Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 26 Ноября 2020, 14:57:55
-
Муж ведет себя в браке все хуже. Попросила свекровь призвать его к порядку, а она отказалась: «Это не мое дело» (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/muzh-vedet-sebya-v-brake-vse-khuzhe-poprosila-svekrov-prizvat-ego-k-poryadku-a-ona-otkazalas-eto-ne-moe-delo)
– Мы до рождения ребенка с мужем прожили четыре года душа в душу, не поругались ни разу! – рассказывает тридцатилетняя Глафира. – Я была уверена, что у меня лучший в мире муж. А подруга, она как раз тогда разводилась со своим, мне говорила – мужья познаются в декрете. Вот переживешь с ним вместе декрет, тогда и скажешь, что хороший муж, а пока, мол, рано… Я только посмеивалась, думала – завидует! А сейчас вижу, что это так и есть…
Глафира сидит в декрете пятый год, у них с мужем двое детей – мальчики четырех и полутора лет, и чувствует, что муж ее в последнее время основательно расслабился. Если честно, второго ребенка они не планировали. Точнее, планировали не так быстро – лет через семь-десять, когда первый подрастет. Но младший сын материализовался почти сразу после старшего, и молодые родители решили – если уж так получилось, надо рожать.
В конце концов, в маленькой разнице между детьми тоже есть свои плюсы: и вещи все есть, и дети друг другу ближе, вместе вырастут, вместе по жизни пойдут. И для Глафиры так проще – отсидеть уж один раз основательно в декрете, и дальше – на работу с чистой совестью.
И вот сейчас детей двое, декрет в самом разгаре, до выхода в большую жизнь Глафире еще как до Луны. И в последнее время она все чаще вспоминает слова старой подруги о том, что «муж познается в декрете». Ибо своего мужа она узнавать перестала.
– С первым сыном помогал, по крайней мере, старался! – рассказывает Глафира. – Не сказать, что прям сумасшедший папаша был, но что просила, делал. Ночью вставал, правда, только в выходные, если завтра не на работу. На неделе я его жалела… Гулять с нами ходил по вечерам и в выходные, в купании участвовал, в поликлинику нас возил на машине. Мог пропылесосить, поесть сготовить мне что-то на скорую руку, пол протереть. Посуда вообще на нем была… А сейчас куда что делось? Вспоминаю, и не верится даже – совсем другой человек. Придет, поест, и за комп, мы только затылок и видим. Детьми не занимается, дома вообще ничего не делает. Теперь уже и денег мне не дает – а зачем тебе, говорит, ты же в декрете?..
Помогать убирать в квартире муж не хочет – он пришел с работы, ему надо отдыхать, а жена целый день дома прохлаждается, вот пусть и убирает сама. С детьми он тоже не занимается, разводит руками – «а они со мной не хотят, к тебе бегут!» В быту стал предъявлять претензии, гулять по выходным его тоже теперь не вытащишь, а если вытащишь со скандалом, оторвав от компа – будет плестись следом с недовольным видом, надувшись, как мышь на крупу…
– О, я прямо узнаю симптомы! – комментирует подруга. – Точно как мой бывший. Мы так же к разводу пришли, причем, с одним ребенком. А у тебя двое…
А в прошлую пятницу муж Глафиры вообще отчебучил – не ночевал дома.
– Позвонил днем с работы, сказал, я вечером с ребятами встречаться пойду! – рассказывает Глафира. – Там у кого-то на неделе удачная сделка прошла, надо отметить… Я ответила, что я против! У нас ребенок не спал две ночи уже, температура, зубы режутся. А тут и старший, мне показалось, носом зашмыгал. Думаю, если к вечеру еще и он расклеится, затемпературит, мне не выдержать. А муж, видишь ли, гулять собрался! Говорит, ну маму свою позови, пусть она поможет с детьми. Я говорю, я не маме детей рожала вообще-то, почему она должна ехать помогать с другого конца города, когда ты есть?.. Почему я все время с детьми одна? Ты отец или кто?
Слово за слово, супруги в очередной раз поругались, муж бросил трубку, Глафира ужасно расстроилась.
– Но подумала все-таки, что он пораньше вечером придет, не до ночи загуляет! – вздыхает она. – До десяти вечере не переживала особо даже. Потом начала звонить, а у него телефон отключен! Никогда такого не было раньше. Как бы не ссорились, трубку он брал всегда, на звонки отвечал. Знал, что я серьезно переживаю…
Глафира пережила ужасную ночь. Время от времени пыталась дозвониться мужу, но его телефон так и не ожил. Муж не появился дома ни в двенадцать, ни в два, ни в четыре. К утру Глафира накрутила себя уже чуть ли не до обморока – все у них с мужем было, но вот такого до сих пор – ни разу…
В восемь утра, не спав ночь, с опухшими от слез глазами, Глафира позвонила свекрови.
Надо сказать, муж Глафиры свою мать уважает, и к мнению ее прислушивается. Ольге Иосифовне под шестьдесят, она моложавая, современная женщина, следит за собой, до сих пор работает. Внуков любит, но так, немножко издалека – сама она с ними не оставалась ни разу. Но обожает приезжать в гости к малышам с подарками, одаривать всех.
– Да я, в общем-то, никогда не жаловалась, не выносила сор из избы! – рассказывает Глафира. – Но тут из меня прямо полилось! Про все сказала – что и меня в грош не ставит, и детьми не занимается, и дома ничего не делает. А теперь и вовсе ни в какие рамки – гуляет где-то всю ночь, отключив телефон! А я бегаю от окна к окну, жду, не сплю, не ложилась еще с вечера. Говорю, Ольга Иосифовна, может, вы с ним поговорите, вправите ему мозги, что нельзя так в семье? Вас он послушает. Ну нельзя же так, еще немного, и семья полетит в тартарары, надо же что-то делать!
Реакция свекрови Глафиру поразила. Та перебила невестку на полуслове, сказав, что слушать жалобы ей не интересно. С сыном она говорить по поводу его поведения не будет, мол, то время, когда ей на него жаловались, а она проводила воспитательные беседы, давно прошло. Сын взрослый человек, Глафира тоже – вот пусть и разбираются в своей семье.
