Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Облако от 27 Декабря 2020, 23:02:27
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/otnosheniya-bez-obyazatelstv-prosto-unizitelny-dlya-zhenshchiny-schitaet-podruga
Марине тридцать два, у нее дочь–второклассница, которую она почти с рождения воспитывает одна, с помощью мамы. Живут они втроем, очень скромно. Мама получает пенсию, Марина работает в маленькой конторке за небольшую зарплату. На девочку никаких выплат не полагается: замужем Марина никогда не была, с отцом своего ребенка отношений не поддерживает, и вообще не знает, где он и что с ним. Ну вот так получилось в жизни.
Вообще, с мужчинами Марине никогда не везло: ни качественно, ни количественно. И в юности–то очередь не стояла, а теперь и подавно. Марина воспринимает это как должное: сама она считает себя самой обыкновенной, ничем не выдающейся, не привлекающей внимания. Не из тех, на кого оглядываются на улице. Почти восемь лет, с самого рождения ребенка, у Марины и не было никаких отношений – с работы бегом домой, выходные с дочкой и мамой, и так день за днем...
А потом появился Геннадий.
...Марина до сих пор не понимает, что он в ней нашел. Высокий, красивый, благоухающий, с квартирой–машиной, яркий, интересный – такой мужчина запросто мог бы стать бойфрендом какой–нибудь принцессы или кинозвезды. Но встречается с Мариной.
Правда, честно предупредил – эти отношения, мол, не приведут ни к чему большему, чем просто встречи для секса и общения. Жениться Геннадий точно не будет. Ни на Марине, ни вообще. Ни сейчас, ни через год, ни через десять. Потому что семья, быт, грязная посуда в раковине – это фу. А жить надо ярко, красиво, легко – одним словом, в удовольствие.
Если предложенный формат Марину не устраивает – лучше расстаться сразу.
Марина, успевшая на момент выяснения отношений основательно влюбиться, подумала, поплакала пару ночей и ...решила остаться на таких условиях. Встречаться без обязательств и жить «в удовольствие». Так теперь и живут. По пятницам сразу после работы Марина летит к любимому. Вечер проводят вместе, чаще всего, у него дома. Болтают, готовят ужин, смотрят кино, занимаются сексом. Около часа ночи Геннадий отправляет Марину домой на такси.
Иногда устраивают внеплановый сеанс встречи среди недели – тоже по тому же сценарию.
– Ты меня, конечно, прости, но я такого не понимаю! – говорит Марине близкая подруга. – Зачем тебе это надо? Секс? Да ладно, ты восемь лет прекрасно обходилась без секса, и совсем не страдала – что вдруг изменилось? Это ему нужен секс. Не тебе! Он тебя использует самым мерзким образом, да еще и бесплатно!
– Катя, перестань! – вздыхает Марина. – Мы с ним обо всем договорились. Все честно. Никто никого не обманывает!
– Даже не потрудился лапши на уши навесить, честный он, видишь ли... – никак не может успокоиться подруга. – Ты бросаешь ребенка на маму, которой все это тоже жутко не нравится, отпрашиваешься с работы пораньше, едешь на другой конец города, потом в ночь–полночь домой... Он тебя даже до утра оставить не может! Как шелудивого кота, за дверь выставляет... Ах, заплатил за такси, какой благородный, надо же!.. Ты себя на помойке нашла? Неужели приятно быть вот таким запасным аэродромом, который забросят при первой же возможности?
– Тебе легко говорить! – парирует Марина. – У тебя хороший муж, конечно, тебе не понять, каково это – годами одной... Уж лучше так, чем совсем никак! Хоть какая–то личная жизнь! Были бы у меня другие варианты – я бы, естественно, смотрела, что лучше. Но выбора–то нет, понимаешь?
А в вашей картине мира подобные отношения «без обязательств» и без будущего для девушки унизительны?
Лучше бы ребенком занималась, хобби завела, в театр сходила?
Или действительно «лучше так», чем никак? На полном безрыбье вполне сойдет?
Что думаете?
-
Не, ну лапша на ушах однозначно лучше.
Но вот это «поплакала пару ночей» наводит на мысль, что она надеется его изменить. Уж с ней-то он станет другим.
-
Имхо, отношения без обязательств хороши, когда никому в них не напряг.
Встретились, потрахались, разошлись, это приятно и здорово.
А вот так, нестись по первому зову, вздыхать и поплакать, не, не очень.
Главное, чтобы Марине не пришла в голову мысль забеременеть.
-
Вот уж точно, "полюблять и плакать". Хреново это, когда двое не совпадают аж до слез.
-
Высокий, красивый, благоухающий, с квартирой–машиной, яркий, интересный – такой мужчина запросто мог бы стать бойфрендом какой–нибудь принцессы или кинозвезды
Это где же на каждого обычного мужика столько принцесс и кинозвезд найти? :o
-
Плохо тут только то, что на этот формат валентина "согласна" от мнимой безысходности, а не по собственному выбору. С собой так обращаться не стоит, последствия разгребать задерёшься.
-
Имхо, пока у Марины есть этот мужик, она других не увидит, даже если рядом окажется "вариант получше". Ведь она не просто с ним спит, она в него влюблена. Именно поэтому в данной конкретной ситуации это плохо, подруга права. Будь для нее это тоже просто секс, было бы нормально. Но скорее всего тогда это она была бы успешной женщиной с квартирой-машиной, а для секса был бы мужик-алиментщик, которому большего с ней не светит.
-
И в юности–то очередь не стояла, а теперь и подавно.
Не пойму откуда в башках у баб эта фантазия про очередь из высокорангов самцов по факту наличия писты?
-
Он аж БЛАГОУХАЮЩИЙ, такие на дороге не валяются ;D
Ну это смотря чем благоухать.
-
Сложная и неоднозначная ситуация.
Мужик нормальный. Честно обо всем предупредил, как посудомойку-домработницу Марину не использует, за такси платит. Никаких претензий.
