– …Я сначала подумала, что ослышалась вообще! – рассказывает тридцатидвухлетняя Стелла. – Говорю, мам, как ты себе это вообще представляешь? Я с ребенком должна уйти на выходные, куда? На вокзал? А она мне – ну, зачем сразу на вокзал, в гостиницу иди или к подруге какой-нибудь попросись… Ко мне придет друг, в квартире ты мне не нужна!
Полгода назад Стелла вернулась к матери, Тамаре Викторовне, с маленьким сыном после развода. Мать была, мягко говоря, не рада, и тому есть причина.
– Когда я начала жить с будущим мужем пять лет назад, мама продала свою трешку и купила маленькую двушку, вот эту самую, в которой мы все вместе сейчас остались! – рассказывает Стелла. – Остаток денег отдала мне – на решение, как она сказала, жилищного вопроса.
На сумму, полученную Стеллой от Тамары Викторовны, решить жилищный вопрос, в смысле, купить какое-либо отдельное жилье в Москве было абсолютно невозможно. Там даже на комнату не хватило бы.
– Ну и что! – пожала плечами мать. – Возьмешь ипотеку, эти деньги пойдут первоначальным взносом, остальное выплатите постепенно – вместе с мужем или как договоритесь, это уже твое дело… Может, его родители помогут, может, твой отец, позвони ему... А то, знаешь, слишком жирно тебе – сразу квартиру получить. Покрутись-ка сама, заработай, тогда и относиться к жилью будешь нормально. То, что легко приходит – легко уходит…
Никакую ипотеку Стелла с мужем тогда по ряду причин не взяли, помогать им больше никто не вызвался, деньги матери постепенно утекли, как сквозь пальцы песок, и после развода дочь с двухлетним сыном пришла в эту самую двушку к Тамаре Викторовне с чемоданом.
– Вот если бы мать сразу не жадничала, помогла нормально: взяла бы две однокомнатные квартиры вместо проданной трешки, себе и мне – сейчас бы ничего этого не было бы! – вздыхает Стелла. – Мы бы мать своим присутствием сейчас не стесняли… Вот в этом она вся, понимаешь? Формально упрекнуть ее вроде бы не за что, наоборот, благодарить надо – помогла! Только вот благодарить, в итоге получается, не за что…
Так было и в детстве: мать вырастила Стеллу одна, отец ушел из семьи в девять лет дочери и платил небольшие алименты. И вроде бы Тамара Викторовна была замечательной матерью: лечила, учила, воспитывала, переживала за дочь, поставила на ноги, дала образование. Да, в чем-то себе отказывала, безусловно. С работы бегом домой, никаких развлечений, и мужчин рядом с матерью Стелла не видела.
Только вот тепла и любви особой, по словам Стеллы, от мамы она не ощущала.
Тамара Викторовна воспитывала дочь, как будто тяжелый крест несла: делала все добросовестно, но без удовольствия, потому что надо. «А ты делай через «не хочу!»» - говорила ей мать когда-то в детстве, и Стелле до сих пор кажется, что по этому принципу Тамара Викторовна и строила свою жизнь.
– И в двушку свою нас с Матвейкой тоже пустила через «не хочу»! – вздыхает Стелла. – С кислой миной. Вроде надо быть благодарной, и я благодарю, но вот это вот мамино «через не хочу» - оно очень чувствуется… Конечно, я, как только смогу, сниму комнату и съеду. Но с ребенком это не так-то просто. Сейчас ищу работу, сад у нас только с сентября, куда девать сына, честно говоря, ума не приложу. Начала алименты получать, но они небольшие, на няню не хватит. А как вот даже на собеседование пойти без няни? Не знаю. Мама ни минуты не хочет посидеть с ребенком, говорит, я тебя в квартиру пустила, с меня достаточно…
А недавно Тамара Викторовна познакомилась с мужчиной, каким-то дальним родственником подруги.
– Прямо мужчина мечты! – вздыхает Стелла. – Немного моложе, симпатичный, воспитанный, галантный. Живет вдвоем с взрослым сыном, разведен. Мама ходит на свидания, часами висит на телефоне, переписывается вечерами напролет.
– Ну это же хорошо? Мама счастлива, настроение у нее хорошее наверняка, в семье мир?
– Ага. Я тоже сначала, честно говоря, обрадовалась – думала, захлестнут ее положительные эмоции, перестанет меня пилить. Но где там! Теперь она меня с ребенком вообще из дома гонит: кавалер придет к ей на свидание на выходные. И она мне заявила – забирай, говорит, ребенка и иди куда-нибудь: в гостиницу, в хостел или к подруге какой-нибудь. Чтоб в субботу-воскресенье вас здесь не было!
Денег у Стеллы не очень много, гостиницу на выходные вдвоем с ребенком она потянет. Один раз, ну два. Но что делать, если подобные мамины свидания войдут в систему? Идти к подругам – легко сказать. Не так-то много сейчас у Стеллы, два года просидевшей в декрете, подруг вообще. Есть парочка старых, но у всех свои семьи, дети, и приютить ее с ребенком с пятницы по воскресенье вряд ли кто-то сможет.
Есть отец, но, во-первых, они почти не общаются, во-вторых, там другая семья и, насколько Стелла в курсе, нет лишних квартир.
Есть бывший муж, но о том, чтобы обратиться к нему, не может быть и речи. Он все угрожал забрать ребенка, и если узнает, что мать Стеллы гонит их из дома, опять активизируется с судами, Стелле только этого сейчас не хватает.
– Да и вообще, дикость какая-то! – чуть не плачет Стелла. – Унижение! Разве можно так вот выгонять дочь и внука на улицу, едва замаячили штаны? Фу! Я маме говорю, может, кавалер твой пусть пошевелится, найдет место для встреч? Может, вам с ним пойти в гостиницу? Какое там! Она такой скандал мне закатила! Как я вообще смею рот открывать…
Как считаете, Стеллу можно пожалеть, с такой мамашей и врагов не надо?
Или мать тоже можно понять? Она дочь вырастила, выучила, отправила в большую жизнь отнюдь не налегке, а с пачкой купюр, которые дочурка успешно спустила вникуда. Теперь мать имеет право на счастье, а дочь должна шевелить плавниками самостоятельно, и спасибо сказать, что не гонят хотя бы с понедельника по пятницу?
Вы на чьей стороне? Что думаете?
по-моему, там яблочко от яблони. маман хоть и в своем праве, но противная. а дочка о*уевшая.А чем мама противная? Тем, что денег дала? Или тем, что на своей жизни крест не поставила?
Я уверена, что все будут на стороне дочки или почти все, но мне не жалко ее, в ее возрасте надо уметь решать проблемы. Как она ребенка растить собирается, если к нее ни жилья ни работы, ни денег? Мама ее из милости пустила, а что она сама ребенку может дать?
А то, знаешь, слишком жирно тебе – сразу квартиру получить.Не то чтобы я была не согласна с идеей, которая вкладывалась сюда, но формулировки - дно.
И я не понимаю, в чем истерика отдать ребенка отцу? Ты очевидно не вывозишь сейчас ситуацию. Вполне можно сейчас по-человечески поговорить с отцом ребенка, отдать ему сына на то время, пока не встанешь на ноги, а потом забрать.Не отдаст он обратно.
Дочка ох#евшая, но мама не лучше с:ЦитироватьА то, знаешь, слишком жирно тебе – сразу квартиру получить.Не то стобы я была не согласна с идеей, которая вкладывалась сюда, но формулировки - дно.
Вангую, что про две однушки как раз тогда дочкой сказано и было. Мол, что ты мне копейки суёшь, давай лучше на две однушки разменяемся. Вот ей и сказали, что жирно, дорогая.Возможно, не совсем понятно. Но мне все равно кажется логичнее сказать "квартира моя - мне и решать", мне даже в описанной вами ситуации не особо нравится формулировка.
Не отдаст он обратно.Ну, тут сложно. В моем мире пони и радуг можно договориться о последующей совместной опеке)
Но я на 100% согласна с тем, что с отцом мальчику было бы лучше.
