Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сяо Му от 23 Января 2021, 11:10:17

Название: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Сяо Му от 23 Января 2021, 11:10:17
https://zadolba.li/story/34621

Цитировать
Вы будете смеяться, но меня задолбало наше дорогое Государство, которое очень хочет улучшения демографической ситуации — с одной стороны, но при этом — с другой стороны — не хочет просто немного подумать о самых простых и насущных вещах.

«Как заставить женщину рожать?!» — этот вопль несется из каждого утюга. ЗАСТАВИТЬ — ключевое слово. Ну просто скрутить несчастную женщину в бараний рог, через колено её сломать, но выдавить из неё этого несчастного ребёнка.

Не получается силой? Давайте вбухаем денег. Что, опять результатов ноль? Ой…

А подумать? Может, женщина и хотела бы, да не может?

Может, ей чего-то важного не хватает, например, безопасности?

Любая деятельность как-то лучше идет, если обеспечена БЕЗОПАСНОСТЬ и СПОКОЙНАЯ ОБСТАНОВКА.

Да-да, простое слово «безопасность». Я бы посмотрела, как «приятно» работалось бы нашим государственным мужам, принимающим всякие законы, если бы (в порядке бреда, просто представьте на минуточку) через их кабинет бегали бы люди, вооружённые ножиками, и пытались, боже упаси, на них напасть…

Безопасность — ключевое слово для любого дела. В том числе, и для деторождения.

И что мы видим?

Да вот ситуацию, которую описала девушка недавно.

Для того, чтобы создать семью и родить деток, надо сначала как минимум познакомиться с мужчиной, и при этом не остаться калекой, а то и трупом. И таким ухажёром-убийцей, который за девушкой с ножом гоняется, может оказаться не обязательно парень из интернета. Им может оказаться однокурсник (недавно был пост от девушки, которую отвергнутый однокурсник пытался изнасиловать, а до этого преследовал), да вообще кто угодно. При этом чаще всего милиция, со свойственным ей тонким юмором, на мольбы о помощи реагирует так: «Убьёт — приедем, опишем труп».

Если даже просто познакомиться с парнем у нас опасно для жизни, то, о каком деторождении идёт речь?!

Адекватная девушка скорее откажется навсегда от личной жизни, если это сопряжено с риском погибнуть от руки придурка…

А выйти замуж? Кто хочет оказаться на месте Маргариты Грачёвой, которой муж руки отрубил? Заметьте, она со своим мужем уже развелась к тому времени. Но этот урод почему-то считал, что развод не развод, а женщина — его собственность… И да, в милицию она тоже обращалась. Сомневаюсь, что милиционер, который спустил дело на тормозах, был как-то наказан…

Может, у нас есть шелтеры, куда женщина, избиваемая мужем, может убежать с детьми и укрыться? Нет, нет и нет!

Может, у нас есть закон, по которому сталкеру, изводящему девушку угрозами убийства, или мужу, преследующему разведённую жену, запретят подходить к женщине ближе, чем на километр? Нет, нет и нет!

Зато есть закон о декриминализации побоев.

После которого, мужья-истязатели воспрянули духом и принялись лупцевать жён, нисколько не опасаясь последствий. Какие последствия — штраф? Так жена его и заплатит! Из общего бюджета! Потом ей, правда, придётся меньше кушать, да и детки впроголодь посидят, зато мама за себя избитую сама и заплатила…

Что особенно мерзко — так это лицемерное утверждение, что якобы это делается «в целях укрепления семьи». От такого «укрепления» нормальная женщина просто побоится замуж выходить! Вот отзвучал марш Мендельсона, снято белое платье — и теперь её муж будет бить, охреневая от безнаказанности…

Кстати, о законах.

У нас есть 282 статья УК РФ, по которой нельзя разжигать рознь — по национальному, религиозному признаку, а также по признаку ПОЛА. Но если разжигание розни по поводу религии или национальности у нас строго преследуются, то покажите мне хоть одно возбуждённое уголовное дело против «Мужского Движения», «инцелов» с их призывами насиловать женщин. Да хотя бы просто против Васи Пупкина, который строчит в интернете оскорбительные статейки, выставляя женщин скопищем всех пороков и призывая мужчин всячески над женщинами издеваться! Любой, кто написал бы что-то подобное против евреев или мусульман, уже давно сидел бы, в соответствии с законом.

А женщин — можно. Закон избирателен. Типичные двойные стандарты.

О, я уже вижу, как мне очередной мужичок строчит ответ в таком духе: «Надо смотреть, кого выбираешь». Ну да, надо. Только уточните — куда смотреть? На лбу у него ничего не написано.

Послушай, милое Государство, а давай серьёзно? Тебе нужны дети? Ну так почему заботу о безопасности женщин в процессе их производства ты возложило на самих беззащитных женщин и умыло руки, что твой Понтий Пилат?

По поводу «смотри, кого выбираешь».

Во-первых, почему не выложить в Интернет в открытый доступ данные обо всех лицах с судимостью, с задолженностью по алиментам и прочим нехорошим делам? Чтобы девушки от таких шарахались сразу.

Во-вторых, почему не пойти по пути Сингапура, где существует государственное брачное агентство, где образованная и культурная девушка может найти себе богатый выбор из образованных и культурных юношей, а не ломать голову, как бы познакомиться на Тиндере и не нарваться на поганца из подворотни?

Почему не открыть по стране сеть этих самых шелтеров, где женщина могла бы укрыться в случае, если муж избивает, а идти с детьми некуда?

Почему не принять закон о жесточайшем наказании за домашнее насилие? Избил жену? Десять лет тюрьмы, с запретом жить в том городе, где она проживает, и с запретом даже посещать тот город… Жестоко? А разве не очевидно, что жестокость в отношении женщины, которая тебе доверилась, куда страшнее насилия в адрес постороннего человека?

Ах, наши милые депутаты этого не хотят?

Они такие наивные, что искренне верят, будто побои укрепляют семью? Они верят, что вид искалеченной мужем соседки побудит девушку скорее искать себе такого же «щасстття»? Они считают, что пустопорожние завывания: «Ах, как плохо, что женщины не рожают», — что-то могут изменить к лучшему? Им выгоднее во всем обвинять мифических феминисток и чайлдфри?

Ну тогда сиди без детей, дорогое Государство, и не ной, что страна вымирает…

К сожалению, безопасность тоже не поможет. В Люксембурге безопасно, и в Норвегии безопасно, а рождаемости нет. А в Сомали небезопасно, но там в среднем 6 детей на женщину. Это потому, что рождаемость и вообще демография имеют очень тонкую природу и не управляются рациональными методами. Особенно методами, которые предлагают не очень умные люди, уверенные, что "надо всего лишь разрешить/запретить, и тогда-то все наладится".

По статье 282 против женщин привлечено к ответственности уже несколько человек. Основателю "МГ" впаяли судимость и два года условно. Гражданин из Калининграда, по-моему, соскочил по невменяемости, он реально дурачок отроду, потому и на женщин разобиделся. Как это все помогает/мешает рождаемости? Никак. Как и в Норвегии.

Предлагаемые меры ничего, кроме грусти, не вызывают. Можно выложить в Интернет данные обо всех лицах с судимостью и прочими нехорошими делами. Это потребует отмены закона о защите персональных данных, после чего в Интернете в открытом доступе окажутся данные об авторе. Кроме того, судимости и задолженности по алиментам ее брата-свата тоже туда попадут, и автор немедленно закричит, что там все другое, и они хорошие.

Пойти по пути Сингапура можно, если ты живешь в Сингапуре - острове меньше МКАД окружностью с сильно специализированной экономикой и таким же населением, где молодежи брачного возраста не более миллиона, все от рождения под микроскопом, а за собирание на улице больше чем впятером можно и присесть. В России "государственное брачное агентство" будет работать как государственная биржа труда - там тоже будут одни дворники и грузчики, а все нормальные люди будут его избегать как чумного барака. Не говоря уже о том, что "образованность и культурность" - это очень туманная материя, и она никак не мешает спятить на почве ревности и убить бывшую топором. Верить в неких "культурных и образованных" может только непуганый идиот, уверенный, будто все его проблемы проистекают из грубого и тупого быдла вокруг.
И вообще, при чем тут Сингапур? В Сингапуре рождаемость значительно ниже, чем в России, и это соответствует целенаправленной политике правительства по сдерживанию роста населения.