Но проблема в том, что Марина, похоже, все-таки в него влюблена :-\ А это значит, что
1) когда он ее бросит - она будет страдать
2) если за ней будет кто-то ухаживать - отвергнет, потому что вроде как уже занята
3) может попытаться мужика "изменить", залетев от него, а это днище. Мужик ее бросит и останется она с двумя детьми
-
Очень зря Марина согласилась. И очень зря все это продолжает.
Да, мужик нормальный и честно обо всем предупредил на берегу. А вот дева морочит голову, причем, в первую очередь себе. Дорого потом обойдется.
-
Кто бы ни был на месте этого мужика - Марина бы влюбилась, т.к. мужским вниманием она не избалована. А мужик нормальный, приятный, честный. И имхо, лучше так, чем лапша на уши. Марина девушка взрослая, разберётся.
В приятных встречах ради секса не вижу вообще ничего плохого. Мужа можно долго искать, а секс нужен хотя бы раз в недельку. Если к сексу прилагается кино, вино и комплименты - вообще отлично и для здоровья полезно.
Почитала там на Гражданочке комментарии - такие все моралисты прям, я не могу. И бл***ю, и дешевой шлюхой Марину называют 😑🙄
Как будто отношения не могут быть приятным времяпровождением и обязательно должны к чему-то вести.
-
Как будто отношения не могут быть приятным времяпровождением и обязательно должны к чему-то вести.
Не обязательно. Но это работает нормально только в тех случаях, когда тебе искренне ничего больше и не нужно, только секс. А тут...предложи завтра мужик этой Марине большее - она с радостью согласится, потому что влюблена. И в глубине души наверняка этого хочет. И когда (если) мужик ее бросит, ей будет плохо. А еще хуже будет, если он ее не просто бросит, а ради другой. Не хочет он серьезных отношений пока только на словах, завтра он может познакомиться с той, с кем захочет.
-
Для секса можно найти какого-нибудь Васю, к которому не будет эмоций и чувств, если мы сейчас говорим чисто о том, чтобы почесать членом вагину. А ввязываться в это с мужиком, которого ты любишь, а он тебя нет, - ну такое.
Уж чисто секс можно найти, если ты не совсем страшная. На том же сз.
-
Вася мог бы в нее тоже влюбиться. А этот конкретный мужик уже очень вряд ли, раз с самого начала не торкнуло.
-
Для секса можно найти какого-нибудь Васю...
ну так Валентина даже "какого-нибудь Васю" не нашла. А тут адекватный мужик, с жилплощадью для секса без детей/жены/алиментов. Если б Валентина не ждала большего - были бы прекрасные отношения.
А если б не жила с мамой и ребенком - сама б его на такси ночью отправляла.
-
Эта тема уже где-то была.
Мне не нравится позиция "лучше так, чем никак", потому что какой смысл тогда в таких отношениях?
Я думаю, что человек должен быть полностью морально готов к такому формату. Вот сейчас у него такой этап в жизни, что такие отношения - именно то, что нужно. Тогда почему нет? Не всем быть готовым к чему-то серьезному. Может даже всю свою жизнь.
Меня вот что всегда удивляет, когда дело доходит до таких тем: почему все всегда напирают на то, что а) это надо мужику и б) он использует женщину. Почему никому не придет в голову, что женщине это надо в той же степени?
-
Потому что черным по белому сказано, что Марина любит Валентина. Секс с ним, ей, конечно, нужен, но она вряд ли не хочет с ним большего.
А так, повторюсь, если бы ей был нужен ровно секс и ничего больше, то я тоже считаю, что в таком случае никто бы никого не использовал и все жили бы счастливо. Но вряд ли тут эта ситуация.
-
грязная посуда в раковине – это фу
нуууу. можно одноразовой пользоваться, как он сейчас делает.
Даже не потрудился лапши на уши навесить
ужясно.
Но вот это «поплакала пару ночей» наводит на мысль, что она надеется его изменить. Уж с ней-то он станет другим.
или наоборот смирилась с участью вечной любовницы по вызову.
и сомневаюсь, что она его прям любит. там скорее уровень школьницы, "влюблённой" в очередного мальчика-зайчика. только конкретно этот мальчик школьницу ещё и выгуливает немножко.
-
и сомневаюсь, что она его прям любит. там скорее уровень школьницы, "влюблённой" в очередного мальчика-зайчика. только конкретно этот мальчик школьницу ещё и выгуливает немножко.
Че это? Как раз в такой ситуации полюбить очень легко. Она особо из себя ничего не представляет, этот мужик для нее будто Абрамович с его машиной-квартирой-успехом. Много времени они вместе не проводят, недостатки мужика, если они и есть, ей вряд ли видны. Полюбить глубоко и по-настоящему - да, вряд ли. Но голову ей может вскружить еще как.
-
Я хз ктнечно, но я б на месте девы с этим витринным самцом не связывался. Из-за выгоняний посреди ночи.
-
Ну вот так получилось в жизни.
Вариация на тему "жизнь внесла свои коррективы". ;D
Я думаю, что Валентине надо уходить. Похоже что она все-таки хотела бы семью. Сейчас она, вроде бы, довольна своим необременительным романом. Но потом, уверена, тоже решит, что ее используют, а значит страдать.
Из-за выгоняний посреди ночи.
Вот да, это фу. Поездки среди ночи могут быть опасны. Валентин, выходит, не особо заботится о своей женщине.
-
У Беннадия жена по пятницам до двух ночи работает?
Меня напрягло бы не "без обязательств", а такси до дому среди ночи. Я все думала, про кого говорят "любоффь придумали жадные чтоб денег не платить" - вот это про таких беннадиев.
-
Невероятная тема, в которой мне нравятся комментарии Котозмея и Золушки.
Марина мужика уже любит и приготовила весь мир к его ногам, только попроси. Ей не секс нужен от него, а отношения. И в этом её жаль, выпутаться самой из этой ситуации сложно.