– Это вообще не мое дело, что там у вас происходит, не знаю и знать не хочу! – заявила Глафире свекровь. – Мне вообще не интересно, ночует ли он дома, занимается ли детьми, моет ли посуду… Разговаривай с мужем сама, «вправляй мозги», а почему он так себя ведет, подумай сама. Может быть, ты тоже не идеальна? Может быть, надо начинать менять мир с себя?
Как считаете, свекровь права – чужая семья потемки, и нечего вмешиваться? Глупость это и детский сад со стороны невестки – жаловаться свекрови?
Или нельзя свекрови так рассуждать – моя хата с краю? Наверняка же она видит и чувствует, что сына несет не туда. Почему бы и не попробовать вправить мозги, что в этом такого? Заниматься своими детьми он обязан, по крайней мере, уважать жену – тоже. Не хочешь жить в семье – разводись, а раз живешь, будь добр, веди себя нормально…
Что думаете?
Считаю, что свекровь всё правильно ответила. Нефиг лезть в семейные разборки детей, чтобы потом не остаться крайней. А то во Вселенной Гражданочки в каждом первом семейном конфликте мужа и жены свекровь/теща принимают активное участие. Фупля.
А Глафире я бы посоветовала твёрдо поговорить с мужем - или ты перестаешь творить херню, или развод. И быть готовой уйти.
-
Глафира!
Евлампии были уже?
-
Тридцатилетняя Глафира!!!
-
Тридцатилетняя Глафира!!!
А я в реале знаю Глафиру, ей лет 29 сейчас. Норм имя)
-
Младший сын материализовался ;D
Как перестать орать?
-
Гражданочка, такое чувство, что иногда троллит.
Тридцатилетняя Глафира, у которой материализовался ребенок. И старший явно несадиковский, все по заветам Ильича.
Только свекровь выбивается из общего фона.
-
А я в реале знаю Глафиру, ей лет 29 сейчас. Норм имя)
Ничего себе)
Я из оригинального знаю Евдокию 26-летнюю
-
Гражданочка, такое чувство, что иногда троллит.
Тридцатилетняя Глафира, у которой материализовался ребенок. И старший явно несадиковский, все по заветам Ильича.
Только свекровь выбивается из общего фона.
Возможно и садиковский, просто зачем, если мать все равно дома сидит. Некоторые так считают.
И, за садик платить надо, а муж начал деньги зажимать.
И вообще в садик надо и в очереди постоять и записаться и водить-адаптировать. С младшим наперевес не все готовы. Вернее, не настолько (или настолько) заепаны, чтобы сообразить, что с одним проще.
А иногда не проще, погодки могут друг с другом играть, а один на матери повиснет и сиди с ним, в машинки играй с утра до вечера.
По поводу имён, у нас на работе новенькая, Аделия.
-
Ну восхитительно.
Ведёт себя, как судак, муж, а крайней сделали свекровь.
Которая, кстати, удивительный образец адекватной свекрови у гражданочки, которая не лезет в личную жизнь взрослого ребёнка, и не бежит "перевоспитывать" великовозрастную корзину.
Все правильно сделала, меня вообще удивило, как эта Глафира так ловко перевела стрелки на вообще, по сути, непричастного человека.
Это их с мужем проблемы, нафига тащить третьих лиц?
-
https://www.kinopoisk.ru/name/1208251/ (https://www.kinopoisk.ru/name/1208251/)
Ну справедливости ради, называли так. Но гражданочка таки перебарщивает, причем в основном с женскими. Где сорокалетние Елисеи?
-
https://www.kinopoisk.ru/name/1208251/ (https://www.kinopoisk.ru/name/1208251/)
Ну справедливости ради, называли так. Но гражданочка таки перебарщивает, причем в основном с женскими. Где сорокалетние Елисеи?
Он может и Елисей и Василий и Христофор, но зачем ему имя?
Муж и хватит. ;D
-
Где сорокалетние Елисеи?
Действительно!
Гражданочка, возьмите на заметку! :)
-
Тот момент, когда чтение пришлось прервать, чтобы проораться после "материализовался". Фуф, пойду дальше читать.
UPD: Отличная свекровь!
-
Свекровь на удивление адекватна.
С мужем такими темпами надо будет разводиться, если после очередного разговора не изменится, но куда ей с двумя детьми после работы разводиться - тут с мамой говорить, куда отступать, как все это организовывать и так далее...
Никуда она в итоге хотя бы до подращивания второго такими темпами не денется, и муж это понимает.
-
Самое время материализовать третьего.
-
Приходи ко мне, Глафирааа, я намаялся одииин... ;D
-
Свекровь права, что не хочет лезть, все равно ее виноватой сделают
-
Свекровь права, что не хочет вмешиваться. А Глафире неплохо бы попросить маму взять детей на денек и серьезно поговорить с мужем. Причем не только претензии высказать, но и расспросить, что, собственно, случилось, рассказать, как она живет, что ей тоже тяжело.
Иногда так бывает, что в целом не самый плохой человек в рутине начинает уставать и, если он не очень склонен к рефлексии, может потихоньку начать меняться мышление в сторону более удобного для оправдания своих желаний. Труд жены в воображении обесценивается, всплывают все старые обиды, начинает всякое додумываться, вплоть до мыслей о манипуляциях или том, что жена специально забеременела так рано.
По-моему, конечно, такой человек не очень хорошо подходит для семейной жизни. Но. У Валентины от него уже двое маленьких детей, развод сейчас сопряжен будет с очень большими трудностями, поэтому попробовать поставить ему мозги на место, показать, не занимая враждебную обвиняющую позицию, которая только подтвердит домыслы, что он был неправ, стоит. И, если получится, совместно думать о том, как быть с общей усталостью от текущего положения дел и как избегать подобного дерьма в дальнейшем.
Впрочем, может выясниться и что дело не в этом. Просто Валентин мудаковат или Валентину банально разлюбил. Тогда тоже придется договариваться и/или разводиться.