Открыть сеть шелтеров можно. Через месяц там будет общага, населенная алкашками, паразитками и идиотками, а также их запущенным потомством, которое немедленно начнет друг друга обворовывать, избивать и насиловать. Выгнать их оттуда будет, во-первых, непросто, а во-вторых, никакая проблема этим не решается, им по-прежнему идти некуда и жить негде, придется отнимать детей и отправлять в детдом, а матерям давать направление на работу уборщицей с койкоместом в общаге. Уборщицами они не пойдут, а вместо этого будут ловить нового мужика, к которому можно заселиться на положении приживалки, огребут по морде и от него тоже, и все повторится по второму кругу. Вместо решения проблемы получится создание еще одной, дополнительной.
Кроме того, опять решительно непонятно, при чем тут вообще рождаемость.

И закон о жэстачайшэм, как Бацька, наказании за побои жены тоже можно принять. Это приведет к тому, что выйти замуж станет окончательно невыполнимым делом - брак для мужчин станет совершенно невыгодным и рискованным, и жениться они просто перестанут, "хочешь съехаться - пожалуйста, а жениться, чтобы потом сесть на десять лет, ищи другого дурака". Все, институт брака уничтожен, рождаемость стала еще хуже.

Увы и ах, милые депутаты не наивные. Они как раз в среднем гораздо умнее автора с ее маниловщиной. И понимают, что если ее ценным указаниям последовать, то первой же реакцией будет новый пост на Задолба.ли, где автор станет истошно вопить, что:
1) негодяи-депутаты объявили на весь интернет, что у нее три проигранных суда по имущественному ущербу, невыплаченные кредиты за айфоны и лишение водительских прав за пьянку
2) из Сингапура заимствовали не только государственное брачное агентство, но и некоторые другие порядки, без которых это агентство бесполезно, и автора давеча за запущенный  во дворе фейрверк отлупили по жопе палкой проклятые мусора
3) в соседнем доме открылся какой-то бомжатник с непонятными шалавами и их отродьем, нарожают всякие скоты, а автору их созерцать приходится да лужи блевотины на тротуаре обходить
4) все настоящие мужчины перевелись в Этой Стране, никто не хочет взять на себя ответственность за будущее

И никакой связи со своими же идиотскими предложениями она не увидит.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: CynicalCreature от 23 Января 2021, 11:22:31
Шо, опять?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Lisbeth от 23 Января 2021, 11:27:42
Цитировать
И закон о жэстачайшэм, как Бацька, наказании за побои жены тоже можно принять. Это приведет к тому, что выйти замуж станет окончательно невыполнимым делом - брак для мужчин станет совершенно невыгодным и рискованным, и жениться они просто перестанут, "хочешь съехаться - пожалуйста, а жениться, чтобы потом сесть на десять лет, ищи другого дурака". Все, институт брака уничтожен, рождаемость стала еще хуже.
Зачем делать акцент на статусе? Неважно, жена она или сожительница. Или мимо проходила вообще и его не знает. Человек, который бьет других людей не в рамках самообороны, а просто так, заслуживает жесточайшего наказания, ибо на кой он нужен в цивилизованном обществе?

Цитировать
По статье 282 против женщин привлечено к ответственности уже несколько человек. Основателю "МГ" впаяли судимость и два года условно. Гражданин из Калининграда, по-моему, соскочил по невменяемости, он реально дурачок отроду, потому и на женщин разобиделся. Как это все помогает/мешает рождаемости? Никак. Как и в Норвегии.
Тут мало данных, чтобы считать, связано это с рождаемостью или нет.
Я бы сказала, что автор права, и национальная нетерпимость вызывает бОльшую реакцию, как в быту, так и в юридической практике, чем гендерная. Единичные случаи типа Позднякова или недели срока у Поднебесного - это только единичные случаи.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Pectorin от 23 Января 2021, 11:35:12
Человек, который бьет других людей не в рамках самообороны, а просто так, заслуживает жесточайшего наказания, ибо на кой он нужен в цивилизованном обществе?
Не жесточайшего, а наименьшего. Побои (не путать с нанесением вреда здоровью) - это самое легкое из всех преступлений против другого человека.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Lisbeth от 23 Января 2021, 11:38:36
Не жесточайшего, а наименьшего. Побои (не путать с нанесением вреда здоровью) - это самое легкое из всех преступлений против другого человека.
А я так не считаю. Агрессия против других людей без обоснованной причины (самообороны, военных действий) должна жестко пресекаться.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Сяо Му от 23 Января 2021, 11:41:56
Зачем делать акцент на статусе? Неважно, жена она или сожительница. Или мимо проходила вообще и его не знает. Человек, который бьет других людей не в рамках самообороны, а просто так, заслуживает жесточайшего наказания, ибо на кой он нужен в цивилизованном обществе?

Дело не в статусе, конечно, а в том, что подход "рубить ворам руку на месте!!!11" никогда не работает и ничего не дает, кроме еще горших неприятностей.

Во-первых, жены/сожительницы и сейчас-то не хотят подавать заявления, "а то ж его посодют", а если перспективой станет 10 лет и выселение за сто первый километр, они вообще даже полицию вызывать перестанут, а вызови кто другой, будут твердить, что с лестницы упали.
Во-вторых, завтра твоя соседка, считающая тебя змеей и зажравшейся сволочью, позвонит тебе в дверь, два раза стукнется головой об косяк, а потом просунет ногу в дверной проем и заголосит "Соседушки милые, избивает меня Lisbeth подколодная". Все, жэстачайшэ не нужна в цивилизованном обществе лично ты, добро пожаловать к ссыльнопоселенцам.
Если ты предлагаешь судить и выселять, только если избиение было стопроцентно доказуемым, со свидетелями и прочим, то закон просто не будет работать, а только зря место занимать в УК. Будут дома бить, а полиции отвечать, что это она на улице с кем-то подралась и клевещет.

Что до нетерпимости, то это вопрос судебной практики. Поначалу оно и против национальной нетерпимости почти не работало, а потом по этой статье стали закрывать и черных, и евреев, и пошло-поехало. Так же будет и с гендерной нетерпимостью - постепенно общество приучится, что так делать нельзя, а то товарищ майор и атата.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Pectorin от 23 Января 2021, 11:42:26
А я так не считаю.
Ты написала "жесточайшего наказание". Это значит: самого жестокого, то есть более жесткого чем за кражу, убийство, похищение или изнасилование. А я считаю наоборот: за убийство, похищение, кражу или изнасилование наказание должно быть строже, чем за удары кулаком.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Lisbeth от 23 Января 2021, 11:47:10
Дело не в статусе, конечно, а в том, что подход "рубить ворам руку на месте!!!11" никогда не работает и ничего не дает, кроме еще горших неприятностей.
Поэтому пусть воры воруют, делать ничего не надо?

Цитировать
Во-вторых, завтра твоя соседка, считающая тебя змеей и зажравшейся сволочью, позвонит тебе в дверь, два раза стукнется головой об косяк, а потом просунет ногу в дверной проем и заголосит "Соседушки милые, избивает меня Lisbeth подколодная". Все, жэстачайшэ не нужна в цивилизованном обществе лично ты, добро пожаловать к ссыльнопоселенцам.
Побои доказывать надо. Поскольку я никого не бью, бить не собираюсь и характеризуюсь положительно, никакой дверной проем не поможет супротив экспертизы. :D

Тут речь, в общем-то, идет о явлении, которое наблюдается чуть ли не в каждом случае громкого убийства (бывшей) жены мужем: жертва обращалась за помощью - бестолку, агрессор ее преследовал - все равно, никаких подвижек не было и законных способов унять агрессора до убийства. Полагаю, автор пишет об этом.

Цитировать
так же будет и с гендерной нетерпимостью - постепенно общество приучится, что так делать нельзя, а то товарищ майор и атата.
Надеюсь.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Nicole White от 23 Января 2021, 11:48:33
Современный мир предлагает такое количество развлечений, карьерных возможностей, путешествий (ну тут ковиднуло маленько) и прочих самодостаточных занятий, что деторождение из мастхэв превратилось в очень дорогое хобби сильно на любителя.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Сяо Му от 23 Января 2021, 11:55:29
Современный мир предлагает такое количество развлечений, карьерных возможностей, путешествий (ну тут ковиднуло маленько) и прочих самодостаточных занятий, что деторождение из мастхэв превратилось в очень дорогое хобби сильно на любителя.