И кто же тут будет на стороне дочки? Сомневаюсь что все или почти все. Скорее наоборот.
мама противная изначальным отношением к дочери как к чему-то чужеродному. таким персонажам вообще дети не нужны, но они рожают, тянут их потому что так положено, а потом и сами недовольны, и дети как говно в проруби, и воспитание у них е*нутое.
А мои пони мне подсказывают, что как только она найдёт нормальную работу и жилье, суд с радостью отдаст ребёнка мамочке.ага если она не договориться с мужем полюбовно. Для этого они могут оформить соглашение.
Вот только она сейчас живет только на алименты. Пособие после двух лет в доход не считаю. А отдать ребёнка = платить алименты самой.
Ээээ...это из чего видно? Из того, что дочери однушку не купила? Или из того, что попросила освободить квартиру на выходные? Тетка себе купила мелкую двушку, разменявшись именно для того, чтобы помочь дочери.Из "через не хочу" это видно. И вот этот финт с покупкой меньшей квартиры и выдачей денег дочери, при том, что там не планировалось вообще никаких ипотек и т.д., выглядит как "ну все, вот тебе часть от квартиры и отйипись от меня, я тебе больше ничего не должна". Как бэ она могла вообще этого не делать, ее не просили. Но походу она считала, что это часть миссии, которая ей особо не нравилась, и которую она стремилась скорее завершить. Дочь не менее противная, но она продукт воспитания своей маменьки. Дети, которые не получили реальной любви от родителей, практически всегда стараются это добрать, требуя помощи с внуками или материальных субсидий. При здоровых отношениях родитель-ребенок такие ситуации вообще не возникают.
Чет мне вангуется, что если бы даже разменялись на две однушки, то сейчас эта квартира или ушла бы в совместную ипотеку, или дочка бы ныла "давай жить вместе, квартиру буду сдавать, алименты маленькие, жить не на что".
Вот только она сейчас живет только на алименты. Пособие после двух лет в доход не считаю. А отдать ребёнка = платить алименты самой.
И вот этот финт с покупкой меньшей квартиры и выдачей денег дочери, при том, что там не планировалось вообще никаких ипотек и т.д., выглядит как "ну все, вот тебе часть от квартиры и отйипись от меня, я тебе больше ничего не должна".
Самая жесть то деньги на квартиру просто проели. Не в ипотеку самой дешёвой квартиры вложили, не на счёт, не доллары и евро на них купили а проели.Вот да, неужели самой было комфортно так свою "подушку безопасности" про*бать :-X
Уже не раз вижу истории про то что деньги нужно давать детям только тогда когда у них уже скоплена своя сумма и есть план,выбрана конкретная квартира и тд и тп.
Это «через не хочу» было только по словам Стеллы. Восприятие у всех разное, кому-то и любовь не любовь, если в ней не признаются каждый вечер. А мать там явно была загнанная, одна тянула дочь, отношений не заводила. Может не до каких-то проявлений было, может она просто по темпераменту более сдержанная и холодная, но прям в недолюбила не верю.это вполне сочетается с нынешними требованиями выметаться из квартиры на выходные. да, она вполне в своем праве, но любовь к дочери там близко не валялась.
это вполне сочетается с нынешними требованиями выметаться из квартиры на выходные. да, она вполне в своем праве, но любовь к дочери там близко не валялась.А сколько времени любящая мать должна игнорировать свою жизнь ради дочери?
Ведьма, если у ребёнка складывается ощущение, что его не любят (и остаётся после взросления) - не означает ли это проеb в воспитании?
Предлагаете любить дочь аж настолько, чтобы забить на личную жизнь? Это уже не про любовь.а не забивать на личную жизнь - это обязательно выставлять из хаты, чтобы кавалера привести? других вариантов-то вообще не бывает? смею предположить, что кавалер сам был бы в а*уе, если бы узнал, что мадам ради свиданий с ним выгоняет дочь с ребенком, не имеющую нормального варианта где пересидеть выходные.
Ведьма, если у ребёнка складывается ощущение, что его не любят (и остаётся после взросления) - не означает ли это проеb в воспитании?
а не забивать на личную жизнь - это обязательно выставлять из хаты, чтобы кавалера привести? других вариантов-то вообще не бывает? смею предположить, что кавалер сам был бы в а*уе, если бы узнал, что мадам ради свиданий с ним выгоняет дочь с ребенком, не имеющую нормального варианта где пересидеть выходные.
а не забивать на личную жизнь - это обязательно выставлять из хаты, чтобы кавалера привести? других вариантов-то вообще не бывает? смею предположить, что кавалер сам был бы в а*уе, если бы узнал, что мадам ради свиданий с ним выгоняет дочь с ребенком, не имеющую нормального варианта где пересидеть выходные.
Ну вот не хочет мать куда-то ездить, хочет встречаться на своей территории. Для дочери она сделала все, дала образование, дала первый взнос, а с учётом, что растила она ее в девяностые, это все было непросто. А на старости лет пожить для себя, а вот хрен тебе столовой ложкой.это уже совершенно другие вопросы. я просто говорю, что дамы друг друга стоят, а все видят в этом что-то свое ;D
Ну ок, предположим, что вы правы и не особо она дочь и любила. Но даже в таких условиях она старалась быть хорошей матерью и дать ей все, что смогла. Что ж Илона не порвала пуповину с такой ужасной матерью? Ей все карты для этого дали. Взрослые люди на то и взрослые, чтобы прорабатывать подобные проблемы, а не ныть.
Ну не верю я, что нелюбимым детям даже из какого-то чувства ответственности просто так откусят кусок жилья, впустят себе на голову в маленькую двушку и тыды. Судя по условию выметаться на выходные, мать довольно решительная и сопли не жует. Хотела бы, и дочь бы не впустила, или забрала внука, послав тетку решать свои проблемы, или ещё куча вариантов.
Мать всю жизнь иплась, чтоб дочуру на ноги поставить (и ведь знала, что дочуру если не подпирать - упадет обязательно, как в воду глядела), под сраку лет только расцвела, и тут на тебе - не отдохни, удовольствия не получи от жизни. Ишь, старая курва! Не за што её благодарить, без любви-то оно не то совсем!
Ну справедливости ради да, без любви те же самые действия от родителей ощущаются совсем по-другому, нежели с любовью.
Но если дочь выживает в декрете на алименты, откуда у нее деньги на гостиницу или на съем комнаты? Отец ребенка вполне способен шантажировать отобранием ребенка только ради того, чтобы мать лишний раз рот не раскрывала и не факт, что он горит желанием досиживать самостоятельно оставшееся время до выхода в садик и самостоятельно же заниматься ребенком. Его преимущество только в том, что какое-то жилье у него есть и он ребенком по рукам и ногам не связан.
Любопытно, в чьей собственности была трешка и на каких основаниях дочь получила деньги на первый взнос. Но то, что она их растренькала куда-то, а не использовала как взнос и даже не положила на депозит, это в любом случае глупость страшная.
Надеюсь, она все же свалит на съем и даст матери спокойно жить в своей квартире и водить туда кого и как та хочет.
Тогда какого хрена она лезет заботиться о ребенке, если у нее нет для этого ресурсов?Потому что она хорошая мать!!!111адынадын А не кукушка какая-то, которая ребенка своего не любит.
И кто же тут будет на стороне дочки? Сомневаюсь что все или почти все. Скорее наоборот.Ну, я бы была, если б не пара деталей.
Почему вдруг Стелла мутировала в Илону? ;D
А дочь ради куя всрала кусок квартиры (и свою финансовую подушку), а теперь ради идиотской гордости не собирается отдавать ребенка, хотя содержать его может лишь с помощью мамы.Хуже.
1. Я всегда готова шеймить родителей, которые гонят детей из квартиры. Ничего, что жилье, даже съемное - это удовольствие дорогое, и не каждый вот так сходу может на него заработать? Старшая Валентина вроде и дала денег на решение, но мало. То есть дочке все равно пришлось бы решать проблему самой.Валентина старшая как раз таки дала младшей то, что младшая своему ребенку ни хрена не готова дать.
