Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: MyDuck от 18 Ноября 2020, 10:11:45
-
https://zadolba.li/story/34086 (https://zadolba.li/story/34086)
Какой ты нафиг танкист?
Очередная история с армейской стрельбой: солдат-срочник убил сослуживцев!
И тут же появляются объяснители, объясняющие, почему же он так поступил.
Может быть, он играл в жестокие компьютерные игры? Точно, играл, там, где стрелять надо было — вот она, причина!
А может, он смотрел фильмы, ужасники и боевики? Точно, смотрел, там, где кровь по стенам — наверняка это повлияло!
А может у него семья — дед да бабка, и они не смогли, не справились? Ну конечно же, как можно было об этом забыть!
Ок, держите ещё одно объяснение, так сказать из личного опыта…
Вы не поверите, но некоторые дети не любят общение, толпу сверстников, «веселье и смех» — они предпочитают заниматься своими делами, общаясь разве что с единомышленниками.
Занятий может быть много — интересные книги, радиоэлектроника, выращивание экзотических пауков, программирование, ремонт и сборка мотоциклов из всякого хлама, даже археология, настоящая, с поездками на раскопы.
У них просто есть свои интересы, свой круг общения.
Потом приходит время, и этого домашнего мальчика, увлечённого чем-то энтузиаста, выдёргивают из привычной среды, обряжают в форму, и какие-то посторонние люди начинают над ним издеваться.
Он не привык сходу отвечать кулаками, он не привык к моральному давлению, он не привык к тому, что его увлечения будут показательно высмеяны.
Его, может быть, вообще учили, что драться плохо, но почему-то оказалось, что в данной среде такое воспитание не работает. И он расстроен и рассержен своим бессилием как-то ответить.
А тем, кто издевается — только того и надо.
И вот тут возможны варианты. Кто-то сумеет перестроиться и стать такой же скотиной, чтобы на равных говорить с агрессивным быдлом, кто-то сломается и уйдёт в себя, став изгоем, кто-то вообще уйдёт из жизни, а кто-то в порыве ярости потеряет берега и перебьёт всех своих обидчиков, ну и заодно кто под руку попадётся.
Виноваты фильмы, игры или семья, говорите? А может быть, просто не надо было тащить в казарму того, кто не подходит для казармы по характеру и не может адаптироваться к ней?
Пусть бы жил как жил, занимался делом, может быть, сделал что-то полезное, да вот хотя бы в области вакцин или микробиологии, чем он там интересовался. Но нет же, у нас же священная обязанность, долг, должен пойти в армию!
Ну вот сходил. Расстрелял, зарубил, взорвал, повесился, ещё что-нибудь учудил.
Исполнил свой священный долг. Укрепил обороноспособность.
Нравится?
Одна из причин, почему в армию должны идти только профессионалы и только после серьезного отбора.
-
Там изначальная история еще круче: по мнению автора, он всех расстрелял, потому что его воспитывали бабушка с дедушкой. :-\
-
https://zadolba.li/story/34063 (https://zadolba.li/story/34063)
Четыре жизни по цене одной
Выплакаться — потому что сижу, и слёзы ручьём.
В Воронеже призывник зарубил топором сержанта, взял его автомат и застрелил ещё двоих или троих. Я не буду рассуждать про армию, дедовщину и про то, что не просто так человек берёт топор в руки. Я хочу лишь сказать про то, что мальчика воспитывали бабулёк с дедульком, и нет у них возможностей его защитить.
Пойдёт пацан по полной. Прочитала про него отзывы одноклассников: сложный характер, одиночка. Учился хорошо. Мать бросила его на руки родителей и укатила в Израиль. Там вышла замуж, сыну не звонила. А когда позвонила, он уже был подросток и не захотел её слышать.
И суть теперь «задолбашки»: чёртовы противники абортов, как вам такая ситуация? Ну не нужен тебе ребёнок, пойди и прервись, тварь. И не будет через 20 лет четырёх убитых и ещё больше искалеченных — я про семьи погибших — жизней.
Напечатайте, я плачу и злюсь третий день. Предвижу вопли праведных: можно и с бабушкой-дедушкой вырасти нормальным человеком. Угу.
Призовись и пробуй.
Там изначальная история еще круче: по мнению автора, он всех расстрелял, потому что его воспитывали бабушка с дедушкой. :-\
Не понимаю, какая здесь может быть связь, потому и не принес, несмотря на упоротость автора. Такое поведение зависит от крепости крыши, и воздействия на ее обладателя.
-
Да-да, изначальная автор мне тоже запомнилась. Она из очень характерного типа людей, я таких встречал.
других людей порубили топором и расстреляли из автомата
- Как же теперь будет старенькая бабушка убийцы? Ведь он такой потому, что его мама в детстве бросила! А он просто хотел, чтобы его любили! Да что у нас за государство такое, калечит жизни простым людям! плачет и рыдает
ей самой поцарапали машину на парковке
- НА КАТОРГУ НЕГОДЯЯ!!!11
-
Здравая мысль в задолбашке есть: ну правда, есть же товарищи, которые не особо умеют в общение, но могут быть полезны как специалисты. Вот правда, лучше уж не трогать. Причем, среди них могут быть действительно умные.
Помню какого-то родственника знакомых: в память врезался эпизод, как он ругался на то, что скрипит лестница, по которой ходят родственники, но при этом реально был профессором в крутом ВУЗе, с очень неплохими изобретениями, и все такое. Если б попал в армию, то хз что там было бы, характер то очень взрывной.
-
Умиояют рассказы тех, кто рассказывает де как надо служить в армии/какой должна быть армия, когда сами при этом не служили. Теоретики боевых искусств.
-
Можете кидать тухлыми помидорами, но имхо, если его так вынесло, что он пошел стрелять по сослуживцам, то и без армии тоже вероятно триггернуло бы где-то. Так что не пущать в армию домашних мальчиков не всегда поможет.
-
Если я считаю, что в больнице осуществлять лечение должны врачи, я тоже лезу туда, в чём не понимаю?
-
Можете кидать тухлыми помидорами, но имхо, если его так вынесло, что он пошел стрелять по сослуживцам, то и без армии тоже вероятно триггернуло бы где-то. Так что не пущать в армию домашних мальчиков не всегда поможет.
Безотносительно этой конкретной истории. Необходимости призыва и т.п.