Причем хобби очень сложное и затратное - каждому ребенку комнату, школу, одежду, кружки, секции, лагеря, а чуть что он нашкодил, ты же виноват. Если бы в Сомали с детьми было столько геморроя, сколько у нас, там бы тоже рождаемость рухнула :)
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: неГерой от 23 Января 2021, 11:59:10
Простите, прочитал полтора абзаца, закончил на поголовное приравнивание мужчин к убийцам.
Мадам взяла за основу некое своё предположение, потом выдала его за безоговорочный факт, и на основе этого "факта" строит свои рассуждения.
Так вот, если плодливость у женщин - признак безопасности, то в России безопаснее всего в Чечне и Дагестане. А если брать весь мир как таковой - то в Китае с Индией, с Конго с Нигерией и прочих Гватемалах и Мексиках. Удивительно!
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Pectorin от 23 Января 2021, 11:59:39
Дело не в статусе, конечно, а в том, что подход "рубить ворам руку на месте!!!11" никогда не работает и ничего не дает, кроме еще горших неприятностей.
Поэтому пусть воры воруют, делать ничего не надо?
Ты слишком сильно передергиваешь, смотри не оторви.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Lisbeth от 23 Января 2021, 12:02:34
Так вот, если плодливость у женщин - признак безопасности, то в России безопаснее всего в Чечне и Дагестане. А если брать весь мир как таковой - то в Китае с Индией, с Конго с Нигерией и прочих Гватемалах и Мексиках. Удивительно!
Автор имеет в виду плодливость в том обществе, в котором она живет. Где рождение детей не экономическая необходимость (как в деревне XIX века)  и не культурное принуждение (как в Чечне).
Права она или нет, сложный вопрос, но общество такое уже есть и стоит рассмотреть факторы рождаемости в + и - конкретно для него.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: неГерой от 23 Января 2021, 12:06:03
Автор имеет в виду плодливость в том обществе, в котором она живет. Где рождение детей не экономическая необходимость (как в деревне XIX века)  и не культурное принуждение (как в Чечне).
Права она или нет, сложный вопрос, но общество такое уже есть и стоит рассмотреть факторы рождаемости в + и - конкретно для него.
Чисто экономически в ЭТОМ обществе - таки необходимость. Не конкретно авторке, а вообще. Хотя бы потому, что в России не накопительная система пенсий, поэтому чем больше работающих - тем выше могут быть пенсии, для будущей авторки-пенсионерки это только плюс. Да вообще общество без молодёжи как бы может в будущем рассчитывать только на вымирание.
Только давай без слёзных рассказов "всё раскрадут, у последней черты стоим" и т.п. Для этог оуже другая тема есть.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Yin от 23 Января 2021, 12:13:27
Цитировать
Чисто экономически в ЭТОМ обществе - таки необходимость
Для правительства а не для жителей, и тем более не для женской его части.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Lisbeth от 23 Января 2021, 12:13:46
Чисто экономически в ЭТОМ обществе - таки необходимость. Не конкретно авторке, а вообще. Хотя бы потому, что в России не накопительная система пенсий, поэтому чем больше работающих - тем выше могут быть пенсии, для будущей авторки-пенсионерки это только плюс. Да вообще общество без молодёжи как бы может в будущем рассчитывать только на вымирание.
Только давай без слёзных рассказов "всё раскрадут, у последней черты стоим" и т.п. Для этог оуже другая тема есть.
Это все, конечно, верно, но речь идет о личной мотивации. Мало кто оценивает перспективы своего личного деторождения из соображений абстрактной демографии. Люди как-то больше о себе думают. Как их жизнь изменится с рождением ребенка? А второго? А если третьего?..
Я лично встречала квартирный вопрос как аргумент в этом плане, финансовый (маткап, льготы многодетным). Про безопасность - нет, но допускаю, что тоже может влиять, т.к. женщина с детьми становится уязвимой и зависимой от мужчины.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Infovalenok от 23 Января 2021, 12:28:45
Цитировать
Открыть сеть шелтеров можно. Через месяц там будет общага, населенная алкашками, паразитками и идиотками, а также их запущенным потомством, которое немедленно начнет друг друга обворовывать, избивать и насиловать.
Аргументы хоть какие-то будут?

Цитировать
И закон о жэстачайшэм, как Бацька, наказании за побои жены тоже можно принять. Это приведет к тому, что выйти замуж станет окончательно невыполнимым делом - брак для мужчин станет совершенно невыгодным и рискованным, и жениться они просто перестанут, "хочешь съехаться - пожалуйста, а жениться, чтобы потом сесть на десять лет, ищи другого дурака".
Вот это просто потрясающе  ;D человек поямым текстом говорит, что боак для него невыгоден, потому что нельзя будет избивать жену, поэтому жениться он не будет, и это преподносится как НЕГАТИВНОЕ последствие.  ;D ;D ;D
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Pectorin от 23 Января 2021, 12:31:16
Вот это просто потрясающе  ;D человек поямым текстом говорит, что боак для него невыгоден, потому что нельзя будет избивать жену, поэтому жениться он не будет, и это преподносится как НЕГАТИВНОЕ последствие.  ;D ;D ;D
Пожалуйста, цитату, где он это говорит.

Любая система правосудия не идеальна, даже при наличии передовой криминалистической аппаратуры 1% невиновных будут попадать в тюрьму. Даже этого процента хватит, чтобы для адекватного (не собирающегося бить жену) брак стал невыгодным предприятием.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Маргейт от 23 Января 2021, 12:35:53
Я вообще не пойму почему брак=дети. Это совсем не так и большое количество семей моих знакомых, где папаша слился, а растила мать - тому подтверждение. А сейчас женщины вполне спокойно прибегают к услугам доноров, чтоб обойтись без этой галиматьи с отношениями и браком. Давайте мух отдельно, а котлеты отдельно рассматривать?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Kelin от 23 Января 2021, 12:36:03
Цитировать
Причем хобби очень сложное и затратное - каждому ребенку комнату, школу, одежду, кружки, секции, лагеря, а чуть что он нашкодил, ты же виноват. Если бы в Сомали с детьми было столько геморроя, сколько у нас, там бы тоже рождаемость рухнула :)

Кружки и секции необязательны. Это скорее способ  занять дитя, чтобы не шкодил.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Infovalenok от 23 Января 2021, 12:45:03
Пожалуйста, цитату, где он это говорит.

Любая система правосудия не идеальна, даже при наличии передовой криминалистической аппаратуры 1% невиновных будут попадать в тюрьму. Даже этого процента хватит, чтобы для адекватного (не собирающегося бить жену) брак стал невыгодным предприятием.
Пожалуйста, цитату, где он говорит именно о безвинно осуждённых.
Вот только нет ее.
Пекторин, вот лично у тебя какие мысли вызывают подобные фразы:
"Я не пойду в этот магазин, они всегда на попытку кражи вызывают полицию"
"Я не поеду в эту страну, у них слишком жестокое наказание для нерезидентов за убийство"
"Не, в этой стране жить невозможно - у них гигансткие сроки за изнасилование"
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Lsv от 23 Января 2021, 12:49:06
(https://risovach.ru/upload/2014/02/mem/zima-blizko_42659258_orig_.jpeg)
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Pectorin от 23 Января 2021, 13:05:00
Пожалуйста, цитату, где он говорит именно о безвинно осуждённых.
О безвинно осужденных говорю я.
"Я не пойду в этот магазин, они всегда на попытку кражи вызывают полицию"
Вызов полиции - не наказание. Полиция приедет - разберется. Честному человеку бояться нечего, ибо в случае чего загремит за ложный вызов именно директор магазина.
"Я не поеду в эту страну, у них слишком жестокое наказание для нерезидентов за убийство"
Зависит от наличия презупмции невиновности в стране. Ложно обвинить в убийстве довольно сложно как бэ, а обычному человеку и вообще не под силу.
"Не, в этой стране жить невозможно - у них гигансткие сроки за изнасилование"
Подставить человека, выдав нормальный секс за изнасилование, не особо сложно (если конечно "жертва" согласие не заверила у нотариуса письменно). А если речь идет о бдсм, то еще легче. Для чего? Чтобы шантажировать мужчину подачей заявления в полицию. Невиновность докажут, но жизнь мерами пресечения испортят. Поэтому нормальному мужчине проще отдать шантажистке крупную сумму и забыть о ней, чем 2 месяца сидеть в сизо с рецидивистами, пытаясь доказать свою невиновность.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Nicole White от 23 Января 2021, 13:45:31
Подставить человека, выдав нормальный секс за изнасилование, не особо сложно (если конечно "жертва" согласие не заверила у нотариуса письменно). А если речь идет о бдсм, то еще легче. Для чего? Чтобы шантажировать мужчину подачей заявления в полицию. Невиновность докажут, но жизнь мерами пресечения испортят. Поэтому нормальному мужчине проще отдать шантажистке крупную сумму и забыть о ней, чем 2 месяца сидеть в сизо с рецидивистами, пытаясь доказать свою вину.