2. И мотивация мамаши ооочень фу - "жирно будет". Да во-первых, с х*я ли "жирно", если ты, манда великовозрастная, сначала рожаешь ненужных детей, а потом ставишь их в тяжелые условия?
Пока еще неизвестно, убогий он или нет ::)Главное чтобы Валентине нравился
Вопрос с однушкой уже я приводила. Если бы дочурка всрала однушку в общую ипотеку или сдала ее на долгий срок, то откуда бы у нее взялись деньги сейчас? Те же самые претензии были бы. Опять бы что-то недодала. Можно было еще огромный кредит взять в браке, чтоб жилось слаще после него.
Затупила почему-то дочь, но отдуваться матери, потому что "ну откуда она возьмет".
Что касается отца, то наличие жилья и дохода в данном случае ключевое преимущество. Вы в этом же сообщении вон говорите, что дочери нечем платить и вообще она бедная-несчастная. Тогда какого хрена она лезет заботиться о ребенке, если у нее нет для этого ресурсов?
"Будет жирно" - это действительно могло быть не про "выстрадать", а про "дала все, что сочла нужным, а с отдельной квартирой губки-то закатай".Емнип, мы с вами уже спорили однажды на эту тему. Скажу банальность: дети не просят себя рожать (на свою квартиру). А такие вот Валентины ставят детей в неудобную ситуацию, пытаясь выставить из дома. Я считаю, что раз уж родил, предоставь жилье. Речь не про квартиру, а про угол в доме родителей. Валентина могла бы вообще ничего не разменивать, а просто принять дочку в случае развода обратно в трешку. А ежели тетка решила отселить дочь, то да, стоило хотя бы в долг (!) дать сумму достаточную на покупку комнаты или квартирки.
Пока еще неизвестно, убогий он или нет ::)Известно. ::)
Главное чтобы Валентине нравилсяНу так расстаться с ним я Валентину не прошу. ;D
Но она же так и сделала ???Нет не так. Денег там не хватало даже на комнатку.
Мать дала денег на свой угол, но мало.Нет, не на свой угол:
Охреть теперь.
На сумму, полученную Валентиной от Валентины Валентиновны, решить жилищный вопрос, в смысле, купить какое-либо отдельное жилье в Москве было абсолютно невозможно. Там даже на комнату не хватило бы.На крипотеку:
– Ну и что! – пожала плечами мать. – Возьмешь ипотеку, эти деньги пойдут первоначальным взносом, остальное выплатите постепенно – вместе с мужем или как договоритесь, это уже твое дело… Может, его родители помогут, может, твой отец, позвони ему...Которую семья не могла платить. Я сказала бы:"Ну и нех*й жениться тогда", но изначально дочь с зятем разменивать жилье и не просили.
Взрослая дочь размножилась и не в состоянии даже представить как решать свои проблемы, но разбираться с ними должна мать.Встретиться с мужиком где-то в другом месте - это не "решать проблемы дочери". Тем более, что пойти куда-то еще/не трахаться в тот вечер проще, нежели дочке сейчас найти место, где можно было бы переночевать.
Мать явно пишет что это она не хочет отдавать ребенка отцу (не называя ни одной причины) и кто еще тут манипулирует ребенком и живет на его алименты? Но это она любящая мать, а он оказывается использует ребенка чтобы мамаше его больнее сделать.Если это мне, то я дочку не защищала.
Виноваты все кроме той дуры которая просрала треть трешки и сидит на шее у матери живя на мужнины алименты.Не, виновата в первую очередь дура, которая рожает ненужных детей, а потом жмется даже нормально разойтись с ними. Да, я про мамашу.
На первый взнос хватило бы.Но она же так и сделала ???Нет не так. Денег там не хватало даже на комнатку.
Просирать их, естественно, все равно было нельзя, но это уже другой вопрос.
В общем, оба персонажа достаточно вкусные, но рулить придется тому, у кого есть на это мозги - я делаю ставку на мать. При условии, конечно, что раз и навсегда рвать отношения с проблемной дочерью она не готова.
Насчет отдать отцу - я не знаю. Если там любящий заботливый папа, сам занимающийся ребенком, - это один расклад. Но, судя по тому, что все выходные ребенок с матерью, то это такое большое вряд ли. Для него ребенок - инструмент воздействия на бывшую, а редко какая мать, ребенка своего любящая, на это согласится. Ведь дочь-то сына любит, хоть и денег мало.
В целом понятно. Не можешь купить сразу отдельное жилье, то и вообще помогать не надо, иначе дерьмом останешься.Она и осталась.
Валентина могла бы вообще ничего не разменивать, а просто принять дочку в случае развода обратно в трешку.
На первый взнос хватило бы.А на второй? Ты много ипотек выплатил?)
Валентина могла бы вообще ничего не разменивать, а просто принять дочку в случае развода обратно в трешку.А сфигли? Ок, берем за истину, что дочь она не любит. Почему она должна нелюбимого человека куда-то обратно принимать, если этот человек дорос до рожалки, но не до финпланирования?
А на второй? Ты много ипотек выплатил?)
И на всякий случай записать на себя, а то вдруг деточка в карты проиграет.
И на всякий случай записать на себя, а то вдруг деточка в карты проиграет.Тот же вопрос: чем вариант "ничего не разменивать, но оставить за дочерью ее комнату" был плох? Ну, кроме того, что Валентина дочь не любила и хотела от нее максимально отстраниться.
Про отца информации ноль, но он уже и манипулятор и плохой отец...
По итогу Валентина-младшая расплодилась без финансовой подушки, без недвижимости и прочих ресурсов, но привыкнув тратить зарплату плюс (часть квартиры)/48. Отличные данные! И что могло пойти не так?А была бы квартира, дочь жила бы там, а не у мамки.
В целом понятно. Не можешь купить сразу отдельное жилье, то и вообще помогать не надо, иначе дерьмом останешься.Ну, помогать так как ты считаешь нужным, а не так как нужно тому, кому ты помогаешь - это не совсем про помощь. Сотни тем на кмп были как раз об этом :D
Забавно, что у Твинк мать - манда, которая не обеспечила дочь жильем (дав на него примерно половину суммы по моим прикидкам)Вы так говорите "дав примерно половину суммы (от стоимости жилья)", словно от этого найти вторую половину сразу же стало легко и просто.
а вот дочь, которая размножилась вообще с нулем за душой, получает поддержку, пушто ипотека - это трудно.И где же вы это прочитали? Я вот из своих постов нашла только:
1. Не хватало денег на квартиру? Положила бы на счет, и сейчас у нее были бы хотя бы средства на съем. Либо вернула бы мамке, мол, не хватит все равно, прибереги.
2. Плодячка при том, что своего жилья нет.
3. Жить бабе особенно негде, работы нет, но сына его отцу не-не-не, не отдает.
Хаксли, согласна. Но я больше не по кто виноват, а что делать :) Я прекрасно понимаю, что мать устала и что она в первую очередь - человек. Но не решать проблемы дочурки можно только в одном случае - рвать с ней отношения окончательно. Если мать к этому готова, то чемоданы дочь может собирать уже сегодня. Если не готова - маме опять придется думать, рулить и контролировать решение проблем как долгосрочный вклад в ее, мамино, спокойное будущее.
Вы так говорите "дав примерно половину суммы (от стоимости жилья)", словно от этого найти вторую половину сразу же стало легко и просто.
Вот допустим у меня зп 20 тысяч рублей. Комната стоит условные два миллиона рублей. Ну попадет мне миллион, и что? Еще один я все равно заработать/накопить я не смогу.
А вам придет в голову не отложить эту сумму, а побежать рожать и растринькать эту сумму за 4 года (!!!), когда ЗП не позволяет даже ипотеку платить?Ну так я и писала о том, что дочь *банушка! Только каким образом это делает лучше поступок мамки, которая бросила дочке сумму от размена на от**ись, наплевав на то, что на жилье там не купишь? Все верно, мамаша просто кинула дочке деньги, а не обеспечила жильем. Просто отмахнулась от ненужной родственницы. В своем праве, но поступок очень мерзкий.