Если говорить о тех кого "триггернуло" именно что на жестокие издевательства, то подавляющее большинство населения с таким не сталкивается - то есть не попади скажем Сакалаускас туда куда он попал прожил бы всю жизнь спокойно. Это первое.
Второе крайне маловероятно что в тот момент когда "тригернет" на гражданке под рукой будет автомат.
-
Насколько я помню исходную историю, мальчонка был конченым аггром еще до армии. Просто тут ему подвернулось оружие.
Первый автор прав в одном - лучше бы у его матери мозги были, а ребенка не было.
-
Умиояют рассказы тех, кто рассказывает де как надо служить в армии/какой должна быть армия, когда сами при этом не служили. Теоретики боевых искусств.
Не надо жрать говно, чтобы понять, что это говно.
Если я считаю, что в больнице осуществлять лечение должны врачи, я тоже лезу туда, в чём не понимаю?
+100500
-
Умиояют рассказы
Умиляет такой показной мачизм.
-
Здравая мысль в задолбашке есть: ну правда, есть же товарищи, которые не особо умеют в общение, но могут быть полезны как специалисты. Вот правда, лучше уж не трогать. Причем, среди них могут быть действительно умные.
Так специалисты и в армии нужны. И армейская служба может быть очень разной. Вон в Израиле аутисты служат в военной разведке (анализ данных и прочее).
-
Так специалисты и в армии нужны.
Армейские специалисты - это выпускники военных вузов, выбравшие службу осознанно. При чем тут призыв?
-
Вообще-то призывники должны проходить медицинское обследование и, если парень не здоров психически, то его призывать не имеют права. Если в части дедовщина и жесткий садизм, то это повод часть пасформировать и посадить особо зверствующих. А не расформирование всей регулярной армии. Еще есть вармант альтернативной службы для интровертов.
-
А не расформирование всей регулярной армии.
Внезапно, регулярная армия не равно призыв.
-
Можете кидать тухлыми помидорами, но имхо, если его так вынесло, что он пошел стрелять по сослуживцам, то и без армии тоже вероятно триггернуло бы где-то. Так что не пущать в армию домашних мальчиков не всегда поможет.
да, если баба убила насильника отбиваясь, то она и так кого-то бы убила.. триггернуло бы её. Лучше на всякий случай посадить.
-
Ага, как будто маньяков, безумно желанных и любимых матерями (или обоими родителями) не бывает. Ой, стоп, таких же чуть ли не большинство из капитально поехавших.
Можете кидать тухлыми помидорами, но имхо, если его так вынесло, что он пошел стрелять по сослуживцам, то и без армии тоже вероятно триггернуло бы где-то. Так что не пущать в армию домашних мальчиков не всегда поможет.
Предлагаете сразу убивать или тюрьмам для психов сажать? Как определять будем?
-
У мальчика были дом, еда и любящие родственники?
Как по мне, это уже дохрена, даже если мама ищет приключений на свою жопу в другой половине мира.
-
Можете кидать тухлыми помидорами, но имхо, если его так вынесло, что он пошел стрелять по сослуживцам, то и без армии тоже вероятно триггернуло бы где-то. Так что не пущать в армию домашних мальчиков не всегда поможет.
Предлагаете сразу убивать или тюрьмам для психов сажать? Как определять будем?
А если нормальный, а не формальный осмотр психиатором? Либо перед армией, либо еще на каких ранних этапах жизни. И как бы это, таблеточки или хоть психотерапия.
Но это утопия, да :(
-
Блин, я была уверена, что это ответ на другую задолбашку, про двойные стандарты :-\
-
Не надо жрать говно, чтобы понять, что это говно.
Я вроде нигде не бил себя в грудь на тему "НисужилНимужик" и всякое подобное.
Но есть факт: армия государству необходима.
Есть второй факт: армии необходимы люди.
Соответственно государство будет использовать свои полномочия, чтобы в её армии люди - были. Это тоже однозначный факт.
А все что остальное это треп вояк диванной армии, полка спецназначения "я знаю, какой должна быть армия".
-
я конечно всего лишь баба неразумная, и не знаю, какой армия должна быть, но знаю, какой не должна - такой, куда могут быть допущены психи, неуравновешенные и те кто не хочет служить
-
я конечно всего лишь баба неразумная, и не знаю, какой армия должна быть, но знаю, какой не должна - такой, куда могут быть допущены психи, неуравновешенные и те кто не хочет служить
Третье у нас уже есть.
С психами и неуравновешанными сложнее, это но очень объективные и совершенно не категоричные признаки.
-
а что, обязательный призыв уже отменили?
-
а что, обязательный призыв уже отменили?
А что, альтернативную службу уже отменили?
-
выбор должен быть "служить или не служить", а не "каким образом служить", я про это
-
выбор должен быть "служить или не служить", а не "каким образом служить", я про это
Так мы вроде про армию? ;)
Потому как кто не хочет в армию идет на альтернативную службу и в армии не служит - профит.
А не должно быть призыва или налогов или мобилизации или обязательного школьного образования или карантина... это уже не про армию.
-
в общем-то ежу понятно, что я говорила про призыв в армию, но если уж заниматься буквоедством и придирательством к словам, то да, давайте допустим обиженного психа на альтернативную службу, что там было, сейчас уже не вспомню, вроде работа в госпиталях санитаром? что может пойти не так
-
в общем-то ежу понятно, что я говорила про призыв в армию, но если уж заниматься буквоедством и придирательством к словам, то да, давайте допустим обиженного психа на альтернативную службу, что там было, сейчас уже не вспомню, вроде работа в госпиталях санитаром? что может пойти не так
Так раз про призыв в армию, то в армию нежелающий служит и не попадает. В чем проблема?
Вообще психов в норме должны отсеивать на этапе призыва. Вне зависимсти от того в армию или на альтернативку.
Но если уж так ставить вопрос, а вы уверены что в госпиталь "обиженный псих" не придет БЕЗ всякого призыва, что ваш сосед не "обиженный псих"?
-
Тащемта, насколько мне известно, чтобы пойти на альтернативную службу, одного только нежелания служить в армии недостаточно — там придется прям доказывать, что у тебя дохера убеждения. Просто сказать: «Ну, я типа это, пацифист, короче» — не прокатит.