-
Разбираться нужно, спокойно и без наездов. У мужа тоже претензии к жене есть, только он их не высказывал, а просто отстранился. А может, и высказывал, но жена их отмела, как "несущественные" и "несправедливые". А может, баба у него, или просто новая любовь, а на развод он подавать не хочет, потому что уходить из семьи с детьми стремно. И ещё: второй ребенок там как материализовался? Муж вообще хотел второго ребенка?
-
Глафира!
Евлампии были уже?
У меня машину Евлампием зовут ::)
-
тридцатилетняя Глафира
(сделала перерыв повизжать)
Блин, скоро сама буду мысленно представляться "двадцатишестилетняя Ольга".
По теме: если свекровь не начнет возмущаться и пищать, когда ее корзине двух корзинок поменьше оставят, то к ней претензий и быть не может. Она своих детей вырастила, зачем ей жалобы жены взрослого дитяти? Ну не видит она в этом семейственности и своей обязанности поддерживать, ее право.
А я мстительно за то, чтобы Глафира снова визжу поступила, как Вика из давешней истории. И пусть хоть маму приглашает свою, хоть папу, хоть тетю, с которой гулять хотелось, хоть черта лысого.
-
Но младший сын материализовался почти сразу
так вот откуда берутся дети! ::)
Для 8 утра в субботу свекровь ответила невероятно тактично и деликатно.
-
Я только посмеивалась, думала – завидует!
бл/////////////////////
подскажите, где осуществляется посадка на космолёт до планеты, где не суют "это он/она/они от зависти" во все щели.
-
Чет мне кажется, мужик устал тянуть второй декрет, и всячески это своим поведением показывает. Интересно, сам он хотел второго так быстро, и вообще - хотел ли?
Ну как-то два декрета прдряд для всех тяжело, как мне кажется.
И еще могло включиться "и куда она от меня с 2-мя детьми денется", от такой мысли мужики борзеют Неважно даже, какая именно причина для подобной уверенности, ребенок может быть один, или вовсе его не быть, но вот так вот.
-
Мужик-то хоть нашелся?
-
Самое время материализовать третьего.
Ну вот муж вернется...
-
Ну вот муж вернется...
Главное - сдержаться и не дематериализовать его сковородкой.
-
Главное - сдержаться и не дематериализовать его сковородкой.
*кряхтит по-мышеловочьи* Да у этой молодежи-то, небось, тефлоны всякие да тефали, рази ж таким убьешь? Чугуниной надо.
-
Не хотел, предохраняться лучше надо было, чай не маленький. А не вести себя как скотина, дети и жена от этого не растворятся в пространстве.
-
а почему он так себя ведет, подумай сама. Может быть, ты тоже не идеальна? Может быть, надо начинать менять мир с себя?
Хз, почему тут полтреда называет свекровь адекватной.
Да, лезть в семью она не обязана, хорошо, что не лезет.
Да, воспитывать взрослого мужика тоже не должна.
Да, невестка должна сама говорить со своим мужем и сама решать с ним проблемы.
Да, жаловаться мамке на отрастившего женилку мужика это ни в какие ворота.
Но вот это все равно днище ипаное, которое классическую мамумальчика с "вася неуиноуат, иво перваго ударили, а он харошый мальчек, он рядам проста стаял" выдает с головой.
Без обвинения жертвы и подколок змеиных никуда, докуя адекватно :-\
Можно еще детей завиноватить, раз к папке не несутся, пусть меняют мир с себя, выпрашивая внимание, тогда, мошт, и снизойдет отец-героин до них, а так сами виноваты, пусть думают, чо делали не так, в свои четыре и полтора.
Ну, это успеется еще, когда/если они захотят бабушку спросить, почему папа их не любит.
-
Без обвинения жертвы и подколок змеиных никуда, докуя адекватно :-\
Ой, у нас уже жертва нарисовалась.
-
Не хотел, предохраняться лучше надо было, чай не маленький. А не вести себя как скотина, дети и жена от этого не растворятся в пространстве.
С языка сняла.
***
Согласна с Оскорбинкой — свекровь с ее «...а почему он так себя ведет, подумай сама. Может быть, ты тоже не идеальна? Может быть, надо начинать менять мир с себя?» такое же ёbanoе днище, как и ее сынок, отключивший телефон.
-
Ой, у нас уже жертва нарисовалась.
Ну как бы да, она в одиночку упахивается над детьми и бытом, пока мужик тупит об комп и с коллегами ночами гуляет при проблемах у мелких.
В этих отношениях вполне жертва.
Или у вас жертва это только когда к батарее привязали и ногами запинали?
-
Главное - сдержаться и не дематериализовать его сковородкой.
*кряхтит по-мышеловочьи* Да у этой молодежи-то, небось, тефлоны всякие да тефали, рази ж таким убьешь? Чугуниной надо.
А енто смотря сколько раз бить ::)
При правильном применении дематериализующей сковородки муж из «Обсуждаем истории» переместится в раздел некролюбви
-
Ну как бы да, она в одиночку упахивается над детьми и бытом, пока мужик тупит об комп и с коллегами ночами гуляет при проблемах у мелких.
В этих отношениях вполне жертва.
Или у вас жертва это только когда к батарее привязали и ногами запинали?
Та не, это ж Эльф, он у нас бабаягапротив мальчик-наоборот. ;D
-
Может быть, ты тоже не идеальна?
спорный момент. Если я случайно подниму трубку в 8 утра субботы, и на меня польется без предупреждения отборнейший поток истерики и упреков "а ваш васенька" (автор признается что из нее полилось), то... автор легко отделалась короче.
-
Ну как бы да, она в одиночку упахивается над детьми и бытом, пока мужик тупит об комп и с коллегами ночами гуляет при проблемах у мелких.
В этих отношениях вполне жертва.
Ну это она знает, какие у нее с мужем отношения. А свекровь не знает нюансов, а по, мягко говоря, странному поведению невестки вполне может предположить, что та тоже хороша. Это, кстати, не так уж редко и бывает. Иногда слушаешь одну сторону в конфликте - так там жертва и эталонный мудак, а узнаешь вторую сторону, и как-то выясняется, что все далеко не так уж однозначно, в лучшем случае два обычных человека со своими недостатками наворотили дел, в худшем случае два ипанутых придурка портят жизнь друг другу.
