ее вина. Осталось сделать один шаг и перестать ненавидеть бывшую — Максим в итоге с ней таки развелся — соперницу, понять, что они обе пострадали от безответственного поведения любимого.
Мать Максима произносит вслух то, что крутится на языке на протяжении всего выпуска: «Мне их обеих жалко». Режиссеры программы не акцентируют внимание на этой мысли, вместо этого они до конца передачи раскручивают конфликт Жени и бывшей жены Максима. Последняя, кстати, отстает от молодой пары только тогда, когда у нее появляется другой мужчина — словно очередное подтверждение идеи о том, что женщина может быть довольна и счастлива только в паре. В одиночестве она, в лучших драматургических традициях, превращается в беспринципную мегеру и истеричку, которая «готова на все, чтобы вернуть мужа» — и которую, безусловно, нужно бояться и ненавидеть.
-
Что способны породить такие посылы, кроме неприязни женщин к представительницам своего пола? При этом мужчины-обманщики, использующие их и не желающие нести ответственность за свое поведение, предстают перед зрителем невинными жертвами обстоятельств.
Терпеть насилие и измены
Неопытные девочки, впервые вступившие в отношения, часто попадают и в другую ловушку. Ксюша, которой 16, начала встречаться с 24-летним Женей год назад — ей тогда было 15. Вполне возможно, что она начала заниматься сексом до наступления возраста согласия. Это уголовно наказуемое действие, но девушка, очевидно, об этом не знала.
Героини шоу вообще не подозревают о том, что к ним должны относиться уважительно. Ксюша переезжает к любимому в деревню, и когда она беременеет, он начинает поднимать на нее руку. Семье девочка говорила, что все в порядке, и теперь ей стыдно возвращаться домой. В конце выпуска Ксюша признается: она уже не знает, любовь у них с Женькой или просто привязанность. Но не хочет от него уходить — надеется, что он изменится. Однако власть над зависимой женщиной, которая не имеет своего дохода, заперта дома с ребенком и отрезана от семьи, редко делает абьюзеров добрее и покладистее.
У Жени с Максимом тоже не все гладко: не успела она родить, а Максим уже целуется с какой-то девушкой в клубе. Дальше лучше не становится. Хотя пара и записалась к психологу, молодые погрязли в скандалах, которые доходят до драк.
Отношения Ксюши и Евгения после рождения их ребенка становятся хуже, чем когда-либо: он упрекает ее в том, что она устает и плохо ведет хозяйство, она недовольна его пьянством. В финале шоу на глазах у Ксюши слезы — она словно в западне и не знает, как из нее выбраться.
Жизнь после шоу
Шоу «Беременна в 16» российского производства однозначно стало успешным: в одном только Youtube ролики стабильно набирают по четыре-пять миллионов просмотров. Следом за выходом первого сезона тут же объявили кастинг на второй, а в данный момент идет подготовка третьего сезона, премьера которого запланирована на 2021 год.
Некоторым девушкам после участия в программе удалось немного наладить свою жизнь. Одной из самых успешных оказалась Ангелина из последней серии первого сезона — девушка, которая осталась матерью-одиночкой, стала активно вкладываться в свой Instagram на волне популярности шоу. Сейчас у нее более 40 тысяч подписчиков, у блога даже есть свой менеджер, который продает рекламные размещения по три-четыре тысячи рублей. Так ей удается заработать до 40 тысяч рублей в месяц.
Бунтарка Майя из четвертой серии второго сезона не отстает — у нее под 90 тысяч подписчиков, девушка также предлагает рекламу в своем блоге. Правда, пока не вышла на уровень Ангелины — ее расценки начинаются от 1,2 тысяч рублей.
Кристина из второй серии первого сезона также стала достаточно известной в своем родном городе, также ведет личный блог в Instagram и продолжает сниматься в телешоу — например, она участвовала вместе с мужем в программе «Четыре свадьбы» на «Пятнице».
Но далеко не у всех героинь судьба сложилось столь благополучно. Судя по концовке выпусков и последующим новостям, большинство участниц либо ведут непростую жизнь матери-одиночки (иногда — при поддержке родителей), либо застряли в абьюзивных отношениях, где партнер их бьет, не занимается ребенком и при этом грозится его отнять при разрыве. Герой одной из серий второго сезона, который вроде бы отказался от наркотиков ради ребенка, снова употребляет, а героиня-сирота из первого сезона Лиля рассталась уже со вторым партнером и пытается найти сыну «нового папу». Что же происходит за закрытыми дверями тех пар, где еще до рождения ребенка проявлялись признаки абьюза, не покажут ни в каком шоу.
Что это было и зачем?
После изучения двух сезонов шоу «Беременна в 16», где не обсуждаются аборты, а врачи говорят забеременевшим подросткам «молодец, что решила оставить ребенка», можно предположить, что российская версия передачи — какой-то странный госзаказ по улучшению демографии за счет ранних родов. Вместо того, чтобы получить образование, начать зарабатывать, платить налоги, а уже потом рожать детей, девушки прямо со школьной скамьи едут в роддом — и тем самым уменьшают шансы на то, что созданная ими «ячейки общества» внесут вклад в развитие страны. Более вероятен вариант, что они разведутся и пополнят списки малоимущих: более половины кредитных займов приходится на долю одиноких матерей — в России их около пяти миллионов, и каждый пятый российский ребенок находится за чертой бедности.
Примечательно и то, какие слоганы использовались для раскрутки проекта. Так, в марте 2019 года канал «Ю» присылал в редакцию «Ленты.ру» пресс-релиз о премьере шоу с лозунгом «Повышаем рождаемость, увеличиваем цифры». Свежих государственных контрактов на исполнение программы по улучшению демографии, в которых бы участвовал канал или производитель передачи (продюсерский центр «Сила»), обнаружить не удалось. Однако в прошлом и заказчик, и производитель шоу не раз исполняли госконтракты властных органов на миллионы рублей: как минимум министерства здравоохранения и министерства культуры.
Извлечь какую-то пользу из проекта «Беременна в 16», пожалуй, можно только при просмотре ироничных видеообзоров и пародий на шоу на Youtube. Это стало целым трендом: такие видео набирают миллионы просмотров, разоблачают обман сценаристов и токсичные посылы шоу — и оспаривают идею счастливого материнства в 16 лет. Так, известная фемблогерка Катя Ло разобрала на примере девятой серии первого сезона, как работает абьюз в отношениях подростка и 34-летнего мужчины.
Резюмируя свой путь матери-подростка, героиня шоу Ксюша советует рожать в 16 только в том случае, если есть «настоящая любовь». Но даже настоящая любовь едва ли защитит от гнета абьюзера — однако в программе об этом не расскажут. Не расскажут и о том, что делать, когда очередной Женя или Максим устанут играть в семью и, говоря словами сквозной героини одного из выпусков, просто «захотят и уйдут». Ответ прост: не рожать в 16. Но такого шоу не существует. Да и кто станет его смотреть?
https://lenta.ru/articles/2020/08/30/sixteen/
Не смотрела ни одну из версий. Не знала, что в российской версии настолько все убого.
-
Смотрела обзоры на это с позволения сказать "шоу". Красной линией через всю передачу проходит мотив про зайка лужайка и абортгрех и убийство. В ужасе от этого всего.
-
Да, украинское шоу жестче. Я не интересовать подростковыми беременностями у нас, но блин, башку прочищает. Посмотришь на этих Ксюш и Даш, и как это уже в 25+ с голой жопой начинаешь понимать, что не до ребенка, не говоря уже о 16.
Я еще не могу смотреть "Кохана, мы вбиваємо дітей" (Дорогая, мы убиваем детей). Господи, какой же пздц творится в семьях. Я перестала его смотреть год или два назад - просто не могу выдержать все вот эти родительские " ну да, бью, а как иначе? он/а иначе не понимает". Ах ты скотина безграмотная, не понимает у нее ребенок.. *звуки вьетнамских флэшбеков*
Короче, такие шоу нужно очень грамотно подавать, а не просто бабло рубить.
-
Большая часть российского телевидения является позорищем - врёт даже канал "Культура", причём ладно бы про историю-социологию какую-нибудь, так нет же, про молекулярную биологию. Да, про молекулярную биологию врут не от злого умысла, а потому что не научились в начальной школе писать контрольное списывание/диктант, но всё равно это враньё. А тут "женский" канал.
-
Бог дал зайку - даст и гнев свой на все народы, и ярость свою на воинство их, предаст их заклятию и отдаст на заклание.
По теме - канал Ю надо было давно разогнать, еще когда в метро появилась реклама "Я девочка, и я не хочу про политику, я хочу тупую херню".
-
С подругой смотрим это шоу каждый раз, когда она в гости приезжает. Трешатина та ещё. Вариант аборта там почему-то реально никто не рассматривает, даже если срок позволяет. Ну и не предохраняются они, да...
-
Убогий трэшак :-X Российское телевидение не просто катится в сраное говно, оно туда давно прикатилось и катается в этом говне, разбрызгивая и повизгивая.
-
Я конечно не спец в телевидение, но в статье и в обсуждении всё излишне идеаологизировано. А на самом деле все проще.
МТВ - молодежный канал. Я предполагаю, что программа, которая пропагандирует секс-просвет для молодёжи появилась там не просто так, а по заказу местного минздрава. Но даже если и сама по себе, то для рейтинга среди молодежи нужно было так, чтобта молодежь верила в реальность происходящего на экране.
А Ю - канал для скучающих домохозяек. Шум на кухне в процессе готовке. Домохозяйкам не нужны остросоциальные вопросы и пропаганда контрацепции. Домохозяйкам нужны истории а-ля говносериалы, чтоб эмоционально, но бессмысленно. Потому что за сюжетом уследить все равно некогда.
А молодёжь эту самую Ю не смотрит.
Так что никакого заговора и скреп.
Просто материал, ориентированный на свою целевую аудиторию.
-
Стартовал свои эфирные показы телеканал Ю с охвата зрительской аудитории, которая включает в себя мужчин и женщин в возрасте от 10 до 35 лет. Спустя несколько лет произошла смена позиционирования, в результате чего проект начали транслировать преимущественно для молодых девушек в возрасте до 25 лет. В процессе смены было установлено, что количество желаемой аудитории увеличилось примерно на 10%.