Мне всегда гораздо больше удивляло то, что законом не предусмотрено возможности на легальных основаниях откупиться от армии. В конце концов, нужны стране санитары — почему бы призывнику просто не оплатить их из своего кармана, если деньги есть? Очевидно же, что у кого есть деньги и желание откупиться — все равно откупится. Только деньги не государству пойдут, а в карман нужным людям.
-
Тащемта, насколько мне известно, чтобы пойти на альтернативную службу, одного только нежелания служить в армии недостаточно — там придется прям доказывать, что у тебя дохера убеждения. Просто сказать: «Ну, я типа это, пацифист, короче» — не прокатит.
Как и в других странах с обязательным призывом и альтернативной службой.
-
разумеется нет, не уверена
но если психа из новостей поместить в этот условный госпиталь, или ещё куда то вероятность того, что у него сорвет крышечку возрастает, что уж говорить про настоящую армию, с оружием, дедовщиной и нагрузками физическими и психологическими
мне кажется маловероятным, что условный ваня-тихоня, которого в школе дотравили до состояния невменяемости, сам пойдёт в армию, буде таковая необязательной, чтобы подвергаться ещё большим нагрузкам на тело и разум, скорее всего он будет призван и пойдёт служить, и уже там у него сорвет башню и он начнёт стрелять в людей
про другие страны забавно, при чем тут другие страны, когда речь о России? если честно, то мне вообще не нравится момент с обязательным призывом, армия все таки подразумевает под собой возможность, а в случае войны и необходимость взять в руки оружие и стрелять в живого человека, это вообще чуждо до отвращения, я такого не понимаю
-
Как и в других странах с обязательным призывом и альтернативной службой.
Вполне возможно, но я немного не об этом.
-
https://zadolba.li/story/34063 (https://zadolba.li/story/34063)
И суть теперь «задолбашки»: чёртовы противники абортов, как вам такая ситуация? Ну не нужен тебе ребёнок, пойди и прервись, тварь. И не будет через 20 лет четырёх убитых и ещё больше искалеченных — я про семьи погибших — жизней.
Кто этой обдолбанной сказал, что мамка хотела абортировать этого срочника? Может, и не хотела, а родила — и уже потом сбежала.
Воистину, есть люди, которые видят только то, что хотят видеть. И во всех бедах видят только что-то «своё, родное».
Ровно по той же логике: «Гитлер убил миллионы людей, как вам такое, противники абортов?» Точно такая же логика, один в один.
А уж как оно пыталось давить на «жа-а-алость», «пла-а-ачу, а-а-а-а!» — вообще песня.
-
И да, на сколько знаю не теряют страны в количестве солдат, если у них нет срочных призывов. Военный - достаточно уважаемая и не плохо оплачиваемая профессия, на которую ещё и далеко не всех берут. В России с этим точно проблем не было бы, у нас и так уже большая контрактная армия, и очень много регионов откуда люди пойдут куда угодно, где будут кормить и платить деньги.
Мне кажется так и будет постепенно. Срок службы уже снизили. Просто для перехода со срочной на контрактную армию нужно время.
-
а что, обязательный призыв уже отменили?
У нас уже давно армия по факту на добровольно-призывной основе. В моей роте в армии насильно было призвано три человека: два мента и один пожарный. Там как отменили отсрочку тем, кто работал в этих структурах без профильного ВУЗа. Но у ментов и пожарных и так работа опасная, их не жалко.
Соответственно из тех, кто в армию очень сильно не хотел идти, так никто и не пошёл.
-
прямо легально не пошли? а как?
-
прямо легально не пошли? а как?
Ну если за уклонение от призыва никто не сел, значит легально. Логично?
-
прямо легально не пошли? а как?
Ну если за уклонение от призыва никто не сел, значит легально. Логично?
Не совсем, за скачивание фильмов с торрентов тоже никто не садится, однако это нелегально
Легально было бы прийти в военкомат, сказать, что не хочу служить, и они отпустили бы тебя с миром и не трогали, при этом не бегая до 27 лет от каждого встречного патруля
-
И денег они за это не платили и проблем с работой не имели?
Про деньги - я такие некорректные вопросы не задавал. А вот проблем с работой я ни у кого не наблюдал.
И от патрулей (каких?) никто не бегал.
-
Лео, у тебя сейчас легально - это значит не поймали. Некоторых ловят. В законе не написано, что уклониться или заплатить - легально, то, что в данный момент по лени ли, по состраданию или какой другой причине данного уклониста не поймали - чистой воды везение, на которое рассчитывать нельзя даже если "да все так делают" и "у меня так никого из друзей не поймали"
-
Еще есть вармант альтернативной службы для интровертов.
Ещё есть научные роты или как их там. Не так давно таки додумались учредить ...
-
Псссс... я сейчас по секрету: аспирантов в армию не берут.
Вот у всё...
-
Можете кидать тухлыми помидорами, но имхо, если его так вынесло, что он пошел стрелять по сослуживцам, то и без армии тоже вероятно триггернуло бы где-то. Так что не пущать в армию домашних мальчиков не всегда поможет.
Тут может быть, как минимум, два варианта, которые нельзя смешивать в кучу:
1. Это тот самый, условно говоря, мизантроп со склонностью к маньячеству. Такой действительно и на гражданке может взять топор и порубать окружающих.
2. Человек, которого издевательствами довели до ручки. А вот такой бы остался нормальным человеком, если бы не было экстремального окружения.
Так специалисты и в армии нужны. И армейская служба может быть очень разной. Вон в Израиле аутисты служат в военной разведке (анализ данных и прочее).
И как, их тоже поднимают среди ночи чистить руками толчок?
* * *
Про призывную и профессиональную армию. Понятно, что профессиональная армия юудет защищать страну лучше. Но призыв предназначен немного для другого. Тотальную войну на уничтожение профессиональная армия не вытянет. И вот тут крайне желательно, чтобы мобиолизованные гражданские уже имели какую-то военную подготовку, чтобы сократить время их обучения.
-
Содержать срочников - бешенные деньги
Ну так в этом и суть: у того, через чьи руки проходит сало, эти руки всегда жирные.
-
Что-то мне кажется, что если все срочников заменить контрактниками, то получатся на порядок более бешеные деньги :)
Хотя, как уже писал, сутьсрочной службы не только (или даже не столько) в защите страны.