А на второй? Ты много ипотек выплатил?)Что такое второй взнос? Или ты про то, что молодая Валентина работать не может, а размножаться ещё как и поэтому ей должны да побольше?
Есть такие люди с квадратно-гнездовым мышлением, Камыч. Когда они говорят, что видят синее, а ты - что оно все же больше фиолетовое, то они начинают на тебя бросаться, утверждая, что ты топишь за красное, а оно же синее!!! :D
Ну так я и писала о том, что дочь *банушка! Только каким образом это делает лучше поступок мамки, которая бросила дочке сумму от размена на от**ись, наплевав на то, что на жилье там не купишь? Все верно, мамаша просто кинула дочке деньги, а не обеспечила жильем. Просто отмахнулась от ненужной родственницы. В своем праве, но поступок очень мерзкий.
То есть мать отдала дочери половину стоимости квартиры. Работающей дочери не инвалиду, у которой работающий муж не инвалид, у которого также есть родители, которые также могли бы помочь семье.А вам придет в голову не отложить эту сумму, а побежать рожать и растринькать эту сумму за 4 года (!!!), когда ЗП не позволяет даже ипотеку платить?Ну так я и писала о том, что дочь *банушка! Только каким образом это делает лучше поступок мамки, которая бросила дочке сумму от размена на от**ись, наплевав на то, что на жилье там не купишь? Все верно, мамаша просто кинула дочке деньги, а не обеспечила жильем. Просто отмахнулась от ненужной родственницы. В своем праве, но поступок очень мерзкий.
Что такое второй взнос?Я про платежи по ипотеке.)
Или ты про то, что молодая Валентина работать не может, а размножаться ещё как и поэтому ей должны да побольше?Нет, я про то, что обычно эти платежи составляют не 15 тысяч рублей, и потянуть их могут отнюдь не все.
Просто констатирую печальный факт, что жить дочь в этой квартире будет до смерти. Вероятнее всего. Или так, или "разрыв отношений".
Если у нее не нашлось денег на ипотеку при наличии половины стоимости однушки (ну уж студии точно половина) и без ребенка, откуда они возьмутся при ребенке и отсутствии денег.
Нет, я про то, что обычно эти платежи составляют не 15 тысяч рублей, и потянуть их могут отнюдь не все.Значит не доросла до квартиры и рожания. Снимай комнату и предохраняйся.
Все зависит от того, насколько далеко мать готова зайти в желании помочь дочери (и наличии такового желания) - это главное.
Зато ребенка они родить в состоянии?Что такое второй взнос?Я про платежи по ипотеке.)ЦитироватьИли ты про то, что молодая Валентина работать не может, а размножаться ещё как и поэтому ей должны да побольше?Нет, я про то, что обычно эти платежи составляют не 15 тысяч рублей, и потянуть их могут отнюдь не все.
И да какого хрена испытывать дополнительные неудобства должна мать? Почему она должна искать где ей личной жизнью заняться?
Не зависит. Тут ситуация категории или-или. Или дочь там живет, или мать ее выгоняет со скандалом. Последствия для дочери (если она останется с ребенком) в любом случае будут плачевны, просто в разной степени.
Поэтому время от времени сруливать из квартиры, имхо, небольшая плата за наличие крыши над головой. Учитывая то, что ситуация не на год и не на два.
Да, ей некуда. На желание дочери изначально упорно лезть в задницу, а теперь кричать, что там темно и воняет, мне категорически непонятно.
Что дочь вопит - это эмоции, а я все про трезвый расчет и калькулятор, от которых зависит плачевность ситуации дочери и дальнейшие отношения с матерью. В обоих случаях, повторюсь, садиться, думать и считать. В идеале - обеим, в реальности - тому, кто на это способен.
То есть мать отдала дочери половину стоимости квартиры.У меня к вам все те же два вопроса:
Чем она плоха? Не дала все сразу?Ага. Я вижу два нормальных варианта:
а квартиру разменяла чтобы дать дочери старт.Напомню, кстати, что в словаре Гражданочки это блевотное выражение означает "облегчить жизнь путем избавления необходимости *баться с ипотеками и съемным жильем". ;) Здесь же мамаша попыталась облегчить жизнь себе, а не дочке.
Значит не доросла до квартиры и рожания. Снимай комнату и предохраняйся.Так там молодые и снимали. Где в истории слова о том, что это младшая Валентина потребовала размен, а не старшей это пришло в голову?
Зато ребенка они родить в состоянии?А каким образом это отбеляет поступок матери? Родили бы на съеме, пришла бы дочь потом в трешку.
И жить на съеме они тоже в состоянии?Тоже самое. Снимали бы дальше, не требуя разменивать хату.
Не надо их превращать в бедолаг выживающих на 10 тысяч на двоих.Ну так даже Валентина прекрасно понимала, что дочь с зятем не потянут ипотеку, раз предлагала к родителям супруга обратиться.
И да какого хрена испытывать дополнительные неудобства должна мать? Почему она должна искать где ей личной жизнью заняться?А такого, что она, видимо, слишком любит скакать на х*ях. То натрахала ненужную себе дочь, то выпинывает из дома того, кто не имеет возможности пойти куда-либо, кроме как под мост. Вот серьезно. Какие варианты есть у младшей Валентины? Сына еще можно у отца оставить, а самой куда? Муж бывший может и не пустить ее.
А дочь ей ответила, что не будет, ибо зп не позволяет добавить деньги на оставшуюся часть жилья. Что сделала мамаша? Ответила, мол, *битесь как хотите, не мои проблемы.
Мать предположила, что дочь разумный и взрослый человек, для которого половина однушки (с наличием образования и без иждивенцев) будет хорошим подспорьем в решении жилищной проблемы
Напоминаю, что в случае, если бы ей дали однушку, она бы с большой вероятностью приперлась сейчас к матери в оставшуюся однушку.Почему?
Псдец, пойду своим родителям скажу, что они, заразы такие, не обеспечили меня отдельным жильем, каки нехорошие. Всего лишь жалкую треть квартиры на меня записали.А вас родители при этом тоже выставляют из дома?
Кто мешал дочери купить комнату в квартире-то? Или в приличном общежитии? Или комната для ее Величества - слишком мелко?Отсутствие денег:
купить какое-либо отдельное жилье в Москве было абсолютно невозможно. Там даже на комнату не хватило бы.
. В обоих случаях, повторюсь, садиться, думать и считать. В идеале - обеим, в реальности - тому, кто на это способен.Т.е. в реальности опять всё на мамины плечи?
Так скинулись бы и хватило быКто? Муж и жена не смогли скинуться, оба нищие.) Родители могли не захотеть или тоже не иметь возможности оказать матпомощь. Но при этом не сказано, что они не приняли бы сына обратно, приди он со съемной квартиры к предкам.
Как жениться так не нищие.Так скинулись бы и хватило быКто? Муж и жена не смогли скинуться, оба нищие.)
Как жениться так не нищие.Ну так я и писала, что дочь там тоже та еще дура и расп*здяйка. А вы все никак не поймете, что в истории могут и обе стороны быть днишком, а не обязательно только какая-то одна.
Так ты утверждаешь, что мама типа большее днище, хотя тут ровно наоборот.Как жениться так не нищие.Ну так я и писала, что дочь там тоже та еще дура и расп*здяйка. А вы все никак не поймете, что в истории могут и обе стороны быть днишком, а не обязательно только какая-то одна.
Так ты утверждаешь, что мама типа большее днище, хотя тут ровно наоборот.Ну это мое мнение. А здесь еще и мамку защищают комментаторы защищают, и с их мнением я не согласна. :)
Родители должны ребенку жильеч да. До 18 лет. Дальше уже ребенок сам должен заботитьсяи.Да я в курсе, что до восемнадцати. По закону вроде бы так, и если я не ошибаюсь, то это огромный про*б. Надо ли объяснять почему?