Не знаю, кто по факту смотрит, но позиционируются они и пытаются привлечь девчонок 15-20 лет. Насколько успешно, их маркетологам только известно. Было бы странно заявлять, что хотят нагнать аудиторию молодых студенточек, а контент давать для не очень молодых домохозяек.
-
Лео, а если подумать чуть дальше первого шага? Уставшие домохозяйки и подростки - это не два разных мира. Первые - родители вторых. Их родственники. Родственники их друзей и т.д. Как будто непонятно, что в случае подростковой беременности голос родителей решающий или, по крайней мере, очень весомый. И тут вдалбливается "какой аборт, пусть рожает". Офигенные перспективы для залетевших несовершеннолетних.
Как будто аудитория этого шоу говорит с детьми о предохранении и установлении личных границ, прилагает усилия к построению доверительных отношений. Ага, щас. Вот в итоге и получаются напуганные девчонки, рожающие в 14-15-16-17.
Не так давно читала исследования Always по поводу обеспечения девочек и девушек средствами гигиены. Имхо, какие-то просто ужасные цифры. Какому количеству девочек до сих пор приходится использовать подручные средства, потому что родители невнимательные/скупые/равнодушные/нищие ипланы.
А средства предохранения, особенно экстренная контрацепция - еще более недешевая штука.
-
Я искренне удивлена, что столько людей регулярно смотрят телек, знают что по какому каналу когда, чем отличается. Чот казалось, что с приходом интернета тв это как кассетный магнитофон.
-
Лео, а если подумать чуть дальше первого шага?
Кому думать? И о чем? Канал думает о рейтинге и прибыли. Проблемы напуганых несовершеннолетних, построение доверительных отношений и девушки без средств гигиены рейтинг и прибыль приносят?
-
Кому думать? И о чем? Канал думает о рейтинге и прибыли. Проблемы напуганых несовершеннолетних, построение доверительных отношений и девушки без средств гигиены рейтинг и прибыль приносят?
Я вообще-то к вам обратилась. Вы не думаете дальше первого шага. Весьма хреново, что такое дерьмо приносит прибыль. К тому же, заговоры заговорами, а регулярный показ этого гэ укрепляет мерзкие шаблоны мышления. Или создает их.
С чего бы, интересно, изначальные версии несли другую идею, а Россия прям решила отличиться? Тут нужен определенный взгляд на вещи.
Хотя я с трудом представляю себе людей, которые это смотрят. Я как-то пыталась для развлечения, но просто не выдержала. Так наиграно и тупо, что мозги в трубочку сворачиваются.
-
Когда ты молод и смотришь телевизор, то думаешь, что телекомпании сговорились и хотят сделать людей тупыми. Но потом ты взрослеешь и приходит понимание - люди сами этого хотят. И это гораздо более пугающая мысль. Заговор - это не страшно, ты можешь пристрелить ублюдков, начать революцию. Но нет никакого заговора, телекомпании просто удовлетворяют спрос, к сожалению, это правда.
(с) Стив Джобс
-
Николь, мне не кажется, что само по себе шоу - какой-то там заговор. Вообще излишне говорить именно о заговорах, когда это дерьмо - официально принятая политика государства. Шоу, скорее, следствие этого. Но меня печалит, насколько быстро люди меняют вектор, если приложить чуть-чуть усилий.
-
МТВ - молодежный канал.
Был в далеких нулевых, ага.
А еще он вроде платный сейчас (поправь, если я ошибаюсь). Не у каждой девочки дома есть кабельное. А вот дебильный "Ю" намного доступнее. К сожалению.
Хотя я с трудом представляю себе людей, которые это смотрят. Я как-то пыталась для развлечения, но просто не выдержала. Так наиграно и тупо, что мозги в трубочку сворачиваются.
Я смотрела обзоры от блогеров :-[ но без комментариев я не выдерживаю, весь реалити-контент "Ю" - мрак кромешный.
-
МТВ - молодежный канал.
Нынешняя молодежь смотрит МТВ? Для меня это что-то из прошлого - Антоша Камолов, Тута Ларсен, Казантип, Миллениум, Масяня, Бивис и Баттхед, Превед медвед йа креведко погладь кота сука вот это вот всё. Даже не в курсе был, существует ли еще канал.
Хотя я с трудом представляю себе людей, которые это смотрят. Я как-то пыталась для развлечения, но просто не выдержала. Так наиграно и тупо, что мозги в трубочку сворачиваются.
Иногда хочется хлебнуть ложечку говнеца. В моем топе с отрывом лидирует Понять Простить, но и украинские ток шоу ничо так.
МТВ - молодежный канал.
Был в далеких нулевых, ага.
Ото ж
мультипостинг
-
С подругой смотрим это шоу каждый раз, когда она в гости приезжает. Трешатина та ещё. Вариант аборта там почему-то реально никто не рассматривает, даже если срок позволяет. Ну и не предохраняются они, да...
Эм, ну понятно, что среди тех, кто беременеет в 16, есть и те, кто сделает аборт. Но если снимать передачу про таких, она закончится через 15 минут. "Беременна? Окей, иду на аборт". Это норм решение, но кина не выйдет. Логично, что снимают именно про тех, кто принял решение оставить ребенка, чтобы показать, что это нифига не просто. Я смотрела несколько выпусков, кстати, начала смотреть именно после того, как здесь эту передачу обсуждали. Там показывают конфликты с отцом ребенка во время беременности, сами роды, говорят о материальных проблемах. Будь там аборт в качестве решения, показать это не удалось бы.
Что не отменяет того, что большая часть историй - полнейший треш, и решение оставить ребенка в 16 - это далеко не худшее из того, что там зачастую происходит. Вообще, если подумать, то если у тебя есть заботливый отец ребенка, если у вас все в порядке с деньгами, а вы любите друг друга - ребенка можно и оставить. Да, ребенок в 16 - это не лучшее, что могло случиться, но в нормальные условия можно и родить. Программа, имхо, о том, что чаще всего нормальных условий нет, потому что в 16 лет ты не можешь адекватно оценить своего партнера. Я смотрела выпуск про Максима и Женю. В статье он подан как "состоятельный мужчина", а на самом деле там потом оказалось, что у него было свое дело, на которое деньги давали его родители. Потом давать перестали, и бизнес прогорел. И Максим оказался голожопым. Детали могу уже не помнить, но в общем - он точно жил не на свои деньги. А девочке 16 лет казалось, что если у мужика есть тачка и он может в кафе отвести без повода - то это уже бахатый.
-
Я искренне удивлена, что столько людей регулярно смотрят телек, знают что по какому каналу когда, чем отличается. Чот казалось, что с приходом интернета тв это как кассетный магнитофон.
Я не смотрю его от слова вообще, но я смотрю обзоры на подобный украинский трешак на ютубе, где его стебут.
Собтсвенно, там же не раз было и название канала. Так что большинство могут даже вообще для этого телевизор не включать.
И да, подобные программы это жесткая пропаганда плодячки и блевотрон 2000.
-
Я смотрела пару выпусков этого треша. Все как под копирку - у нас все плохо, но тут я беременна, он ребенка не хочет, родители в половине случаев устраняются, в половине против, но я не могу убить ребеночка!11111 А на заднем плане маячит друг, который много лет влюблен в ГГ и ждет того момента, когда ее бросит отец ребенка, чтобы прийти на помощь.
-
Господи, какая мерзость. :-X
-
Я искренне удивлена, что столько людей регулярно смотрят телек, знают что по какому каналу когда, чем отличается. Чот казалось, что с приходом интернета тв это как кассетный магнитофон.
каналы выкладывают свой контент на ютуб, в частности Ю. так што даже иметь телек дома не обязательно
-
Эм, ну понятно, что среди тех, кто беременеет в 16, есть и те, кто сделает аборт. Но если снимать передачу про таких, она закончится через 15 минут. "Беременна? Окей, иду на аборт". Это норм решение, но кина не выйдет. Логично, что снимают именно про тех, кто принял решение оставить ребенка, чтобы показать, что это нифига не просто.
Ну вообще-то не совсем так. Эти передачи намеренно демонизируют аборты, показывают, что как бы ни было хреново залетевшей малолетке - аборт это ни при каких обстоятельствах не опция. Вообще, никогда, ни за что. Рожай, страдай, терпи побои и измены, живи в нищете - но только не аборт. Это вполне себе направленное засирание мозгов, что об аборте в принципе не должно быть мыслей. А там на горизонте замаячит прекрасный принц, которому жизнь не мила без малолетки с прицепом, или папаша ребенка внезапно образумится и станет золотым мужем и отцом, и ранее не принимавшие ребенка родители малолеток воспылают любовью к внучеку и с радостью посадят новоявленную ячейку общества себе на шею, и никогда молодая мамаша не скажет "как мне хреново, надо было сделать аборт", даже если уже по горло в говне и нищете с ребенком торчит, короче, типичная зайколужайка. Роди любой ценой и об аборте не думай, ага.
А так да, такие передачи и должны заканчиваться за 15 минут. Как только малолетка заикнулась, что беременна - ее сразу за шкирку и на аборт без всяких розовых соплей. Потом скачок вперед на эн лет - и вот красивая, здоровая, благополучная девушка с отличным образованием, карьерой, деньгами, опционально с любящим мужчиной и желанным, заведенным осознанно, ребенком, говорит о том, что как же хорошо, что тогда она не сломала себе жизнь ранними родами, ведь иначе бы сейчас у нее ничего этого не было, жила б она как бомжиха в нищете, работала б за копейки и скорее всего бы уже спилась от безысходности, а ребенок бы вырос наркоманом и преступником.
-
И кто будет смотреть такую скукоту?