-
Ну как бы да, она в одиночку упахивается над детьми и бытом, пока мужик тупит об комп и с коллегами ночами гуляет при проблемах у мелких.
В этих отношениях вполне жертва.
Ну это она знает, какие у нее с мужем отношения. А свекровь не знает нюансов, а по, мягко говоря, странному поведению невестки вполне может предположить, что та тоже хороша. Это, кстати, не так уж редко и бывает. Иногда слушаешь одну сторону в конфликте - так там жертва и эталонный мудак, а узнаешь вторую сторону, и как-то выясняется, что все далеко не так уж однозначно, в лучшем случае два обычных человека со своими недостатками наворотили дел, в худшем случае два ипанутых придурка портят жизнь друг другу.
Ага, старый фильм "мужчина и женщина" об этом. Первая часть "вот она стерва!", Вторая часть "да он мудилищщще!"
-
а почему он так себя ведет, подумай сама. Может быть, ты тоже не идеальна? Может быть, надо начинать менять мир с себя?
Хз, почему тут полтреда называет свекровь адекватной.
Да, лезть в семью она не обязана, хорошо, что не лезет.
Да, воспитывать взрослого мужика тоже не должна.
Да, невестка должна сама говорить со своим мужем и сама решать с ним проблемы.
Да, жаловаться мамке на отрастившего женилку мужика это ни в какие ворота.
Но вот это все равно днище ипаное, которое классическую мамумальчика с "вася неуиноуат, иво перваго ударили, а он харошый мальчек, он рядам проста стаял" выдает с головой.
Без обвинения жертвы и подколок змеиных никуда, докуя адекватно :-\
Можно еще детей завиноватить, раз к папке не несутся, пусть меняют мир с себя, выпрашивая внимание, тогда, мошт, и снизойдет отец-героин до них, а так сами виноваты, пусть думают, чо делали не так, в свои четыре и полтора.
Ну, это успеется еще, когда/если они захотят бабушку спросить, почему папа их не любит.
Плюсы не лезут. Полностью согласна. Просто свекрови на фиг не упали ни невестка, ни внуки.
-
Что телефон отключил - оно напрашивалось. Он сказал, что будет недоступен, а жена стала играть непонятливого командира дивизии. Была послана, естественно.
Если мозги не колупать людям - отключать телефоны от вас не будут.
-
Вообще за звонок в восемь утра в субботу "посмотри на себя" - это еще практически нежно.
-
спорный момент. Если я случайно подниму трубку в 8 утра субботы, и на меня польется без предупреждения отборнейший поток истерики и упреков "а ваш васенька" (автор признается что из нее полилось), то... автор легко отделалась короче.
Ну да, я тоже спрошу кого бы то ни было, мол, какая blyadь не спит в такую рань? А вот на морализаторство меня не потянет ни при каком раскладе. Тем паче при форс-мажоре, коим эта ситуация стала для жены.
И, Зя, поправь цитату, плиз, я все же такого не говорила. :)
-
Иногда есть смысл жестко отбрить, чтобы в будущем тебе не звонили в 8 утра пожаловаться на мужа. Может свекровь и перегнула, но она невестке и не подружка.
Мне одной кажется, что история написана по мотивам сериала «Корона»?
-
А одна я, если б мне позвонила невестка и сказала, что сын дома не ночевал и телефон выключен, начала бы беспокоиться? Потому что поступок уродский, и или я так с воспитанием про@балась, или с ним что-то случилось. Блин, пойти гулять на всю ночь, когда дома два больных ребенка - дно.
-
Может у него депрессия
постродовая?
-
Не хотел, предохраняться лучше надо было, чай не маленький. А не вести себя как скотина, дети и жена от этого не растворятся в пространстве.
Мы не знаем, как она себя ведет, вот совсем, потому что вторую сторону мы не слышали.
В любом случае, если есть желание хоть как-то отношения наладить, нужно поумерить свой справедливый гнев и выслушать мужа. Выслушать и услышать. Жалобы тут бесполезны, вот совсем.
-
Мне одной кажется, что история написана по мотивам сериала «Корона»?
Там Чарльз такое мудилище. «Тебя любят люди, ты этим делаешь больно Камиллочке»
-
Мы не знаем, как она себя ведет, вот совсем, потому что вторую сторону мы не слышали.
В любом случае, если есть желание хоть как-то отношения наладить, нужно поумерить свой справедливый гнев и выслушать мужа. Выслушать и услышать. Жалобы тут бесполезны, вот совсем.
Мужик при двух мелких детях а) загулял на всю ночь без предварительных договоренностей б) отключил телефон в) ведет себя как свинья. Ему сапогом по рылу надо, а не "выслушивать". Или тут работает принцип "кто раньше стал мудилой, тот и в дамках"? Засунь свой справедливый гнев и пресмыкайся, ибо "жалобы бесполезны"?
А давайте жена так сделает, да еще и имея в виду "не возьмешь то, что есть, вообще ничего делать не буду"? Тоже будете призывать к всепрощению и выслушиванию, ведь она успела насвинячить первой?
-
Мужик при двух мелких детях а) загулял на всю ночь без предварительных договоренностей б) отключил телефон в) ведет себя как свинья. Ему сапогом по рылу надо, а не "выслушивать". Или тут работает принцип "кто раньше стал мудилой, тот и в дамках"? Засунь свой справедливый гнев и пресмыкайся, ибо "жалобы бесполезны"?
А в теме, где парень девушку с вещами выставил за тусу в клубе до утра, вы на чьей стороне были? ::)
-
А в теме, где парень девушку с вещами выставил за тусу в клубе до утра, вы на чьей стороне были? ::)
Эм. На стороне парня. А что? Я, конечно, не совсем проснулась, но пока сильных расхождений не вижу. Как, впрочем, и сильной схожести историй (помимо наличия тусы до утра, но в данном случае есть куча отягчающих).
