Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: pdp11 от 22 Ноября 2020, 09:16:54
-
(https://ic.pics.livejournal.com/marss2/16169766/318186/318186_600.jpg)
На этой картине мы видим обычную крестьянскую семью: мужа, жену, ребёнка, а также родителей одного из супругов. Поскольку раньше женщины всегда жили в доме мужа, то, вероятнее всего, перед нами свёкр и свекровь. Сразу же бросается в глаза напряжение, которое нарастает между членами семейства. Явно, здесь всё не так гладко.
Глава семейства только что прибыл домой из длительной поездки на заработки. В то время извозчики уходили «в извоз» надолго, их не было по несколько месяцев, а иногда и по полгода. Поэтому могли быть и сюрпризы по возвращении домой. Мужчина весьма озадачен. Он только вошёл в дом и вид беременной супруги ввёл его в ступор, муж сжал в руке платок, который купил для жены. Успокоить ошарашенного извозчика спешит его мать. У двери стоит отец и внимательно следит за ситуацией. На всякий случай, он взял в руки лопату, чтобы вмешаться, если разбирательства выйдут из-под контроля.
Из комментов
Снохачество - вот жуткий бич тех времен. Папаня не невестку защищать собрался, а свою поганую задницу. Да, нередко свекор сожительствовал с невесткой , пока муж длительно отсутствовал. А свекровь знала и ничего поделать не могла, ибо перечить мужу "не моги". На картине, скорее всего, именно эта ситуация. Иначе вряд ли мать так бросилась бы защищать. Первая загнобила бы невестку, если б та на стороне гульнула.
Про РКМП и славные практики предков. В дополнение к посту про мифы о сексе, в которые верили наши предки.
-
Ну как раз для полугода отсутствия мужа жена имеет вполне адекватный вид.
-
Ну как раз для полугода отсутствия мужа жена имеет вполне адекватный вид.
Думаю, что смысл картины по комментарию. Художники часто отражали быт и традиции в картинах.
-
Снохачество - вот жуткий бич тех времен. Папаня не невестку защищать собрался, а свою поганую задницу. Да, нередко свекор сожительствовал с невесткой , пока муж длительно отсутствовал.
Свекор там не в той форме по моему, чтоб снохачить. Пл мне, он, скорее опирается на эту лопату, потому что стоять тяжло и зырит, чо щас будет.
А вообще, пока не прочитал комментарии, думал, что на мужике виснет жена, а с икрой дочка. Может, потому что репродукция мелкая.
Художники часто отражали быт и традиции в картинах.
Ну академическая живопись -это вообще кино в одном кадре.
-
А вообще, пока не прочитал комментарии, думал, что на мужике виснет жена, а с икрой дочка. Может, потому что репродукция мелкая.
Я тоже так подумала сначала. Но зависла над вопросом, кто тогда дед на заднем плане.
-
Девка была бы простоволосая. Так что точно жена.
-
Нам в художке объясняли, что то барин снасильничал. Баба красивая, крепкая. Её наряд говорит о том, что отрез ткани ей дали на откуп. Мать уговаривает сына проблем с барином не наживать.
-
Та ткань снизу коцаная какая-то. Ничуть не лучше выглядит, чем наряд свекровки.
Кстать, а почему лопата, весло ж вроде?
-
Это не коцаная, это отсвечивает. Потому как дорогая.
Свекр стоит у двери, чтобы не дать выйти сыну.
-
Ну тогда к смерти детей проще относились, так что, наверное, рождение внебрачного бы как-то... скрыли.
-
А зачем скрывать-то? :o
-
Кстать, а почему лопата, весло ж вроде?
+1
Или вообще метла
-
И зачем в избе весло?
По-моему, это лопата, которой хлеб в печь ставили.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/57035/pub_5e244aa48d5b5f00ad1eb706_5e244cb76f5f6f00ad07d3ae/scale_1200)
-
И зачем в избе весло?
А зачем в избе две таких лопаты?
-
И зачем в избе весло?
вручить нежеланному гостю со словами "Греби отсюда пока цел"
-
И зачем в избе весло?
По-моему, это лопата, которой хлеб в печь ставили.
Такая лопата у печи и стоит, ее видно вон. А веслу почему бы и в избе не лежать?