И вот не верю, что мужик не замечает её любви и щенячьих глаз. В этом его коварство. Не свободную и независимую себе нашёл, а забитую женщину, которая прибегает по первому свистку.
-
И вот не верю, что мужик не замечает её любви и щенячьих глаз. В этом его коварство. Не свободную и независимую себе нашёл, а забитую женщину, которая прибегает по первому свистку.
А в чем коварство? Ее щенячьи глаза и готовность стелиться перед равнодушным к ней хреном - это сугубо ее проблемы и ее ответственность. Она совершеннолетняя, отвечает за себя целиком и полностью. Мужик там тоже тараканистый, раз ему такое нравится, и, возможно, его странный подход к отношениям с женщинами сыграет с ним когда-нибудь злую шутку - но перед Мариной он не виноват, она сама себя унижает.
-
Меня напрягло бы не "без обязательств", а такси до дому среди ночи. Я все думала, про кого говорят "любоффь придумали жадные чтоб денег не платить" - вот это про таких беннадиев.
А мне интересно, если ему сказать после секса, лежа в постели, что устала и глаза закрываются, засыпаешь, он все равно погонит на такси или таки оставит? На месте Марины я бы проверила, терять тут все равно особо нечего.
-
Золушка, очень так себе тактика. Мужчина выпроваживает женщину из дома, потому что не хочет с ней ночевать. Всё, причины вообще не колышат, это есть факт. И при таких вводных демонстративно «напрашиваться» на ночевку (а то, что вы написали, именно оно и есть) — это себя унижать. И нет, есть, что терять в таком случае. Самоуважение, как минимум, точнее, ту его часть, которая при ней осталась (я сторонник мнения, что конкретно в данном случае барышня себя не уважает).
-
Мужику нравится смотреть, как Марина надеется на большее. Если бы ей было на него так же пофигу, как ему на неё, он бы обижался.
-
чот как-то не алё такие свободные отношения.
в смысле, я например сразу людей предупреждаю, что я практикую дружбу с привилегиями и на этом всё. и сразу предупреждаю, что у меня они ночевать не будут по той причине, что я не засыпаю, когда рядом кто-то валяется.
а не так что челик по первому зову несётся ко мне наплевав на все дела и плачет в подушку по ночам. это херня какая-то. свободные отношения с теми, кто хочет больше, чем свободные отношения - сразу нахер. эдак можно легко и весело напороться на сталкера или кого похуже.
-
Что-то не понимаю, а где в истории Марина плачет в подушку по ночам и несется по первому зову? Она поплакала перед тем, как принимать решение и, как я понимаю, встречи у них обговариваются.
То, что Маринина позиция не от здоровой самооценки это понятно, но подруга-Валентина ухи поела решать кому нужен секс, а кому нет.
-
То, что Маринина позиция не от здоровой самооценки это понятно, но подруга-Валентина ухи поела решать кому нужен секс, а кому нет.
Подруга видит, что Марина кушает какашку, и, как хорошая подруга, не боится и не стесняется ей об этом сказать. И то, что Марина с таким положением дел смирилась, не делает ее ситуацию нормальной.
-
Таки шо, опять мужик плохой? Все честно сказал на берегу, Марина согласилась, но плохой все равно мужик? Мда.
-
То, что Маринина позиция не от здоровой самооценки это понятно, но подруга-Валентина ухи поела решать кому нужен секс, а кому нет.
Подруга видит, что Марина кушает какашку, и, как хорошая подруга, не боится и не стесняется ей об этом сказать. И то, что Марина с таким положением дел смирилась, не делает ее ситуацию нормальной.
Само собой. Но рассуждения, что Марина 8 лет без секса жила, а теперь потерпеть не может, от этого мене днищенскими не становятся.
-
Таки шо, опять мужик плохой? Все честно сказал на берегу, Марина согласилась, но плохой все равно мужик? Мда.
Ну, разве что с позиции "умственно отсталых ипать неэтично".
А так если, то мало кому нужна практически нищая баба без мозгов и красоты, непонятно как и зачем однажды материализовавшая себе ребенка.
Но в этом не прекрасный принц виноват так то.
-
Интересно, подружка тоже 8 лет без секса не страдает или так, теоретически рассуждает? Впрочем, даже если не страдает, то это "такая же нога".
-
Ну, мужик не плохой, но странноватый. Потому что едва ли по Марине не видно, что она хочет большего, а, значит, понятно, что вся эта история закончится неприятным образом рано или поздно. Нужен ему этот геморрой? Менее проблемных женщин мало? Адреналину в жизни не хватает?
-
Если он сказал Марине, что не хочет большего, а Марина сказала, что ее устраивает такое положение вещей, то почему мужик должен додумывать?
-
Отношения без обязательств никого не унижают. Это удобно, задорно и без лишних мозгокрутств. Но они должны быть с обоих сторон равными. А в истории не отношения без обязательств, ибо Валентина изображает из себя собачку, ждущую одобрения хозяина, а потому принимающую правила игры. Но если Вале нравятся такие ролевые игры и молчаливые страдания, то кто ж ей доктор.
Если он сказал Марине, что не хочет большего, а Марина сказала, что ее устраивает такое положение вещей, то почему мужик должен додумывать?
Вот да: к мужику тут никаких претензий, он словами через рот все озвучил. И понятно, почему выбрал Валентину: более уверенная в себе его б послала с пятничным сексом и такси домой в час ночи.
-
Потому что едва ли по Марине не видно, что она хочет большего, а, значит, понятно, что вся эта история закончится неприятным образом рано или поздно.
Если мужик шарит в контрацепции, то для избавления от дамы ему достаточно просто выпереть ее за дверь и заблокировать в телефоне.
-
Подруга видит, что Марина кушает какашку, и, как хорошая подруга, не боится и не стесняется ей об этом сказать. И то, что Марина с таким положением дел смирилась, не делает ее ситуацию нормальной.