-
Вот эта история- мой извечный кошмар. Муж обязан помогать, это его дети тоже. Козел и мудак. По моему мнению, нельзя полностью посвещать себя семье. Даже с двумя детьми. Одного в обычный сад, другого в частный, самой на работу. Если полностью зависеть от человека велика вероятность, что из этого человека что-то вылезет не очень хорошее. Лично я этого всегда боюсь и если и решусь на второго ребёнка- то няня будет в обязательном порядке.
ПС. Свекровь, конечно, не должна вмешиваться, но и могла бы посочувствовать. Реально ситуация очень неприятная.
-
Абсолютно согласна с теми, кто считает свекровь мерзкой. ОК, она не должна разруливать конфликт в семье сына, но обвинять невестку в том, что она какая-то не такая - днище. Вообще, если мужик захочет гулять, он начнёт гулять. Даже если жена будет выглядеть как Памела Андерсон в лучшие годы и готовить как повар из мишленовского ресторана.
-
А никто не подумал, что свекровь по идее общается с сыном, у них, судя по всему, хорошие отношения? Он вполне мог ей что-то рассказывать, так, как он это видит со своей стороны, правду или не очень. И невестка, названивающая в восемь утра субботы с весьма неадекватной просьбой вмешаться в отношения взрослого сына вполне могла подтвердить какие-то уже имевшиеся представления свекрови о ситуации.
Я, в целом, тоже думаю, что мораль читать не стоило. Но думаю, что в такой ситуации резкий ответ вполне понятен.
-
Мне одной кажется, что история написана по мотивам сериала «Корона»?
Там Чарльз такое мудилище. «Тебя любят люди, ты этим делаешь больно Камиллочке»
Я читала мнение, что если Чарльз в жизни был хоть на 10% таким мудлом как в сериале, Диане можно посочувствовать. Хотя, конечно, там нагнали драмы.
-
А если Диана воистину была автором опубликованного дневника принцессы, то Чарльза тоже неплохо бы пожалеть. ;D
-
А если Диана воистину была автором опубликованного дневника принцессы, то Чарльза тоже неплохо бы пожалеть. ;D
Ну да, жалеть. Кто ему был виноват, что в свои 32 года здоровый мужик не мог сказать маменьке НЕТ и жениться на том, ком хотел? Его, что с ножом под горлом заставляли? Нашел бы ту, что согласна была бы открытый брак, нашел бы леди постарше и помудрее, а не девчонку 20 лет.
Диана там была далеко не святая, но выставлять Чарльза несчастным мужем и жертвой тоже не выходит. Оба хороши, только один мог избежать этой ситуации изначально.
-
загулял на всю ночь без предварительных договоренностей
Что подразумевается под "предварительными договоренностями" в данном случае? Пока жена "не отпустит", нельзя?
-
Что подразумевается под "предварительными договоренностями" в данном случае? Пока жена "не отпустит", нельзя?
Да, что-то вроде. Не договорились - продолжай обсуждение до компромисса. Вторая сторона неспособна к компромиссу априори или тебе просто не нравятся ужжжасные ограничения в ночных гулянках при наличии двоих детей - разводись нахер, честнее будет.
А приколов вроде "я ушел, когда захотел, а ты ипись с двоими как хочешь, не обязан я тебе помогать", в семейной жизни быть не должно. Ну и да, в перечислении есть аж 3 пункта, так что даже если убрать этот (весьма максималистский), ситуация останется скверной.
-
Говорить женщине "а ты на свое поведение посмотри" - днище.
А почему? Потому что она женщина и мать? Это вовсе не означает, что она хороший человек и хорошая жена.
А вообще совет "пересмотри свое поведение" универсальный, подходит ко всем ситуациям: ничьё поведение, кроме своего, мы пересмотреть все равно не можем. Не обязательно же его пересматривать так, как хотела бы свекровь.
Не имеет никакого значения, как себя ведет женщина, потому что не от нее одной муж отмахивается, а и от деией тоже.
Они тоже ведут себя не так? Поэтому мужик забивает на отцовские обязанности?
Да нет, он просто мудачина, и быть мудаком - его личный выбор.
Имеет. То, что она мать, не даёт ей права вести себя, как свинья, а при недовольстве мужа прикрываться детьми.
А с отцовскими обязанностями ситуация неоднозначная: по закону отец должен и заботиться, и воспитывать, но в том же самом законе нет никаких способов заставить его это делать. Максимум, что можно "выжать" из отца, который не хочет исполнять отцовские обязанности - 25% от его официальной зарплаты. Обо всем остальном нужно мирно договариваться, к чему я и призываю.
-
А с отцовскими обязанностями ситуация неоднозначная: по закону отец должен и заботиться, и воспитывать, но в том же самом законе нет никаких способов заставить его это делать. Максимум, что можно "выжать" из отца, который не хочет исполнять отцовские обязанности - 25% от его официальной зарплаты. Обо всем остальном нужно мирно договариваться, к чему я и призываю.
Напомню-ка я, что СК не обязывает мать заниматься воспитанием, а отца - только уплачивать алименты. Указанная вами неоднозначность действует для обоих родителей. Так что если тетя из истории свалит так же, как Вика из какой-то прошлой, то отец-молодец окажется ровно в такой же ситуации и будет, видимо, вынужден "мирно договариваться". О чем я и говорю: вы декларируете, что кто первый мудак, тот и в дамках.
-
О чем я и говорю: вы декларируете, что кто первый мудак, тот и в дамках.
Когда история излагается только с одной стороны трудно узнать, кто первый мудак.
-
Когда история излагается только с одной стороны трудно узнать, кто первый мудак.
(закатывает глаза) Я имела в виду, что договариваться вынужден тот, кто остался с детьми. Вне зависимости от того, кто мудак, кто гуляет и пр. Т.е. если ты раньше успел впихнуть второму родителю детей, то можешь вести себя, как говно, а ему "справедливый гнев" не положен, пусть выдыхает и договаривается.
Хотя фактически второму там может быть желателен сапог по рылу.
Если это норма, и только жене там предполагается идти на уступки, то этот товарищ - мудак.
-
Если мать не хотела детей, она могла оставить их в роддоме. Сейчас она тоже может изобразить из себя попавшую в трудную жизненную ситуацию и отвести их в приют, для начала временно. Тогда она тоже "отделается алиментами". И если отец детей не заберёт - они будут судаки в равной степени.