-
Псссс... я сейчас по секрету: кандидатов в армию не берут.
Вот у всё...
Пофиксила
-
Понятно, что профессиональная армия юудет защищать страну лучше.
А есть исторические примеры?
-
Что-то мне кажется, что если все срочников заменить контрактниками, то получатся на порядок более бешеные деньги :)
Хотя, как уже писал, суть срочной службы не только (или даже не столько) в защите страны.
Неа. Не забывайте, что каждая срочная армия сопровождается огромным количеством людей на зарплате <...>
Похоже, меня недопоняли.
Сейчас на сто срочников -- одна казарма. А так надо будет каждому по квартире, то есть сто квартир вместо одной казармы.
Сейчас каждому выдается мизерное денежное довольствие (подшиву купить). А так надо будет каждому платить зарплату. И неплохую зарплату, иначе никто не пойдет на такую работу.
Ну и так далее.
Экономия начнется если срочников заменить контрактниками в соотношении где-то один контрактник на сотню срочников.
Понятно, что профессиональная армия юудет защищать страну лучше.
А есть исторические примеры?
Э-э-э... даже как-то затрудняюсь... а есть примеры, когда толпа слегка подготовленных людей при равной численности побеждала отряд профессиональных военных? Кто будет лучше воевать: пацан, который отслужил год, причем значительную часть этого времени занимался всякой политподготовкой, наведение порядка в казарме и т.п. или человек, постоянно занимающийся боевой подготовкой на протяжении лет десяти?
А, так вот и пример -- первая чеченская, куда бросили срочников. Там много косяков было. Но в том числе и то, что против хорошо подготовленных и тренированных бойцов пацаны, прослужившие год, не тянут.
-
Псссс... я сейчас по секрету: кандидатов в армию не берут.
Вот у всё...
Пофиксила
Сейчас аспирантура 4 года. Бакалавриат, магистратура и аспирантура как раз 10 лет учёбы дают, до 27. Можно не защищаться, ограничившись тремя дипломчиками.
-
Тащемта, насколько мне известно, чтобы пойти на альтернативную службу, одного только нежелания служить в армии недостаточно — там придется прям доказывать, что у тебя дохера убеждения. Просто сказать: «Ну, я типа это, пацифист, короче» — не прокатит.
Мне всегда гораздо больше удивляло то, что законом не предусмотрено возможности на легальных основаниях откупиться от армии. В конце концов, нужны стране санитары — почему бы призывнику просто не оплатить их из своего кармана, если деньги есть? Очевидно же, что у кого есть деньги и желание откупиться — все равно откупится. Только деньги не государству пойдут, а в карман нужным людям.
а вот этого делать ни в коем случае нельзя. у нас и так социальное расслоение и неравенсво цветет и пахнет. Давайте еще усугубим. Это получится как с легализацией проституции и наркоты
-
Ещё люди не задумываются над этим, но у нас не берут на официальную работу без военного билета.
Ни на одной работе у меня не спрашивали военный билет. Я даже не особо в курсе где он валяется.
-
На сколько я знаю работодатель должен оповещать военкомат о наличии сотрудников подлежащих призыву.
Отсутствие военного билета при этом является официальным отказом при приёме на работу, который не создаёт работодателю никаких проблем.
Я белобилетник. В принципе в старом паспорте был штамп, что призыву не подлежу, но в 23 года я поменял его на новый, так и не дошёл до военкомата поставить в новый паспорт этот штамп.
-
Э-э-э... даже как-то затрудняюсь... а есть примеры, когда толпа слегка подготовленных людей при равной численности побеждала отряд профессиональных военных?
Ещё раз у вас есть пример защиты страны чисто профессиональной армией?
-
Швейцаааааария....
Она своей профессиональной армией успешно защищает Ватикан ))))))))))))))
А по делу... точнее оффтоп:
Сегодня ровно десять лет как я дембель!
-
Швейцаааааария....
Она своей профессиональной армией успешно защищает Ватикан ))))))))))))))
Угу пришёл Наполеон и показал Папской области ;D
-
Ещё люди не задумываются над этим, но у нас не берут на официальную работу без военного билета. И фарс в том, что не только бегающие не платят налоги. С условным сроком в армию не берут, а он есть у многих в "плохих городах-районах", за те же кражи. Они могли бы тоже официально где-то работать, хоть в магазине на углу, но работать могут только в чёрную. Ибо в армию не берут, а без военного билета официально устроить их не могут. Я думаю можно ещё нюансы поковырять, которые могли наскрести бюджет на контрактников.
Ага именно отсутствие военного билета мешает условно-осужденным работать официально. Конечно.
Вообще не подлежащие призыву, равно как и имеющие отсрочку вроде имеют право взять справку в военкомате и предъявить ее вместо военного билета, а по достижении 27 лет - оформить военный билет, освобожденные - сразу могут оформить.
Я допускаю, что при этом некоторые могут брать на работу призывников. Но я была на должности руководителя и мне нафиг не упало брать на работу паренька на любую должность, если его завтра-послезавтра резко могут куда-то увезти. И почти у всех так. Сам представь себя любым предпринимателем, хоть владельцем магазина, хоть руководителем в IT-компании. Тебе хочется тратить время и деньги на обучение сотрудника, который в следующий призыв может быть забран, причём возможно так быстро, что у тебя замены не будет?
Ой горе какое.
неприятно. увольнение 1 днем это неприятно.
Ну и что?
На работу берут и людей 17 лет и 18 лет и вообще кучу народу призывного возраста. Совершенно официально - они должны вроде приписное предъявлять, если у них еще нет военника.
кдавайте вообще никого не нанимать? А то человек может в больничку уехать без предварительного оповещения за 2 недели, а еще ему кирпич на голову может упасть. Уверяю вас такое случается не реже чем призыв.
-
Швейцаааааария....
Она своей профессиональной армией успешно защищает Ватикан ))))))))))))))
Угу пришёл Наполеон и показал Папской области ;D
и обязательный призыв не помог. Швейцарию защищает только то что все остальные кто может невозбранно им навалять между собой договорились им не наваливать, по принципу надо иметь где то место где джентльмены могут мирно отдохнуть, покататься на лыжах, выпить виски, прежде чем продолжить убивать друг друга
-
Швейцарию защищает только то что все остальные кто может невозбранно им навалять между собой договорились им не наваливать, по принципу надо иметь где то место где джентльмены могут мирно отдохнуть, покататься на лыжах, выпить виски, прежде чем продолжить убивать друг друга
Непонятно только зачем им тогда обязательная служба в армии.