Да и дед его так-то принести мог, раз уж у входа стоит
-
Это для печи садник. Хлеб на ней засовывать. Обычно в избе штуки 3-4 было.
-
Это для печи садник. Хлеб на ней засовывать. Обычно в избе штуки 3-4 было.
Я все пытаюсь вспомнить, как садник в Тверской губернии называли. И не могу.
У меня в голове только ухват. Но он же только вроде ж для горшков. Чорд.
-
Loy Yver, жлукто?))
Я из Поволжья и застала период без газа. Садником все называли. А одна дама звала жлуктом.
Ухват для чугунов. И их тоже у хорошей хозяйки 3-4 разного размера.
-
А я смотрю на эту картину и мне так жаль женщин тех времен: ни абортов, ни контрацепции нормальной, и рожать приходится постоянно, сколько позволяет здоровье. Я понимаю, что другой жизни они и не знали, но вряд ли были от этого счастливее.
-
А подол подобран чтоб дорогую ткань не истрепать? Сарафан роде свободного кроя.
-
А подол подобран чтоб дорогую ткань не истрепать? Сарафан роде свободного кроя.
В данном случае, чтобы оголить ноги босые. Это контраст - дорогая красная ткать и босые ноги. Чтобы смотрящему было понятно - не сама она ткань купила, иначе бы и обувку справила.
-
Не знаю, нам говорили что ноги босые как знак, что дома сидит и верная, а полы подоткнула потому что работает. И что мать убеждает что жена верна была.
-
Кстать, а почему лопата, весло ж вроде?
Железные лопаты в то время были не шибко доступны.
-
Я тоже так подумала сначала. Но зависла над вопросом, кто тогда дед на заднем плане.
"Когда" "тогда"? Если на мужике виснет жена, то кем не может быть дед? Типа, если на извозчике висит мама, а накосячила жена, то дед - отец извозчика, а если возле извозчика соответственно жена и дочка, то дед уже отцом быть не может? Не занудства ради, просто пытаюсь понять логику.
Кстать, а почему лопата, весло ж вроде?
Железные лопаты в то время были не шибко доступны.
Это хлебная лопата, они и не должны быть железными.
Риллиан опередила.
Нам в художке объясняли, что то барин снасильничал. Баба красивая, крепкая. Её наряд говорит о том, что отрез ткани ей дали на откуп. Мать уговаривает сына проблем с барином не наживать.
А чо снасильничал, а не сама дала за отрез ткани? И почему мужик с заработков сам не мог в прошлый раз привезти любимой жене отрез ткани? Он и сам какбэ прикинут неплохо - одни сапоги по тем временам ого-го!Ну и п*зд.ли сейчас светят явно не барину. Или он прибежит пользованую бабу защищать? Ага щаз - борода по ветру. И с чего вообще видно, что они крепостные? Картина 1868 года, крепостное право отменили емнип в 61. Я понимаю, что такие картины могли и 10 лет писать, но тем не менее.
В общем, я не копенгаген, конечно, но нутром чую, что в художке вам втирали какую-то дичь
мат
-
Это хлебная лопата, они и не должны быть железными.
Не хлебная лопата тогда была такая же.
-
Loy Yver, жлукто?))
Я из Поволжья и застала период без газа. Садником все называли. А одна дама звала жлуктом.
Ухват для чугунов. И их тоже у хорошей хозяйки 3-4 разного размера.
Ммм, нет, жлукто(м) называли кадушку для замеса хлеба. Вот, блин, память девичья. Ладно, завтра до маман доеду, спрошу, может, она помнит. :)
-
А чо снасильничал, а не сама дала за отрез ткани? И почему мужик с заработков сам не мог в прошлый раз привезти любимой жене отрез ткани? Он и сам какбэ прикинут неплохо - одни сапоги по тем временам ого-го!Ну и пизд.ли сейчас светят явно не барину. Или он прибежит пользованую бабу защищать? Ага щаз - борода по ветру. И с чего вообще видно, что они крепостные? Картина 1868 года, крепостное право отменили емнип в 61. Я понимаю, что такие картины могли и 10 лет писать, но тем не менее.
В общем, я не копенгаген, конечно, но нутром чую, что в художке вам втирали какую-то дичь
Ну, скорее всего, историки и культуроведы лучше знали привычки и обычаи тех времен. И могли предполагать, что будет если.