Теперь ты понимаешь, что такое мир глазами женщины. Любой, абсолютно любой может оказаться неадекватом с ножом, кислотой, епнутым сталкером, насильником. А на другой чаше весом официально адекватные, которые обижаются, что с ними не хотят ездить в лифте и переходят на другую сторону темной улицы.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: CynicalCreature от 23 Января 2021, 13:52:29
Я так понимаю в Молдове неадекваты с ножами мужчинам не угрожают?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Снусмумрик от 23 Января 2021, 14:09:48
С автором в целом согласна, особенно в части про "Как заставить женщину рожать?". Самый дешевый способ - принуждения и запреты, пропаганда плодячки, ну и еще подачки в виде маткапов. И надо сказать, что это все действует довольно хорошо. Большинство все равно хочет взамуж и плодиться. Так что логика властей понятна, зачем им вкладываться в какую-то безопасность и стабильность, если и так все работает? Хуже, чем хотелось, конечно, ну так можно же и новых запретов насочинять и еще больше пропаганды запустить.

Никто не будет париться вопросами женской безопасности, во власти сидят такие же мужики, для которых избить женщину - ничего страшного, сама нарвалась. И среди женщин полно тех, кто поддерживает самадуравиноватинг.
И наказывать за разжигание ненависти к женщинам тоже никто не будет, по той же причине - законы о наказании принимают все те же мужики. Баба в их картине мира - и есть груша для битья. У быдла должна быть такая груша, на которую можно будет безнаказанно сливать агрессию, дабы эта агрессия не повернулась против самих власть имущих. Так что власти дают добро на издевательства над женщинами и детьми, чтобы рандомный Вася, придя с работы, смог оторваться на них, а не начал задаваться ненужными вопросами о происходящем в стране.

Цитировать
Основателю "МГ" впаяли судимость и два года условно.
Ахаха, какое страшное наказание! То есть, когда женщина от насильника отбивается или от домашнего тирана - ее сажают на 5-7 лет. А за призывы бить, насиловать, убивать женщин - всего лишь условка? Очень равноценно и справедливо. А что насчет других женоненавистников? Подъ*бесный сколько там дней отсидел? Может, Никонова посадили? Или Алпатова? Что там с теми группами в соцсетях, пропагандирующими ББПЕ? Многих заблокировали и посадили?
За реальные изнасилования-то не сажают, а тут за слова накажут, ну-ну. Зато за рисунок вагины шесть лет впаять - это запросто.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Pectorin от 23 Января 2021, 14:22:21
Зато за рисунок вагины шесть лет впаять - это запросто.
Кому впаяли 6 лет за рисунок вагины? Пруфы будут?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: CynicalCreature от 23 Января 2021, 14:24:35
А хоть одну радфеминистку призывающую к расправам над мужчинами посадили хоть условно?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Элитная Школота от 23 Января 2021, 14:58:25
А хоть одну радфеминистку призывающую к расправам над мужчинами посадили хоть условно?
Можно сразу спросить Сну, есть ли у неё судимость))

Цитировать
А за призывы бить, насиловать, убивать женщин - всего лишь условка? Очень равноценно и справедливо. А что насчет других женоненавистников? Подъ*бесный сколько там дней отсидел? Может, Никонова посадили? Или Алпатова? Что там с теми группами в соцсетях, пропагандирующими ББПЕ? Многих заблокировали и посадили?
За реальные изнасилования-то не сажают, а тут за слова накажут, ну-ну. Зато за рисунок вагины шесть лет впаять - это запросто.
Вот жаль, что многие женщины с этим согласны. Лучше бы они лупили всех подозрительных мужиков битой по яйцам и в рожу всем, кто идет по одной улице с женщиной, брызгали баллончиками, и лучше во всех мужиков тогда из травмата стреляли, заподозрив в них насильников.
 :D :D :D
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Elf78 от 23 Января 2021, 15:04:16
Цитировать
К сожалению, безопасность тоже не поможет. В Люксембурге безопасно, и в Норвегии безопасно, а рождаемости нет. А в Сомали небезопасно, но там в среднем 6 детей на женщину.
Ото ж.
Цитировать
Это потому, что рождаемость и вообще демография имеют очень тонкую природу и не управляются рациональными методами.
В каждом конкретном случае, да, а в массе, на уровне тенденций всё достаточно просто и рационально. В общем и целом, люди делают то, что им выгодно. Причем, надо учитывать горизонт планирования.
Плюс еще такой момент - выросла ценность, даже сверхценность ребенка. Уже всерьез говорят о том, что нельзя рожать, если для ребенка нет отдельной комнаты. А от одной мыли о том,что младший модет донашивать за старшим, а старший следить за младшим, анусы полыхают ярче Сириуса. В итоге получаем замкнутый круг: дети это дорого - детей становится меньше - ценность детей вырастает еще больше.

Цитировать
Особенно методами, которые предлагают не очень умные люди, уверенные, что "надо всего лишь разрешить/запретить, и тогда-то все наладится".
Это да.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Infovalenok от 23 Января 2021, 15:29:55
Подставить человека, выдав нормальный секс за изнасилование, не особо сложно (если конечно "жертва" согласие не заверила у нотариуса письменно). А если речь идет о бдсм, то еще легче. Для чего? Чтобы шантажировать мужчину подачей заявления в полицию. Невиновность докажут, но жизнь мерами пресечения испортят. Поэтому нормальному мужчине проще отдать шантажистке крупную сумму и забыть о ней, чем 2 месяца сидеть в сизо с рецидивистами, пытаясь доказать свою вину.
Это ты хорошо сказал  ;D
Но речь не об этом. Когда боятся подставы, говорят о подставе. Когда боятся наказания за деяние, говорят о наказании.
В таком контексте надо запретить вообще все наказания: наркотики и ворованное можно подбросить, под убийство тоже могут подставить и т.д.

Ну и относительно этого:
Любая система правосудия не идеальна, даже при наличии передовой криминалистической аппаратуры 1% невиновных будут попадать в тюрьму.
Сколько женщин в браке избивают? 1% или всё-таки больше? Или их не жалко?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Morphine69 от 23 Января 2021, 15:45:50
Автору бы голову полечить. Больной человек и глубоко несчастный к тому же.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Pectorin от 23 Января 2021, 15:50:57
В таком контексте надо запретить вообще все наказания: наркотики и ворованное можно подбросить, под убийство тоже могут подставить и т.д.
Не надо ничего запрещать. Достаточно ввести адекватные наказание за ложные доносы об изнасиловании, а не 30000 руб штрафа.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Infovalenok от 23 Января 2021, 15:55:29
Не надо ничего запрещать. Достаточно ввести адекватные наказание за ложные доносы об изнасиловании, а не 30000 руб штрафа.
Пектош, сравни, пожалуйста, статистику по изнасилованиям и по ложным доносам на них. Особенно по тем ложным доносам, которые привели к реальному наказанию.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Pectorin от 23 Января 2021, 16:00:04
На статистику смотреть бесполезно. В ней не учитываются случаи, когда шантажистка получила деньги от сексуального партнера и не пошла в полицию. А если ложное обвинение в износе закончится реальным наказанием, оно пройдет в статистике как истинное.

