Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 02 Января 2021, 21:20:44
-
Наш 5-летний ребенок сломал ногу. Из-за этого мы с мужем разругались, на грани развода, подключились родители с обеих сторон, дома творится нечто невообразимое. Когда это случилось, сын был с няней. Они гуляли на детской площадке, в тот день было скользко, а он полез на металлическую конструкцию, на которой сверху был лед. Упал. Повезло, что сломал только ногу, могло все быть гораздо хуже. Наша няня - девочка-школьница, мы с мужем платим ей 150 рублей в час. Я сразу предлагала платить нормальной няне с образованием и опытом, но муж решил, что отдавать около 40 тысяч в месяц - это слишком жирно. Нанял эту девочку, это племянница его одноклассника. Она закономерно не уследила. А у меня включилось "я же говорила". Потому что я и правда говорила, но меня никто не послушал. Всем дорого нормальная няня. А нам с мужем надо работать, графики у обоих ненормированные, и мы часто не успевали забрать ребенка из сада вечером. А еще оба работаем в выходные, не всегда, но часто. В общем, КМП.
Я бы тоже школьнице ребенка не доверила.
-
Жалко обоих детей.
-
А то няня за 40кэто гарантия, что шилопоп не грохнется с горки.
-
А то няня за 40кэто гарантия, что шилопоп не грохнется с горки.
С няней за 40 он там не должен был оказаться. На скользкой конструкции в гололед.
-
Нет ни какой гарантии, что с профессиональной няней такого бы не случилось.
-
Нет ни какой гарантии, что с профессиональной няней такого бы не случилось.
Очень удобная позиция, только с совершеннолетнего был бы хоть какой-то спрос, оставлять ребенка на малолетку - слабоумие и отвага.
Если так денег жалко, можно было просто его к батарее пристегивать.
-
а если б он упал на прогулке с мамашей? кого б она винила? Явно не себя.
ну бывает, чо. Дети ломают ноги руки и прочие части тела. Я в 4 года навернулась с дивана, сломала руку. Вообще трагедии не понимаю. У всех знакомых родственников дети ломали конечности. Вряд ли там пацан залез на двухметровую высоту.
-
Нет ни какой гарантии, что с профессиональной няней такого бы не случилось.
Очень удобная позиция, только с совершеннолетнего был бы хоть какой-то спрос, оставлять ребенка на малолетку - слабоумие и отвага.
Если так денег жалко, можно было просто его к батарее пристегивать.
У меня нет никакой позиции в этом вопросе. Я отвечаю Золушке, что гарантий нет в любом случае и все.
-
Нет ни какой гарантии, что с профессиональной няней такого бы не случилось.
Зачем тогда вообще няня? Ведь нет гарантий, что она доведет ребенка до дома, покормит его, не отрежет ему голову...
-
Так нет гарантий, что родители сами смогут уследить
Каталина, не знаю. У меня нет детей и нет никакого опыта общения с ними или воспитания.
-
Зачем тогда вообще няня? Ведь нет гарантий, что она доведет ребенка до дома, покормит его, не отрежет ему голову...
Равно как и нет гарантий, что все то же самое проделает/не проделает родитель ребенка. Гарантий вообще никаких быть, увы, не может. Родители могут точно так же не уследить за ребенком, как и няня любого возраста, образования и профессионального уровня. Например, наличие обоих родителей в комнате не помешало мне в нежном детстве сунуть шпильку в розетку. ¯\_(ツ)_/¯
-
Дети бегают, прыгают, лазают - и все это без поводков и подушечек на стратегических местах. Локти-носы-коленки бьются, иногда ломаются и кости. Гарантии, что ребенок не пострадал бы при прогулке с родителем, - никакой. (А у знакомой сын школьного возраста вообще руку сломал, упав с дивана, дома, при маме с папой, как это случилось, не понял никто, включая пострадавшего). Можно обвинять няню в недогляде, но ведь нет гарантий, что дама с дипломом запретила бы ребенку лезть на горку, с которой он уже сто раз с удовольствием катался.