Мне нравится, что есть противопосталение и противоборство этому. Это не значит, что оно приведет к истине, но интересно в плане обсуждения.
А вы знаете, что означают ракушки на полотнах мастеров Возрождения или эмблема Золотого Руна?
Художники Российской Империи смогли достойно внести свой вклад.
-
Родители тоже в обуви, кстати говоря. Босые женщина и ребенок, при этом на женщине красный сарафан, а у мужа в руках красный же платок... Мб он отрез и привез, все же. Да, возможно - совпадение. В реальной жизни. Но здесь картина.
В общем, два факта... Нет, три:
1. Ребенок не от мужа
2. Свекровь невестку защищает,значит не "гуляла"
3. Свекр "охраняет дверь"
Вписываются, имхо, оба варианта. С барином даже ближе, потому что свекровь могла в снохачестве обвинять невестку, на которую "полез" ее муж, а барин... Что ей до барина... Или это я слишком современно рассуждаю?
-
Или невестка в чём-то другом накосячила и беременность вообще не при делах)
-
О. Версия. В извозчики уходили по осени, приезжали весной, пахали сельхоз сезон и снова. А эта пузатая теперь не работница особо, в самую жару родит, и все вот это. Нет бы рожать как нормальная, к весне.
-
так говоришь, будто у крестьян как у кошек сезон размножения, и все по весне рожают, как одна
есть несколько любопытных деталей в картине, я бы например выделила красный цвет как героя, но я, признаюсь мало знаю контекст, завтра почитаю побольше про художника, мне самой стало интересно
-
Вот чего никогда не умела, так это цвет как герой, тени как отражение безысходности и пр. Для меня голубые занавески - просто голубые занавески. А вот контекст и предыстория вот этого на картине интересно. Например, почему все в обувке, а жена и дитенок нет.
-
я искусствовед по первому образованию, мне можно :D была у нас такая тема, предметно-смысловая режиссура, почти что синие занавески, только не совсем, например откуда картину читать, что на что указывает, где скрыты стрелки, а где крестики, такая фигня, сначала чушь, потом затягивает
я люблю в таких вещах ковыряться, передвижники в этом плане просто кладезь, сокровищница, картины как книги читать можно
-
Ну вы когда эту прочитаете, поделитесь знаниями ::)
-
не, вряд ли, мне самой копаться интересно, к тому же я не специалист по передвижникам, навру, а потом стыдно будет
-
Я тут нагуглила список передвижников и Журавлева там нет ;D
Так что можете наврать, все равно интересно.
-
ну вот, уже вру, уже стыдно
-
так говоришь, будто у крестьян как у кошек сезон размножения, и все по весне рожают, как одна
"К весне мне такого роди!" - вроде Некрасов?
Не все как одна, но это считалось лучшим вариантом.
-
Про то что дитёнок без обуви, нам рассказывали (не про эту картину, а вообще), что всё просто - детям в те времена обуви и не полагалось. Дети начинали носить даже лапти тогда, когда становились в состоянии сами их себе изготовить, зимой могли быть валенки на много-много размеров больше, ну или не на много-много, если повезёт и ты один из младших детей, но в доме в них всё равно не ходят. Ну или в семьях побогаче, если родители обувь купят, но чаще нет. "Детство босоногое" это как раз вот про этот период детства лет до 5-6 у крестьян, а не про ловлю лягушек на даче летом современными детьми)))
-
Ну таки если мужа не было полгода, а пузо тянет месяцев на семь-восемь, то огульное обвинение что ребёнок не от него кажеется мне несколько поспешным. Надо еще подумать об идее, что мужик тупо не умеет считать.
-
я искусствовед по первому образованию, мне можно :D была у нас такая тема, предметно-смысловая режиссура, почти что синие занавески, только не совсем, например откуда картину читать, что на что указывает, где скрыты стрелки, а где крестики, такая фигня, сначала чушь, потом затягивает
я люблю в таких вещах ковыряться
Я люблю с подругой, которая по специальности художник-оформитель, ходить по картинным выставкам. Иногда так интересно, я, как дилетант, совсем не то вижу на картинах, что хотел передать художник, а она объясняет. И да, какие-то детали подмечает, на которые я бы внимания не обратила.
Мне кажется, что живот по размеру тянет на меньше, чем 6-7 месяцев.