-
и никогда молодая мамаша не скажет "как мне хреново, надо было сделать аборт"
В том и разница нашего шоу и оригинального. В оригинале вполне себе девчонки говорили, что надо было на аборт, не будьте как я, а в нашем зайки-лужайки и «пусть мне тяжело, зато у меня такое щастьюшко»
-
неверно. да, насчет аборта они не говорят, скорее всего потому что уже родили и воспитывают ребенка несколько месяцев на момент концовки (а дети могут и посмотреть эту передачу потом). но многие говорят что забеременели слишком рано и огребли проблем. ну и имеющий глаза увидит их "сладкую" жизнь, там и говорить ничего не надо
-
неверно. да, насчет аборта они не говорят, скорее всего потому что уже родили и воспитывают ребенка несколько месяцев на момент концовки
Дааа лааадно, ну конечно же поэтому, и психологи там затирали про абортубийство и детиэтощастье тоже поэтому.
Да-да инфа сотка.
-
Как только малолетка заикнулась, что беременна - ее сразу за шкирку и на аборт без всяких розовых соплей. Потом скачок вперед на эн лет - и вот красивая, здоровая, благополучная девушка
Ну или напрочь поехавшая головушкой дева, даже спустя 10 лет рыдающая над каждой встречной коляской с ребенком, потому что аборт, в принципе, не для всех людей приемлем, тем более в психологически уязвимом подростковом возрасте, а если на него еще и оттащить насильно, так тем более и доверие к родным можно потерять навсегда, и личные границы, и ощущения тела как своего, и много еще увлекательных последствий. Потому что люди, внезапно, разные, и психика у них разная.
Но на таких Сну плевать абсолютно, потому что защищать женщин можно только строго одной линией партии, угодной Сну.
Сну сказала всем на аборт, значит, всем на аборт.
-
А это в чьем "Беременна" деву аж дважды притаскивали на шоу? И обоих детей (по очереди причем, а не одновременно) она, емнип, то ли матери своей спихнула, уехав в другую страну, то ли вообще отказ написала.
-
Как только малолетка заикнулась, что беременна - ее сразу за шкирку и на аборт без всяких розовых соплей. Потом скачок вперед на эн лет - и вот красивая, здоровая, благополучная девушка
Ну или напрочь поехавшая головушкой дева, даже спустя 10 лет рыдающая над каждой встречной коляской с ребенком, потому что аборт, в принципе, не для всех людей приемлем, тем более в психологически уязвимом подростковом возрасте, а если на него еще и оттащить насильно, так тем более и доверие к родным можно потерять навсегда, и личные границы, и ощущения тела как своего, и много еще увлекательных последствий. Потому что люди, внезапно, разные, и психика у них разная.
Но на таких Сну плевать абсолютно, потому что защищать женщин можно только строго одной линией партии, угодной Сну.
Сну сказала всем на аборт, значит, всем на аборт.
Учитывая очень интересную статистику на эту тему, где лишь около могу счас соврать примерно 1-5% жалеют о сделанном аборте, а процентов 90 считают что все сдлелаи правильно... Надо ли уточнять, что эти п*здострадашки очень маловероятны?
При этом, не надо передергивать. Большая часть прочойс максимально адекватны, объективны и лишь доносят до людей информацию (такую как стадии развития, плюсы и минусы каждого вида аборта, и так далее) а пролайф тупо давят КАК РАЗ таким девкам на психику, давят на пожалейку, стыдят их, пытаются продавить а потом им абсолютно по*уй что там да как, ведь дело сделано.
Уж извините, но позиция аборт это норма и не надо его демонизировать абсолютно адекватна. И если ты после всех (вменяемых) объяснений выбираешь рожать - попутного витру тоби в сраку (с) как говориться, главное, что тебе рассказали о реальной биологии,контрацепции и абортах, а не об оторванных ручках (на 4 с*ка неделе...), боженьке и 99% вероятности бесплодия, которое тоже массировано продвигается в этой пропаганде плодячки.
-
Yin, справедливости ради, Сну говорит о "тащить всех на аборт вне зависимости от их желания". В чем тут разница с обратным принципом - заставлять всех рожать? Если не считать, что в случае аборта родителям (великолепным педагогам, ага) не придется содержать еще одного ребенка? Ни в чем.
И не передергивайте по поводу отсутствия сожалений об аборте. В таких исследованиях спрашивают у взрослых женщин, которые пришли на операцию по своей воле (хотя, в некоторых случаях, и из-за сложных обстоятельств). А тут Сну предлагает тащить силой. А это всегда плохой вариант и почва для обвинения себя и родителей в будущем. Процент рыдающих и жалеющих тут будет поболее.
-
могу счас соврать примерно 1-5% жалеют о сделанном аборте, а процентов 90 считают что все сдлелаи правильно... Надо ли уточнять, что эти п*здострадашки очень маловероятны?
А чоу, 1-5% это мало, эти пусть страдают?
О чем я и говорю.
При этом, не надо передергивать.
Извините, но передергивают голоса в вашей голове.
Потому что как на позицию "не всем людям подходит аборт и тащить на него всех насильно за шкирку плохая идея" вылилась простыня о пролайферах и демонизации абортов, понятно только им.
-
Yin, справедливости ради, Сну говорит о "тащить всех на аборт вне зависимости от их желания". В чем тут разница с обратным принципом - заставлять всех рожать? Если не считать, что в случае аборта родителям (великолепным педагогам, ага) не придется содержать еще одного ребенка? Ни в чем.
И не передергивайте по поводу отсутствия сожалений об аборте. В таких исследованиях спрашивают у взрослых женщин, которые пришли на операцию по своей воле (хотя, в некоторых случаях, и из-за сложных обстоятельств). А тут Сну предлагает тащить силой. А это всегда плохой вариант и почва для обвинения себя и родителей в будущем. Процент рыдающих и жалеющих тут будет поболее.
Проблема в том, что в этой передаче аборты демонизируются, а всех, кто о них заикается в программе чмырят - часто И психологи и гинекологи.
Однако, даже в этой передаче можно увидеть (даже если ты сам не знаешь) какой пи*дец роды в 16 лет, и сколько проблем они огребают. Так-то вообще-то действительно, аборт особенно на сроке медикаментозного аборта, куда безопаснее, чем роды в 16.
Тут еще такой момент. Эти малолетние п*зды по закону будут на шее родителей как миниму до 18 лет, а РОЖАТЬ!!1 уже могут выбирать с 16. Нестыковочка однако! Родители обязаны обеспечивать то, на что не могут повлиять но с х*ра ли?
Обвинять они могут в любом случае, ведь если тебя будут агитировать на плодячку, а ты потом будеш ненавидеть себя, ребенка и родителей, будт ровно то же.
А чоу, 1-5% это мало, эти пусть страдают?
Да епт это очень мало.
А ну страдания тех, кто ребенка удавить готов, кто готов от него избавиться а нельзя т.к. даже при отказе от него прав ты лишаешься а обязанностей нет, включая алименты, можно не учитывать.
За твой выбор должен быть ответственен только ты. Ты должен получать максимально достоверную и объективную информацию, а в программе она максимально деградантская. И да эта информация должна включать информацию про аборты, и вовсе не с позиции какого-нибудь попа.
Потому что как из позиции "не всем людям подходит аборт и тащить на него всех насильно за шкирку плохая идея" вылилась простыня о пролайферах и демонизации абортов, понятно только им.
Маленькая проблема в том, что в 16 лет живя на чужой шее ты так-то не сильно должен об это пи*деть еще. Как минимум.
Да и даже в американской версии никого никуда не тащат, про укр и ру и говорить нечего.
-
Кстать. Вот рожает девочка в 15, школьница ещё, отказывается от ребёнка. Че там как с алиментами? Родители платить должны?
-
Маленькая проблема в том, что в 16 лет живя на чужой шее ты так-то не сильно должен об это пи*деть еще. Как минимум.
Воспринимать детей как собственность - мерзко и совсем не про защиту их прав.
А если родители хотят, чтобы у них появился внук, тоже ребенку надо заткнуться и рожать, потому что "в 16 лет живет на чужой шее" и, видимо, должен исполнять чужие желания?
Это не так работает. Существующая система вполне логична. Хотя возраст самостоятельного похода на аборт без санкции родителей я бы снизила до 13-14 лет.
-
Воспринимать детей как собственность - мерзко и совсем не про защиту их прав.
А если родители хотят, чтобы у них появился внук, тоже ребенку надо заткнуться и рожать, потому что "в 16 лет живет на чужой шее" и, видимо, должен исполнять чужие желания?
Это не так работает. Существующая система вполне логична. Хотя возраст самостоятельного похода на аборт без санкции родителей я бы снизила до 13-14 лет.
Ну если не собственность, так может пусть пи*дует на все 4 стороны? При чем тут собственность? Пусть просто валит и обеспечивает себя сама.
Я считаю, что ответсвенность родителей заканчивается в тот момент, когда ткая малолетка решает что она в праве решать. Не вопрос, но обеспечивай свои закидоны сама.
Только вот... они этого не делают. Естественно.
А ТЫ по закону все еще должен ее содержать.
А родители и так решают, ведь если они ей скажут если сделаешь аборт изобью до кровавых соплей, выгоню из дома или убью, аборт она не сделает с ровно такой же вероятностью. Такая же манипуляция, как и обратная.
-
Да епт это очень мало.
Окуенно.
Я и говорю, для некоторых местных защитнегов прав женщин жизни отдельных женщин ничо ваще не значат, если они противоречат убеждениям зощитнегов.
А ну страдания тех, кто ребенка удавить готов, кто готов от него избавиться а нельзя т.к. даже при отказе от него прав ты лишаешься а обязанностей нет, включая алименты, можно не учитывать.
А это откуда? :-\
За твой выбор должен быть ответственен только ты.
За выбор ты.
За последствия, в случае подростков, ты и твои родители.
Щит хэппенс, заводя детей, нужно думать и о том, что они иногда творят куйню, которую потом разгребаешь ты.
Ты должен получать максимально достоверную и объективную информацию, а в программе она максимально деградантская. И да эта информация должна включать информацию про аборты, и вовсе не с позиции какого-нибудь попа.
С этим кто-то спорил?
Маленькая проблема в том, что в 16 лет живя на чужой шее ты так-то не сильно должен об это пи*деть еще. Как минимум.
О чем, о том, что аборт для тебя неприемлем?
А когда можно будет пздеть, за час до выхода из окна или в посмертной записке только? :-\
Я бы как-то предпочла, чтобы мой ребенок не находился один на один со своими душевными страданиями, если они у него есть.