-
То же самое могло случиться даже если ребенок гулял бы с обоими родителями. Или с опытной няней с хорошей репутацией. Это же мгновение, споткнулся - и все случилось. Если, конечно, няня не позволила ему полезть в заведомо опасное место. Да вот всегда так, если у самой под боком ребенок покалечился - жалко, но вроде как случайность, а если рядом с другим человеком - он "виноват"!
Многое зависит еще и от реакции няни на случившееся. Все-таки скрывать до последнего - это одно, а тут же позвонить в скорую и родителям, грамотно оказать по возможности первую помощь и успокоить - другое. Если девочка все это сделала, ребенок просто поскользнулся на льду, то в чем ее вина?
-
Как будто под присмотром родителей дети никогда не получают травмы.
-
Имхо - такое могло случиться и под присмотром мамы/папы/бабушки. Мой одноклассник в 1 классе во время прогулки с родителями (обоими!) лишился пальца. То ли качелями оторвало, то ли еще чем, уже точно не помню.
-
а если б он упал на прогулке с мамашей? кого б она винила? Явно не себя.
ну бывает, чо.
Можно не доводить до опасной ситуации, не на ровном же месте пацан навернулся.
Например "сегодня мы не пойдём на площадку, потому что там очень скользко" - абсолютно нормальное же объяснение. Но тогда надо придумывать ребёнку другой досуг, а девочка-школьница этого не может, да и не обязана в общем.
А профессиональная няня обязана по договору - она занимается с ребёнком, придумает ему безопасный досуг и всё прочее.
-
Имхо, тема не раскрыта.
Как повела себя няня после случившегося?
Оперативно взяла на руки ребенка (если в силах), отнесла домой, вызвала родителей?
Или растерялась?
Тут и кроется разница между няней и школьницей.
-
Мне казалось, что после падения человека нельзя трогать - неизвестно что может быть сломано. Лучше вызвать скорую и быть рядом.
Я ошибаюсь?
-
Не знаю.
Но, несовершеннолетний ребенок с малышом, не родственник, с собой ее в скорую могут не взять, документов нет, куда увезут ребенка и как долго будет пдн приходить в гости после этого - хз.
-
Мне казалось, что после падения человека нельзя трогать - неизвестно что может быть сломано. Лучше вызвать скорую и быть рядом.
Я ошибаюсь?
Это правда.
Упал и не трогай его нехай лежит, никто не знает что он там сломал, мог ведь спину или шею.
-
Мне казалось, что после падения человека нельзя трогать - неизвестно что может быть сломано. Лучше вызвать скорую и быть рядом.
Я ошибаюсь?
Смотря как упал и чем приложился. Если ребенок ревет и жалуется, что нога болит, а спина не ушиблена - под мышки оттащить в сторонку до лавочки вполне можно. А там и скорую вызвать.
-
Если ребенок ревет и жалуется, что нога болит, а спина не ушиблена - под мышки оттащить в сторонку до лавочки вполне можно. А там и скорую вызвать.
И получить не обычный перелом, а перелом со смещением.
-
Если ребенок ревет и жалуется, что нога болит, а спина не ушиблена - под мышки оттащить в сторонку до лавочки вполне можно. А там и скорую вызвать.
И получить не обычный перелом, а перелом со смещением.
Так смотреть по ситуации. Если лето, то лучше не трогать. А если зимой оставить пострадавшего человека лежать на снегу или льду (а скорая может и полчаса ехать) - тут куда больше рисков получить нехорошие последствия от переохлаждения, чем получить перелом со смещением. Если упал на детской площадке - тоже лучше оставить на том же месте. А если угораздило подвернуть ногу прямо при переходе через дорогу, где ездят машины - в охапку и с дороги долой.
-
Автор может быть 100 раз права, что нужно было нанимать няню, но решение платить школьнице принималось обоими родителями. Считала, что опасно - не соглашалась бы. Поэтому ее "яжговорила" совсем не в кассу, и то, что они сейчас на грани развода - ее вина. Лечи ребенка и обсуждай с мужем, что дальше делать. Нахер скандалить и орать? Истеричка
-
Я в 6 лет на яблоню забрался, под присмотром бабушки, дяди и тёти. Меня на растянутую простыню ловили, потому что слезть не мог. Так что не надо на школьницу наезжать, если только она в телефон не тырилась.