А пока дети с матерью, мужик уходит прежде всего от матери, и он не является "судаком по умолчанию". Вы же не знаете, какая там жена - может, она постоянно орет и истерики закатывает, наличие детей не обязывает мужика терпеть трэш. Сабжевый мужик предупредил, что домой ночевать не придет, и сказал, куда пошел - какие вообще к нему претензии?
-
Да, что-то вроде. Не договорились - продолжай обсуждение до компромисса. Вторая сторона неспособна к компромиссу априори или тебе просто не нравятся ужжжасные ограничения в ночных гулянках при наличии двоих детей - разводись нахер, честнее будет.
Здесь можно также сказать "не нравится, как ведет себя партнер - разводись нахер", и сказать это жене. Если одному вперлось идти на гулянку (причем, судя по истории, ночевать домой он не пришел впервые, это не постоянные загулы), а вторую категорически это не устраивает - на развод должен подавать тот, кого не устраивает. Мужика из истории, судя по всему, ситуация не напрягает настолько, чтобы разводиться. Почему же он должен этим заниматься? Ему так-то ок.
Это то обсуждение, которое не раз поднималось на форуме: нельзя заставить человека делать то, что хочется другому, пока нет рычагов. Ребенок - это не рычаг, и огромное количество историй это подтверждает. Если одному не хочется играть по правилам другого, ни криками, ни скандалами, ни ультиматумами или многочасовыми беседами это не изменишь.
Ну а то, что мужика будут считать мудаком жена, ее знакомые и ноунеймы на форуме, ему погоды не сделает.
-
Если младшему 1,5 года, то почему многие пишут, что до выхода из декрета как до Луны? Уже вполне можно выйти потихоньку, у меня многие знакомые до 3х не сидели.
-
Если младшему 1,5 года, то почему многие пишут, что до выхода из декрета как до Луны? Уже вполне можно выйти потихоньку, у меня многие знакомые до 3х не сидели.
Угу. Это если есть возможность выпихнуть ребенка в сад. Или частные сады за вменяемые деньги (которые жене, весьма возможно, придется платить одной, потому что мужику в данном случае нах не надо вкладываться в ее финансовую независимость).
Это то обсуждение, которое не раз поднималось на форуме: нельзя заставить человека делать то, что хочется другому, пока нет рычагов. Ребенок - это не рычаг, и огромное количество историй это подтверждает. Если одному не хочется играть по правилам другого, ни криками, ни скандалами, ни ультиматумами или многочасовыми беседами это не изменишь.
Ну а то, что мужика будут считать мудаком жена, ее знакомые и ноунеймы на форуме, ему погоды не сделает.
Котозмей, поэтому я и говорю, что вручить бы этому товарищу детей, эх.
Да, огребает всегда более ответственная сторона. А вторая (мудачная) в выигрыше. Но Сарделька же явно о том, что мужик не делает ничего плохого, это жена не хочет договариваться, а хочет злиться и считать мужа акуевшим. А могла бы договориться и жить спокойно (видимо, как жена азербайджанца из другой истории, которая подлаживается под все, чтобы не испытывать фрустрации).
-
А давайте жена так сделает, да еще и имея в виду "не возьмешь то, что есть, вообще ничего делать не буду"? Тоже будете призывать к всепрощению и выслушиванию, ведь она успела насвинячить первой?
Выслушивание и всепрощение - не одно и то же. Если отношения хочется наладить, нужно наладить и диалог, в котором оба участника будут настроены слушать, слышать и пытаться понять. А если жена считает, что надо сапогом по рылу, так что ей, собственно, мешает? Никакая свекровь в этой действе точно не нужна, нужен сапог и муж. Только после этого будет развод, а никак не налаживание отношений.
Хорошо бы, конечно, чтобы первым на диалог пошел муж. Но, если он этого не делает, почему бы не начать и жене? И это не значит простить и сделать вид, что ничего не было. Иногда лучшим и единственным вариантом налаживания отношений бывает и развод. А иногда нет.
И, в принципе, для понимания ситуации действительно неплохо бы и на себя посмотреть. Бывает так, что и правда муж козлит на пустом месте, потому что эмоциональную нагрузку не тянет или просто потому что мудак. А бывает, что и вклад жены не такой маленький. Если, например, в процессе ссоры она назвала мужа пи**расом и импотентом, послала его в пешее эротическое и сказала, чтобы он со своих гулек и не возвращался, то в ситуации нет жертвы, есть два агрессора, и для нормальных семейных отношений поведение надо менять обоим. Если что, вполне себе пример из жизни, так тоже бывает.
И по итогам разговора могут быть разные варианты действий:
1. Если муж не тянет нагрузку, можно, конечно, до хрипа орать, что он должен, раз уж у него дети, но лучше от этого не станет. Надо либо разводиться, либо пересматривать ситуацию так, чтобы обоих супругов немного разгрузить. Может, в отпуск вдвоем сгонять, может, к психологу пойти, может, перераспределить обязанности так, чтобы каждый выполнял максимально ему приятные, может, вообще жене на работу выйти, а мужу пойти в отпуск по уходу, может по возможности привлекать родственников, может, гаджетов прикупить для облегчения быта.
2. Если муж просто мудак и/или разлюбил, надо признать, что лошадь сдохла, и попробовать максимально взаимовыгодно договориться, что делать с ее трупом. Разводиться ли и, если да, то как быть с детьми, деньгами и имуществом после развода, или временно продолжать жить вместе на других условиях.
3. Если оба хороши, оба в чем-то сильно косячили, то тоже надо понять, готовы ли менять поведение, могут ли друг друга простить, осталось ли еще что-то после всего этого дерьма от семьи. Если нет, то можно смотреть пункт два. Если да, то договариваться, как возвращать нормальные отношения.
-
Максимум, что можно "выжать" из отца, который не хочет исполнять отцовские обязанности - 25% от его официальной зарплаты.
Сарделька, 25% это минимум. Максимум — 50%. На двоих детей — 33%.