Да и даже в американской версии никого никуда не тащат, про укр и ру и говорить нечего.
Но вы комментируете мой ответ на то самое "тащить", вернее, "тащить всех", которое предложил конкретный человек, так при чем тут версии?
-
Ну или напрочь поехавшая головушкой дева, даже спустя 10 лет рыдающая над каждой встречной коляской с ребенком, потому что аборт, в принципе, не для всех людей приемлем, тем более в психологически уязвимом подростковом возрасте, а если на него еще и оттащить насильно, так тем более и доверие к родным можно потерять навсегда, и личные границы, и ощущения тела как своего, и много еще увлекательных последствий. Потому что люди, внезапно, разные, и психика у них разная.
Но на таких Сну плевать абсолютно, потому что защищать женщин можно только строго одной линией партии, угодной Сну.
Сну сказала всем на аборт, значит, всем на аборт.
Аборт - это обычная медицинская процедура. Куда менее опасная, чем роды. И как раз если аборты не демонизировать и не прививать за них чувство вины, то никаких рыдающих девушек не будет. По статистике, абсолютное большинство сделавших аборт об этом не жалеет и никаких мук не испытывает. А в 16 лет надо в первую очередь понимать, что у тебя нет возможности и денег этого ребенка содержать и воспитывать. А не носиться со своей фиялочной душенькой, обрекая ради нее младенца на нищету и лишения.
Но конечно, пусть лучше ссыкуха без мозгов, денег и жилья рожает. Подумаешь, какие-то там права ребенка, его право на благополучную и комфортную жизнь, кого это волнует! Вон бабушки и дедушки есть, пусть они содержат тонкочувствующую психичку, у которой травма от обычной медицинской процедуры наступает. А бабушкам-дедушкам это надо? Или на их права мы забиваем так же, как и на права младенца? Взрослая трахаться - значит взрослая, чтобы отвечать за последствия. Только ведь в случае родов пострадает еще и ни в чем не повинный ребенок.
Блин, у меня аж бомбит от таких заявлений. У малолетки, видите ли, травма, а на остальных, которым результат ее решения придется расхлебывать, наплевать. Я достаточно видела выпусков этой передачи, чтобы знать, что потом чувствительные п*здострадалицы нихера сами не справляются, их содержат родители, мужики (и ладно бы отцы, они хоть обязаны, а то же совершенно левые), а сама фиялочка только умиляется дитятке, сидя на всем готовом.
Yin, справедливости ради, Сну говорит о "тащить всех на аборт вне зависимости от их желания". В чем тут разница с обратным принципом - заставлять всех рожать?
В том, что в случае аборта у нас не будет еще плюс один несчастный человек - тот самый ребенок, родившийся у малолетней дуры. И да, хочешь иметь права - помни, что они идут в комплекте с обязанностями. Малолетка может сама полностью содержать и воспитывать ребенка? Нет. А тогда и прав не имеет. Несовершеннолетние по закону ограниченно дееспособны. Как бы это ни звучало, но это должно быть нормой, что если ты не можешь содержать ребенка - ты не рожаешь. Он не виноват в том, что ты нищебродка без мозгов. Вырасти, выучись, получи хорошую профессию, начни зарабатывать - и тогда рожай, хоть лопни. А пока ты даже себя саму не можешь содержать, какие к херам тебе дети?
Yin, ППКС.
Я и говорю, для некоторых местных защитнегов прав женщин жизни отдельных женщин ничо ваще не значат, если они противоречат убеждениям зощитнегов.
А с каких пор поддерживать очевидную дурость - это защита прав? Может еще рабовладение поддерживать надо, раз уж были рабы, которые не хотели его отмены? Или детскую порнографию, раз уж есть дети, которые неплохо с этого имеют денег и им норм?
-
Родители обязаны обеспечивать то, на что не могут повлиять но с х*ра ли?
Даешь юридические аборты!
Единственная серия беременна в 16, которую я смотрел не в виде обзора, а целиком с начала и до конца это https://youtu.be/8EkivCaUzdY и там всё прекрасно.
-
в принципе, не для всех людей приемлем, тем более в психологически уязвимом подростковом возрасте
в основном именно из-за "грех, убийство, ко-ко-ко."
Если с детстве жить в обществе, где, например, не образать клитор девочке - (не удалить клыки/ не калечить ноги) - грех, то наша "норма" для них так же будет пугающей.
Поэтому и надо транслировать разумные действия, а не этот треш.
-
Я и говорю, для некоторых местных защитнегов прав женщин жизни отдельных женщин ничо ваще не значат, если они противоречат убеждениям зощитнегов.
Ммм да сравнивать жизнь женщины и эмбриона это очень мило конечно но мимо.
А это откуда?
От тех, кто родил и пожалел, посоветуете им обратно засунуть или 90% это очень мало и нехай страдают лет 18 как минимум?
За последствия, в случае подростков, ты и твои родители.
Не могу согласиться именно в случае залета.
Ты ответственнен ровно тогда, когда это касается третьих лиц, которым твой тупой 16 летний лоб причинил зло грубо говоря.
А когда можно будет пздеть, за час до выхода из окна или в посмертной записке только? :-\
Простите конечно, но тут голову лечить задолго до того как надо было. Пытаться выйти в окно из-за зиготы или эмбриона, даже не осознавая, скольких твой организм потенциально мог (или уже абортировал) произвольно абортировать а ты был вообще ни сном не духом, тк приживаются вообще лишь от 30 до 50% это пистос.
Именно поэтому и надо больше топить за аборты - в плане того, что это с*ка безопасно и нормально, что это происходит еще и самопроизвольно постоянно если ты не предохраняешься, чтобы не было таких мыслей вообще.
Подобная х*ерга в голове появляется от низкой образованности, пропаганды или религиозности. И все перечисленное это злодейское зло. Даже просто эмоциональному человеку будет пзда как сложно себя накрутить до подобных мыслей без помощи добреньких со стороны или пропаганды.
Это примерно как вопрос очень тупых людей из серии чтобы было, если бы твои родители сделали аборт? Да НИЧЕГО бы не было. Тот, у кого больше 50 iq понимает вроде как, как вообще работает зачатие, как работает беременность, теории вероятностей вот это всё. Твои родители могли потрахаться с такой же вероятностью на час позже и ты просто не зачался бы. Или зачался, но тебя бы звали не Маша а Миша, и был бы ты 2 метровым мужиком.
Вобщем все подобные ментальные упражнения работают только на тех, у кого очень нежные сердца и мягкие мозги.
Единственная серия беременна в 16, которую я смотрел не в виде обзора, а целиком с начала и до конца это https://youtu.be/8EkivCaUzdY и там всё прекрасно.
;D ах, кузьма и юлик
-
Вообще я посмотрела специально несколько серий и украинской и русской версии (да я болела и делать мне было нечего - зачем я оправдываюсь?’
И честно говоря не увидела принципиальной разницы.
И там и там были серии где аборт рассматривался как решение и по разным причинам отвергался
И там и там были серии где аборт как решение не рассматривался: что делать? - рожать
И там и там было гавно со стороны родителей или была поддержка в зависимости от серии
И тама и там были конфликты с отцом ребенка, уход отца ребенка, отцы не готовые и не умеющие содержать семью, тупые девочки которых ребенок бесит.
Я не смотрела американскую версию, но вот это «украинская учит не рожать, а русская рожать» ИМХО неправда. И там и там есть полный звиздец, а есть условное - ну как-нибудь проживем
-
Вот этот момент по всем пабликах завирусился. Просто вся суть "Беременна в 16" в трех картинках ::)
(https://jpegshare.net/)(https://jpegshare.net/images/45/0d/450d4db1da94640e604b57840098f09e.jpg) (https://jpegshare.net/)
(https://jpegshare.net/)(https://jpegshare.net/images/40/66/4066d2bcb8730bdad552e6f2185f2281.jpg) (https://jpegshare.net/)
(https://jpegshare.net/)(https://jpegshare.net/images/35/88/3588d12db97c2c61e0a6bb608a33de66.jpg) (https://jpegshare.net/)
Вообще я посмотрела специально несколько серий и украинской и русской версии (да я болела и делать мне было нечего - зачем я оправдываюсь?’
И честно говоря не увидела принципиальной разницы.
И там и там были серии где аборт рассматривался как решение и по разным причинам отвергался
И там и там были серии где аборт как решение не рассматривался: что делать? - рожать
И там и там было гавно со стороны родителей или была поддержка в зависимости от серии
И тама и там были конфликты с отцом ребенка, уход отца ребенка, отцы не готовые и не умеющие содержать семью, тупые девочки которых ребенок бесит.
Я не смотрела американскую версию, но вот это «украинская учит не рожать, а русская рожать» ИМХО неправда. И там и там есть полный звиздец, а есть условное - ну как-нибудь проживем
Согласна. Мы с подругой американскую не смотрели, только украинскую и русскую. Всё один в один.
-
Как говорит моя маман, за что купила, за то и продаю, но я не от одного человека слышала, что в украинской версии натуральный трешняк, а в российской - более розовый и сглаженный.
-
Возможно, я не очень хорошо помню украинскую версию, но мне казалось, что и там, и там хватает трешняка. Просто есть выпуски где все совсем плохо, а есть те, где в целом нормально все.
-
Как говорит моя маман, за что купила, за то и продаю, но я не от одного человека слышала, что в украинской версии натуральный трешняк, а в российской - более розовый и сглаженный.
Не читал, но осуждаю?
-
Как говорит моя маман, за что купила, за то и продаю, но я не от одного человека слышала, что в украинской версии натуральный трешняк, а в российской - более розовый и сглаженный.
Не читал, но осуждаю?
Это именно тот случай, когда такое отношение оправдано.
-
Ммм да сравнивать жизнь женщины и эмбриона это очень мило конечно но мимо.
Вы о чем вообще?
Какого эмбриона?
Сравнивается жизнь женщины, которая была согласна на аборт, и жизнь несовершеннолетней, которая была не согласна на аборт, а ее потащили насильно.
Вторые для вас со Сну, как выходит из ваших сообщений, лишь незначительная статистика, мелочь, погрешность, думать о них не надо, совсем.