-
Мне казалось, что после падения человека нельзя трогать - неизвестно что может быть сломано. Лучше вызвать скорую и быть рядом.
Я ошибаюсь?
двояко. Сейчас со скорыми могут быть проблемы, и в некоторых случаях вероятность не получить опасное переохлаждение более приоритетна.
-
Я в 8 лет сломала руку, упав дома, рядом с родителями, в родном коридоре. Поймала котенка, загнала в кухню, и пошла смотреть на глину, которую мне папа привез... И как-то споткнулась.
При этом все соседи были уверены, что я упала с велосипеда (он был "на вырост"). Вот так бывает. В явно опасной ситуации ребенок на падает, а там, где все знакомо и безопасно - привет, травма. :( И винить даже некого.
-
Пф. Я в детстве улетела с качелей об лед на глазах бабушки. В другой раз построила башню из табуреток и закономерно с нее навернулась, пока мама отошла на 5 минут заварить чай. И таких историй миллион, как выжила - хз.
-
Если упал на детской площадке - тоже лучше оставить на том же месте
Тоже зависит от.
Если они на ней одни - или если там 100500 детей носится, это разные ситуации. Вторая ближе к падению на проезжей части
-
Когда я в садик ходила, один мальчик упал с качелей и получил сотрясение мозга. И это было на глазах у воспитателей.
-
Когда я в садик ходила, один мальчик упал с качелей и получил сотрясение мозга. И это было на глазах у воспитателей.
В детсадах же 30 детей на одного воспитателя. Поэтому не хватает внимания за всеми, как ты ни разрывайся.
-
Ребёнок и со взрослой профессиональной няней мог так же упасть. Да, вероятность того, что с профессиональной няней он оказался бы на обледенелой железной горке или что там за конструкция, намного ниже, но тем не менее.
У знакомой сын во время школьной репетиции чего-то там, упал в обморок. Это было то ли во втором, то ли в третьем классе. Уж не знаю, что там учителям устроили, но он уже в седьмом, а в школьные спектакли его до сих пор больше не берут, и вообще стараются лишний раз к внеклассной деятельности не привлекать.
-
Все зависит от ситуации, ИМХО.
У нас как-то была буря и пздц. Упала большая ветка и очень сильно поранила прохожего. На крики выбежали соседи, муж мой со свёкром тоже, пока все дамы нашего дома вызванивали скорую. Дерево трещало и кряхтело, мужики приняли решение, раз уж скорой нет - перенести пострадавшего в сторону. Тут я и поседела, наблюдая как в темноте мечутся тени, а буквально через 3 минуты на то место, где лежал парень и стояли мои близкие, упало уже само дерево обхватом в мой рост.
-
Я в детстве сломала ногу, споткнувшись об диван, на глазах у всей семьи.
Моя дочка травмировала конечности дважды: руку сломала на танцах, на глазах у тренера (которая имеет огромный опыт работы с детьми). Неудачно упала, приземлилась на руку. Ногу растянула дома, на своём дне рождения, на глазах у всей родни. Бегала, споткнулась, упала, гипс.
Это дети, они подвижные, а координация движений не идеальная.
За ними можно смотреть в четыре глаза, а они упадут на ровном месте.
-
Я в детстве сломала ногу, споткнувшись об диван, на глазах у всей семьи.
Моя дочка травмировала конечности дважды: руку сломала на танцах, на глазах у тренера (которая имеет огромный опыт работы с детьми). Неудачно упала, приземлилась на руку. Ногу растянула дома, на своём дне рождения, на глазах у всей родни. Бегала, споткнулась, упала, гипс.
Это дети, они подвижные, а координация движений не идеальная.
За ними можно смотреть в четыре глаза, а они упадут на ровном месте.