-
А пока дети с матерью, мужик уходит прежде всего от матери, и он не является "судаком по умолчанию".
От жены мужик может на диван уйти.
Дети не с матерью, дети в семейной квартире, которая до развода считается общей для всей семьи, и дети в ней в равной степени и с матерью, и с отцом, а не "дети с матерью".
А устранившись от детей, он именно что судак по умолчанию.
Вы же не знаете, какая там жена - может, она постоянно орет и истерики закатывает, наличие детей не обязывает мужика терпеть трэш.
Наличие детей обязывает мужика этими детьми заниматься в полной мере, при чем без оглядки на поведение жены в отношении него.
В том числе, быть дома вместо гулянок, когда оба ребенка плохо себя чувствуют, раз это необходимо.
Если он не мудак, конечно.
Сабжевый мужик предупредил, что домой ночевать не придет, и сказал, куда пошел - какие вообще к нему претензии?
Дети болеющие от знания, где мужик, как-то покладистее и спокойнее становятся, или у мамы для них лишняя пара рук отрастает?
-
Сабжевый мужик предупредил, что домой ночевать не придет, и сказал, куда пошел - какие вообще к нему претензии?
Т.е. если автор свалит на ночь-пару дней-неделю-месяц, но скажет об этом (не в договорном, а в уведомительном порядке), а потом отключит телефон, к ней тоже претензий не будет? Удобно.
Только вот вряд ли оно будет так, если детей с мужиком оставить.
-
Сарделька, 25% это минимум. Максимум — 50%. На двоих детей — 33%.
Да, в данном случае 33%. Если она уже сейчас получает меньше, чем эти проценты, и с жильем проблем нет - нужно разводиться, не хватало ей, кроме двух детей, еще и мужика на себе вести. Но надо понимать, что помощи тогда не будет вообще - никаких 15 минут с детьми, пока она в душе, никакого таскания коляски вверх-вниз по лестнице, ничего. Если сейчас этого нет - ей терять действительно нечего. Если сейчас она получает от него больше - надо договариваться.
Дети болеющие от знания, где мужик, как-то покладистее и спокойнее становятся, или у мамы для них лишняя пара рук отрастает?
А дети матерей-одиночек не болеют? Я уж не говорю про детей вахтовиков, командировочных, и так далее. Она одну ночь провела с больными детьми одна - а каждую ночь она готова так проводить? Если нет - нечего шашкой махать.
От жены мужик может на диван уйти.
Я не о сексе, а о невыносимой атмосфере дома. Не обязательно здесь тот самый случай - ну а вдруг? Как ему поможет диван, если она орет?
-
А дети матерей-одиночек не болеют? Я уж не говорю про детей вахтовиков, командировочных, и так далее.
Аргументный аргумент.
Когда у вас острая зубная боль, вас сильно утешит ответ в регистратуре, что как в горном таджикском ауле с зубной болью справляются, так и вы потерпите? Или вас все же будет интересовать именно ваша ситуация, когда доступ к качественной медицинской помощи у вас есть?
Какое отношение имеют дети одиночек и вахтовиков к конкретному мудлу, который не в неотменимой командировке за тридевять земель был, а на гульки пошел?
Вахтовики и командировочные, если, опять же, брать нормальных людей, а не мудаков, так-то деньги на семью зарабатывают, в свободное от работы время от детей не уклоняются, и звонят-пишут им из командировок регулярно, и ништяки привозят.
Она одну ночь провела с больными детьми одна - а каждую ночь она готова так проводить? Если нет - нечего шашкой махать.
Нет, как раз не одну, она все ночи второго декрета проводит примерно так же.
С той только разницей, что в этот раз дети заболевают, а муж вместо спины за компьютером, от которой тоже никакой помощи, вообще в закат учесал.
Я не о сексе, а о невыносимой атмосфере дома. Не обязательно здесь тот самый случай - ну а вдруг? Как ему поможет диван, если она орет?
Съехать на диван это как раз совсем не только про секс.
Невыносимая атмосфера в доме все еще не повод уклоняться от своих детей.
Чот я сильно сомневаюсь, что укачивай он на руках незасыпающую полуторалетку, жена бы над ними белугой ревела.
Но пойти бухать, конечно, проще и приятнее, когда ты мудак.
-
А дети матерей-одиночек не болеют? Я уж не говорю про детей вахтовиков, командировочных, и так далее. Она одну ночь провела с больными детьми одна - а каждую ночь она готова так проводить? Если нет - нечего шашкой махать.
Т.е. любая женщина, рожая, должна по умолчанию воспринимать себя матерью-одиночкой, чтобы не так обидно было говно жрать? Ничоси методы преодоления фрустрации.
И да, с чего бы у кукусика, которому норм на всю ночь без рабочего телефона загулять, как-то помогать жене в остальные дни? Если продолжать вашу мысль, то логичнее было бы только на себя рассчитывать, а не обламываться с помощью каждый раз. У вас какая-то двойственность присутствует во мнении.
-
В истории нет больных детей. У одного зубы режутся и поэтому температура, второй *Кажется* носом шмыгает.
-
В истории нет больных детей. У одного зубы режутся и поэтому температура, второй *Кажется* носом шмыгает.
О, это все меняет! (нет)
Для меня температурный ребенок, которому настолько куево, что он двое суток не спит, эквивалентен больному, потому что нуждается в повышенном внимании.
Равно как и шмыгающий носом, ребенок как раз подходит под возраст, когда дети уже много сталкиваются с социумом, но имунка еще не натренирована, и поэтому болячки хватают многие только так, и чтобы возможное шмыганье носом не переросло в двухнедельную простуду, меры тоже нужно принимать.
-
О, это все меняет! (нет)
Для меня температурный ребенок, которому настолько куево, что он двое суток не спит, эквивалентен больному, потому что нуждается в повышенном внимании.
Равно как и шмыгающий носом, ребенок как раз подходит под возраст, когда дети уже много сталкиваются с социумом, но имунка еще не натренирована, и поэтому болячки хватают многие только так, и чтобы возможное шмыганье носом не переросло в двухнедельную простуду, меры тоже нужно принимать.