В Википедии есть статья "Ложное обвинение в изнасиловании", но нет статей "Ложное обвинение в убийстве", "Ложное обвинение в похищении", "Ложное обвинение в фальсификации итогов голосования". Можно сделать вывод, что среди всех ложных доносов ложные доносы об износе занимают львиную долю.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Infovalenok от 23 Января 2021, 16:05:42
Ну то есть пруфов у тебя нет. Тогда на статистику по изнасилованиям смотреть тоже бесполезно, сколько женщин не смогли добиться начала расследования?
Только один вопрос: какое это все имеет отношение к избиениям в браке?
Вот, например, статья ВОЗ:
https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/violence-against-women
В ней говорится о минимум 30% женщин. Окей, можно посчитать, что статистика завышена (хотя это вряд ли). Получается, четверь женщин страдает от насилия. Давай забьем на них, потому что 1% мужчин, на которых подали заявление, могут оказаться безвинной осужденными, да?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Бигби от 23 Января 2021, 16:10:09
Повышение наказаний за любое преступление может быть только вкупе с улучшением судебной системы. На данный момент, если мне не изменяет память, у нас чуть ли не самый высокий процент обвинительных приговоров в мире. Любому очевидно, что это явно означает, что у нас дофига безвинно осужденных, да, собственно, нигде нет идеальной судебной системы, значит, везде есть безвинно осужденные. Поэтому увеличивать наказания чревато.
Что касается стимуляции рождаемости, то позитивные меры всегда работают лучше негативных. Маткапиталы те же. Наверняка можно придумать еще много методов стимуляции. Пересмотреть систему декретных выплат, улучшить ситуацию с детсадами, такие вот штуки. Должно сработать, кмк.
Снусмумрик, а можно ваше фото? Чтоб я случайно к вам на улице не подошел и в лифт с вами не вошел. А то кто знает... Вам бы все-таки специалисту показаться (не сарказм, я уже искренне за вас переживаю, ваши воззрения могут для вас очень грустно закончится). Мужчина физически сильнее, и если вы на кого-то беспричинно нападете, он ведь и ответить может. И покалечить. Довольно среднему мужику вы и с битой не страшны. Не кидайтесь на людей, пожалуйста.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Infovalenok от 23 Января 2021, 16:12:34
Повышение наказаний за любое преступление может быть только вкупе с улучшением судебной системы.
Согласна.
На данный момент, если мне не изменяет память, у нас чуть ли не самый высокий процент обвинительных приговоров в мире. Любому очевидно, что это явно означает, что у нас дофига безвинно осужденных, да, собственно, нигде нет идеальной судебной системы, значит, везде есть безвинно осужденные.
Нет, не очевидно, нужны пруфы.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Pectorin от 23 Января 2021, 16:15:04
В ней говорится о минимум 30% женщин. Окей, можно посчитать, что статистика завышена (хотя это вряд ли). Получается, четверь женщин страдает от насилия.
Эти чудаки посчитали насилием такие вещи, которые вообще не наказываются ни по УК, ни по КоАП. Низачет. Раз мы говорим об избиениях, нужны пруфы об избиениях.
у нас чуть ли не самый высокий процент обвинительных приговоров в мире
Процент оправдательных приговоров по странам
(https://ruxpert.ru/images/1/15/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC.jpg)
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Снусмумрик от 23 Января 2021, 16:27:52
Кому впаяли 6 лет за рисунок вагины? Пруфы будут?
Гугл в помощь. Ты не тот человек, которому я разбегусь какие-то пруфы предоставлять.

А хоть одну радфеминистку призывающую к расправам над мужчинами посадили хоть условно?
Учитывая, что такие радфемки существуют только в твоей голове, сам на свой вопрос и ответь.

Бигби, осталось только найти, где именно я пишу, как кидаюсь на кого-то. Или ты заразился от Школоты? Тот до сих пор не может въехать в контекст и носится за мной как ненормальный с этой фразой про биту.

Мужчина физически сильнее, и если вы на кого-то беспричинно нападете, он ведь и ответить может. И покалечить. Довольно среднему мужику вы и с битой не страшны
А вот это миф. Вредный и опасный, особенно для женщин. Мужчины далеко не все сильные, далеко не все женщины слабые. Разница в силе между М и Ж вообще преувеличена. И в ситуации, когда задача состоит в том, чтобы отбиться от напавшего и убежать, а не спарринг с ним устраивать, для женщины куда вреднее будет верить в то, что она априори слабее и ничего не сможет. А потом мы получаем заявочки типа "она ж не сопротивлялась, значит, была согласна". Так она не сопротивлялась, потому что наслушалась сказок о том, что любой мужчина всегда сильнее. А между тем при нападении большую роль играет эффект неожиданности и то, что агрессор, в отличие от жертвы, к нападению готов. Если я двину камнем по голове повернувшегося ко мне спиной мужика, он тоже вряд ли сможет что-то сделать.

Это, конечно, не отменяет того, что женщин в нашей культуре ослабляют искусственно - навязывают стандарт красоты, при котором она должна быть худой, препятствуют полноценному физическому развитию, навязывают всякие диеты и неудобную одежду и обувь, осуждают, если женщина занимается силовым спортом или боевыми искусствами, и разумеется постоянно твердят, что неважно, чем ты занимаешься - ты всегда слабее мужика, так что сиди-ка лучше крестиком вышивай. Хотя мужики ведь тоже не равны между собой по силе. Но хилому ботанику качаться никто не запрещает, наоборот поощряют. А женщина должна смириться и терпеть, ведь женщина всегда слабее?
Про биту отдельно смешно. Да, конечно, мужики у нас все терминаторы, им удар битой нипочем  ;D
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Элитная Школота от 23 Января 2021, 16:29:43
Все давно въехали, что вы призывали бить людей, а потом ловко переобулись и дали заднюю.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Снусмумрик от 23 Января 2021, 16:30:58
Все давно въехали, что вы призывали бить людей, а потом ловко переобулись и дали заднюю.
Если ты не в состоянии уловить контекст, это не мои проблемы. Но продолжай скакать, мне-то что. Чем бы дитя не тешилось.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Бигби от 23 Января 2021, 16:32:09
Сну, очень круто отредактировать сообщение, убрать оттуда призывы, а потом спрашивать, где же вы такое говорили. Окей. Я мнение высказал, более мне этот топик не интересен. Но это было весело:)
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: CynicalCreature от 23 Января 2021, 16:32:50
Да... Контекст там был про идущего по улице мужчину, ведь он стопудово преследователь.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Pectorin от 23 Января 2021, 16:39:08
Гугл в помощь. Ты не тот человек, которому я разбегусь какие-то пруфы предоставлять.
У тебя вместо гугла какой-то Радфемпоиск стоит. Попробуй проверить систему на вирусы.
Цитировать
В декабре прошлого года Цветковой выписали административный штраф в размере 50 000 руб. за публикацию картинок в поддержку ЛГБТ. Её обвинили в пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних. Именно это решение стало причиной обращения девушки в ЕСПЧ. Зборошенко сообщил, что жалобу уже зарегистрировали.
https://pravo.ru/news/226669/ (https://pravo.ru/news/226669/)
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Stephan S от 23 Января 2021, 17:00:33
Ну, ясно. Снова запугивания в духе «знакомиться с мужчиной — слишком большой риск». Руки отрубают ведь каждой сотой :( (нет)
Снова «вспоминают» удобные случаи с одной стороны и «забывают» контрпримеры.
И лицемерно вспоминают ст. 282, хотя, по этой же статье можно и истории на задолбайке привлечь.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: неГерой от 23 Января 2021, 17:01:32
Смотрю фильм и одновременно читаю форум. И вот я читаю в этой теме сообщения Снусну и вдруг в фильме на этом месте фраза "У меня тут и справочка из дурдома имеется". Как раз, попадание 100 из 100. ;D
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: CynicalCreature от 23 Января 2021, 17:09:08
Думаешь имеется?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: неГерой от 23 Января 2021, 17:14:14
Думаешь имеется?
Если и не имеется, то только потому, что её догнать люди в белых халатах не смогли. А так - 100% ж пациент соответствующих заведений.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Pectorin от 23 Января 2021, 17:22:28
Если и не имеется, то только потому, что её догнать люди в белых халатах не смогли. А так - 100% ж пациент соответствующих заведений.
А если и догнали, то получили перцовкой в лицо.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Elf78 от 23 Января 2021, 20:20:56
Повышение наказаний за любое преступление может быть только вкупе с улучшением судебной системы. На данный момент, если мне не изменяет память, у нас чуть ли не самый высокий процент обвинительных приговоров в мире. Любому очевидно, что это явно означает, что у нас дофига безвинно осужденных
Нет, само по себе это может означать, например, отличную работу следствия. Ну чисто в теории.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Мадам Френкель от 23 Января 2021, 22:16:07
Как страшно жить ...
Уж незамужние и бездетные-то в полной безопасности хотя бы?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Я-не-Я от 23 Января 2021, 22:56:53
Как страшно жить ...
Уж незамужние и бездетные-то в полной безопасности хотя бы?
Нет же! "Не выходи из комнаты, не совершай ошибку." - по заветам поэта.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Helix от 24 Января 2021, 09:21:24
Ребёнок - предприятие дорогое как с финансовой, так и с моральной точки зрения, плюс без каких либо гарантий. И так было всегда.
Просто раньше появление детей было неотделимо от наличия половой жизни, так как нормальной контрацепции не было. А сейчас есть возможность это дело контролировать - логично, что люди перестали массово рожать по 5 детей и больше.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Hacksley от 24 Января 2021, 09:34:53
Мужчина физически сильнее, и если вы на кого-то беспричинно нападете, он ведь и ответить может. И покалечить. Довольно среднему мужику вы и с битой не страшны
А вот это миф. Вредный и опасный, особенно для женщин. Мужчины далеко не все сильные, далеко не все женщины слабые. Разница в силе между М и Ж вообще преувеличена.