-
Ну а помните, Барышня-Крестьянка же чуть не спалилась на том, что девушки ходили босиком все, а она не могла, и ей там делали специально лапти крутые, хотя это было необычно.
-
А чо снасильничал, а не сама дала за отрез ткани?
Ну разве что она самоубийца. Потому что за такую "измену" жену вполне себе могли забить насмерть, и совершенно неважно, сама она дала или не сама. До барина мужик не дотянется, ссыкотно, а баба зависимая, на ней оторваться можно и нужно.
-
Smolla, ракушка на картине времен Возрождения означает, что данное полотно было выполнено по заказу, либо просто финансировалось семьей Медичи.
Флорентийцы были весьма честолюбивы)
А знак овцы на цепи - признак принадлежности к ордену Золотого Руна. Габсбурги по праву рождения принимались в орден. Даже женщина могла быть принята. Удивительно, но бастард Карла 5, тот самый дон Жуан (Хуан, он же Иероним) был принят в орден и получил знак отличия только после победы при Лепанто.
Есть и русские люди, принятые в Орден. Это не документировалось и только по картинам можно это отследить.
А вообще, я подписалась на курс о тайнах русских сказок. Вот там иносказаний валом. И то, что казалось страшным оказывается легко объяснимым и интересным.
-
Ну, скорее всего, историки и культуроведы лучше знали привычки и обычаи тех времен. И могли предполагать, что будет если.
Может, знали, а может сочиняют на ходу.
Ну вот что мы имеем объективно? Классика: возвращается муж из командировки... Объясни, откуда следует версия с барином? Синие занавески красный сарафан? Ну была бы это какая-то понтовая одежда, ее бы в сундуке к случаю держали, а не по хате швендяли босиком, не? Вот мужик одет понтово, "на выход", "в люди" ездил. Его то ж кто-то снасильничал и сапоги наоткуп дал?
Что еще? Хоть один признак того, что это крепостные?
Кстати, барин, охочий до женского тела, всегда мог себе хоть гарем свежих девок завести, и свидетельств тому масса. Нах ему левую рожалку подминать?
Ну разве что она самоубийца. Потому что за такую "измену" жену вполне себе могли забить насмерть, и совершенно неважно, сама она дала или не сама. До барина мужик не дотянется, ссыкотно, а баба зависимая, на ней оторваться можно и нужно.
Шолоховская Аксинья - самоубийца?
Может, забьет, а, может, вон, матушка удержит. Потому что убийство - это минимум Сибирь. А просто в жбан получить - так ей не привыкать, наверное.
-
В родах весной есть нюанс: эти дети редко выживали. Слингов не было, не Африка, младенца оставляли дома с "соской" из хлеба, а то и коровьим соском с молоком, все это гнило... В общем мало их выживало. А вот у осенне-зимних детей, которых грудью кормили, шансов больше было. А если октябрьский, и к страде яйца да овощи ест, так вообще. Хотя читала, что кашу детям варили дня на три, ну и как итог это было то ещё варево. Кстати, это ещё и к "а раньше вот болезней не было, аллергию придумали, целиакию придумали...". Попробуй в этой ситуации выживи с каким-то диагнозом.
Впрочем, "лишний рот" был проблемой. И зимних вон могли "заморозить".
-
Слингов не было, не Африка
Слышал теорию, что слинги тоже не от хорошей жизни - они появились там, где куча опасной ползучей фауны. Типа у нас ползунка на травке оставил, ну максимум червяка съест. А там, где всякие кобры-скорпионы где ребенка оставил, там потом и подобрал уже остывшего, так что до проблесков сознания и минимального понимания "низззя" только на себе носить.
-
Спасибо за обсуждение - очень было интересно почитать комменты.
-
Спасибо за обсуждение - очень было интересно почитать комменты.
почему ссылка на оригинал отсутствует?
-
почему ссылка на оригинал отсутствует?
Вроде бы в правилах оформления она не требуется - http://forum.killpls.me/index.php/topic,63189.0.html (/index.php/topic,63189.0.html)
Темы создаваемые для обсуждения историй должны соответствовать данному шаблону:
Название темы:
<адрес журнала или сообщества>
<название истории>
Содержание сообщения:
история в теге [-quote-]
комментарий топикстартера
-
но кидать желательно
принято шоли
-
но кидать желательно
принято шоли
Я тупо по инструкции делаю - если в следующий раз не забуду, брошу. А сейчас её уже и не найти.