А с чего она взяла, что это какашка? Подруга так решила, потому что считает, что отношения обязательно должны быть с прицелом на брак а не просто секс ради секса. И даже если бы вот эту конкретную Марину просто секс более чем устраивал бы, подруга все равно пыталась бы навесить на нее свою мораль.
-
Если он сказал Марине, что не хочет большего, а Марина сказала, что ее устраивает такое положение вещей, то почему мужик должен додумывать?
Из соображений собственного спокойствия. Люди много что говорят, а потом делают неадекватные вещи. И если есть большая вероятность, что эта женщина выкинет что-нибудь, невзирая на все ее слова, то зачем? Я не говорю, что он должен, нет. Он вполне имеет право полагаться на договоренности и действовать в их рамках. Я просто говорю, что именно с этой женщиной такая договоренность не очень-то разумная - большая вероятность, что рано или поздно она начнет влезать с попытками пересмотра договора, возможно, пытаясь воздействовать на него неприятным для него образом. Так что и не стоило заключать такую договоренность именно с ней. Человек имеет право требовать соблюдения договора даже от заведомо недобросовестного подрядчика, но, быть может, лучше работать с добросовестным, даже если у него цена повыше?
-
более уверенная в себе его б послала с пятничным сексом и такси домой в час ночи.
Зачем оставаться у мясного вибратора в чужих неуютных стенах, под одеялком недостаточной/избыточной теплоемкости, еще видеть эту небезупречную утреннюю морду, если можно спать в своей кроватке с котиками на самолично выбранном постельном белье? :'(
-
Испортить мужику субботу, не? ;D
-
Зачем оставаться у мясного вибратора в чужих неуютных стенах, под одеялком недостаточной/избыточной теплоемкости, еще видеть эту небезупречную утреннюю морду, если можно спать в своей кроватке с котиками на самолично выбранном постельном белье? :'(
Мне неуютно после секса куда-то ползти в холод и в такси. Там поваляться бы, понежиться, чтоб спинку почесали ;D
Так что меня отвозили утром (или изначально сексом трахались в моей квартире, но Валентине это не подойдет)
-
Подруга права. Марина прям как героиня песни "возьми меня с собой". А мужику удобно, не надо на кафе\рестораны\такси тратится. Свистни - прибежит.
-
Не, за такси он платит.
Прозреваю, что и хавчик покупает не Валентина.
-
В каком месте подруга лавкобабка и при чем тут священный штамп? Она как раз о том, что мужик обращается с Мариной, как с говном, а она и рада стелиться. Любые отношения хороши, когда в них с тобой хорошо обращаются и позиции равны, и тут ни одного3,ни другого
-
Дом, ну, Марина, как я понимаю, без справки, а мужик вряд ли врач, чтобы ставить диагнозы. Дают — берет.
Ну, мужик не плохой, но странноватый. Потому что едва ли по Марине не видно, что она хочет большего, а, значит, понятно, что вся эта история закончится неприятным образом рано или поздно. Нужен ему этот геморрой? Менее проблемных женщин мало? Адреналину в жизни не хватает?
Бигби, не все умеют в пронзание и эмпатию, так что концепт «Милый, мой, хороший, догадайся сам» не работает очень часто. Да и Марину этот мужик не держит, как я понимаю.
-
В каком месте подруга лавкобабка и при чем тут священный штамп? Она как раз о том, что мужик обращается с Мариной, как с говном, а она и рада стелиться. Любые отношения хороши, когда в них с тобой хорошо обращаются и позиции равны, и тут ни одного3,ни другого
А что такого плохого мужик делает то по отношению к Марине, что это классифицируется "обращаться как с говном"? ??? Ну на такси отправляет и что? Я не вижу в этом чего-то ужасного.
-
Stranger87, потому-что Марина явно не этого хочет.
-
А почему никто ещё не отреагировал на это из спича подружайки:
Он тебя использует самым мерзким образом, да еще и бесплатно!
Такое ощущение, что если бы крокодил Гена запихивал Валентине купюру в трусы, пржле чем отправить на такси, подруге было бы норм.
А если по теме: если Валентина осознает все риски, то пусть развлекается, как хочет.
-
Я не очень понимаю, почему регулярные встречи по пятницам - это «по первому свистку мчится! себя не уважает!!»
Да и дома может быть приятнее ночевать.
Если б я щас заводила любовника, я б тоже домой лучше поехала, чем оставаться на ночь, спать не пойми как потому что он рядом сопит, подушка не твоя любимая удобная, кровать тоже не твоя привычная, ой да ну нафиг, я слишком стар для этого всего.
Понятно, что вот конкретно в данной истории отношения вышли не очень равными.
Но в целом, в абстрактной ситуации «кататься к любовнику раз в эн дней и уезжать домой» не вижу в упор ничего унизительного.
Инфоваленок, ага, меня тоже это веселит
В комментах на сайте тоже самое
«Бесплатная давалка!!!». То есть комментаторы подразумевают, что надо с любовника брать деньги? О_о
-
Stranger87, потому-что Марина явно не этого хочет.
Ну и причем здесь обращаться как с говном то? Мужик знает, чего она хочет? А если бы он хотел жениться, а она секса без обязательств, то читать серенады и делать предложение тоже считалось бы плохим обращением? Ведь это же не то, чего дама хочет...
-
Stranger87, потому-что Марина явно не этого хочет.
Ну так пусть хочет дальше. Хотеть ей никто не запрещает.
-
Она как раз о том, что мужик обращается с Мариной, как с говном
тем, что просто трахает, а она могла бы и не трахаться, зачем ей секс, не занималась сексом - нечего и начинать!
-
Таки шо, опять мужик плохой? Все честно сказал на берегу, Марина согласилась, но плохой все равно мужик? Мда.
А хороший что ли? Совершенно ясно, что Марина - не его уровня женщина, потому что беднее и с семейными обязательствами. Ясно, что проститутками мужик брезгует и нашел себе «чистенькую», к которой относится как к туалетной бумаге. Встречи назначает он, да ещё затягивает до середины ночи, когда Марина и уезжает на такси. Это не равноправный секс без обязательств, это обслуживание по вызову. Сексом без обязательств это было бы, если б Марина тоже имела право выбирать когда и где.