От тех, кто родил и пожалел, посоветуете им обратно засунуть или 90% это очень мало и нехай страдают лет 18 как минимум?
Вы упоролись?
Как из того, что об 1-5% нужно тоже думать и не пороть горячку с всехнааборт, следует, что тем 90% следует аборт запретить, пусть рожают?
Для тех же, кто сомневался, но родил и пожалел, нужны разные варианты, от менее е#анутой системы усыновления до поддержки семьи, в зависимости от того, почему пожалел, какие возникли трудности в этой конкретной семье.
Не могу согласиться именно в случае залета.
Ты ответственнен ровно тогда, когда это касается третьих лиц, которым твой тупой 16 летний лоб причинил зло грубо говоря.
16летнего лба не эльфы внезапно подменили.
В большинстве случаев вина родителей и в неосведомленности ребенка о контрацепции, и в отсутствии личных границ, и в недолюбленности, которая толкает несозревшие умы и тела на срочные поиски тепла вне семьи, есть и она колоссальна.
Простите конечно, но тут голову лечить задолго до того как надо было.
Уже немножко поздно лечить голову задолго до того, и это, как правило, очередной родительский про#б.
Именно поэтому и надо больше топить за аборты - в плане того, что это с*ка безопасно и нормально
Топить нужно за сознательный выбор на основе объективной информации и с учетом особенности психики конкретного человека.
Без давлений "абортгрехбохнакажыт" и "аборт это обычная штука, а если ты считаешь иначе, то голову пролечи".
Никакого давления оказываться не должно, ни в ту, ни в иную сторону.
Только объективная информация, спокойно и без агиток.
Подобная х*ерга в голове появляется от низкой образованности, пропаганды или религиозности. И все перечисленное это злодейское зло.
Неуважение чужой свободы, в том числе веры, не сильно меньшее зло.
Даже просто эмоциональному человеку будет пзда как сложно себя накрутить до подобных мыслей без помощи добреньких со стороны или пропаганды.
Да что вы.
Это поэтому у нас так много самоубийств, в том числе в действительно благополучных семьях и у по-настоящему успешных людей?
Людям и гораздо меньшего хватает, чтобы накрутить себя, и без помощи извне.
Извне тебя могут все любить, а ты сам себя- все равно нет.
Вобщем все подобные ментальные упражнения работают только на тех, у кого очень нежные сердца и мягкие мозги.
Сбрасываем со скалы всех, у кого не стальные яйца.
Или стальные, но в иных вопросох, а в этом чот мягковаты.
У всех есть свои травмы и свои болевые точки.
Да, у кого-то это непринятие аборта.
И давить на них ничуть не лучше, чем на ЧФ родишьполюбишь.
Если позиция сформирована заблуждением, например, "отрывают ручки-ножки, эмбрион все чувствует"- то можно, если это уместно, деликатно донести, что процедура проходит иначе, и боли плод чувствовать не будет. Если же позиция неприемлемости для себя абортов основана на личном выборе, и никаких антинаучных заблуждений у женщины нет, то это целиком и полностью ее выбор, ничего о мягкости мозгов и сердце не говорящий.
-
Оскорбинка,
жизнь вообще много к чему принуждает. Например у женщины принудительно изымают ребенка, если она его не содержит. Только там еще и ребенок страдает.
А аборт в данном случае - принудительное изъятие ребенка у женщины, которая не может его содержать. Только ребенок еще и не страдает, в силу несформированной коры головного мозга.
-
Как говорит моя маман, за что купила, за то и продаю, но я не от одного человека слышала, что в украинской версии натуральный трешняк, а в российской - более розовый и сглаженный.
Все мои друзья из РФ тож так говорят, кстати. Они, главное, все вот эти украинские шоу смотрят, а я нет ;D
-
Пожалуйста, сообщите кто-нибудь Yin и Смумрику, что принудительные аборты также относятся к репродуктивному насилию. А то я чет слишком в акуе.
-
Пожалуйста, сообщите кто-нибудь Yin и Смумрику, что принудительные аборты также относятся к репродуктивному насилию. А то я чет слишком в акуе.
Я за них не топлю, хватит хрень пороть.
-
Все мои друзья из РФ тож так говорят, кстати. Они, главное, все вот эти украинские шоу смотрят, а я нет ;D
Вы ещё скажите, что не смотрите Пацанок и ТМПУ >:( Для кого люди стараются, снимают, сценаристов в дурдомах набирают? *табличка*
-
Вы ещё скажите, что не смотрите Пацанок и ТМПУ >:( Для кого люди стараются, снимают, сценаристов в дурдомах набирают? *табличка*
Пацанок смотрела пару раз. Но мне не нравится, что из них пытаются лепить каких-то леб*ядей непонятных, как под копирку. И бесит их нытье. Вы, блин, сами сюда пришли, вас же не под дулом пистолета привели. Ну так схераль вы ноете, делайте! А не нравится - валите. Прям аж горит >:(
А шо такое ТМПУ? Я боюсь гуглить.
Я однажды погуглила картинки на слово пупырышек
-
А шо такое ТМПУ? Я боюсь гуглить.
Я однажды погуглила картинки на слово пупырышек
Топ-модель по-украински. Сейчас новый сезон называет Супер Топ-модель по-украински ;D
-
А следующий сезон - Супер-пупер топ-модель по украински?
-
Топ-модель по-украински. Сейчас новый сезон называет Супер Топ-модель по-украински ;D
Ой, не, это мне не интересно. Все вот эти модельные баталии за место под солнцем - не мое.
Вот Я вешу 100 кг - эт да, вот где жара ;D
еще чет вспомнила. Это в пацанках типа задание у них было стоять в нижнем белье/боди-арте посредит ТЦ пару часов и выслушать мнения мимкрокодилов о своей внешности? Или кто-то еще упоролся?
-
Ой, не, это мне не интересно. Все вот эти модельные баталии за место под солнцем - не мое.
Вот Я вешу 100 кг - эт да, вот где жара ;D
еще чет вспомнила. Это в пацанках типа задание у них было стоять в нижнем белье/боди-арте посредит ТЦ пару часов и выслушать мнения мимкрокодилов о своей внешности? Или кто-то еще упоролся?
Может, я только первые пару сезонов смотрела. В российской версии было испытание, где девушки должны были в своей привычной одежде стоять в парке и выслушивать.
А следующий сезон - Супер-пупер топ-модель по украински?
Ловите сценариста!
Там суть в том, что сначала шоу называлось Супер-модель по-украински, после третьего сезона его переименовали в Топ-модель и сделали смешанным (т. е., помимо девушек-моделей начали брать и парней), сняли еще три сезона и сделали СТМПУ, где участвуют только девушки из предыдущих шести сезонов.
-
Сравнивается жизнь женщины, которая была согласна на аборт, и жизнь несовершеннолетней, которая была не согласна на аборт, а ее потащили насильно.
Вторые для вас со Сну, как выходит из ваших сообщений, лишь незначительная статистика, мелочь, погрешность, думать о них не надо, совсем.
Ну вы же не думаете о том ребенке, который у этой малолетки родится и будет нуждаться в нормальном содержании, воспитании, уходе. Несовершеннолетние много на что не согласны. Учиться, например, часто не хотят. И что, надо все позволять, онажеличность, правоимеет? Они потому и несовершеннолетние, что даже за себя не могут отвечать, не то что за ребенка.
Пожалуйста, сообщите кто-нибудь Yin и Смумрику, что принудительные аборты также относятся к репродуктивному насилию. А то я чет слишком в акуе.
У взрослых и дееспособных - да. А если человек не в состоянии даже себя содержать и недееспособен, то за него решают родители или опекуны. И это не насилие. Потому что в данном случае страдают интересы не только малолетней фиялки, так что опираться на ее хотелки в таких вопросах - это последнее, что нужно делать. Она не цвет обоев в свою комнату выбирает.
В который раз поражаюсь тому, что я, чайлдфри и нелюбительница детей, больше переживаю за их интересы, чем некоторые якобы любящие детей. Ребенок - это не игрушка. Это не кукла для тупой малолетки. Это блин человек. Все хочу-не хочу в отношении детей женщина может высказывать только если она полностью самостоятельна, стоит на ногах, имеет жилье и зарабатывает. А если она хочет ляльку на поиграться, статусную вещицу, и не в состоянии ничего ребенку дать - то ее хотелки идут лесом.
Поэтому так важно нормальное половое воспитание. Чтобы в том числе было здравое понимание того, что ребенок - это не игрушка, хочешь поиграться в мамочку - купи себе бэби борн. Ах да, ты ж не зарабатываешь еще. И того тебе только родители могут купить.
-
Я вообще-то к вам обратилась. Вы не думаете дальше первого шага. Весьма хреново, что такое дерьмо приносит прибыль. К тому же, заговоры заговорами, а регулярный показ этого гэ укрепляет мерзкие шаблоны мышления. Или создает их.
С чего бы, интересно, изначальные версии несли другую идею, а Россия прям решила отличиться?
Фейспалм.
Я много чего думаю.
Но все вышенаписанное сказано таким тоном, как будто я директор канала)))))
Я сказал, почему снимается то, что снимается. Можно сотрясать воздух причитанием про шаблоны мылления, но факт остаётся фактом: домохозяйкам нужна эмоциональная мелодрама со счастливым финалом, где у героини будет муж и дети.
З.Ы.
Ориринпал показывался на американском МТВ, в середине нулевых, для молодежной аудитории.
-
Когда ты молод и смотришь телевизор, то думаешь, что телекомпании сговорились и хотят сделать людей тупыми. Но потом ты взрослеешь и приходит понимание - люди сами этого хотят. И это гораздо более пугающая мысль. Заговор - это не страшно, ты можешь пристрелить ублюдков, начать революцию. Но нет никакого заговора, телекомпании просто удовлетворяют спрос, к сожалению, это правда.
(с) Стив Джобс
Но ты не такой, ты не тупое быдло, ты не смотришь телевизор, ты выбираешь айфон и макбук. Неси сюда свои денежки - докажи, что не лох!