-
спасибо что обратили внимание, правила оформления историй были обновлены
-
но кидать желательно
принято шоли
Я тупо по инструкции делаю - если в следующий раз не забуду, брошу. А сейчас её уже и не найти.
Третья ссылка в гугле:
https://marss2.livejournal.com/4440526.html
-
*ушла делать мемасы с лицом извозчика* это вин прост
-
Третья ссылка в гугле:
https://marss2.livejournal.com/4440526.html
Большое вам спасибо от благодарных участников форума!
-
Шолоховская Аксинья - самоубийца?
Может, забьет, а, может, вон, матушка удержит. Потому что убийство - это минимум Сибирь. А просто в жбан получить - так ей не привыкать, наверное.
Да вот не факт, что Сибирь. К убийствам гулящих жен нередко относились лояльно. Да и не только гулящих.
-
Да вот не факт, что Сибирь. К убийствам гулящих жен нередко относились лояльно. Да и не только гулящих.
Лояльно-не лояльно, но беспредела, чтоб убить жену и ничо не будет, в конце 19века точно не было.
-
Ну, скорее всего, историки и культуроведы лучше знали привычки и обычаи тех времен. И могли предполагать, что будет если.
Может, знали, а может сочиняют на ходу.
Ну вот что мы имеем объективно? Классика: возвращается муж из командировки... Объясни, откуда следует версия с барином? Синие занавески красный сарафан? Ну была бы это какая-то понтовая одежда, ее бы в сундуке к случаю держали, а не по хате швендяли босиком, не? Вот мужик одет понтово, "на выход", "в люди" ездил. Его то ж кто-то снасильничал и сапоги наоткуп дал?
Что еще? Хоть один признак того, что это крепостные?
Кстати, барин, охочий до женского тела, всегда мог себе хоть гарем свежих девок завести, и свидетельств тому масса. Нах ему левую рожалку подминать?
Картина 1868 г. Крепостное право уже 7 лет, как отменили.
Ну разве что она самоубийца. Потому что за такую "измену" жену вполне себе могли забить насмерть, и совершенно неважно, сама она дала или не сама. До барина мужик не дотянется, ссыкотно, а баба зависимая, на ней оторваться можно и нужно.
Шолоховская Аксинья - самоубийца?
Может, забьет, а, может, вон, матушка удержит. Потому что убийство - это минимум Сибирь. А просто в жбан получить - так ей не привыкать, наверное.
А Шолоховской Аксинье терять было особо нечего. Начинается там, насколько я помню, всё с того, что её изнасиловал отец, которого за это мать с братом забили до смерти. На Сибирь за это никто не пошёл. А потом, чтобы скрыть позор, её выдали за Степана, который бил её смертным боем за то, что она не беременела, хотя как потом оказалось бесплодным был он. Кстати, Грише Мелихову она тоже изменила, когда тот служил, а она потеряла ребёнка от скарлатины. Только вернувшийся Гриша Мелихов просто плюнул и вернулся к жене, Аксинья вернулась к Степану, а потом они с Гришей Мелиховым опять взялись за старое, но Степану в условиях того бардака, который тогда творился, было уже пофигу, что его жена делает, так как это была самая меньшая его проблема.
-
Картина 1868 г. Крепостное право уже 7 лет, как отменили.
Чо, правда?
Картина 1868 года, крепостное право отменили емнип в 61. Я понимаю, что такие картины могли и 10 лет писать, но тем не менее.
::)
А Шолоховской Аксинье терять было особо нечего.
А этой брюхатой чо терять?
-
А Шолоховской Аксинье терять было особо нечего.
А этой брюхатой чо терять?
Кто знает. По картине особо не скажешь. Но попробую выдвинуть версию. Если брюхатость плод снохачества, то муж может плюнуть и свалить обратно "на заработки". В ответ отец может аннулировать его паспорт, как глава семейства, что влечёт за собой депортацию обратно в село. В ответ сын может подать в мирской суд на отделение от семьи отца и выиграть это дело (пример роман "Гарденины", хотя там немного другая ситуация) и тогда опять же отправиться "на заработки". Сможет ли старый свёкор в таких условиях прокормить оставшуюся семью - большой вопрос, к тому же ещё вопрос сколько он реально проживёт, а как помрёт так она с детьми пойдёт по миру. Опять же это моё видение ситуации исходя из того, что я знаю о пост-реформенном праве и порядках. Если неправ, то поправьте.