-
Сексом без обязательств это было бы, если б Марина тоже имела право выбирать когда и где.
А у неё есть возможность обеспечить это самое "где"?
-
Сексом без обязательств это было бы, если б Марина тоже имела право выбирать когда и где.
Право у нее есть.
А вот на возможность его реализации она не заработала. И даже не стремится, проживая с мамой и просиживая жопу в тухлой конторке за копейки.
-
Сексом без обязательств это было бы, если б Марина тоже имела право выбирать когда и где.
Право у нее есть.
А вот на возможность его реализации она не заработала. И даже не стремится, проживая с мамой и просиживая жопу в тухлой конторке за копейки.
И происхождение крестьянское небось, ага. Ты что несешь? По твоему, если человек мало получает, его можно унижать как хочется?
-
У меня происхождение крестьянское. Там таки учат работать за деньги.
А духовно богатых дев производят другим способом.
-
И происхождение крестьянское небось, ага. Ты что несешь? По твоему, если человек мало получает, его можно унижать как хочется?
Мужик унижает ее тем фактом, что из них двоих квартирой, в которой можно спокойно потрахаться без посторонних, обладает только он?
-
Так что мешает Валентине отказать Валентину когда ей неохота до него добираться О_о
Он же ее к себе насильно на таксо не гонит.
-
Мужик унижает ее тем фактом, что из них двоих квартирой, в которой можно спокойно потрахаться без посторонних, обладает только он?
Ну дык. Можно же было отнять и поделить. ;D
А еще у мерзавца есть одеколон. Дорогой.
-
Вангую: договорились встречаться по пятницам. Тебе удобно? - Да. А тебе? - Мне тоже.
В комментах: унижает! использует! мчится к нему по первому зову!
-
Половина комментариев еожиданно сводится к тому, что Валентине надо искать ровню - 40 летнего мужика-алиментщика, который живет с мамой, работает за копейки, но зато обещает жениться и оставляет до утра чтоб баба завтрак сготовила. Ему и маме. И маршрутки опять же - на такси не надо тратиться.
Зато не унизительно! Не использует! Он жениться обещал! И диточку заделать ;D
-
А с чего она взяла, что это какашка? Подруга так решила, потому что считает, что отношения обязательно должны быть с прицелом на брак а не просто секс ради секса.
Дело не в прицеле на брак, а в том, что он относится к ней как к девушке из экскорта: провели вечер - потрахались - пошла нафиг, дальше тебя в моей жизни нет. И то, что она сама к нему бежит, ситуацию только усугубляет. Она потом самооценку будет по кусочкам собирать (если вообще до этого дело дойдет). Не всякий секс полезен для здоровья, вот такой вот для психики не полезен.
Такое ощущение, что если бы крокодил Гена запихивал Валентине купюру в трусы, пржле чем отправить на такси, подруге было бы норм.
Нет. Просто единственное отличие их отношений от отношений проститутки и клиента - это то, что мужик денег не платит.
-
Вангую: договорились встречаться по пятницам. Тебе удобно? - Да. А тебе? - Мне тоже.
В комментах: унижает! использует! мчится к нему по первому зову!
+1
Тоже немного офигела с того, что на мужика так накинулись О_о Не вижу в его поведении ничего, за что его можно было бы назвать мудаком.
А Марину он мог выбрать не из-за того, что она бедная-нищастная и будет благодарна ему за писечку. Просто, может, приглянулась она ему. Понравилась искренне. Мы же не знаем, какая она.
-
Ну так жалко же бабу, чуйства же у нее.
А если подумать, то чуйства у нее возникли к квартире-машине и красивой морде, а реального мужика она знать и не знала (а то, что узнала, ей ну совсем не нравится).
Ну, т.е тетка на безрыбье на что угодно бросилась бы. Вот это унизительно, но не мужик в этом виноват.
Тем более, мужик там самый обычный. Одна радость - холостой. И если для нее это недостижимый вариант...
Дело не в прицеле на брак, а в том, что он относится к ней как к девушке из экскорта: провели вечер - потрахались - пошла нафиг, дальше тебя в моей жизни нет.
Простите, а должен что-то еще?
А то я волнуюсь. Вдруг я тоже дохрена должна, раз замуж не хочу и в квартиру пожить не пускаю.
-
Просто единственное отличие их отношений от отношений проститутки и клиента - это то, что мужик денег не платит.
Да-да, единственное отличие- мужик деньги в писечку не сует, а в остальном отношения проститутки и клиента выглядят именно как Болтают, готовят ужин, смотрят кино, занимаются сексом
Почасовая оплата очень располагает к тому, чтобы с проституткой готовить ужины, переводя продукты и на нее, и кинчики смотреть.
И такси проституткам тоже вызывает каждый первый.
И, самое главное, клиенты так заботятся об удовольствии проституток во время секса, что те готовы бесплатно к ним ездить.
-
Да-да, единственное отличие- мужик деньги в писечку не сует, а в остальном отношения проститутки и клиента выглядят именно как Болтают, готовят ужин, смотрят кино, занимаются сексом
Почасовая оплата очень располагает к тому, чтобы с проституткой готовить ужины, переводя продукты и на нее, и кинчики смотреть.
И такси проституткам тоже вызывает каждый первый.
И, самое главное, клиенты так заботятся об удовольствии проституток во время секса, что те готовы бесплатно к ним ездить.
Если бы так и было - каждая вторая пошла бы работать проституткой. На радость Пекторину ;D
-
Нет. Просто единственное отличие их отношений от отношений проститутки и клиента - это то, что мужик денег не платит.
То есть как в любой семье. ::)
-
Нет. Просто единственное отличие их отношений от отношений проститутки и клиента - это то, что мужик денег не платит.