-
Топ-модель по-украински. Сейчас новый сезон называет Супер Топ-модель по-украински ;D
Ой, не, это мне не интересно. Все вот эти модельные баталии за место под солнцем - не мое.
Вот Я вешу 100 кг - эт да, вот где жара ;D
шоу модель XL к вашим услугам :)
-
А скоро еще будут ждули ::) ;D
-
врачи говорят забеременевшим подросткам «молодец, что решила оставить ребенка»
Вот это мрак
Я искренне удивлена, что столько людей регулярно смотрят телек, знают что по какому каналу когда, чем отличается. Чот казалось, что с приходом интернета тв это как кассетный магнитофон.
Та же хрень :))
-
Я не смотрю телек, я на ютубчике все это смотрю ::)
Не уверена, кстати, что телеканал Ю есть на телеке. Если только по подписке какой-нибудь.
-
Смотрела пару украинских серий как страшную сказку.
Наверное, никогда не пойму что было в головах неблагополучных во всех отношениях подростков, что бы залететь в 16 и надумать рожать.
Пустота? Видно, только она.
У них, блин, перед глазами было дофигища примеров неправильных решений. И чем это аукнулось. Неужели, девченкам так нравилось жить в дерьме?
Интернет, телефон, горячие линии, гинекологи - нет, не слышали. Резинка, аборт - не, тоже не слышали.
Я не агитирую за аборты, но очень многим незрелым, социально и финансово неблагополоучным девочкам в 16 лет не стоит рожать. И даже 16-ти лет вполне достаточно, что бы это осознать.
А уж казалось бы, в их условиях, стоит представить последствия, по три резинки разом захочется натягивать.
-
Лефо, а какие последствия должны испугать? Они сами росли рано рожденными и никому не нужными детьми. В их маргинально-алкогольной реальности без отцов с отчимами по 3 штуки в год и все разные это норма.
-
шоу модель XL к вашим услугам :)
Совместить приятное с полезным? А мсье знает толк ::)
-
Я подсела на это говно после юмористического обзора от Музыченко, а потом наткнулась на трехчасовые обзоры всех серий от Юлика и Кузьмы. Это блдь болото, которое жутко затягивает
вот и сейчас я обнаружила 5 новых выпусков 🤦♀️. Но я прекрасно понимаю, что саму передачу без комментариев я бы смотреть не смогла. И в каждой передаче мне хочется орать "дура, делай аборт", но эта тема обычно даже не поднимается.
Кстати, читала, что некоторые девушки из этого шоу пытаются так себя раскрутить в инстаграме, чтобы продавать рекламу.
-
Николь.
В том и дело, что сами росли, все видели, все знают. Неужели так хорошо жилось, что бы повторять?
Есть же с кем сравнить - другие девочки в школе, во дворе. За неимением оных - в телевизоре, блин. Смотрят же сериальчики или кино какое. Красивая жизнь и все такое, а она в кино не ассоциируется с деторождением в 16 лет в положении "гол как сокол".
Ну так с хрена ли?
И только эхо в пустой черепной коробке мне в ответ. В большинстве случаев.
Как можно жить в неблагополучной семье и повзрослеть только телом, а не разумом?
Не знаю. Вот не знаю.
Наша компашка подруг тоже была в чем-то неблагополучной. Не дети маргиналов, конечно, но детство и юность пришлись на 90-двухтысячные, почти у всех неполные семьи, безденежье, посёлок городского типа, родителям не до нас, все пашут на работах, и прочая и прочая.
И я вам скажу, Николь, мы были взрослыми - мозгами. Как раз тот случай, когда три резинки натянуть и все равно беспокоиться. За других не знаю, но я беспокоилась о не запланированной беременности пока на ноги не встала, с образованием и жильем. И чётко знала, что в случае чего - даже спрашивать никого не буду, что делать, и так ясно.
Поэтому, да, блин, мне странно, как при том неблагополучии - и такие не развитые мозгами девочки, ничего не знают, ничего не понимают.
Это что-то ещё, помимо неблагополучности.
-
Лефо, ну вот для примера. Я росла в очень курящей среде. Курили на лестничных площадках, на кухнях, в комнатах. Если в хорошую погоду еще выходили на балкон, то в плохую даже не возникало вопроса курить ли в комнате или нет. Учителя курили на крыльце, трудовик в подсобке, завуч в закутке у кладовки. Дым столбом на дискотеках, в барах, ресторанах, в гостиничных номерах. Мне в голову не приходило, что можно как-то иначе. И когда начались запреты, то первое время было весьма удивительно, что можно иначе и более того это иначе поддерживают сами курильщики.
В твоем представлении маргиналы как-то страдают и ущемлены своим положением, а с их колокольни это выглядит как "мы люди простые, рабочие, нам парижы и мерседесы ни к чему, отработал смену, тяпнул стаканчик, баба свою трахнул и хорошо". Дети это естественное последствие секса. Вставание на ноги обозначается моментом окончания школы и в худшем случае воровская дорожка, в лучшем копеечная работа чернорабочим на заводе/складе. Всё! Жизнь состоялась.
-
Интернет, телефон, горячие линии, гинекологи - нет, не слышали. Резинка, аборт - не, тоже не слышали.
Прям даже интересно, понимаете ли вы, насколько сложно будет влипшей 15-летке обратиться за абортом. Осуждение врачей, отсутствие медтайны по факту, затягивание сроков, непонимание (или ипланство) родителей, пролайферские горячие линии, дорогой медикаментозный аборт - не слышали?
-
Хаксли
Я понимаю, насколько сложно. Но вот сажусь на стульчик и начинаю представлять, что такое стать матерью в 16ть. И это несравнимо сложнее. Как бы простая задача на плохое и совсем звиздец. Говорить кому-либо все равно придётся. И лучше сейчас матери, чем при родах - милиции., к примеру а потом все равно матери и всему миру.
Допускают, что многим очень импонирует поза страуса "если я не вижу, этого нет". Но 16 лет все же не 6-ть, очевидно, что страус не прокатит.
Николь.
Мне очень жаль девочек аля ваш пример.
Действительно, трудно вообразить, что кто-то не хочет изменить свою жизнь к лучшему.
Не представляю как тут можно что-то сделать, если не изолировать детей от неблагоприятной среды.
-
Смотрят же сериальчики или кино какое. Красивая жизнь и все такое, а она в кино не ассоциируется с деторождением в 16 лет в положении "гол как сокол".
Ну смотрят и что? Возможностей это реализовать все равно нет. Я люблю смотреть, как выбирать дома на пляжах на Карибах. Это не значит, что у меня такие деньги есть.
Если живут в хибаре или общаге, двое-четверо сиблингов, мать либо выбивается из сил за копейки либо пьет, приходящий или отсутсвующий отец/отчим, безденежье и безнадега -- откуда воможности? Денег на репетиторов нет, поступить в вуз не выйдет, после школы либо в колледж либо в пту.
Я на передачах обращаю внимание на зубы: у большинства бедных уже лет в 40 нет многих зубов. Очевидно, что денег даже на самые дешвые вставные или мосты.
-
В том и дело, что сами росли, все видели, все знают. Неужели так хорошо жилось, что бы повторять?
А в этом и парадокс - люди часто повторяют то, что видят с детства, даже если оно их категорически не устраивает. Если у тебя на руках только чертежи автомата, что ни собирай - получается автомат.
Я понимаю, насколько сложно. Но вот сажусь на стульчик и начинаю представлять, что такое стать матерью в 16ть. И это несравнимо сложнее. Как бы простая задача на плохое и совсем звиздец. Говорить кому-либо все равно придётся. И лучше сейчас матери, чем при родах - милиции., к примеру а потом все равно матери и всему миру.
Допускают, что многим очень импонирует поза страуса "если я не вижу, этого нет". Но 16 лет все же не 6-ть, очевидно, что страус не прокатит.
Дети и инфантильные взрослые отличаются очень коротким горизонтом планирования. Для них "потом" - абстракция, конкретно только "сейчас".
-
В том и дело, что сами росли, все видели, все знают. Неужели так хорошо жилось, что бы повторять?
Полагаю, они сказали бы вам "а чё, так можно было?"
-
Эльф
Вы уж простите, но я в некоторых случаях весьма консервативна. И считаю, что если кто-то по доброй воле залез\снял трусы и заделал ребёнка, то как бы сам уже претендует на лавры взрослого. Потому как что есть взросление? Это умение брать на себя ответственность за совершенное и разрешать собственные (хотя бы) косяки.
И если кто-то претендует на взрослые поступки - такие как взрослая половая жизнь, то как бы поздно потом кричать что он де ребёнок. Либо секс и дети, либо сам ребёнок.
И раз дотр**ался до младенца в животе - то как бы без вариантов, садись на стульчик и думай, детство закончилось, инфантилизмом тоже не отмажешься.
Жаль, что у нас сейчас взрослое тело приходит раньше, чем понимание ответственности. И все наши умные слова не изменят этого. Может быть относится к подросткам как к взрослым пораньше - было бы лучшей подготовкой этих подростков к жизни.
-
Мне тут остро не хватает Мяут, которая называла меня категоричной. А тут такая заявочка на категоричность, что может и до стрема дотянуть.
Я понимаю, насколько сложно. Но вот сажусь на стульчик и начинаю представлять, что такое стать матерью в 16ть. И это несравнимо сложнее. Как бы простая задача на плохое и совсем звиздец. Говорить кому-либо все равно придётся. И лучше сейчас матери, чем при родах - милиции., к примеру а потом все равно матери и всему миру.
Допускают, что многим очень импонирует поза страуса "если я не вижу, этого нет". Но 16 лет все же не 6-ть, очевидно, что страус не прокатит.
Лефо, нет, не понимаете. Судя по тому, как воспринимаете и пишете - не понимаете вы ничерта. Серьезно, по вашим фразам можно максималист-бинго собирать. И розовопонь-бинго.
П.С. О, в ответе Эльфу обнаружилось, что еще одна идиотка не в курсе, что такое подростковый секс. Нет, способность и желание трахаться не означает ни готовности к самому этому процессу, ни уж тем более готовности разгребать его последствия. И тут хорошо бы иметь разумных и психически здоровых родителей, но вот незадача: не все могут таким ценным призом похвастаться.