-
Швейцарию защищает только то что все остальные кто может невозбранно им навалять между собой договорились им не наваливать, по принципу надо иметь где то место где джентльмены могут мирно отдохнуть, покататься на лыжах, выпить виски, прежде чем продолжить убивать друг друга
Непонятно только зачем им тогда обязательная служба в армии.
Как раз понятно, не все же вокруг джентльмены, а выхватить например от Чехии или Болгарии конечно не так болезненно как от Франции, Германии, России, Британии или США, но тоже приятного мало
-
У нас вроде уже 400 тыс контрактников и обещают ещё на 100 тыс увеличить цифру.
Мне кажется тут ещё вопрос о том, какой смысл в этих срочниках есть, собираемся ли мы воевать и сколько срочников стоит один профессиональный боец уже в деле, а не в теории.
Про смысл я уже писал -- базовая военная подготовка на случай глобальной войны и мобилизации. Поэтому вопрос о том сколько стоит один профи в срочниках не стоит.
Собираемся ли мы с кем-то воевать -- это неправильный вопрос. Правильный -- обирается ли с нами кто-то воевать. Сейчас нас дешевле купить, чем завоевать. Но все может измениться.
Э-э-э... даже как-то затрудняюсь... а есть примеры, когда толпа слегка подготовленных людей при равной численности побеждала отряд профессиональных военных?
Ещё раз у вас есть пример защиты страны чисто профессиональной армией?
Римская империя, княжеская Русь (как минимум, в домонгольскую эпоху), феодальная Европа с ее рыцарством.
-
Как по мне самый нормальный вариант это контрактная армия + курсы гражданской обороны для девушек и парней в школе и институте. Чтобы научиться по карте ориентироваться, автомат собирать, гранату кидать, стрелять, знать иерархию званий, первую помощь оказывать, что то ещё. Можно с небольшими сборами на природе на недельку. Но это уже обсуждаемо ибо это опять может стать проблемным местом. В рамках этих же занятий можно рассортировать людей по родам войск на случай призыва.
Остальное все нафига?
-
Падение кирпича - теоретическое. Призыв реальный. Ты можешь взять на работу себе призывника-грузчика, продавца (хотя тут уже в меньшей степени) или любого другого "чернорабочего". На завод точно не возьмут без военника при этом, у меня есть примеры из жизни и я в этом уверена. А люди с училищ оказываются специалистами до 20 лет.
Студенты университетов оказываются специалистами в 22-24 года где-то. Первым до окончания призывного возраста 7 лет, вторым минимум 3 года. Тебе нужно нанять человека, которого ты ещё будешь дополнительно обучать в компании и который в последствии будет иметь свою зону ответственности в этой компании. Увольнять таких "одним днём" - совсем не здорово. И хорошо, если у тебя один призывник сидит в отделе. А если их 2? 3? 10? Я вот точно знаю, что у большинства фирм нет резерва на сотрудников на столько, что для них трагедия и отпуска, и больничные, и увольнения. Одного человека, а не пяти. И здесь это неоднократно обсуждалось.
И с экономической точки зрения бегающие до 27 лет "по черновым работам", даже официальным - экономике менее выгодны, чем люди работающие в сфере, в которой они развиваются, увеличивают свои зарплаты и соответственно выплату налогов. А те, кто до 27 лет бегал, им очень не легко будет "нагнать упущенное", почти невозможно.
И да, в 17-18 лет по приписному берут в основном студентов, или предполагаемых студентов. Людей, которых в ближайшие 2-4 года не дёрнут. Ситуация кардинально меняется в 23.
Опять же, я спрашиваю теперь у тебя. Вот у тебя есть фирма, есть какое-то количество кандидатов на должность. Кто тебе выгоднее? Человек, который предположительно будет развиваться в компании или человек, который имеет почти сто процентную вероятность скипнуться в ближайшее время? Призыв у нас в стране с 1.04 по 15.07 и с 01.10 по 31.01, т.е. в сумме больше полугода. Если да, то на какие должности и в каком соотношении сотрудников (призывные/не призывные) готова взять на работу?
Как показывает практика, большинство фирм не готово брать призывников к себе на работу на постоянные должности. В этом плане даже в разы хуже, чем со "скорыми декретницами". Нафиг это никому не упало.
Как интересно. Ну расскажи мне человеку с 10 летним опытом руководящей работы в немаленькой ИТ компании кого я не беру на работу.
Кирпич теоретический?
У меня был молодой коллектив численность от 20 до 60 человек, в котором всегда присутствовало несколько подлежащих призыву, так вот по призыву был уволен 1, похоронено четверо, резко уезжало в больничку в полностью нерабочем состоянии, ну, наверно, человек 10, увольнялось "через больничный" / "из отпуска" - человек 5. А еще 1 в запой ушел.
Действительно почему же я спокойно беру на работу неслуживших призывников?
Ну и для справки средний срок подбора и найма больше двух недель, срок вхождения сотрудника в работу и еще того больше.
Проблема в сдаче дел есть конечно, но с призывником она решается хотя бы минимально.
-
Римская империя, княжеская Русь (как минимум, в домонгольскую эпоху), феодальная Европа с ее рыцарством.
Даже если не вспоминать то, что с тех пор война немного поменялась, ни в одном из приведенных примеров не использовалась только наемная профессиональная армия.
-
Плюсую Цинику - профессиональные воины здесь были элитными подразделениями, гвардией - но никак единственными вояками от государства.
-
Римская империя, княжеская Русь (как минимум, в домонгольскую эпоху), феодальная Европа с ее рыцарством.
Римская империя - цивилизация кармодрочеров, на нынешние реалии будет примерно как Звездный Десант Хайнлайна - не служил ты никто и звать никак, ни в политику ни куда то в серьезные структуры ты не сунешься.
лет так 500-1000 назад и народа было поменьше и оружие стоило весьма немало, да и то монголы великолепно поимели всех с их профиармиями, ибо пусть твоя дружина 300 человек мегакрутых профи, 10000 обычной кавалерии раскатают их в тонкий блин, а у монгол была не такая уж обычная кавалерия.