То есть как в любой семье. ::)
А как же жены, которые не работают и находятся на содержании у мужа? :-[
-
То есть как в любой семье. ::)
В мире Валентины у мужика в браке своих денег вообще не остается. Проститутки погуманее будут. ;D
-
Плохо тут только то, что на этот формат валентина "согласна" от мнимой безысходности, а не по собственному выбору. С собой так обращаться не стоит, последствия разгребать задерёшься.
Ну как бы 8 лет - серьезный срок, безысходность не такая уж и мнимая.
-
Нет. Просто единственное отличие их отношений от отношений проститутки и клиента - это то, что мужик денег не платит.
То есть как в любой семье. ::)
Я никогда не был женат и никогда не пользовался услугами проституток, но надеюсь, что не в любой семье "единственное отличие от отношений проститутки и клиента - это то, что мужик денег не платит"
-
Бытовая проституция (или как это назвать?) - это всё-таки пздц
К проституткам у меня ноль негативного отношения. Наоборот, сочувствие. Я вообще хз, как к ним можно негативно относиться.
Но вот «порядочные женщины», у которых прям счётчик в глазах - от енто мрак.
Ну если так надо, ну выстави ты честный прайс, хоспади. Нет, они будут прикрывать это «я не бесплатная давалка!», «да он миня унизил!» и так далее.
Наверное, таким если сказать, что счета можно напополам делить, то их вообще кондратий хватит. Как так?! Ведь она писечку уже предоставила?! Ещё и счёт разделить?! Она чтооо, бесплатная давалка?!!
Хорошо, что на форуме такого мрака мало.
-
А еще может, у мужика, который живет остальное время один - односпальная кровать.
-
односпальная кровать
Ну вот, ранее мужика уже угнетателем и унижателем окрестили.
А теперь и вообще извращенцем >:( ;D
-
Нет. Просто единственное отличие их отношений от отношений проститутки и клиента - это то, что мужик денег не платит.
Так и запишем: женщины занимаются сексом либо, чтобы их взяли замуж, либо за деньги.
Удовольствие от секса женщины не получают.
-
Может, она едет домой на такси, потому что мама против ночевок вне дома?
Или она не хочет, чтобы дочка знала, что мама по мужикам ездит.
Блин, когда у меня не было постоянного мужчины и была личная жизнь, как у Валентины, я тоже чаще всего вечером уезжала домой на такси. Потому что там своя кровать, своя пижамка и никто не сопит рядом.
А оказывается, это унизительно.
В истории еще кто кого больше использует.
Марина мужику дает писечку, а он ей - писечку, комплименты, оплату такси и романтические ужины.
-
Потому что там своя кровать, своя пижамка и никто не сопит рядом.
Угу :)
Я, пожалуй, лучше униженно, но крепко посплю на своей ортопедической подушечке, чем в чужой кровати кое-как.
-
Она потом самооценку будет по кусочкам собирать
Какую самооценку?
-
Я никогда не был женат и никогда не пользовался услугами проституток, но надеюсь, что не в любой семье "единственное отличие от отношений проститутки и клиента - это то, что мужик денег не платит"
Циник, а при чем тут вы? :o
Это Сарделька назвала нормальные взрослые отношения почти проституцией. :-X
-
Циник, а при чем тут вы? :o
При том, что я не специалист, но надеюсь, что это неправда
То есть как в любой семье.
-
Ну если так надо, ну выстави ты честный прайс, хоспади. Нет, они будут прикрывать это «я не бесплатная давалка!», «да он миня унизил!» и так далее.
Да кому они нужны за честный прайс-то :)
По сабжу: тот факт, что Марина-Валентина взрослая, дееспособная, совершеннолетняя и прочее, и сама себя готова унижать ради секса с мужиком, который моется каждый день и пахнет одеколоном, совершенно не делает мужика в моих глазах лучше - именно потому, что он нашел не ровню себе, а женщину ниже по социальному статусу, самооценкой в жопе и голодную до секса. Очень легко говорить "да ее никто насильно не гонит", когда знаешь про себя, что на самом деле человек прибежит, стоит щелкнуть пальцами. Ну и да, то, что он ее выставляет в час ночи - говорит о нем плохо, очень плохо, в моей системе ценностей. Даже если у тебя секс-онли, так не делается. ну или оплачивай отель на ночь, если не любишь, чтобы в твоей квартире кто-то ночевал.
-
Любые отношения "от безысходности" унижают человека. Хоть замуж пошла, потому что никто больше не зовёт,хоть в такси в ночи.
Ну и мое мнение, что личной жизни у Валентины нет. Только сексуальная, ибо ни в гости с Валентином, ни помощи от него, ни дружбы. Ее это явно не устраивает, один секс,как показали восемь лет,ей не нужен
-
Я б оградила общение с этой подругой. Меня в своё время так доставали девочки разъяснениями что мои отношения неправильные, что меня в них унижают оказывается, что я постепенно растеряла всех этих добрых советчиц и счастлива со своим мужчиной - он мой лучший друг ;D
Нет, ну вот чего она добивается? Чтобы Валентина потеряла эти отношения? А что она получит взамен - уважение подружки?
-
Меня в своё время так доставали девочки разъяснениями что мои отношения неправильные, что меня в них унижают оказывается, что я постепенно растеряла всех этих добрых советчиц и счастлива со своим мужчиной - он мой лучший друг ;D
Я ничего не знаю о ваших отношениях с мужем, но все истории про абьюз обычно начинаются так же ::)
-
У нас приличный добровольный БДСМ ;)
-
При том, что я не специалист, но надеюсь, что это неправда
То есть как в любой семье.