сли родители могут дать на первый взнос- спасибо им, могут подарить квартиру, - спасибо им огромное. Но если взрослый сын или дочь могут работать, то должны сами лапками шевелить, а не рассчитывать на хату мамки. Мать вообще может продать эту квартиру и уехать. Куда младшая денется тогда? Она вообще не чешется, как ОНА сама своему ребенку жилье обеспечивать???
По закону вроде бы так, и если я не ошибаюсь, то это огромный про*б. Надо ли объяснять почему?
А теперь закрываем ротик птенчика, которому мамочка до седых волос обязана хатку обеспечивать и включаем мозги.То есть мать отдала дочери половину стоимости квартиры.У меня к вам все те же два вопроса:
1. Где взять вторую половину? Зарплаты у всех разные, и не все могут "просто" начать зарабатывать больше.
2. А зачем мамаша в принципе разменивала хату? Правильно, чтобы дочь свалила и больше не жила с Валентиной. В трехкомнатную она бы, в случае развода, вернулась. Но только так и случилось, зато в квартире теперь всего две комнаты. И кому тетка хуже сделала? А если ответом мне будет "Так дочь и стоимость целой квартиры/комнаты просрала бы!", то заранее не соглашусь. Из истории это нефига не следует.ЦитироватьЧем она плоха? Не дала все сразу?Ага. Я вижу два нормальных варианта:
а) Дать/одолжить денег на покупку комнаты.
б) Ничего не разменивать и в случае развода дать дочке возможность вернуться в трехкомнатную квартиру.
Тетка решила и денежки сберечь и на х*й сесть. А дочка оказалась дурной. Во и результат.Цитироватьа квартиру разменяла чтобы дать дочери старт.Напомню, кстати, что в словаре Гражданочки это блевотное выражение означает "облегчить жизнь путем избавления необходимости *баться с ипотеками и съемным жильем". ;) Здесь же мамаша попыталась облегчить жизнь себе, а не дочке.
Т.е. в реальности опять всё на мамины плечи?
Закон исходит из того, что взрослый человек должен сам себе жилье найти.А взрослым человек считается начиная с 18 лет. Рассказать, как будет искать себе жилье вчерашний школьник? Правильно, в лучшем случае надрываясь и совмещая работу с учебой, в худшем - вообще не учась, а работая. Причем, скорее всего, даже не имея возможности что-то отложить, ибо з/п будет позволять только платить за съем и покушац. Тем не менее по закону такие вот родители, как мамаша в истории, имеют право и восемнадцатилетнему пздюку указать на дверь.
А тут вы считаете, что женщину за 30 надо как дошкольника контролировать, обучать финансовой грамотности, следить, чтобы ей было где спать.Ну так нормальных родителей это беспокоит, даже если детям уже шестьдесят. Просто Валентина мать ниоч и дочку не любит.
А теперь закрываем ротик птенчика, которому мамочка до седых волос обязана хатку обеспечивать и включаем мозги.Вы бы для начала свое умение читать включили. Я про "обязана" не писала, я писала про то, что мамаша фу.
Они съем тянут? Ребенка смогли обеспечить? Сюрприз. При наличии скажем 2 миллионов на взнос м стоимости квартирки в 5 млн им платить ежемесячно тысяч по 20-25. ну да лет 30 и что? НЕПОДЪЕМНО?Ну так-то снимать можно и дешевле, или вообще по знакомству. Вообще не показатель.
А ребенок им ять ПОДЪЕМЕН? А снимают они халупу за 5 тысяч в месяц?И ребенок НЕПОДЪЕМЕН. А как оно, еще раз спрашиваю, оправдывает поступок матери?
Ах ну да конечно лучше сесть маме на шею и ножки свесить она ж мама она ж если любит должна не помочь ребенку сепарироваться, а на всю жизнь припасти ей комнатку в своей квартиркеВо-первых, СЮРПРИЗ, можно жить в квартире мамки и обеспечивать себя самой. Во-вторых, а что это у вас такое негодование вызывает то, что любящие родители не выпинывают детей из своей квартиры? Типа дети по умолчанию нахер в квартире не нужны? Или пока они маленькие, то нужны, а взрослые на х*й пошли? Ага, я считаю, что при желании дети могут всю жизнь прожить в квартире родителей. Вот приводить туда пассий и размножаться, если родители против, не надо. Но тут Валентина дочь еще когда та только жить с мужиком начала, решила выпнуть.
Ах так приличную квартирку не купишь?И комнатку не купишь. Опять это обстоятельство игнорируете. Почему?
А у матери деньги на квартирку самозарождаются?А дочь у нее тоже однажды тупо в квартире появилась? Не мать принимала решение ее родить?
На комнатку? Так а с чего вы взяли что на комнатку там денег не было? Только вот зачем доча будет комнатку покупать когда денежки можно с мужем размотать? Лялечку себе родить.//_-
На сумму, полученную Валентиной от Валентины Валентиновны, решить жилищный вопрос, в смысле, купить какое-либо отдельное жилье в Москве было абсолютно невозможно.Так, я надеюсь, будет достаточно заметно. :)Там даже на комнату не хватило бы.
Знаете нормальные родители помогают. Взрослым людям помогают на ноги встать - денег там на первый взнос дают, помогают если вдруг тяжелая ситуацияОпять вы про "старт" и про няньку что-то пишете, хотя я такого не говорила.
Вот мама из истории своей тупой дочери не только старт дала, но и приняла ее в своей квартире, когда эта идиотка оказалась без крыши над головой. ДА еще и ребенка отцу, который работает в отличае от нее не отдает.
Вот только помочь это крышу над головой дать, а не все удобства обеспечить, бесплатной нянькой поработать и про свою жизнь забыть.
Но это ж надо чтоб и дети родителей любили или хотя бы чуть-чуть уважили , как-то об их жизни и удобстве беспокоились, а птенчики не умеют, они только ротик раскрывать могут и жрать, жрать, жрать, ну и жаловаться - мало дали, не с тем поклоном червячка скормили.
Вот так я узнала, что родители меня не любят. Им-то квартира бесплатно досталась, могли бы и продать, а то мы с братом в ипотеках! У меня даже доли в родительской квартире нет, не то что не любят, ненавидят даже.И что, если вы с братом захотите приехать пожить, вас выставят обратно за дверь?
Съем жилья плюс минус равен размеру ежемесячного платежа,Нет, совершенно не обязательно.
Значит, купить квартиру в Подмосковье, например. Сейчас было бы, куда пойти.Да, это был бы вариант хороший. Но до этого никто не додумался. Мамка, которая думала только о том, как бы уже выпереть дочь из квартиры, тоже.
Да, это был бы вариант хороший. Но до этого никто не додумался. Мамка, которая думала только о том, как бы уже выпереть дочь из квартиры, тоже.
Мамка думать должна была? О__оНу не то, чтобы должна. Только разъехаться присралось ей, дочь вроде бы тоже ее. Почему там дочь такой вариант не рассмотрела, я хз. Не так важно, спор-то у нас идет про мать. Вы пишете, что она офигеть как помогла, а я говорю, что помогла тетка больше себе, и целью ее было избавиться от дочери в квартире. То, что мамке вариант с хатой в области или даже домиком в деревне в голову не пришел, говорит о том, что Валентине по большей части пофигу было, как там дочь устроится с полученными деньгами. Вот и все.
Разве бывает ипотека за 16 тысяч в месяц? Я не выплачивала, но суммы обычно на порядок выше называют.160 тыщ ипотека?
Твинк, я так и не вижу где в истории про невозможность купить комнату.А выделенную мною фразу видишь?) Что же в ней тебе не так?
160 тыщ ипотека?Не поняла вопроса.
Уточнение про Москву. Ну и как бы добавили бы чего...Твинк, я так и не вижу где в истории про невозможность купить комнату.А выделенную мною фразу видишь?) Что же в ней тебе не так?
Ну ты же говоришь, что ипотека на порядок больше чем 16 тыщ160 тыщ ипотека?Не поняла вопроса.
Уточнение про Москву. Ну и как бы добавили бы чего...До того оно тебе в голову не пришло. ;) Хаксли только на четвертой странице это предложила.