сейчас Ъ профи используются для спецопераций а в любой серьезной войне будут задействованы миллионные армии. 10 или 20 кратное преимущество без применения ЯО никаким профессионалам не осилить, в одном - двух боях да, возможно, а потом профи физически кончатся
-
Римская империя, княжеская Русь (как минимум, в домонгольскую эпоху), феодальная Европа с ее рыцарством.
Даже если не вспоминать то, что с тех пор война немного поменялась, ни в одном из приведенных примеров не использовалась только наемная профессиональная армия.
Во-первых, попрошу не смешивать "профессиональная" и "наемная". Это не обязательно одно и то же. Профессиональные воины могли быть и свои (ну, есть в городе/княжестве кузнецы, есть землепашцы, а есть воины), и наемные (ходили с места на место и устраивались "на работу"). А вот призывников (оторвали парня от сохи на пару лет для службы, а потом вернули обратно) не было. Воин -- это такая же профессия, которой человек занимается до входа в отставку.
Во-вторых, мой утверждение было, что профессиональная армия будет защищать страну лучше. Имеется в виду при прочих равных. Типа батальон контрактников-профессионалов, скорее всего, разгромит батальон срочников.
В-третьих, не война поменялась, а подход к войне. В какой-то момент сообразили, что если набрать побольше народу (пусть и хуже подготовленных, то они конечно понесут огромные потери, но и врага числом задавят. И от ведения войн воинами перешли к тотальной мобилизации.
-
А вот призывников (оторвали парня от сохи на пару лет для службы, а потом вернули обратно) не было.
Щито?
В-третьих, не война поменялась, а подход к войне. В какой-то момент сообразили, что если набрать побольше народу (пусть и хуже подготовленных, то они конечно понесут огромные потери, но и врага числом задавят. И от ведения войн воинами перешли к тотальной мобилизации.
вы бы для начала учебник истории почитали, её богу.
-
Если родина щас резко начнет перестраиваться на контрактную армию, мы с вами в налогах утонем :-\
-
А вот призывников (оторвали парня от сохи на пару лет для службы, а потом вернули обратно) не было.
Щито?
В-третьих, не война поменялась, а подход к войне. В какой-то момент сообразили, что если набрать побольше народу (пусть и хуже подготовленных, то они конечно понесут огромные потери, но и врага числом задавят. И от ведения войн воинами перешли к тотальной мобилизации.
вы бы для начала учебник истории почитали, её богу.
Можно конкретику. А то я тоже могу сказать, что-нить вроде "а головой думать не пробовали?". Только вести такой "спор" мне неинтересно.
-
2Geo
Начать можно с прекрасного трехтомника Евгения Андреевича Разина "История военного искусства" (http://militera.lib.ru/science/razin_ea/index.html)
-
Можно конкретику. А то я тоже могу сказать, что-нить вроде "а головой думать не пробовали?". Только вести такой "спор" мне неинтересно.
Ну для начала - почему в 19-20 веках начала меняться военная стратегия. Даю подсказку - не потому что решили мясом закидывать.
-
и обязательный призыв не помог. Швейцарию защищает только то что все остальные кто может невозбранно им навалять между собой договорились им не наваливать, по принципу надо иметь где то место где джентльмены могут мирно отдохнуть, покататься на лыжах, выпить виски, прежде чем продолжить убивать друг друга
Читал, что во время Войны деловым партнерам Германии рейхсмарки нефиг не уперлись, и Гитлер расплачивался с ними швейцарскими франками. В этом весь фикус-пикус, а не на лыжах покататься.
А есть исторические примеры?
США?
Во-первых, попрошу не смешивать "профессиональная" и "наемная". Это не обязательно одно и то же.
Плюс.
Профессиональные воины могли быть и свои (ну, есть в городе/княжестве кузнецы, есть землепашцы, а есть воины), и наемные (ходили с места на место и устраивались "на работу").
Равно папрашу не путать армию профессиональную и сословную.
А вот призывников (оторвали парня от сохи на пару лет для службы, а потом вернули обратно) не было.
Не было где? В Российской империи? Рекруты же! В империи Римской? Там все намного сложнее. Во-первых, Рим - изначально античная демократия, где все зиждется на идее гражданства. А гражданин - это как раз тот, кто имеет право (читай обязан) вступить в ряды армии, буде такая необходимость. Когда римляне обросли жирком и зажрались, от службы стали отлынивать, тогда небезызвестный Марий сделал финт ушами - позволил записываться в легион кому угодно, автоматически обретая гражданство, поэтому желающих хватало. Но формально призыв был. Кроме того, римская армия - это не только легионы, но и ауксилия - вспомогательное войско. И именно ауксилия в определенные периоды составляла значительную (а то и бОльшую) часть римской армии. Формировалась ауксилия частично из наемников, а частично воинская повинность (ага, он самая) возлагалась на покоренные народы.
-
А есть исторические примеры?
США?
Это когда у нас США защищалась?
-
Это когда у нас США защищалась?
Непрерывно. США не приходится защищаться на собственной территории потому что их территория никому не нужна или потому что обладают армией, против которой громко бзднуть боятся? Армия США защищает эти самые США фактом своего существования и показательными акциями. Например, разделкой в одни ворота армии Ирака - плоть от плоти совок по принципам устройства и вооружению.
-
2Geo
Начать можно с прекрасного трехтомника Евгения Андреевича Разина "История военного искусства" (http://militera.lib.ru/science/razin_ea/index.html)
А можно сначала сформулировать утверждение, а уже потом приводить пруфы? ;) А то я даже не знаю, что мне нужно в этом трехтомнике вычитать. Вот прочитаю я его весь, найду лишь только подтверждение собственным тезисам.... а спор за это время закончится :)
Можно конкретику. А то я тоже могу сказать, что-нить вроде "а головой думать не пробовали?". Только вести такой "спор" мне неинтересно.
Ну для начала - почему в 19-20 веках начала меняться военная стратегия. Даю подсказку - не потому что решили мясом закидывать.
Аналогично. Можно утверждения, а не намеки непонятно на что? Вроде как говорили про соотношение боеспособности призывной армии и профессиональной, а тут уже военная стратегия покатила.