-
[
Блин, да ты посмотри на этого деда - какой там глава семейства, какое снохачество, не смеши!
-
Блин, да ты посмотри на этого деда - какой там глава семейства, какое снохачество, не смеши!
Юридически он глава семейства и от его воли зависит, покинет сын село или нет. Пока не помрёт или сын не отсудит отделение. Что касается снохачества вопрос, конечно, спорный, а с другой стороны о чём эта картина?
-
Скажите, искусствоведы, а не кого (или на что) так вылупился вернувшийся домой извозчик? Он же явно не5 на жену смотрит. И взгляд при этом охреневший.
-
а с другой стороны о чём эта картина?
Дык
Классика: возвращается муж из командировки...
С чего вообще пошла версия со снохачеством, что на нее указывает? Дед явно просто опирается на лопату, а не собирается ей махаться. Да и куда ему - сын его вдвое шире.
Юридически он глава семейства и от его воли зависит, покинет сын село или нет.
Пруф?
-
а с другой стороны о чём эта картина?
Дык
Классика: возвращается муж из командировки...
С чего вообще пошла версия со снохачеством, что на нее указывает? Дед явно просто опирается на лопату, а не собирается ей махаться. Да и куда ему - сын его вдвое шире.
А никто и не говорит, что они собираются махаться. Но вернувшийся муж явно недоволен.
Юридически он глава семейства и от его воли зависит, покинет сын село или нет.
Пруф?
Тут я кстати немного прогнал. Картина 1868 г., а военная реформа была в 1874 г. А до военной реформы глава семейства мог сына в армию сдать на 25 лет. Пруф те же "Гарденины" (автора не помню, книга в квартире у родителей) или если кто грамотен по-украински рекомендую Панас Мирний "Хіба ревуть воли, як ясла повні". Там отец сына в армию отправил на 25 лет за неблаговидное поведение (блуд) и отказ из блуда выйти.
-
Эльф, а что тебя так потрясает? Патриархат это не просто власть мужчин, а власть старших мужчин. И да, по патриархату сын подчинялся отцу полностью. Даже в его присутствии говорить не мог без разрешения.
-
Эльф, а что тебя так потрясает? Патриархат это не просто власть мужчин, а власть старших мужчин. И да, по патриархату сын подчинялся отцу полностью. Даже в его присутствии говорить не мог без разрешения.
Ну, в "Тихом Доне" патриархат явно даёт сбой. Потому что Гришка Мелихов особо отца не слушался. Ну, женился на Наталье по его указке, а так всё равно продолжал к Аксинье бегать. А когда отец скандал из-за этого устроил, то просто повернулся и ушёл из дома.
-
Так временя такие были. Все давало сбой и рушилось.
-
Так временя такие были. Все давало сбой и рушилось.
Начало событий "Тихого Дона" (те, которые уже со взрослыми детьми Пантелея Прокопьевича Мелихова) относятся к 1912-1913 г., когда ещё ничего не рушилось.
-
Начало событий "Тихого Дона" (те, которые уже со взрослыми детьми Пантелея Прокопьевича Мелихова) относятся к 1912-1913 г., когда ещё ничего не рушилось.
Ну так даже завязка «Тихого Дона» - это на полвека позже 1860-х.
-
Начало событий "Тихого Дона" (те, которые уже со взрослыми детьми Пантелея Прокопьевича Мелихова) относятся к 1912-1913 г., когда ещё ничего не рушилось.
Ну так даже завязка «Тихого Дона» - это на полвека позже 1860-х.
На Дону крепостного права не было. Так что кроме судебной реформы для Дона ничего не изменилось с 1860-х из реформ Александра 2.
-
Кстати, барин, охочий до женского тела, всегда мог себе хоть гарем свежих девок завести, и свидетельств тому масса. Нах ему левую рожалку подминать?
Ну, тем не менее, у классиков такие истории про молодух встречаются часто, что как бы намекает.
-
А как сильно связано крепостное право и его отмена с картиной?