Может быть относится к подросткам как к взрослым пораньше - было бы лучшей подготовкой этих подростков к жизни.
(пробила фейспалм настолько сильно, что аж голова закружилась)
-
Пожалуйста, сообщите кто-нибудь Yin и Смумрику, что принудительные аборты также относятся к репродуктивному насилию. А то я чет слишком в акуе.
У взрослых и дееспособных - да. А если человек не в состоянии даже себя содержать и недееспособен, то за него решают родители или опекуны. И это не насилие. Потому что в данном случае страдают интересы не только малолетней фиялки, так что опираться на ее хотелки в таких вопросах - это последнее, что нужно делать.
Пиzдец. У меня даже слов других не нашлось. Хотя не, нашлись, но меня уже однажды из-за этой идиотки банили, ну ее в пень.
-
Хаксли, я была бы вам благодарна, если бы вы перестали разбрасываться определениями в адрес участников дискуссии. Постарайтесь, пожалуйста.
В противном случае не вам говорить хоть что-то о категоричности.
Кроме того, я своё мнение не навязываю, а высказывать не запрещено ни законом, ни правилами форума.
И лучшее, что может родитель - донести до дитятки что способность и желание тр**аться, означает умение отвечать за способности и желания. Вот это гораздо более разумный подход к воспитанию, чем потом разгребать последствия бесконтрольных половых связей.
Но чу, не все взрослые в отношении себя это-то понимают.
И да, 16 лет достаточно сознательный возраст, что бы считать кого-либо беспомощным ребёнком. Если дитятко к этому возрасту не научилось хоть немного думать и слушать, то это не норма, а беда.
Оставляю за рамками " назло маме укушу себя за палец".
-
Кстати, читала, что некоторые девушки из этого шоу пытаются так себя раскрутить в инстаграме, чтобы продавать рекламу.
Да, некоторые в этом честно признаются. Впрочем тем, кто не признавался, отсутствие признания не мешает продавать рекламу ::) Их инстаграмы реально популярны, у них у всех минимум по 40 000 подписчиков, а у многих давно перевалило за 100 000.
-
Посмотрела в итоге 2 выпуска.
Ну в Питере родители мальчика очень настаивали на аборте, только не учли, что ребятки ребенка планировали :o Причем мальчик с девочкой из
благополучных семей, с юношеским - мы всё сами сможем. Там неплохо всё сложилось.
А вот другой выпуск из Краснодонска - мрак. Безнадега и пиндец.
-
Выпуск питерский с Кристиной и Ильей нетипичный для Б16 на самом деле. Там словно искусственно нагнетали. Потому что в общем и целом все там нормально. И ребята нормальные для Б16. Подозреваю, что конфликт с родителями парня был чисто сценарием.
Вот краснодонский выпуск - это классика. Там все есть. И алкаш-парень, и свадьба с пузом, и измена, и насилие физическое.
-
Да не, вполне реальный конфликт. Я б наверно так же как они реагировала.
-
Конфликт безусловно очень реалистичный, я тоже ох*ела бы, если бы мой 18-летний сынулька своей 16-летней подружке ребенка заделал. Но вот реальный ли - это только сама Кристина сможет рассказать, когда контракт закончится :)
-
Мне вспоминается выпуск про одну докуя самостоятельную и независимую дурочку, Кристина, кажется, которая орала, что все будет только так, как она скажет, что они без чужой помощи сами все разгребут и ребенка поднимут, что она будет работать всю беременность (занималась она тем, что делала татухи и макияж), будут снимать хату и все у них будет зашибись.
В итоге, как и следовало ожидать, малолетняя тупица не учла многих факторов. Например то, что беременность не факт, что будет протекать благополучно. Начались проблемы, из-за которых работать дурочка не смогла. А потом их и со съемной хаты поперли. Ну и в итоге наши сильные и независимые приползли к родителям за помощью. Те их, разумеется, по заветам данной педерачи, посадили себе на шею, вместо того, чтоб пинка под зад дать во взрослую самостоятельную жизнь. В общем, крайне показательный выпуск. Все эти самостоятельные и гонорные малолетки даже себя не могут обеспечить, чего уж говорить о ребенке.
-
Мне вспоминается выпуск про одну докуя самостоятельную и независимую дурочку, Кристина, кажется, которая орала, что все будет только так, как она скажет, что они без чужой помощи сами все разгребут и ребенка поднимут, что она будет работать всю беременность (занималась она тем, что делала татухи и макияж), будут снимать хату и все у них будет зашибись.
В итоге, как и следовало ожидать, малолетняя тупица не учла многих факторов. Например то, что беременность не факт, что будет протекать благополучно. Начались проблемы, из-за которых работать дурочка не смогла. А потом их и со съемной хаты поперли. Ну и в итоге наши сильные и независимые приползли к родителям за помощью. Те их, разумеется, по заветам данной педерачи, посадили себе на шею, вместо того, чтоб пинка под зад дать во взрослую самостоятельную жизнь. В общем, крайне показательный выпуск. Все эти самостоятельные и гонорные малолетки даже себя не могут обеспечить, чего уж говорить о ребенке.
Да ладно, для Б16 они нормальные реально :) Не били друг друга, не наркоманили, не бухали, не изменяли, о ребенке заботятся. Да, переоценили свои силы. Подростковый максимализм бьет изо всех щелей. Но они же и есть подростки.
-
Жаль, что у нас сейчас взрослое тело приходит раньше, чем понимание ответственности.
Ну, справедливости ради хочу заметить, что так было примерно всегда. Просто раньше было принято, что глава семьи решает, в каком возрасте и с кем его дети вступят в брак, а кто не согласен, того и убить не возбранялось. То есть ответственности у подростков не было, но не было и прав.
-
Жаль, что у нас сейчас взрослое тело приходит раньше, чем понимание ответственности.
Ну, справедливости ради хочу заметить, что так было примерно всегда. Просто раньше было принято, что глава семьи решает, в каком возрасте и с кем его дети вступят в брак, а кто не согласен, того и убить не возбранялось. То есть ответственности у подростков не было, но не было и прав.
Вот да, согласна. Лет в 15 выдавали замуж за того, кого родители выберут, и всё. Обязана жить с ним, рожать и не возникать. С детства к этому готовили, воспитывали так.
-
Вот да, согласна. Лет в 15 выдавали замуж за того, кого родители выберут, и всё. Обязана жить с ним, рожать и не возникать. С детства к этому готовили, воспитывали так.
Мужа тоже не особо спрашивали обычно.
-
Мужа тоже не особо спрашивали обычно.
Само собой, если договорной брак.
Однажды с мамой обсуждали как раз тему подростковых беременностей, я предположила, что "раньше, наверно, такого не было". На что моя мама поржала надо мной и рассказала, как ее одноклассница на выпускном с пузом была (в 16 лет). Потому что секс в СССР был, а вот секс-просвета особо не было. Одноклассница и ее парень просто тупо не знали, что можно как-то предохраняться. В результате она, конечно, залетела.
Но в ее случае все хорошо сложилось. Они поженились, родители помогали, поэтому они оба нормально выучились. Потом второго ребенка родили. До сих пор вместе.
-
Меня в этой передаче бесит - Аборт? А если она потом не родит?
Вашу мать, там 5 недель всего. Медикаментозный же. Никаких тебе скоблений и прочего.
Девочка вряд ли разницу с обычной менструацией заметит.
-
Посмотрела в итоге 2 выпуска.
Ну в Питере родители мальчика очень настаивали на аборте, только не учли, что ребятки ребенка планировали :o Причем мальчик с девочкой из
благополучных семей, с юношеским - мы всё сами сможем. Там неплохо всё сложилось.
А вот другой выпуск из Краснодонска - мрак. Безнадега и пиндец.
Из Питера еще была Лиза, у нее в серии тоже сплошной алкотреш.
-
Сейчас про Софу из Коломны посмотрела.
Как же жалко девочку. Она правильный вывод сделала, только поздно. Вообще, всю её семью жалко.
Нищие женщины копили 10 лет на образование в колледже. Девочка просрала 48 тыс. за первый год.
Парень - гопарь дебильный. Но он похоже неудачным получился. Брат его младший, да и мама толковые будто.
Ужасный осадок. Нафиг я начала смотреть.
-
Сейчас про Софу из Коломны посмотрела.
Как же жалко девочку. Она правильный вывод сделала, только поздно. Вообще, всю её семью жалко.
Нищие женщины копили 10 лет на образование в колледже. Девочка просрала 48 тыс. за первый год.
Парень - гопарь дебильный. Но он похоже неудачным получился. Брат его младший, да и мама толковые будто.
Ужасный осадок. Нафиг я начала смотреть.
Один из тех случаев, когда реально душа болела за девочку :'(
-
Сансет, отвечаю о личном в виде исключения, ровно для того, что бы вы не мучили себя любопытством.
Мне не 16 )))
И в жизни было всякое. А в 16 я закончила школу, поступила в институт на вечернее, первое высшее и бесплатное, какое могла позволить, и пошла работать.
И работала я долго и упорно - пока не доработала до платьицев и маникюрчиков на хорошей работе, до возможности позволить себе быть наивной и восторженной. А потом работала ещё больше, что бы крепко встать на ноги. И семья моя тоже работала, с теми же целями. Поэтому, прошу, не стоит искать подвоха там, где его нет.
Спите спокойно, не мучайтесь любопытством, пожалуйста.
Народ, сорри.
-
Сансет, это не двойные стандарты. Это ошибка выжившего в полный рост. И наглядное пособие по вере в справедливый мир. Пример прям из палаты мер и весов.
-
Эльф
Вы уж простите, но я в некоторых случаях весьма консервативна. И считаю, что если кто-то по доброй воле залез\снял трусы и заделал ребёнка, то как бы сам уже претендует на лавры взрослого. Потому как что есть взросление? Это умение брать на себя ответственность за совершенное и разрешать собственные (хотя бы) косяки.
И если кто-то претендует на взрослые поступки - такие как взрослая половая жизнь, то как бы поздно потом кричать что он де ребёнок. Либо секс и дети, либо сам ребёнок.