Ну так в том и беда, что любую семью можно назвать узаконенной проституцией. Притянув муде к бороде, как это сделала Сарделька. ;D
-
Я б оградила общение с этой подругой. Меня в своё время так доставали девочки разъяснениями что мои отношения неправильные, что меня в них унижают оказывается, что я постепенно растеряла всех этих добрых советчиц и счастлива со своим мужчиной - он мой лучший друг ;D
Ох уж эти советчицы! Мне обычно рассказывали, что я тупая, потому что встречаться с парнем с 18 лет и выйти за него замуж это НИПРАВИЛЬНА :) Надо повыбирать. (Если что - это не первые мои отношения были, так что я все же чуть-чуть "повыбирала")
Что-то эти выбирающие теперь правда ноют, что вокруг нормальных мужиков нет и никто замуж не берет...
-
Ну и причем здесь обращаться как с говном то? Мужик знает, чего она хочет? А если бы он хотел жениться, а она секса без обязательств, то читать серенады и делать предложение тоже считалось бы плохим обращением? Ведь это же не то, чего дама хочет...
Так сама Марина обращается с собой, как с говном. Мужику-то все норм. С ее стороны был запрос на "отношения", с его "только секс". Марина согласилась, хотя запрос не поменялся. Чем тольше она "продолжает" отношения, тем только ей и хуже. Мужик то в любой момент может найти новую или еще кого завести параллельно. Ему будет норм, а вот Марина опять "будет плакать несколько ночей".
Думаете она может сказать "нет", когда ей неудобно? Да нифига, она побоиться стать "заменимой и неудобной".
Еще раз повторяю, если она сразу расчитывала на "только секс", то норм. Но она уже влюбилась, но согласилась засунуть чувств в одно место, как-то малозначимое для ее самой. Это мало чем отличается за тасканием годами за человеком, к которому у тебя невзаимные чувства.
-
А так если, то мало кому нужна практически нищая баба без мозгов и красоты, непонятно как и зачем однажды материализовавшая себе ребенка.
Но в этом не прекрасный принц виноват так то.
Она может быть нужна такому же нищему, с ребенком от прошлого брака, тому, кто тоже живет с родителями. Например.
Имхо, положение Марины обусловлено даже не столько недостатком секса (уж не верю, что за 8 лет даже страшного спермотоксикозника было не найти), сколько жадностью и меркантильностью. Отсюда и ее любовь к этому мужику. Она видит, что он удачный вариант для нее, и надеется на то, что он ее рассмотрит. Ведь, если у них будут нормальные отношения, она будет со всех сторон в выигрыше, ее положение резко улучшится. Переедет к нему от родителей, заживет качественно иначе. Не говорю, что она его не любит, но полюбить могла в том числе из-за этого.
Насчет ночевать - мужик может и не специально так делает, просто думает, что ей самой так лучше, раз у нее ребенок. Поэтому и предлагаю попробовать остаться. Если откажет - терять нечего, если согласится - хоть будет ночевать с комфортом.
-
Золушка, я б сказала "вцепилась" в мужика из-за этого.
-
И происхождение крестьянское небось, ага. Ты что несешь? По твоему, если человек мало получает, его можно унижать как хочется?
Мужик унижает ее тем фактом, что из них двоих квартирой, в которой можно спокойно потрахаться без посторонних, обладает только он?
Нет, и ты это прекрасно понимаешь, но передернуть же хочется, я понимаю.
-
А интересно, о чем они общаются в пятницу вечером? Просто если есть какие-то точки пересечения, можно попробовать вырулить в регулярное общение на неделе, а не просто встречи раз в неделю для секса. Из норм общения уже могут получиться отношения. Если же они молча кино смотрят, потому что говорить не о чем, то это вообще пздц, зачем спать с таким мужиком.
-
Никакие отношения, блин, никого не унижают, если они такие, что устраивают (как минимум, но лучше - радуют) обоих.
Не устраивают прям до "кушать не могу" - не отношайся, не устраивают в мелочах - скажи ртом. Только не "синдром жены алкаша (со мной изменится)", он же "да у него просто нормальной женщины/отношений/любви/семьи не было", вот уж что реально жалкое зрелище.
-
Нет, и ты это прекрасно понимаешь, но передернуть же хочется, я понимаю.
Нет, я правда не понимаю, в каком месте тут унижение.
-
А интересно, о чем они общаются в пятницу вечером? Просто если есть какие-то точки пересечения, можно попробовать вырулить в регулярное общение на неделе, а не просто встречи раз в неделю для секса. Из норм общения уже могут получиться отношения. Если же они молча кино смотрят, потому что говорить не о чем, то это вообще пздц, зачем спать с таким мужиком.
так после такого он и предложил "секс-онли")
-
Нет, и ты это прекрасно понимаешь, но передернуть же хочется, я понимаю.
Нет, я правда не понимаю, в каком месте тут унижение.
Угу. Я тоже не понимаю. :-[
-
И даже если Валентина чувствует унижение, то её никто не цепи не держит.
-
Мне больше не нравится мужик в этой истории.
Потому что он как френдзонщик. Не думаю, что он не понимает, что она хочет большего.
Но ему удобно, и он закрывает на это глаза. Имеет право, конечно, но лично мне такая позиция крайне неприятна.
И он здесь в более сильном положении, не потому даже, что он не воняет, а у нее секса 8 лет не было.
А потому, что ему отказаться проще, у него эмоциональной привязанности нет. А у нее есть.
-
Ну как бы 8 лет - серьезный срок, безысходность не такая уж и мнимая.
8 лет чего именно?
Мнимость там в том, что Марина сама себя сунула в категорию "да кому я нах нужна, никакуша этакая", параллельно зачем-то убедив себя же, что это невнятное "нужна" - ценнность по умолчанию, и поэтому присутствовать должна, "хоть так", хоть тушкой, хоть чучелком. На выходе получается дивное к-к-комбо "Саморазрушение 101".
-
Не думаю, что он не понимает, что она хочет большего.
Тогда ей не стоит хотеть большего от этого мужика, только и всего.
Френдзону всегда создает просильщик. Ему нужнее.
-
Отсутствия личной жизни.
Ну вот я читаю:
у Марины и не было никаких отношений – с работы бегом домой, выходные с дочкой и мамой, и так день за днем...