Что именно опасный миф, Сну? Что не стоит беспричинно махать руками самой, рассчитывая на то, что ты слабая-уязвимая сторона и тебя пожалеют? Вы хоть читайте, что именно написали, а не отвечайте вообще от балды.
Мужчины, может, и не поголовно сильные, но средний мужик имеет почти на треть больше мышц, чем средняя женщина, и в 10 раз больше тестостерона. А еще в среднем больший опыт драк. Защищать себя никто не запрещает, и даже рекомендует. Но нужно осознавать расстановку сил (в том числе и для того, что эта защита была эффективной).

А автор зря помянула только государственные "брачные агентства" Сингапура. У Сингапура и помимо них куча крутых фишечек в плане работы на качество, а не количество.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Джигурнет от 24 Января 2021, 10:37:06
Я недавно горела на эту же тему но несколько об другом. Ведь сокращение списка болезней, при котором можно сделать аборт по медицинским показаниям, отличный повод чувствовать себя в безопасности. Мне же так спокойно планировать ребенка, зная что если у него окажется одна из исключённых болезней, то ему придётся с этим жить и вероятно мучительно умирать. И мне придётся положить жизнь на этого ребёнка перестав жить своею. Охренительный план, минздрав. Надежный такой. Ведь множество подпольных абортов, и никому ненужных детей (хорошо если не мертвых в мусорках) с возросшей в будущем нагрузкой на медицинскую систему -- то что надо.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Hacksley от 24 Января 2021, 10:45:31
Ведь множество подпольных абортов, и никому ненужных детей (хорошо если не мертвых в мусорках) с возросшей в будущем нагрузкой на медицинскую систему -- то что надо.

И сокращение, собственно, рождаемости. Потому что а) многие разумные граждане еще 10 раз подумают, надо ли оно им, подкопят на генетические исследования, етс. б) подпольные аборты на больших сроках не способствуют репродуктивному здоровью в) вряд ли мать больного ребенка решится на следующего в отсутствие поддержки.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Джигурнет от 24 Января 2021, 10:58:34
Вот как бы да. Где логика?  Даже если будут рожать этих больных детей, толку государству с них? Одни расходы. Меня убивает в этомдаже несколько откровенный садизм по отношению к женщинам и детям (будто что-то новое), а немыслемая бессмысленность и идиотизм.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Infovalenok от 24 Января 2021, 13:16:43
Вот как бы да. Где логика?  Даже если будут рожать этих больных детей, толку государству с них? Одни расходы. Меня убивает в этомдаже несколько откровенный садизм по отношению к женщинам и детям (будто что-то новое), а немыслемая бессмысленность и идиотизм.
Загуглила. В двух статьях прекрасно сочетается это:
Цитировать
"В последний раз перечень пересматривался в 2007 году и был утвержден приказом Минздравсоцразвития РФ от 03.12.2007 №736 (ред. от 27.12.2011)… Учитывая развитие медицинской науки, изменения в подходе к лечению различной патологии при беременности, в настоящее время, на основании предложений всех главных внештатных специалистов по всем профилям оказываемой медицинской помощи подготовлен проект нового приказа Минздрава России, утверждающего перечень медицинских показаний для прерывания беременности", - уточнили в министерстве.
И это:
Цитировать
Минздрав предлагает исключить из списка медицинских показаний для прерывания беременности такие патологии плода, как «пороки развития нервной системы (анэнцефалия, микроцефалия, гидроцефалия, аномалии спинного мозга), глаз, уха, лица и шеи, органов дыхания, губы и неба, органов пищеварения, половых органов, мочевой системы, кроме случая единственной почки, костно-мышечной системы, кроме случая отсутствия костей и некоторых тяжелых, другие врожденные аномалии, например кожи, а также синдромы Дауна, Эдвардса и Патау, Тернера и другие».
Мне вот интересно, как там у нас генетические синдромы лечатся? Если кто хочет впечатлиться и понять, насколько цитата из минздрава - х#йня на постном масле, можно загуглить фоточки детей с синдромом Патау.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Stahash от 24 Января 2021, 15:51:14
Ну куй знает, а я с автором скорее согласна, чем нет.
Размножаться лучше в безопасной среде.
Кто считает Россию (подставить любую другую страну по желанию) достаточно безопасной для размножения, может размножаться там. Кто не считает, имеет право искать/хотеть более безопасную норку.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Elf78 от 24 Января 2021, 15:58:35
Ребёнок - предприятие дорогое как с финансовой, так и с моральной точки зрения, плюс без каких либо гарантий. И так было всегда.

Не-а. Раньше дети простолюдинов (то есть, подавляющего большинства) росли примерно как домашние животные - где-то бегают, прибегают поесть, чего родители сами едят - того и им насыпят, затрат меньше, чем многие сейчас на собак тратят. А лет с 7-8 вполне помощь по хозяйству, с 13-15 - полноценный работник. Больной почти гарантированно не выживет, здоровый почти гарантированно (если в армию не забреют или в тюрьму не сядет) будет помощником - просто вариантов других нет. Так что вложения минимальные, выгода налицо и с гарантией - чо не плодиться?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Харухи от 24 Января 2021, 16:08:41
темунечитай.
на счет принятия или не принятия новых законов яхз, но вот если вместо каждой первой церкви построить детсад/школу/поликлинику(взрослую или детскую или роддом или больницу или фельдшерский пункт)/колледж/вуз, а "церковную десятину" пустить на оплату учителям/врачам/воспитателям, то и количество детей вполне может увеличиться. а еще существенно снизится их концентрация в уже существующих учреждениях, что позволит (возможно), повысить качество образования, лечения и прочего присмотра. >:(
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Yin от 24 Января 2021, 16:19:38
Не-а. Раньше дети простолюдинов (то есть, подавляющего большинства) росли примерно как домашние животные - где-то бегают, прибегают поесть, чего родители сами едят - того и им насыпят, затрат меньше, чем многие сейчас на собак тратят. А лет с 7-8 вполне помощь по хозяйству, с 13-15 - полноценный работник. Больной почти гарантированно не выживет, здоровый почти гарантированно (если в армию не забреют или в тюрьму не сядет) будет помощником - просто вариантов других нет. Так что вложения минимальные, выгода налицо и с гарантией - чо не плодиться?
Не плодиться варианта не было изначально т.к. никаких вменяемых средств контрацепции на протяжении большей части истории человечества в большей части стран просто и не было.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Каталина от 24 Января 2021, 17:08:48
Не-а. Раньше дети простолюдинов (то есть, подавляющего большинства) росли примерно как домашние животные - где-то бегают, прибегают поесть, чего родители сами едят - того и им насыпят, затрат меньше, чем многие сейчас на собак тратят. А лет с 7-8 вполне помощь по хозяйству, с 13-15 - полноценный работник. Больной почти гарантированно не выживет, здоровый почти гарантированно (если в армию не забреют или в тюрьму не сядет) будет помощником - просто вариантов других нет. Так что вложения минимальные, выгода налицо и с гарантией - чо не плодиться?
Сейчас некоторые тоже так плодятся - посмотрите Малахова ;D Но "качество" потомства соответствующее.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Харухи от 24 Января 2021, 20:22:11