Профессиональные воины могли быть и свои (ну, есть в городе/княжестве кузнецы, есть землепашцы, а есть воины), и наемные (ходили с места на место и устраивались "на работу").
Равно папрашу не путать армию профессиональную и сословную.
Видимо, придется уточнить значение слова "профессиональный", которое может употребляться в двух разных смыслах. Одно значение: профессионал -- человек. занимающийся какой-либо деятельностью для зарабатывания денег. Я же употребил в другом значении: человек, для которого данный вид деятельности -- основное занятие. А уж будет оно таким потому что родился в дворянской семье или потому что сам выбрал такую стезю -- это уже другой вопрос.
Если считаешь, что слово "профессиональный" сюда не подходит, готов принять люобе другое сочетание букв :)
А вот призывников (оторвали парня от сохи на пару лет для службы, а потом вернули обратно) не было.
Не было где? В Российской империи? Рекруты же!
Э-э-э... насколько я помню, с определенного количества дворов лоб забривали одному. И он служил 25 лет. Остальные продолжали пахать землю.
По-моему, это несколько отличается от ситуации, когда все служат по два года.
-
Видимо, придется уточнить значение слова "профессиональный", которое может употребляться в двух разных смыслах. Одно значение: профессионал -- человек. занимающийся какой-либо деятельностью для зарабатывания денег. Я же употребил в другом значении: человек, для которого данный вид деятельности -- основное занятие.
Для рекрута, которого забрили на четверть века, армейская служба тоже станет основным занятием, но при этом он будет самым настоящим призывником.
А уж будет оно таким потому что родился в дворянской семье или потому что сам выбрал такую стезю -- это уже другой вопрос.
Если считаешь, что слово "профессиональный" сюда не подходит, готов принять любе другое сочетание букв
Я предлагаю брать примеры из ближайшего прошлого, а не копаться в дебрях истории, пытаясь натянуть на них современные реалии. Рыцарское ополчение рулило на поле боя столетиями не потому что это дофига крутые профи (хотя профи и крутые, да), а потому что слабые государства просто не могли потянуть регулярную армию.
Э-э-э... насколько я помню, с определенного количества дворов лоб забривали одному. И он служил 25 лет. Остальные продолжали пахать землю.
По-моему, это несколько отличается от ситуации, когда все служат по два года.
Так это уже частности. В США, например, в 60х годах призыв носил форму лотереи, кому выпало - шел служить, остальные "продолжали пахать землю".
Кстати:
Благодаря лотерее в распоряжении исследователей оказывается случайная выборка. И многочисленные исследования показали влияние службы в армии на последующую склонность к злоупотреблению алкоголем и табаком, к нарушению закона, на образовательные и карьерные результаты и многое другое. Вывод везде один и тот же: призыв в армию не идет призывнику на пользу и ощутимо снижает его шансы добиться успеха в дальнейшей жизни.
Можно, конечно, возразить, что в США призыв был введен во время войны во Вьетнаме и наблюдаемые отрицательные последствия могут быть связаны не со службой как таковой, а с боевой обстановкой (или с влиянием тех сослуживцев, которые только что вернулись с фронта). Если это так, то выводы исследования не обязательно применимы к службе в невоюющей армии, например в сегодняшней российской.
Однако результаты экономиста Себастиана Галиани ("Призыв и преступность: данные аргентинской призывной лотереи") и его коллег показывают, что в Аргентине, где призыв существовал до 1995 года, даже служба в мирное время значимо повышала склонность к нарушению закона, особенно к финансовым махинациям и мошенничеству.
https://www.kommersant.ru/doc/1658683
-
Для рекрута, которого забрили на четверть века, армейская служба тоже станет основным занятием, но при этом он будет самым настоящим призывником.
Нет. Он как раз будет профессиональным военным.
-
Ответ надо?
https://zadolba.li/story/34112
Уважаемый автор истории про домашнего мальчика в казарме!
Я согласна с вами по всем пунктам, хочу только дополнить.
Вы с горечью спрашиваете: «Пусть бы жил как жил, может быть, сделал что-то полезное. Но нет же, у нас же священная обязанность, долг, должен пойти в армию! Ну вот сходил. Расстрелял, зарубил, взорвал, повесился, ещё что-нибудь учудил. Нравится?»
С такой же горечью могу ответить: «Увы, да — ИМ это нравится».
Кому — ИМ?
Я даже не знаю, кто они и не хочу обобщать, но имя им — легион. И ИМ очень нравится, когда умирают безобидные домашние мальчики, когда этих мальчиков зверски убивают или доводят до тяжелого нервного срыва с жуткими последствиями. ОНИ — это изрядная часть нашего общества. Увы.
Тут, понимаете ли, дело не только в тупости конкретных офицеров военкоматов, которым лишь бы выполнить план призыва любой ценой, а там хоть трава не расти.
Дело в некоей общественной идее, согласно которой, главное достоинство человека — это «быть как все».
С точки зрения этой идиотской идеи, ценность индивида для общества определяется не способностью дать обществу что-то полезное — вакцину изобрести, новый станок ЧПУ придумать, написать симфонию или создать лекарство от рака. Нет.
Главная ценность человека, согласно этой идее — это тупая быдловатая «каквсешность». Все грызут семки, и ты грызи. Все играют в Покемонов, и ты играй. Все тупо балдеют с пивом и ты тоже. Все не имеют ни знаний, ни мнений ни по какому вопросу — и ты не имей.
И в армию — все идут, и ты иди.
Нет, конечно, ты можешь (они снисходительно разрешают) наваять там симфонию или чего ещё забацать, типа вакцины. Но при этом быть интровертом-энтузиастом, не грызущим в пивной компании семки? Быть домашним мальчиком, читающим книжки? Эгоист, маменькин сынок, оторвался от коллектива!
Его грозно вопрошают, словно уличая в чем-то безмерно постыдном: «Почему ты не такой, как все?!»
Простая мысль, что будь Пушкин или Моцарт «такой, как все» — не видать бы нам ни великих поэм, ни прекрасной музыки — «каквсешникам» в голову не приходит…
Живи в наше время Моцарт — не понадобился бы Сальери, чтобы его травить. Моцарта прибили бы в казарме табуреткой по голове.
Хотя, что я. Моцарт не дожил бы до казармы. Его буллингом ещё в школе довели бы до петли…
Так наше общество «самоочищается» от талантов, от изобретателей, от будущих великих писателей и композиторов, от всех, кто мог бы сделать нашу страну крепче и сильней.