Да! Моя бабушка в детстве упала с гимнастических колец (не помню, как вид спорта называется) - сломала копчик при не только родных, но и при тренерах. Я себе сломала мизинец на ноге, не вписавшись лет в 10 в коридор, кой знала даже на ощупь, занесло прост. Кузен неловко повернулся и упал боком на колючую проволоку, а второй раз в его многострадальном детстве - виском на угол шкафа тоже при своих и моих родителях. Муж в совковом детстве, падая с деревьев, получил три сотряса.
А я вообще травмироваться стала не в детстве. Лет под 20 я упала в подвал. Возвращалась вечером домой, а подвал открыт (см 50 сторона квадрата), заглянула, есть ли там кто и развернулась. Ну... подскользнулась и ушла в это игольное ушко. Я ж просто гений травматизма.
-
Перелом конечности это сравнительно легкая травма. Как правило, пострадавший сам принимает наименее болезненную для себя позу. Если необходимо переместить пострадавшего, то нужно сначала убедиться в отсутствии более тяжелых травм. Пошевелить пальцами рук и ног.
-
Один фиг не стоило доверять одного ребенка другому. Взрослый бы додумался, что лазить по обледенелой горке - плохая идея. В следующий раз что будет? Забег через шоссе? Игры за камазом? У всех же дети могут попасть под машину.
-
я правильно понимаю, что это вроде как вообще еще и незаконно, оставлять ребёнка с несовершеннолетним? типа неисполнение обязанностей, оставление в опасности и тд?
-
я правильно понимаю, что это вроде как вообще еще и незаконно, оставлять ребёнка с несовершеннолетним? типа неисполнение обязанностей, оставление в опасности и тд?
А как же американские и британские подростки - бэби-ситтеры, которые встречаются на каждом шагу? Там это нормальное дело. Понятно, законы везде свои, но уровень интеллекта примерно одинаков у всех старшеклассников Европы и Америки. Так что не думаю, что прямо такая трагедия, если до того девочка была вполне здравомыслящая и разумная, не то что сама инфантильна по самое не могу. Просто не повезло. То же самое могло и рядом с 50летней няней случиться.
-
зантия, я спрашиваю про закон. не про то, нормально это или нет с субъективной точки зрения. по россиянским законам, если я правильно помню, оставление ребёнка с ребёнком (и отцом, как выяснилось после недавних прецедентов) это оставление в опасности.
иначе мамку, которая оставила в ванне младенца на трехлетку, не судили бы.
-
Это оставление в опасности, по сути да, так и есть.
Но по факту, пока что-то не случится, никто не будет заморачиваться ни по закону, ни как-то ещё, няня это, сестра или соседка и почему они погулять вышли без взрослых.
-
Мне думается, что дети все-таки более инфантильные, чем лет 100 назад, когда в большой семье старшие за младшими следили. Да даже чем в моем подростковом возрасте. Так что конечно не совсем идея оставлять на подростка дите. Что конечно не отменяет, что травма ребенка скорее не вина няни, а случайность. Лед мог и незаметен быть. Вот буквально неделю назад после дождя во дворе плитка льдом покрылась. С виду просто мокрая. Навернуться выйдя с подъезда только так.
Подростки бэби-ситтеры кстати на прогулки детей выводят? Что-то то, что в мультиках и кино видел про сидение дома с ребенком.
-
Все тут меряются своими детскими травмами, но вопрос в другом же.
Допущение заведомо опасной ситуации "человеком-профессионалом с договором как положено" - это одно, халатность по идее можно притянуть. И совсем другое дело "девочка-соседка присматривает", когда эта девочка в силу возраста не может ещё оценить опасность той или иной ситуации.
Спрос разный с них. Ответственность с юридической точки зрения - тоже.
-
зантия, я спрашиваю про закон. не про то, нормально это или нет с субъективной точки зрения. по россиянским законам, если я правильно помню, оставление ребёнка с ребёнком (и отцом, как выяснилось после недавних прецедентов) это оставление в опасности.
иначе мамку, которая оставила в ванне младенца на трехлетку, не судили бы.