Сейчас некоторые тоже так плодятся - посмотрите Малахова ;D Но "качество" потомства соответствующее.
детско-материнская смертность значительно снизилась. после просмотра малахова - хочется сказать "и жаль, что снизилась" :-\
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: hebert от 26 Января 2021, 04:28:56
Цитировать
Во-вторых, почему не пойти по пути Сингапура, где существует государственное брачное агентство, где образованная и культурная девушка может найти себе богатый выбор из образованных и культурных юношей, а не ломать голову, как бы познакомиться на Тиндере и не нарваться на поганца из подворотни?
Забавно, аналогично предложениям из натащенного в тему инцелов.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Infovalenok от 26 Января 2021, 08:58:31
Цитировать
Во-вторых, почему не пойти по пути Сингапура, где существует государственное брачное агентство, где образованная и культурная девушка может найти себе богатый выбор из образованных и культурных юношей, а не ломать голову, как бы познакомиться на Тиндере и не нарваться на поганца из подворотни?
Забавно, аналогично предложениям из натащенного в тему инцелов.
А в чем аналогия-то? О_о и ли в Сингапуре нельзя отказаться от того, кого тебе подобрали?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: CynicalCreature от 26 Января 2021, 09:01:27
А как там культурность определяют?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Ника20 от 26 Января 2021, 09:35:39
Все время, как вижу заголок,читаю "двое в комнате: я и госуслуги"
Зашла, и правда - от государства ждут капих-то услуг, а оно не интересуется,  "чего изволите?"  не спрашивает.
Печаль-огорчение-расстройство...
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Stephan S от 26 Января 2021, 14:21:46
https://zadolba.li/story/34643

Цитировать
Я вам больше скажу, моя сестра из истории «Двое в комнате. Я и Государство».

Это государство почему-то требует рожать от каждой женщины, но не даёт рожать столько, сколько хочется, тем женщинам, которые хотят.

Иными словами, у нас что получается?

Каждая бездетная женщина бесконечно нарывается на призывы и проблемы — даже от чёртовых гинекологов. А женщина, которая хочет толпу детей… нарывается на те же проблемы!

Бездетной постоянно указывают, что ей нужно рожать. Желающей рожать указывают, что хрен вам, а не государственные привилегии. Ребёнка-то кто хотел? Пятого! Вы! Вы и воспитывайте, а вам никто ничего не должен.

И вот этот двойной стандарт невероятно задалбывает.

Помню, общалась со скольки-то-юродной сестрой из городка, куда приезжаю на отдых. Она сокрушается, мол, двое есть, а хочется не меньше пятерых! Но куда? Государство ни черта не платит, материнского капитала не хватит на добавку, чтобы купить квартиру на всех.

Так, может, это государство отцепится от моей, простите, вагины, которую по закону нужно осматривать каждый год? Перестанет платить за её осмотр. Я с ней как-нибудь и сама разберусь. А государство, за счёт таких как я, обеспечит условия таким, как моя сестрица? Есть же женщины, которые хотят и готовы рожать! Так помогите им! И желательно при этом не урезать в нормальных правах тех, кто рожать почему-то не хочет.

Мне ничего не надо. Отвалите от моей матки, пожалуйста.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Elf78 от 26 Января 2021, 20:01:13
Цитировать
Это государство почему-то требует рожать от каждой женщины, но не даёт рожать столько, сколько хочется, тем женщинам, которые хотят.
О каком государстве речь?

Цитировать
Желающей рожать указывают, что хрен вам, а не государственные привилегии. Ребёнка-то кто хотел? Пятого! Вы! Вы и воспитывайте, а вам никто ничего не должен.

И вот этот двойной стандарт невероятно задалбывает.

Помню, общалась со скольки-то-юродной сестрой из городка, куда приезжаю на отдых. Она сокрушается, мол, двое есть, а хочется не меньше пятерых! Но куда? Государство ни черта не платит, материнского капитала не хватит на добавку, чтобы купить квартиру на всех.
Государство не дает рожать - это не дарит квартиры? Ну офигенно.

Цитировать
А государство, за счёт таких как я, обеспечит условия таким, как моя сестрица?
Это она типа сейчас налог на бездетность предложила? Девки, фас!
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Итигрила от 27 Января 2021, 03:00:43
Цитировать
Во-первых, почему не выложить в Интернет в открытый доступ данные обо всех лицах с судимостью, с задолженностью по алиментам и прочим нехорошим делам? Чтобы девушки от таких шарахались сразу.

Задолженности по кредитам, алиментам, штрафам любого лица можно узнать на сайте ФССП. Надо только знать ФИО, дату и место рождения.
Задолженность по налогам можно узнать на сайте ФНС. Надо только знать ИНН.
Справку о наличии/отсутствии судимости(ей) у другого человека получить может только этот самый другой человек. Но его можно попросить предоставить эту справку. Психанёт - шарахайся сразу, задолженности тут уже будут не важны.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Lsv от 27 Января 2021, 08:12:50
Это ж явный троллинг ;D
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: CynicalCreature от 27 Января 2021, 08:40:42
А ещё пусть информацию о наличии детей у женщин пусть в общий доступ выкладывают. Чтобы не было сюрпризов после свадьбы  ;D
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Stephan S от 27 Января 2021, 14:45:09
https://zadolba.li/story/34656

Цитировать
Милая дамочка, разродившаяся… нет, не ребёнком, а постом «Двое в комнате. Я и Государство», когда же вам и вам подобным надоест нести дикую ахинею?

Ну да, кто бы сомневался: вот когда государство возведёт женщину в разряд «священной коровы» (для индусов), когда законодательно сделает её «неприкосновенной», когда вся страна покроется сетью комфортабельных и безопасных убежищ для женщин, когда «грубым мужланам» запретят даже приближаться к тому месту, где находится слабая и беспомощная женщина, когда начнут наказывать в уголовном порядке не только за «домашнее насилие», но и за пренебрежительные посты о женщинах… вот тогда начнётся всплеск рождаемости. Но не раньше.

Словом, «создайте нам все условия, сделайте нашу жизнь максимально комфортной и безопасной, защитите, чем только можете, и вот тогда мы начнем рожать, может быть…»

Поистине, блажен, кто верует!

Господи, ведь пример Европы перед глазами! Наглядный, красноречивый!

Во многих европейских странах затерроризированные феминистками мужчины уже и на мужчин-то не похожи. Так, нечто бесполое. Особенно характерно это для скандинавских стран… Тамошние мужички не то, что повысить голос на женщину не смеют — боятся сделать ей комплимент или пропустить впереди себя в дверь. Женщина там имеет кучу льгот и привилегий. И что, произошел бум рождаемости? Три ха-ха!

В Испании случилось именно то, к чему вы призываете. На законодательном уровне установлено: мужчине, которого обвинила — только обвинила, без всякого следственно-судебного разбирательства! — в «домашнем насилии» женщина, запрещается приближаться к ней! Даже если она живёт в квартире, принадлежащей мужчине. Пусть он идёт куда хочет, главное, чтобы не нервировал бедную беззащитную женщину.

Я даже не спрашиваю, где те самые фундаментальные демократические ценности типа равноправия полов, презумпции невиновности и прочая лабуда. Главное — женщина там права уже по самому факту наличия матки и отсутствия члена. Ваша мечта сбылась! И что, произошел в Испании бум рождаемости? Три ха-ха! А вот количество шантажа и злоупотреблений выросло, и резко!

Убежищами для женщин и детей покрыта вся Европа. При этом, заметьте, там не российские расстояния! Добраться можно элементарно и в короткое время. Ну и как это повлияло на рождаемость? Может, посмотрите статистику по уровню рождаемости в каждой стране?

Европа ВЫМИРАЕТ. А на смену таким вот не в меру умным и капризным «страдалицам» вроде вас приходят неестественно смуглые «новые европейки», которые рожают, как из пулемёта. Помните фразу Ясира Арафата: «Мы захватим Европу с помощью матки наших арабских женщин»? Хотя, похоже, ни хрена вы не помните и никаких выводов не делаете.