И когда очередной талантливый домашний мальчик суёт голову в петлю, его сопровождает радостное «гыгыгыканье» быдловатых каквсешников, вопящих: «Ещё один самовыпилился. Естественный отбор».
Отбор, правда, искусственный — невозможно считать «естественной» ненормальную ситуацию, когда лучших и умнейших сживают со свету. Но, видимо, когда все таланты в нашей стране будут уничтожены руками «каквсешников» до последнего домашнего мальчика, процесс прекратится.
И будет страна, в которой нет ни одного таланта. ИМ это точно понравится. Правда, мне не совсем ясны перспективы страны, лишённой талантов… но я, видимо, чего-то не понимаю.
Нашим военкоматам, а также прочим приверженцам теории «священной каквсешности», виднее. И сила пока — на их стороне, и никаких изменений к лучшему не предвидится…
-
Автор ответа из спивающегося полуразрушенного колхоза? Так-то резерваций для нитаких не так уж мало.
-
Все грызут семки, и ты грызи. Все играют в Покемонов, и ты играй. Все тупо балдеют с пивом и ты тоже. Все не имеют ни знаний, ни мнений ни по какому вопросу — и ты не имей.
Авторка нашла себе удобную оправдашку, почему она такая никчемненькая.
На нее, бедняжку, давят, насильно те семки в горло толкают и пивасиком заливают :'(
Это все мерссссссское общество виновато, сама бы она, дай ей только волю, симфонии о самолично изобретенных вакцинах писала >:(
-
Хотя, что я. Моцарт не дожил бы до казармы. Его буллингом ещё в школе довели бы до петли…
Вот не знаю, как Моцарт, но Пушкин сам забуллить мог кого угодно, да и Лермонтов тоже) А домашняя сыночка-корзиночка чаще всего виртуозно может только сопли жевать и в доку-2 гамать (хотя второе уже под вопросом). Потому что если ты дофига умный - с вакциной там, станком, симфонией или ещё чем, наверняка тебя уже заметили и наизнанку вывернуться, чтобы такой бриллиант работал у них, а не траву в зелёный цвет красил.
-
но Пушкин сам забуллить мог кого угодно, да и Лермонтов тоже)
а Лермонтов и буллил, за что вроде и поплатился жизнью)))
-
Вот не знаю, как Моцарт, но Пушкин сам забуллить мог кого угодно, да и Лермонтов тоже) А домашняя сыночка-корзиночка чаще всего виртуозно может только сопли жевать и в доку-2 гамать (хотя второе уже под вопросом). Потому что если ты дофига умный - с вакциной там, станком, симфонией или ещё чем, наверняка тебя уже заметили и наизнанку вывернуться, чтобы такой бриллиант работал у них, а не траву в зелёный цвет красил.
Моцарта взяли бы в какие-нибудь музыканты - моего знакомого из музыкального училища туда и взяли, а не "травку красить". Думаю, что и порядки там другие были - людям, которые увлечены каким-то делом, некогда заниматься всякой ерундой вроде унижения младших.
А на основании чего автор предлагает разрешать "домашним мальчикам" косить от армии? Только на основании того, что те домашние? Можно подумать, "не-домашние" от службы удовольствие испытывают.
-
Ну хз, лично я убежден, что буллинг в школе сейчас куда больше распространен, чем дедовщина в армии. Еще во времена моей срочки молодые-годичники ходили каждый со своим телефоном и атмосфера была вполне адекватная.
-
Это не байка, это совершенно реально было сказано при мне на постороении свежепризванных новобранцев:
- Вопросы есть?
- Товарищ лейтенант, мы в армии уже три недели - почему нас до сих пор не пizдят?
Если кто будет собирать стату, то вот: самые страшные проявдения дедовщины в моей службе:
1) Один из взводных офицеров любил водить срочников на почту. Там он собирал 10 процентов от получаемых почтовых переводов и что-нидь к чаю из посылок.
2) Сержант отжал у меня банку сгухи.
Ну и я тоже дедовщину наводил. Когда на второй половине службы меня перевели в штаб (да, я штабная крыса)))), уже ближе к дембелю я готовил себе сменщика - молодого бойца. После обеда приходим в кабинет, я нарезаю молодому задачи по подготовке документов. А сам пол мыть, ибо чистота в кабинете также была нашей обязанностью. Заходит контрабас, видит картину маслом: рядовой за компом сидит, сержант шваброй наяривает:
- Знаешь, Захар, я себе дедовщину по-другому представлял...
Не, я понимаю что в разных местах разные условия. И мне прилично повезло.
-
Хотя, что я. Моцарт не дожил бы до казармы. Его буллингом ещё в школе довели бы до петли…
Вот не знаю, как Моцарт, но Пушкин сам забуллить мог кого угодно, да и Лермонтов тоже)
А Шевченко прошел через такие казармы, что нынешним и не снилось в страшных снах. Я уж молчу про Солженицына, а литератор он, чтоб не говорили, талантливый. Только это ошибка выжившего - сколько талантов сгинуло в казармах, мы не узнаем.
Ну автор ответа конечно упорот - талант как бы не обязательно интровертный нерд.
А домашняя сыночка-корзиночка чаще всего виртуозно может только сопли жевать и в доку-2 гамать (хотя второе уже под вопросом).
Есть такое, только это не повод ломать человека об колено.
А на основании чего автор предлагает разрешать "домашним мальчикам" косить от армии?
На основании того, что армия должна быть сугубо добровольной, а не рабской. По моему это очевидно.
P/S Вот не знаю, как Моцарт, но Пушкин сам забуллить мог кого угодно, да и Лермонтов тоже)
А вот был бы у жертв буллинга короткоствол... Ой, как раз был ;D
-
А домашняя сыночка-корзиночка чаще всего виртуозно может только сопли жевать и в доку-2 гамать (хотя второе уже под вопросом).
Есть такое, только это не повод ломать человека об колено.
Ну да, просто я хотела сказать, что не каждый нелюдимый хиккарь прям гений, и не каждый экстраверт
- быдло с семками.
-
Ну да, просто я хотела сказать, что не каждый нелюдимый хиккарь прям гений, и не каждый экстраверт
- быдло с семками.
100%