можно и здорового ребенка волевым решением к больному приравнивать. Не сложно от окружающих ожидать разделять ваше видение. По факту дети более или менее здоровы и присутствие мужа не требуется.
-
По факту дети более или менее здоровы и присутствие мужа не требуется.
Збс у вас представления о семье в целом, и о родительстве в частности.
Пойду скажу спасибо папе, что мне никогда не говорили "ты недостаточно страдаешь, чтобы тебе требовалось мое присутствие, потому я пошел".
-
Если младшему 1,5 года, то почему многие пишут, что до выхода из декрета как до Луны? Уже вполне можно выйти потихоньку, у меня многие знакомые до 3х не сидели.
Угу. Это если есть возможность выпихнуть ребенка в сад. Или частные сады за вменяемые деньги (которые жене, весьма возможно, придется платить одной, потому что мужику в данном случае нах не надо вкладываться в ее финансовую независимость).
Ну давайте будем честными, кто ищет, тот всегда найдёт. Я уже писала в одной из тем, что в той Европейской стране, где живу я декрет длится 18 недель, две из них ДО родов. Я в декрет ушла за 5 дней до родов. А дальше твои проблемы, гос сад с 4х лет...точнее даже с 5ти, но если поднажать, то можно пораньше пропихнуть. Только частные сады, за которые отдаём почти пол з/пл. Местные приходят в шок когда я им про декреты в 3 года рассказываю :)
Я не говорю, что вышеописанное норма. Считаю, что женщина имеет право выбирать выйти ей на работу раньше или побыть с ребёнком подольше. Но блин, когда жизнь бьет по темечку, то ребёнок которому УЖЕ 1,5 года вполне себе пристраевымый при желании...уж явне не как до Луны.
-
Збс у вас представления о семье в целом, и о родительстве в частности.
Пойду скажу спасибо папе, что мне никогда не говорили "ты недостаточно страдаешь, чтобы тебе требовалось мое присутствие, потому я пошел".
Предпочитаете страдать толпой? со зрителями? эксгибистраданиенистка?
-
Ну давайте будем честными, кто ищет, тот всегда найдёт. Я уже писала в одной из тем, что в той Европейской стране, где живу я декрет длится 18 недель, две из них ДО родов. Я в декрет ушла за 5 дней до родов. А дальше твои проблемы, гос сад с 4х лет...точнее даже с 5ти, но если поднажать, то можно пораньше пропихнуть. Только частные сады, за которые отдаём почти пол з/пл. Местные приходят в шок когда я им про декреты в 3 года рассказываю :)
В стране, где декрет 18 недель, больше людей ищет возможности сдать ребенка. Соответственно, ассортимент предложений "от и до", по идее, больше. А еще вменяемая сертификация услуг (то, что в СНГ часто называется частным садом, в итоге может попасть в криминальную хронику).
И да, в РФ оплата нормального частного сада может влегкую составить больше половины ЗП. И как женщине жить на оставшуюся сумму, если хотя бы старшего повезет всунуть в государственный?
А вариант "мы сделаем декрет на 3 года, платить из них будем 1,5, алименты еще подождите, а количество садиков ограничено" совсем плох, в любых условиях.
Я не говорю, что вышеописанное норма. Считаю, что женщина имеет право выбирать выйти ей на работу раньше или побыть с ребёнком подольше. Но блин, когда жизнь бьет по темечку, то ребёнок которому УЖЕ 1,5 года вполне себе пристраевымый при желании...уж явне не как до Луны.
Стоит вопрос, какого хрена этим должен заниматься только один родитель, хотя вроде в одиночки не нанимался. Может, "пристроить" этого ребенка 1,5 лет от роду папаше? И пусть хоть в частный сад к Пугачевой сдает (или у кого там частный сад за 100500 рублей).
-
В стране, где декрет 18 недель, больше людей ищет возможности сдать ребенка. Соответственно, ассортимент предложений "от и до", по идее, больше.
шмишно
Это прямо вот ОЧЕНЬ теоретические идеи
И да, в РФ оплата нормального частного сада может влегкую составить больше половины ЗП. И как женщине жить на оставшуюся сумму, если хотя бы старшего повезет всунуть в государственный?
в Ирландии оплата самого обычного детского сада — 900 евро. Насколько дороже необычные, я даже не знаю.
И зарплата при повыше минималки, пусть 20 тыщ годовых, выходит 1600 в месяц. И ни в чем себе не отказывайте (снять комнату в Дублине уже может не хватить). Чтоб выходило ползарплаты надо получать около 30 тыщ, а это для очень многих практически недостижимо
В Греции тоже, госсадики оплачиваются в зависимости от дохода, а частные от 250 начинаются и еще найти надо. Тоже ползарплаты у многих. Вот такая куйня, малята
-
Гарик, про Ирландию прям классика классик. Когда важны только эмбрионы и их права, только до момента вылезания из мамки
-
В стране, где декрет 18 недель, больше людей ищет возможности сдать ребенка. Соответственно, ассортимент предложений "от и до", по идее, больше.
шмишно
Это прямо вот ОЧЕНЬ теоретические идеи
Вот именно. У нас более или менее нормальные частные сертифицированные сады берут с 1,5 лет примерно. А с 4х месяцев и до 1,5 лет тетеньки к себе в квартиру 3-5 младенцев берут...и что там и как происходит никто не в курсе.
Единственное с чем соглашусь, что в стране где декрет 18 недель люди спокойно к этому относятся ибо по-другому не знают. И никто тут в жизни не воскликнет о том как же ж его дитятко всего лишь в 2 годика в садик пойдёт.
ИМХО 18 недель очень мало, из плюсов могу только сказать, что девушек в детородном возрасте не боятся брать на работу...но и 3 года офигеть как много.
-
Гарик, про Ирландию прям классика классик. Когда важны только эмбрионы и их права, только до момента вылезания из мамки
сама ты гарик 😈
Ну, этот вопрос мы уже порешали, рили. Есть дохрена других еще вопросов, в целом связанных с историей, но пролайферы пошли на куй (возможно, это город в Польше)
Но в Греции запрета абортов и пролайферства в целом нет — и что? Не помогает абсолютно :(