Ну и как бы добавили бы чего...Да не было у них, видимо, этого "чего". Если там даже 500 тысяч надо было бы добавить, все равно Валентины могли и такой суммой не располагать.
Ну ты же говоришь, что ипотека на порядок больше чем 16 тыщСкажи нормально, без под**очек, я ж не в теме. :D В чем подвох-то? Я обычно слышу о ежемесячных платежах от 25-30 тысяч.
Вот допустим у меня зп 20 тысяч рублей. Комната стоит условные два миллиона рублей. Ну попадет мне миллион, и что? Еще один я все равно заработать/накопить я не смогу.
Только разъехаться присралось ей, дочь вроде бы тоже ее. Почему там дочь такой вариант не рассмотрела, я хз. Не так важно, спор-то у нас идет про мать. Вы пишете, что она офигеть как помогла, а я говорю, что помогла тетка больше себе, и целью ее было избавиться от дочери в квартире.
Да я в курсе, что до восемнадцати. По закону вроде бы так, и если я не ошибаюсь, то это огромный про*б. Надо ли объяснять почему?
Если живешь у мужа - то берешь ипотеку на этот миллион (платеж будет 8-10 тысяч) и пускаешь туда квартирантов за 10-12 тысяч. И тебе не надо искать никакой миллион.Эм, я так подумала, что молодые снимали жилье. Сейчас перечитала, об этом и правда ни слова. А дадут ипотеку при доходе в 20 тысяч?
Если вам с мужем негде жить - то вместо платежа 10-12 тысяч вы платите 8-10, причем за свою квартиру.Вариант в принципе рабочий. Но ни о каком "старте" тут речи нет, ибо в этом случае все равно дочь *бется с ипотекой. Помощь мамки, по моему мнению тут... ну такая. С одной стороны она и дала денег на первый взнос. А с другой - практически лишила дочки угла в квартире, куда можно было бы вернуться, если что. Сейчас Валентина, конечно, пустила непутевую дочь, это да. Только все равно выходит так, что ее выгоняют на мороз временами. Сейчас это "только" на выходные. А потом, возможно, будет "Валентин Валентинович хочет переехать к нам. Пздуйте, пожалуйста, их квартиры нафиг."
ПС. Я обращаю внимание, что "деточке" было 28 лет. Не 18 и не 23. Нормальные люди к этому времени лет 5 работают и сами копят на взнос. Особенно если живут с такой плохой матерью, которая все делает без должной любви.Я не считаю нормальным то, что дети обязательно обязаны съезжать от родителей, если им этого не хочется.
Твинк, ты знаешь что такое "больше на порядок"?Я считаю, что 9000 рублей - это ощутимая сумма. Не все такие успешные, что зарабатывают достаточно, чтобы не заметить разницы.
Вообще то мать подарила дочери деньги, когда та вышла замуж и стала жить с мужем. Так что вполне возможно, что так и предполагалось, что молодые уже живут отдельно, а не мать выперла дочь из квартиры.Под "выпереть из квартиры" я имею в виду то, что в случае развода младшая Валентина пошла бы куда-то в другое место, а не на хату к мамке, где жила раньше.
надо. Я не понимаю.В теме 4 страницы. Я там дала ответ на часть твоих вопросов.
А с другой - практически лишила дочки угла в квартире, куда можно было бы вернуться, еслиНельзя лишить того, чего у тебя нет.
А с другой - практически лишила дочки угла в квартире, куда можно было бы вернуться, если что.В смысле лишила? Что в двушке, что в трешке, у дочери есть комната. И да, в истории ни слова про то, что в трешке у дочери была доля.
– Вот если бы мать сразу не жадничала, помогла нормально: взяла бы две однокомнатные квартиры вместо проданной трешки, себе и мне – сейчас бы ничего этого не было бы! – вздыхает Стелла.лигуевская стелла, кажись.
Эм, я так подумала, что молодые снимали жилье. Сейчас перечитала, об этом и правда ни слова. А дадут ипотеку при доходе в 20 тысяч?
Вариант в принципе рабочий. Но ни о каком "старте" тут речи нет, ибо в этом случае все равно дочь *бется с ипотекой. Помощь мамки, по моему мнению тут... ну такая.
Ответь на простой вопрос "что такое больше на порядок"? Ну или скажи просто - фигню сморозила.Уууу, какие громкие слова. Прямо повеяло древним срачем о том, что, дескать, некоторые форумчане совсем не понимали, с х*я ли я называю любителей то ли 12-летних, то ли 14-летних педофилом. А суть-то была та же: желание задавить оппонента "до*бками до орфографии", раз переубедить его фактами из исходной истории не получается.
В смысле лишила?
Что в двушке, что в трешке, у дочери есть комната.
И да, в истории ни слова про то, что в трешке у дочери была доля.Да хоть бы и не было. Да, по закону родители имеют право и восемнадцатилетних выставить на мороз. А я вот такое не считаю нормальным указывать на дверь детям, при условии того, что они не сидят у родителей на шее, не бухают и не устраивают наркооргии или не тащат в дом мужиков/баб, организовывая плодячку.
И ипотеки по 16 тыс. бывают. У меня 15, и это в ближнем Подмосковье, при том, что на первый взнос мне дали не миллион, а 300 тысяч.В Подмосковье. Повезло урвать. Во-первых, кто сказал, что у дочки был вариант урвать такой хороший вариант? Во-вторых, выплата ипотеки - это все еще вjobывание. А если до того Валентина жила на на съеме, а у мужа, то мамка наоборот ей осложнила только ситуацию.Хотя я не отрицаю, что мне крупно повезло поймать хорошую цену в хорошем районе
Нельзя лишить того, чего у тебя нет.И это, конечно же, делает старшую Валентину умницей, да?
Мне кажется, что дочка как та слепая девочка с тазиком пельменей. Что бы мать не делала - все равно мало.Так этого и правда было мало. :D Ну вот разве что вариант с Подмосковьем хороший был. Не очень понятно, почему им не воспользовались.
Лично мне дали 100 000р. из 1 737 500р. (до сих пор сумму в договоре помню!) и это был окуенный старт. Просто для примера - разница между двушкой и трешкой (а у родителей как раз трешка) на тот момент была тысяч 700-900.Тот же вопрос, что и к остальным, кто начал примерять ситуацию на себя:
Я просто ради интереса посчитала, при расчете что мать дала 1 000 000/48 месяцев = 20 880р. Т.е. если детка с первого же дня после подарка начала тратить, то она тратила почти 21 тысячу в месяц.К чему ты мне это сообщаешь? :)
Ответь на простой вопрос "что такое больше на порядок"? Ну или скажи просто - фигню сморозила.ну вот чего ты к Твинк пристал, понятно что на порядок здесь скорее всего IT шный в двоичном счислении тобто в 2 разаЦитироватьА с другой - практически лишила дочки угла в квартире, куда можно было бы вернуться, еслиНельзя лишить того, чего у тебя нет.
Во-вторых, выплата ипотеки - это все еще вjobывание.Шок-контент!! Во взрослой жизни в принципе надо вджобывать! А уж если решил завести ребенка...
Тот же вопрос, что и к остальным, кто начал примерять ситуацию на себя:Мне родители сказали, что ключи у меня будут всегда, но!
А тебя родители тоже с тех пор не хотят видеть в своей квартире?
ну вот чего ты к Твинк пристал, понятно что на порядок здесь скорее всего IT шный в двоичном счислении тобто в 2 разаА что тогда запись не двоичная?
На сумму, полученную Стеллой от Тамары Викторовны, решить жилищный вопрос, в смысле, купить какое-либо отдельное жилье в Москве было абсолютно невозможно. Там даже на комнату не хватило бы.
Шок-контент!! Во взрослой жизни в принципе надо вджобывать! А уж если решил завести ребенка...Я тебя шокирую еще больше, за стул держись:
Твинк, не покажешь, где я использую фразы "моча в голову ударила", "бомбит" и т.д.?Покажу, только они не в этом треде. :D Принести?