И раз дотр**ался до младенца в животе - то как бы без вариантов, садись на стульчик и думай, детство закончилось, инфантилизмом тоже не отмажешься.
Блаблабла из серии "Волга впадает в Каспийское море".
И все наши умные слова не изменят этого.
Вот именно.
-
Хаксли, Сансет.
Спешу напомнить, что мы здесь обсуждаемых не меня, а несколько иную тему. Вот к ней и стоит вернуться.
И, конечно же, я не собираюсь пересказывать собственную биографию. В ней нет, слава богу, беременностей в 16 лет, зато много - Сансет, специально для вас, обратите внимание - стульчиков и размышлений, в том числе на так затронувшую вас часть моей жизни.
И спасибо за комплимент, но, право, не стоит, иметь внятную позицию по определенному вопросу - это не редкость, ориентироваться на нее в спорных моментах, тоже. На эталонность не претендую, неизбывное желание навестить ярлыки на собеседника - оставляю за вами, вы явно разбираетесь в применяемых эпитетах лучше меня. Сочувствую, неприятный жизненный опыт.
Мне, к счастью, люди встречались в основной массе хорошие и воспитанные. Ну за исключением, конечно )).
Засим, вернёмся к теме - беременность в 16.
-
Половой инстинкт влечет нас трахаться. Потребность заботиться о здоровье и выживании ребенка появится только тогда когда он родится и гормоны ударят в кровь. Мозговая деятельность у многих вообще никогда не включается. Пожрал. Поспал. Когда захотел посрал и так по кругу.
Тут у многих особенно у чайлдфри на форуме очень высокие представления о стандартах жизни. Но так не у всех. Более того в целом большинство людей рады тому что они родились в любых условиях потому что вот она жизнь а так бы ее не было.
И дети для многих это просто дети. И досадное последствие секса и игрушка и кукла и потому что все рожают и мне надо и все остальное. Все кроме высокодуховных идеалов о воспитании свободной развитой и счастливой личности (хотя вообще ничто в этом мире ни деньги ни элитная школа ни гувернантка со знанием 5 языков не могут гарантировать тебе счастье).
-
Лефо: приходит и на своем примере объясняет, как должно себя вести подросткам.
Некоторые пользователи: указывают на нелогичность, логические нестыковки или двойные стандарты (в т.ч. на ее примере).
Лефо: мы ващет не меня обсуждаем!
Оукей.
-
Я смотрю эпизод из Астаны и скоро стану экспертом похоже.
До откровенных маргиналов пока не дошла, всё больше заброшенные дочки заойпаных матерей-одиночек( Грустно совсем. Большинство этих беременностей не случилось бы, если бы девочки ощущали себя полноценными личностями и не скитались неприкаянными(
-
Ох. Я так и не поняла, было у вас прошлое в пгт, среди бедности и изломанных семей, или же вы говна в жизни до стройки не видали.
А я думаю, что это типичное приезжее в плохом смысле слова, это когда "я мааасськвичька" при каждом удобном случае :))
-
Конкретно про беременность малолеток не смотрела ни российские, ни украинские, ни американские выпуски. А вот "папа попал" смотрела несколько выпусков российских и украинских. И таки да, если в российских мужики чаще всего забивали на быт, детей и помощь жене из-за того, что много работали, то в украинской версии они были еще и тунеядцами, чаще еще и прибухивали.
-
Вот Я вешу 100 кг - эт да, вот где жара ;D
Да Кактусу еще расти и расти :D
И цвести :)
Потому что секс в СССР был, а вот секс-просвета особо не было. Одноклассница и ее парень просто тупо не знали, что можно как-то предохраняться.
Какая-то книжка издания 70-х запомнилась утверждением, что презервативы производства ЧССР являются наиболее качественными, но малодоступными ;D
Еще там точно было,что календарный метод и ППА не являются действенными способами контрацепции.
-
Какая-то книжка издания 70-х запомнилась утверждением, что презервативы производства ЧССР являются наиболее качественными, но малодоступными ;D
Еще там точно было,что календарный метод и ППА не являются действенными способами контрацепции.
Ооо! :) Ну, моя мама росла в глуши, куда вряд ли дошли такие книжки. Ее методом предохранение было то, что она не занималась сексом до свадьбы ;D
-
после того, как нашла на холиварке тему про многодеток, и почитала окуенные истории про рожание восьмого в частном доме, где на тот момент не было коммуникаций и стекол в окнах, я перестала удивляться решению рожать в неподходящих условиях. если есть женщины, которые на полном серьезе возмущаются, что опека хочет осенью забрать детей из дома без окон, че уж тут говорить про такие мелочи как рожать в 16 без работы и денег.
-
Я в детстве читала книгу про роддом, где девушки молодые рожали и про их детей. Жаль, не могу найти. В 13 так рыдала и запомнила навсегда, что нельзя так. Рожать ненужных детей.
Вот всем подросткам бы её выдавала и показывала передачу.
Пересмотрела кучу серий. Как же жалко всех.
-
Половой инстинкт влечет нас трахаться. Потребность заботиться о здоровье и выживании ребенка появится только тогда когда он родится и гормоны ударят в кровь.
Не, это так не работает. Проверяли на шимпанзятах, которых с детства отличали от своих. И ухаживать за потомством, и даже трахаться - воспринятый опыт. Без этого самцы испытывают беспокойство при виде само, а самки - при виде детенышей, но тем все и ограничивается.
-
А откуда тогда у домашней кошки материнский инстинкт, если кот который ее трахнул, первый представитель ее рода, которого она с младенчества увидела вживую?
-
Я прочитала тему и аж решила посмотреть. А видео-то заблокировано в UK! :o
Кажется, пора покупать российский VPN.
-
Я прочитала тему и аж решила посмотреть. А видео-то заблокировано в UK! :o
Кажется, пора покупать российский VPN.
https://www.youtube.com/watch?v=upIIzy1eQjc (https://www.youtube.com/watch?v=upIIzy1eQjc) посмотрите чего-нибудь типа такого или любого другого из десятков блогеров)
-
Я прочитала тему и аж решила посмотреть. А видео-то заблокировано в UK! :o
Кажется, пора покупать российский VPN.
https://www.youtube.com/watch?v=upIIzy1eQjc (https://www.youtube.com/watch?v=upIIzy1eQjc) посмотрите чего-нибудь типа такого или любого другого из десятков блогеров)
Я попыталась, но как-то меня бесят чужие комментарии. Я сама чего хочешь откомментирую, неча тут!
В любом случае я уже несколько раз напарывалась на невозможность смотреть российский контент (недавно например был фестиваль мультфильмов, там очень обидно вышло), так что здравствуй zenmate!
-
Я сама не смотрела ни одной подобной передачи: ни американской, ни русской, ни украинской. Но у меня дочь смотрит (правда, не знаю, какую именно). Ей как раз 15. Не знаю, что там пропагандируется, но она настроена категорически против подростковых беременностей. Так что в этом вопросе передача работает как надо.
-
Я сейчас стала вспоминать известные мне случаи ранней беременности и родов. Есть бывшая коллега, родила, вроде, в 17, мужик ее значительно старше был, женился, это, можно сказать, очень удачный ранний залет, потому что он и образование ее оплатил, и с работой помогал, и сейчас с дочкой очень хорошо общается, хоть они уже и развелись. Еще одна бывшая коллега родила в возрасте около 20 лет, не 16, конечно, но я тоже считаю, что рано, да и она говорила, что без помощи родителей не справилась бы. И знаю со школьных времен одну девушку, которая в 14 лет была беременна, парень тоже старше был, уже после видела их пару раз вместе, выглядят обычной такой семьей, не маргинальной.
Короче, во всех известных мне случаях, которые я могла хотя бы минимально близко рассмотреть, девушки были с нормальной поддержкой, либо от родителей, либо от мужика.
-
Я сейчас стала вспоминать известные мне случаи ранней беременности и родов.
Я вот тоже чёт стала вспоминать. И ни одной плохой не припоминаю. Правда, мои знакомые беременели не в 16, а в 17 - ровно после школы (я такая старая - в мое время школу заканчивали в 17 :)).
Одноклассница закончила школу и вышла замуж за курсанта, который увез ее по распределению на Дальний восток. Образования она не получила, но семья у нее с этим парнем хорошая, крепкая, до сих пор вместе.
Одногруппница в институте родила на 1 курсе (а потом еще и на 3 ;D). С поддержкой семьи хорошо закончила институт. Кстати, тоже с мужем до сих пор вместе.
Так что как-то так. Поддержка семьи очень сильно роляет.
Но свою дочь я, конечно же, настраиваю сначала на получение образования, а потом уж заведение ребенка! ;D
-
Вот глянул от бессонницы обзор на несколько выпусков. Те кто предлагает аборт делает это крайне агрессивно. Вот серия где мать хотела выучить дочь на что-то военное как пример. Там вся постановка на это нацелена: чтоб сторонник аборта был агрессивным быдланом и даже здравые мысли им высказанные воспринимались негативно.
Вот кто бы спокойно сказал, что ты можешь родить, но аборт это альтернатива о которой стоит подумать. Что это не убийство и плод это не сформированный человек с сознанием и чувствами. Что роды серьезная нагрузка на организм, череватая последствиями.
Ну и лично мне известны истории когда родившие рано нормально устроились, хотя и не без вопросов. И когда аборт был, а к 30 появился любимый ребенок. Так что нет тут правильного решения.
-
А откуда тогда у домашней кошки материнский инстинкт, если кот который ее трахнул, первый представитель ее рода, которого она с младенчества увидела вживую?
Ну у кошки была мама кошка.
В цихлид, отнятых у родителей, инстинкт гаснет. Причем в каждом новом "отнятом" поколении о мальках способно позаботиться все меньше рыб. А пары создавать при этом продолжают.
-
А откуда тогда у домашней кошки материнский инстинкт, если кот который ее трахнул, первый представитель ее рода, которого она с младенчества увидела вживую?
Ну давай еще пчелок вспомним. Чем более развито существо, тем меньше влияние инстинкта. Если, например, птица заботится о птенцах на полном "автопилоте" (чем, к слову, кукушки пользуются), то уже те же кошки могут котят сожрать за нефиг делать. А у приматов все еще сложнее.