И там видится скорее "8 лет пассивного ожидания на печи, пока из трубы вдруг не вывалится какой-нибудь благоухающий геннадий", отсутствие любых телодвижений по организации наличия личной жизни. Из того, что никаким образом не искавшая отношений женщина их и не нашла, по-моему, сложно делать какие-то обоснованные выводы о ее реальных шансах найти себе партнера по вкусу, а не по "кто первый подобрал".
-
Но если Марина живет с матерью, которой "все это жутко не нравится" и ребенка оставляет с ней, пока сама летит на поипушки - в самом деле нехорошо. Потому что впутывает в свои бесперспективные отношения близких. Если бы жила отдельно, ребенку нанимала няню и не втягивала свою мать, ребенку с этой няней было бы комфортно - да живи как знаешь. Но когда это касается не тебя одной - пора включать мозги. Или ты строишь отношения с расчетом на серьезные-семейные, или если жахаешься без обязательств - делай это так, чтобы не напрягало тех, кто зависит от тебя и от кого зависишь ты.
-
Как будто если бы Марина ходила на макраме/вечера знакомств/в церковь, это бы что-то кардинально меняло.
-
Тогда ей не стоит хотеть большего от этого мужика, только и всего.
Френдзону всегда создает просильщик. Ему нужнее.
Поэтому я и написала про личную привязанность.
И сужу по себе- я бы не смогла трахать человека, который сморит на меня щенячьими глазами.
Но у меня и желания самоутверждаться нет
-
Если женщина в свободных отношениях после секса не оставляет мужчину ночевать и отправляет домой - она сильная и независимая. Если мужик - он мудак.
Я в лагерь к тем, кто не понимает, что плохого делает мужик :-\
Честно расставил все границы? Он пользуется!!!!!
Свой круг, не свой круг... Может ему именно эта женщина понравилась и привлекает физически, но впускать в свою жизнь никого не хочет?
-
нет обязательств - нет отношений! (от создателей "не служил - не мужик", "не сама рожала - не мать", "не задолбался - не жил" и прочих достойных Конфуция мудростей)
-
"Не замужем - не баба", "унитаз - лицо хозяйки"... ой, это уже из другой оперы.
-
"Не замужем - не баба", "унитаз - лицо хозяйки"... ой, это уже из другой оперы.
«Не замужем - не в бабу», «Унитаз в лице хозяйке»!!!
Браздиде за сонные бредни..
-
Ну так в том и беда, что любую семью можно назвать узаконенной проституцией.
Угумс. Многие, у кого нет семьи, так говорят.
-
Ну так в том и беда, что любую семью можно назвать узаконенной проституцией.
Угумс. Многие, у кого нет семьи, так говорят.
Ну и многие зарегистрированные семьи имеют модель потребитель+добытчик. Кто-то писечку, кто-то мамонта.
-
Нет. Просто единственное отличие их отношений от отношений проститутки и клиента - это то, что мужик денег не платит.
ага, у каждой проститутки благоухающие симпатичные клиенты, бабочки в животе, классный секс и любовь-морковь... я такое, кажется, в фильме "Красотка" видела!
-
Звучит отлично, куда резюме отправлять?
Пекторину же.
-
Звучит отлично, куда резюме отправлять?
;D ;D
Зачем я вспомнила Цюрих опять
И норвежцев
И вообще :-[
-
Не представляю, где берут людей и не боятся в "без обязательств". Вот так найдешь, все согласны, а потом начинается про брак и детей. Риски ужс же! ;D
Ну и для меня без обязательств - когда оба, а не когда кто-то влюблен до безумия.Именно поэтому у меня редко было, чтобы без обязательств. Кто-то обязательно влюбится. А я и сама-то влюбчива.
И... минусы я заслуживаю, наверное, но хрен бы я после секса поехала бы из постельки теплой домой. Нада сексу? Потерпишь меня до утра. >:(
-
Угумс. Многие, у кого нет семьи, так говорят.
Да? Ну, вам, специалисту, виднее, а я не знаю никого, у кого не было бы семьи. ¯\_(ツ)_/¯
-
8 лет чего именно?
Отсутствия отношений и даже их перспективы.
Мнимость там в том, что Марина сама себя сунула в категорию "да кому я нах нужна, никакуша этакая"
Ну таки не нужна - доказано 8 годами
параллельно зачем-то убедив себя же, что это невнятное "нужна" - ценнность по умолчанию, и поэтому присутствовать должна, "хоть так", хоть тушкой, хоть чучелком.
Тут уж каждый сам знает, что для него ценно. Для некоторых хоть какие отношения имеют ценность, да.
-
Ну таки не нужна - доказано 8 годами
8 лет можно быть без отношений, только если никому не нужна? Просто не иметь времени и сил на отношения нельзя?
-
Но "чисто секс" это не отношения. Это просто секс.
-
В данном случае именно что не нужна
А где тут сказано, что она их прям хотела?
-
Ну таки не нужна - доказано 8 годами
Неа, в том и дело, что не доказано. Нет информации о том, пыталась ли она в течении этих 8 лет получить то, чего у нее не было.
А то если этак рассуждать, у меня, скажем, вот уже 37 лет как нет ламы. Но из этого никак не следует, что её у меня нет именно потому, что я не в состоянии её заполучить.
-
– Тебе легко говорить! – парирует Марина. – У тебя хороший муж, конечно, тебе не понять, каково это – годами одной... Уж лучше так, чем совсем никак! Хоть какая–то личная жизнь!
Вот хоть убейте, но для меня это не доказывает ничего) разве что она могла максимум активно лежать в ту сторону, не более.
-
Расклад у дамы такой. Либо иметь секс, либо не иметь вообще ничего. Оба варианта имеют право на существование, в зависимости от темперамента и т.д. А если случится большая любовь для чего-то серьезного - ничто не мешает завершить бесперспективные отношения. Не случится - тем более нет смысла воздерживаться, вопреки желаниям.