ну вот чего ты к Твинк пристал, понятно что на порядок здесь скорее всего IT шный в двоичном счислении тобто в 2 раза
Твинк. Я тебе приводила расчет по которому можно 5 миллионов при наличии меньше чем половины выплачивать 20-25 тысячами.Ну допустим. Не буду спорить, ибо крипотеку не брала, а знакомые выплачивали за двушку. Я не очень в теме.
А можно купить норм однушку в Подмосковье миллиона за 2,5 так что если мама дала ей миллион, то тут можно вообще тысяч 14-15 платить.
И СТАРТ это то что можно использовать для облегчения своей дальнейшей жизни, а не квартира.Так здесь нет облегчения. Если в случае со съемом еще поспорить можно, то в варианте, где Валентина-младшая жила у мужика уж точно не то. То ежемесячных платежей не было, то они появились вместе с ипотекой. И в качестве альтернативы можно рассматривать не только покупку квартиры/комнаты сразу, но и вообще отсутствие размена. А вышло ни то, ни се.
И большинству моих знакомых с ипотекой в 28 лет или никто не помогал или помогали на первый взнос. Квартиры купили ну может двум людям. У какого какие возможности.См.выше. Вот если бы Валентина-мл. сама сказала мамке, мол, разменивай и покупай мне хату, я бы согласилась с тем, что ох*ела дочь. Но инициатива шла от мамаши.
Понимаете НОРМАЛЬНО это когда дети съезжают от родителейДавай на "ты" уже. :)
Еще раз мать дала СТАРТ. Облегчила возможность обзавестись отдельным жильем.А у меня по Гражданочкиным историям создалось впечатление, что СТАРТ - это несколько другое. ;D Вынужденная ипотека - это скорее "тормоз".
Ну и если ты имея деньги на хороший первый взнос не в состоянии при двух работающих платить ипотеку куда тебе ребенка?А с этим я и не спорила.
Твинк, насчет твоего вопроса, почему мудачество дочери должно оправдывать мудачество матери. На мой вкус, если дочь проепланивает помощь, которой можно было бы распорядиться с толком, то мать вправе больше не помогать - то есть, в данном случае, одно может оправдать другое.Вполне в праве. Но ты помнишь, с чего мы начали? Я считаю, что мать изначально себе больше помогала, а не дочке. А как там дочь будет дрочиться с этими деньгами, ее не особо волновало.
Ну а дальше, да, вопрос личного восприятия. Как по мне, дать деньги на первый взнос по ипотеке - это охренеть какая помощь, это очень круто.
И, заметь, в истории нет ничего про то, что у них не было денег эту ипотеку выплачивать. Лишь обтекаемое "по ряду причин не взяли". Больше похоже на неумение планировать финансы, которое в итоге вылилось в отсутствие своей жилплощади.Нууууу. Допустим. Но мое мнение о мамке все равно остается невысоким.
но я своё за неоспоримую истину не выдаю.А я разве выдаю?
И вообще, у тебя своё мнение, у меня своё,Ну спасибо, что хоть признал.)
Твинк, а почему ты игнорируешь тот факт, что доска вообще-то сама решили уйти во взрослую, независимую жизнь?Да ладно, чего доска-то? Может там у дочки троечка вообще. ;D
Ну да, если сидеть на попе ровно, то других вариантов нету. Тут надо из взрослой и независимой переобуваться назад.Твинк, а почему ты игнорируешь тот факт, что доска вообще-то сама решили уйти во взрослую, независимую жизнь?Да ладно, чего доска-то? Может там у дочки троечка вообще. ;D
Да нет, я не игнорирую. Мне кажется, что Валентина рассчитывала или у мужа жить, или на съеме. Так многие женщины делают. Потом, если что, возвращаются к родителям, если других вариантов нет.
а как намекнуть 32летнему ребенку, что пора съезжать?
Ну да, если сидеть на попе ровно, то других вариантов нету. Тут надо из взрослой и независимой переобуваться назад.По-хорошему да. Только ты много людей знаешь, которые выходя замуж тут же просчитывают, что делать будут, если случится развод? Даже здесь, на КМП, многие писали, мол, зачем замуж выходить, если "планируешь" разводиться.
Ей может как раз и хотелось иметь запасной уголок у мамки дома. Без ипотек, пусть даже и без своей собственной хаты.
То-то же она говорит, что маман пожадничала и не разменяла две однушки.Так и есть. Матушка уже разменяла. Да, повторюсь: раз уж разменяла, могла бы хотя бы в долг дать недостающую сумму. А вышла ерунда: ни угла, ни хаты. Только ипотека как альтернатива.
Хотела бы жить с мамой, может так и говорила бы, что зря мама продала квартиру, я любила свою комнату?Она хотела жить с мужем. А к матери вернулась бы, если б с мужем не сложилось. (Так и вышло, только стараниями двух яблочных это уже двушка.)
И вот про запасной уголок уже жирновато. То есть, сиди, мамочка, до смерти и жди, то ли упадёт дочка на голову, то ли не упадет, то ли приводить мужа/любовника в дом, то ли нет.А чем, кроме женского органа, мамочка думала, когда рожала дочь? Что та в 18 лет свалит? А если б дочь инвалидом родилась, в интернат бы ее отправила? Обычно дети сами стремятся отселиться. Но нормальные родители при этом не ждут момента, когда этих детей выпнуть уже можно будет.
И сама дочка ладно, но так с приплодом же. То есть вы обязуете бабушку терпеть дома детские побегушки на старости лет, только потому что дочка захотела запасной уголок.Не-а, как раз про приплод я речи не вела. Но сына можно было бы с отцом оставить.
Но... но... у дочери же есть запасной уголок! Мать не легла на пороге и не погнала её под мост с ребёнком со словами: "просрала миллион - иди вон, нет тебе тут места"! Она этой типа недолюбленной дочери дала комнату, кормит её и содержит. И просит всего лишь дать ей возможность личной жизни на своей территории!Ну это такой очень зыбкий аэродром. Во-первых, вечно держать у себя дочь мамка не будет. (И вот здесь, с учетом того, что младшенькая просрала деньги, я мамашу понимаю.) Во-вторых, дочь буквально выгоняют на мороз в те дни, когда мамке требуется траходром.
Твинк, сорри, а какая разница хотела доча или нет запасной аэродром у матери сохранить или нет?Разница в отношении мамки к дочери. Так-то она и в день восемнадцатилетия могла выставить ее за порог. Только с людьми, которых любят, так не поступают.
Мама распоряжалась своим имуществом вообще-то. И сделала крупный подарок дочери.
Твинк, то есть дочь вместе с мужем взять и платить ипотеку не в состоянии, а у матери недостающая сумма откуда, чтобы ее в долг дать?Если нет, то зачем разменивать? Дочь же об этом не просила! А если и просила бы, то можно было отказать, либо сразу сказать, мол, только треть от вырученной суммы дам.
Так куда бы сейчас беняшка дочка бы делась, если бы оказалось что для семьи однушки мало, ипотеку она взять по-прежнему не может, а стоимость однушки разматывать еще интересней - возможностей больше?А вот, кстати, и верно. Купили бы квартиру напополам с мужем, пришлось бы делить ее при разводе. А это значит, что Валентина опять осталась бы без угла.
Ну и ответь КАКОГО ЧЕРТА мать должна своим имуществом распоряжаться в интересах взрослой дочери - не разменивать чтоб у той была комната или выдать той столько денег сколько она хочет?Мать ничего, увы, дочери не должна. А почему она не любит дочь, я уже писала. Я что-то очень сомневаюсь, что ты или кто-то из моих оппонентов будет рад, вручи ему кто-то непрошенную ипотеку. ;D Уточню еще раз: непрошенную. Случаи, когда кто-то сам захотел приобрести отдельное жилье, и родители дали часть денег - это вообще другое.)
А если посмела подарить так много как может себе позволить так гадина и не любит ребенка?
Я не могу осуждать бабу за то, что проела деньги. В жизни бывает всякое, в том числе форс-мажоры, требующие серьезных затрат.