Да вот хз, хз. Зависит от конкретных людей, на кого оставляешь. Бывают в самом деле такие отцы-бабушки, на которых оставлять - это криминал. Но с другой стороны, в большинстве семей это обычное дело. И что, тогда ребенком должна заниматься исключительно мать, и она не имеет права ни поспать, ни поесть без ребенка на руках, ни сходить к стоматологу - если она уснула без ребенка на той де кровати под боком, приняла душ в ребенком не в ванной рядом и даже пошла полечила зуб и в этот момент по закону подлости ребенок упал и расквасил нос, хоть и был и с отцом, и с бабушкой, и со старшей совершеннолетней сестрой, то она преступница? Никакого душа, никакого лечения зубов, терпи? Но это же абсурд. А закон что дышло. Я все-таки за здравый смысл, чтобы не бросаться в крайности. Оставить 5летку с 7летним братом на весь день - нельзя. А с 17летней дочерью хорошей подруги, если девчонка вполне адекватна - нормально.
И как можно сравнивать трехлетку, за которым самим глаз да глаз, и взрослого человека? Ты за него замуж вышла, а ему вообще не доверять? Если он явно по жизни тупит или за конкретными занятиями не может присматривать - это другая история, тут самой понимать надо.
-
зантия, мне щас интересно, ты прикидываешься или всерьёз? если прикидываешься и продолжаешь шпарить то, о чем не спрашивали, в чем великий смысол? троленга все равно у тебя не получится, я тебя чсну и всё, я ленивая мне так проще. без обид.
-
В идеале, конечно, в самом деле ребенком заниматься должна только мать. И даже если в самом деле пошла в душ, попросила присмотреть мужа, а ребенок в это время упал и покалечился - естественно, что будут обвинять мать. Но с другой стороны, это немного несправедливо. Потому что никто не может чисто физически в режиме 27/7 не сводить с ребенка глаз и даже спиной к нему поворачиваться, не говоря о том, чтобы выйти из комнаты. Так что смотрим по ситуации и делаем как удобнее.
-
Зантия, блин, как обычно...
У моего коллеги ребенок обварился горячим чаем до больницы за новогодним столом, на глазах у десятка взрослых. Сегодня прочитала в новостях про несчастный случай с ребенком в Сланцах - на двухлетнюю девочку упал телевизор. девочка умерла в реанимации - и стало очень жалко родителей: над моими двумя телевизор пролетел и упал в пустую детскую кроватку, все произошло за секунду, я вообще не успела никак отреагировать. Так что в данном случае автора я не поддерживаю.
-
Один из моих братьев дома с дивана свалился и руку сломал, гипс накладывали на предплечье и кисть.
Это же малые ребята, они вечно куда-то лезут и падают, хоть ты их семью няньками окружи. Найдут способ.
А семейка автора нашла виноватую.
-
Ну если как в том случае с пожаром в другой истории, где жена ушла спать в другую комнату и друг мужа угорел, жена виновата...ну так-то по сути выходит, и там жена слегка виновата, и тут няня слегка виновата. То есть они обе - причины несчастных случаев, но сделали это ненарочно.
А считать ли это виной или "не повезло, оказалась не в то время не в том месте" - ну кому как.
-
Ну если как в том случае с пожаром в другой истории, где жена ушла спать в другую комнату и друг мужа угорел, жена виновата...ну так-то по сути выходит, и там жена слегка виновата, и тут няня слегка виновата. То есть они обе - причины несчастных случаев, но сделали это ненарочно.
А считать ли это виной или "не повезло, оказалась не в то время не в том месте" - ну кому как.
Я окуела и не могу выкуеть обратно. У кого-нибудь есть выкуеватель?
-
В идеале, конечно, в самом деле ребенком заниматься должна только мать.
Зачем так топорно пропагандировать радикальный феминизм? Ты ж не Сну.
-
Зачем так топорно пропагандировать радикальный феминизм? Ты ж не Сну.
Оу, так у нас теперь мужчины за радфем топят? Не знала.
-
Оу, так у нас теперь мужчины за радфем топят? Не знала.
А давно Зантия мужчиной стала?
-
А давно Зантия мужчиной стала?
Нет, я про распространенное мужское мнение, что ребенком должна заниматься только мать, а отец вечером сделал "козу" - и свободен.