-
На Дону крепостного права не было.
И крестьянской общины там тоже не было. Но вот отход от принципа «батькиной воле противиться не смей» как раз начинается примерно в 1890-е и к началу второго десятилетия XX века уже неслабо так набирает обороты. И на Дону в том числе.
Так что кроме судебной реформы для Дона ничего не изменилось с 1860-х из реформ Александра 2.
Сами же только что вспоминали про военную Милютина. ;D
-
На Дону крепостного права не было.
И крестьянской общины там тоже не было. Но вот отход от принципа «батькиной воле противиться не смей» как раз начинается примерно в 1890-е и к началу второго десятилетия XX века уже неслабо так набирает обороты. И на Дону в том числе.
Ну, тут возможно.
Так что кроме судебной реформы для Дона ничего не изменилось с 1860-х из реформ Александра 2.
Сами же только что вспоминали про военную Милютина. ;D
А как она затронула Дон? Казаки служили в отдельных частях и де-факто всеобщая воинская повинность у них была и до реформы. И также у них были отдельные правила мобилизации и демобилизации, говоря современным языком.
-
Эльф, а что тебя так потрясает?
С какого перепоя тебе приснилось, что меня что-то потрясает?
Патриархат это не просто власть мужчин, а власть старших мужчин. И да, по патриархату сын подчинялся отцу полностью. Даже в его присутствии говорить не мог без разрешения.
Я как бы в курсе, что такое патриархат, только власти самой по себе не бывает просто "по патриархату" - она подкрепляется силой, уважением или законом. Про силу тут говорить даже не смешно, уважение? Ну да, художник явно изобразил государь-батюшку, перед которым сынок сейчас падет ниц. Как только батюшка вылезет из угла, когда всё закончится. Закон? Ну так я и спрашиваю пруф.
Начало событий "Тихого Дона" (те, которые уже со взрослыми детьми Пантелея Прокопьевича Мелихова) относятся к 1912-1913 г., когда ещё ничего не рушилось.
Ну так даже завязка «Тихого Дона» - это на полвека позже 1860-х.
Казачество в силу своего военного статуса было заповедником традиций, связанных с иерархией. Среди мужиков процессы отхода от традиций начались раньше. Ну и конкретный детина мог загнать конкретного батьку под лавку, практически всегда. казку про золотую рыбку вспомнить - так там вообще баба мужиком помыкает как хочет, патриархат ёпта.
А как сильно связано крепостное право и его отмена с картиной?
Тот же вопрос.
Кстати, барин, охочий до женского тела, всегда мог себе хоть гарем свежих девок завести, и свидетельств тому масса. Нах ему левую рожалку подминать?
Ну, тем не менее, у классиков такие истории про молодух встречаются часто, что как бы намекает.
Посмотри на картину и скажи, что именно на что тут намекает?
-
Автор: "Нарисую сюжет с охреневшим от вотэтоповорота извозчиком"
КМП: "ДЕВОЧКУ СНАСИЛЬНИЧАЛИ!"
-
Кстати отсутствовал он совсем не пол года, так то живот как раз месяцев на 6, имхо. Такое выражение лица - это месяцев 8-9 отсутствия же, когда по приходу должна быть на сносях/с младенцем.
-
Эльф, а что тебя так потрясает?
С какого перепоя тебе приснилось, что меня что-то потрясает?
Ну, ты требуешь пруфы на такие очевидные вещи, известные еще из курсов истории и литературы в школе, что ничем кроме потрясения это объяснить невозможно.
-
Ну, ты требуешь пруфы на такие очевидные вещи, известные еще из курсов истории и литературы в школе, что ничем кроме потрясения это объяснить невозможно.
*робко поднял лапу*
я готов признать себя потрясенным до кончика хвоста, если мне кто-нибудь напомнит главу в учебнике по истории, в которой говорилось о том, что взрослый извозчик не мог подавать голос в присутствии своего отца
-
Ну, ты требуешь пруфы на такие очевидные вещи, известные еще из курсов истории и литературы в школе, что ничем кроме потрясения это объяснить невозможно.
Мне неизвестно из курсов истории и литературы, что взрослому дядьке тятя выписывал пашпирт, поэтому валяй пруф.
Особенно, если учесть уровень грамотности среди крестьян, ага.