А где бы мама взяла больше?1. Начну с конца. (с)
Снова здоровая кобыла 28 лет и ее такой де здоровый мужик потянуть ипотеку не могут, а мать им квартиру должна?
С какой стати?
Дочери некуда будет вернутся? А где она СЕЙЧАС под забором или у так не любящей ее матери?
Дочь не просила разменивать квартиру? Ну так не брала бы деньги, если они ей не нужны? Зачем?
И снова с какой стати мать должна распоряжаться своим имуществом так как удобно дочери?
Почему нужно дать все и сразу ил= тогда уже ничего?
Ведьма, люди в принципе обычно заботятся о своих близких. Уверена, что если бы нормальная мать даже и купила две квартиры, то она все равно пустила бы дочь к себе, если б возникла такая необходимость. Вопрос о том, чего должна матери дочь здесь не в тему. Дочь не выбирала родиться в семье Валентины. :)Ну то есть клювик раскрыть и не закрывать.
Ну так мать и пустила, даже без двух квартир. Упорно не могу понять претензий к ней.Вот мои претензии:
Говорю, мам, как ты себе это вообще представляешь? Я с ребенком должна уйти на выходные, куда? На вокзал? А она мне – ну, зачем сразу на вокзал, в гостиницу иди или к подруге какой-нибудь попросись… Ко мне придет друг, в квартире ты мне не нужна!
Прям даже стало интересно, а если бы переезжать за границу надумала мать? Продала квартиру, выделила часть денег дочери на обустройство и уехала. После фейла дочки она как, обязана ее содержать, перевезти к себе или купить квартиру?Интересно, из каких моих высказываний вышло это "содержать"? А в целом я не вижу разницы в ситуациях "уехала за границу" или "решила разменять квартиру". По закону мамка ничего дочери не должна. А по-человечески это решается все без подстав. Договариваются люди заранее. Может дочь выкупила бы у мамки часть и оставила бы квартиру своей. Может одолжила бы денег на то, чтобы сразу купить жилплощадь.
Ну то есть клювик раскрыть и не закрывать.Нет, под "клювиком" обычно подразумевают содержание. Иначе я не поняла, с чего такое сравнение.
Договариваются люди заранее. Может дочь выкупила бы у мамки часть и оставила бы квартиру своей. Может одолжила бы денег на то, чтобы сразу купить жилплощадь.
Дочь не смогла купить себе однуху с первым взносом, но смогла бы выкупить трешку?Так мать и не уезжает в другую страну.) Я думала, что вопрос про ситуацию в принципе, а не про ситуацию именно с этими героями. Ну а конкретно эти Валентины могли бы тогда частями возвращать мамке деньги за ее часть квартиры. Как вариант.
И с каких шишей она бы одалживала? Переезд за границу - дело недешевое. Вот тебе часть, а одолжить больше не могу, звиняй.Ну то есть: "Мне пох*й, что тебе, если что, негде будет жить (на съеме вечном разве что). Вот тебе деньги, звиняй." К чему мы тогда возвращаемся? К тому, что мамаша из старшей Валентины так себе, и дочь она особо не любит. О чем я и писала.
А еще меня веселят формулировки типа "вынужденной ипотеки". Подарили 1-2 млн. (безо всяких условий и соглашений), заставляют ипотеку брать, изверги!Уверена, что вам в этой ситуации не было бы так весело. Даже если бы из города пришлось переезжать в область. А так да, все верно. Жилплощадь не купить, значит придется брать ипотеку, которая нахрен не нужна была. Ибо просто со съема можно вернуться к квартиру, где жила до брака. Из квартиры мужа можно вернуться туда же. Куда возвращаться тому, кто по каким-то причинам не сможет больше платить ипотечные платежи?
Туда же, куда она вернулась сейчас!! Сдавая при этом ипотечную квартиру, с этих денег выплачивать.Ну так Валентине-старшей то, что младшая вернулась, совершенно не в кайф. Я не думаю, что если б вернулась дочь по той причине, что за ипотеку платить стало нечем, мамаша отнеслась бы к этому лучше.
Для меня всегда было нормально, что иногда люди хотят провести время дома, но без других жильцов. Я могла с подросткового возраста спросить родителей, не хотят ли они съездить на дачу в такой-то день. И они мне могли сказать примерно то же самое. Но да, в то время мне выдавали денег, но Валентина-младшая уже достаточно взрослая, чтобы найти где переночевать одну ночь.
Ну вот просто представьте, у Валентины-старшей романтик, ужин при свечах... и тут на всю квартиру: «Маааам, я покакал!» от внука
А через месяц дочка деньги вдруг найдет?Написано же: дочь ищет работу и планирует уйти на съем. И я вот вангую, что так и будет. Врядли Валентина полгода будет перебирать вакансии.
Ванную, будет то же самое: идти некуда, денег нет, ребенок болеет или ещё что
Ну то есть: "Мне пох*й, что тебе, если что, негде будет жить (на съеме вечном разве что)Младшей Валентине самой в 28 было пох*й где жить, но мама вынь да полож.
В истории ясно написано, что размотали. Форс-мажоры на 1-2 миллиона и при этом заведение ребенка?
Меня настораживает люди, которые тут свободно говорят дать в долг "недостающую для покупки студии в Москве" сумму.Люди?) Захотелось опять принести тот знаменитый отрывок из Зеленого Слоника. :D ;D
У матери может просто не быть таких денег. Вот вообще.
А то, знаешь, слишком жирно тебе – сразу квартиру получить. Покрутись-ка сама, заработай, тогда и относиться к жилью будешь нормально. То, что легко приходит – легко уходит…Ну и где же здесь про "нет денег"? То есть, возможно, так оно и было. Но, во-первых, это очень вангование.) Во-вторых, к чему тогда эти мерзкие вы*боны про "покрутись-ка" (вместо простого "больше денег нет") были? Короче сомнительно как-то.
Мне кажется, из трешки две однухи получить крайне сложно. Это прям очень-очень хреновый вариант.Можно. Если треха хорошая в хорошем районе, а однушки... ну вы поняли)))
Наверно, чтобы быть хорошей и любящей мамой, надо было отдать свою квартиру, а себе снимать. Мама взрослая, мама умеет зарабатывать. Ну и ребёнку должна же.
Твинк, мать продала трешку.Ничего не поняла.
Ее вариант двушка себе - деньги дочери. Возможный вариант однушка себе и однушка дочери. Вот это те деньги которые "есть" и это именно что жирно.
Ну и скажи мне пожалуйста как дама которая по твоему же утверждению не способна платить ипотеку, по данным из истории способна только размотать подаренные деньги отдавать "долг" будет?МЕНЬШИМИ ДОЛЯМИ. Прикинь. ;D То есть не по 16-25 тысяч в месяц (как платила бы за ипотеку), а тысяч по десять. (Это в те месяцы, когда возможности большие суммы отдавать нет.)
Или мама пожила, маме надо свое имущество на дочь перевести и начинать ползучий маршрут в стороны кладбища и там зарываться?Прекрасный вариант, но нет.
Лучше сразу на кладбище, съем себе всегда позволить не сможешь, а на такую дочь рассчитывать не приходитсяЯ ж говорю, яблочко от яблони.)
Ничего не поняла.
Вообще мне эти попытки заступиться за мамашу из истории напоминают другое натягивание из одной древней задолбашки.
Что тут непонятного?
А чего за маманю заступаться?
Дала дочери старт;D ;D ;D
Как резко Золушка от позиции "А чё они не зарабатывают?" перешла к "Ну не зарабатывают, ну проели"
Что тут непонятного?
Не к вам вопрос был.
Но раз вы все равно вызвались, ответьте мне на вопрос мой другой. К чему были эти вы*боны про "заработай сама" и "жирно будет", если на деле у мамаши денег не было?
Кстати, если вы прочли весь тред, то наверняка заметили, что никто не ответил на мой вопрос о том, гнали ли его родители из дома. Полагаю потому, что всех из родители, в случае чего, примут у себя и не станут выгонять на мороз.