Вы негодуете по факту того, что «злые мужики» могут безнаказанно размещать посты с ироничным описанием умственных способностей женщин. Но почему-то спокойно относитесь к тому, что женские посты типа «все мужчины — !!!» размещаются столь же безнаказанно. Ах, да, я совсем забыл: слабый пол понимает равноправие очень избирательно.

Вы снова вспоминаете Маргариту Грачёву, изувеченную ревнивым уродом. А вот вам конкретный пример из уголовной практики. Одна бабёнка долго преследовала женатого мужчину, хотя тот ей откровенно говорил, что любит жену и не собирается изменять. Результат: она его убила. Получила пять лет. Вышла на свободу, «положила глаз» ещё на одного женатика, преследовала долго и упорно. Ничего не добилась… Результат: убила и его. Получила восемь лет. За повторное убийство! Сколько получил бы мужик на её месте? А тут — «Ах, судьи, я его любила, ах, судьи, я его убила… Пожалейте, я женщина слабая, беззащитная…» Тьфу!

В общем, даже не задолбали. Просто в очередной раз заставили скорбно вздохнуть, искренне удивляясь глупости тех женщин, которые упорно ставят телегу впереди лошади.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Amphibia от 27 Января 2021, 15:21:24
Мне всегда интересно - вот эти мужички, ссылающиеся на якобы немужественных европейских мужчин, сами часто бывают в Европах?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Lisbeth от 27 Января 2021, 18:27:38
Цитировать
Вы негодуете по факту того, что «злые мужики» могут безнаказанно размещать посты с ироничным описанием умственных способностей женщин. Но почему-то спокойно относитесь к тому, что женские посты типа «все мужчины — !!!» размещаются столь же безнаказанно. Ах, да, я совсем забыл: слабый пол понимает равноправие очень избирательно.
Ну так у кого больше власти, тот и представляет бОльшую угрозу.
Это не говоря уж о том, что женоненавистнических постов больше, чем мужененавистнических, и распределены они обширнее.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Elf78 от 27 Января 2021, 18:32:30

Ну так у кого больше власти, тот и представляет бОльшую угрозу.
И у кого больше власти?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Lisbeth от 27 Января 2021, 18:34:14
И у кого больше власти?
У мужчин. Было и есть. Поэтому мужская агрессия к женщинам воспринимается (женщинами) острее, чем женская к мужчинам.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: CynicalCreature от 27 Января 2021, 18:35:50
А куда мне зайти получить свою долю власти?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Lisbeth от 27 Января 2021, 18:36:51
А куда мне зайти получить свою долю власти?
Ну смотря где вы находитесь. Обычно у друзей-коллег-начальства...
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Elf78 от 27 Января 2021, 18:42:49

У мужчин. Было и есть.
А бабы тупые (слабые, стервозные, болтливые, истеричные - нужное подчеркнуть). Были и есть. Обобщения такие обобщения.

А куда мне зайти получить свою долю власти?
+1
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: CynicalCreature от 27 Января 2021, 18:45:33
А куда мне зайти получить свою долю власти?
Ну смотря где вы находитесь. Обычно у друзей-коллег-начальства...
Ну вот приду я к другу, как мне получить этой мужской власти. И вообще, почему мне при рождении не отсыпали?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Lisbeth от 27 Января 2021, 18:55:14
Ну вот приду я к другу, как мне получить этой мужской власти. И вообще, почему мне при рождении не отсыпали?
Ну вроде понятно же должно быть, что речь идет о в общем и целом, а не о власти в граммах на каждого, не? Зачем эти ужимки?

Мужчины чаще, чем женщины, оказываются в положении тех, кто что-то решает, в том числе и касательно других людей. Я лично знаю только один случай, когда решала женщина (это была преподша, которая больше дрючила студентов мужского пола, чем женского, по своему предмету). И много случаев, когда предвзятость мужчины выходила боком женщине. В том числе и лично мне опять же. Поэтому к мужскому "все женщины ..." я буду относиться много серьезнее, чем к женскому "Все мужики ...". Пусть ответят мужчины, как они относятся к женским таким высказываниям и чувствуют ли в них угрозу. Я полагаю, что чаще всего нет.

В конце концов, стеклянный потолок и сексизм в работе почему-то обсуждается для женщин, а не для мужчин. Если у нас все так равно-ровно, то где же мужчины с такими проблемами и их обсуждениями?

Отдельно "радует" то, что мужененавистнические комментарии и посты надо специально искать в темах и пабликах радфем, а рассуждения о неполноценности женщин вылезают вообще везде - в комментариях к новостям, в постах про науку и философию (где ни одного поста про мужчин-недочеловеков не будет), в разговорах и шутках коллег...
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: CynicalCreature от 27 Января 2021, 18:59:35
А ну понятно, вы про личный опыт.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Pectorin от 27 Января 2021, 19:31:42
Справку о наличии/отсутствии судимости(ей) у другого человека получить может только этот самый другой человек. Но его можно попросить предоставить эту справку. Психанёт - шарахайся сразу, задолженности тут уже будут не важны.
Это тупиковое рассуждение. Если какую-либо социальную группу (в данном случае - ранее судимых) лишать секса на дискриминационной основе, они начнут этот самый "секс" добывать насильственным путем. Рост насилия в стране не выгоден ни обществу, ни власти.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Lisbeth от 27 Января 2021, 20:01:32
Если какую-либо социальную группу (в данном случае - ранее судимых) лишать секса на дискриминационной основе, они начнут этот самый "секс" добывать насильственным путем. Рост насилия в стране не выгоден ни обществу, ни власти.
Там не шла речь о законодательном лишении секса вообще-то.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Lisbeth от 27 Января 2021, 20:54:42
Справедливости ради в США выглядит это так: большинство денег зарабатывают мужчины, а распоряжаются женщины. Могу поискать научную работу, если очень надо.
Ну, мы тут свою реальность обсуждаем, но если статья под рукой - было бы интересно почитать.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Amphibia от 27 Января 2021, 21:46:03
Сразу хочу уточнить - большинство денег мужчины зарабатывают или получают? Это не одно и тоже
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Pectorin от 27 Января 2021, 21:56:57
Там не шла речь о законодательном лишении секса вообще-то.
Законодательно им секс запрещен или нет - разницы по сути нет. Результат все равно будет тот же - рост насилия в обществе.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Lisbeth от 27 Января 2021, 22:15:48
Законодательно им секс запрещен или нет - разницы по сути нет. Результат все равно будет тот же - рост насилия в обществе.
Разница по сути есть: они вольны заниматься сексом с теми, кого их судимость не смущает, никакого прямого запрета нет. Зато от насилия смогут уберечься те, кто мог вляпаться в них из-за неведения.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Meowth от 27 Января 2021, 23:04:41
Цитировать
Во-первых, почему не выложить в Интернет в открытый доступ данные обо всех лицах с судимостью, с задолженностью по алиментам и прочим нехорошим делам? Чтобы девушки от таких шарахались сразу.

Задолженности по кредитам, алиментам, штрафам любого лица можно узнать на сайте ФССП. Надо только знать ФИО, дату и место рождения.
Задолженность по налогам можно узнать на сайте ФНС. Надо только знать ИНН.
Справку о наличии/отсутствии судимости(ей) у другого человека получить может только этот самый другой человек. Но его можно попросить предоставить эту справку. Психанёт - шарахайся сразу, задолженности тут уже будут не важны.

У нас выкладывают в открытый доступ сведения о совершивших преступления сексуального характера. Целая база (http://www.nvsexoffenders.gov/ConditionsOfUse.Aspx) есть, по ней можно проверить, например, что у тебя по соседству никто такой не живёт. И ещё ряд ограничений у них есть (например, обязанность регистрироваться с определённой периодичностью по месту пребывания; у осуждённых за преступления против детей - ограничения по месту проживания: например, им нельзя жить в определённом радиусе от школ). И совершенно правильно делают, ИМХО.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Loy Yver от 27 Января 2021, 23:11:38
Цитировать
Задолженности по кредитам, алиментам, штрафам любого лица можно узнать на сайте ФССП. Надо только знать ФИО, дату и место рождения.

Просто ФИО.
Я задала свои, вылезла задолженность по коммуналке.  ;D И только через две секунды охренения я разглядела, что моя полная тезка старше на 15 лет и живет в Калининграде.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Сатаняшка от 28 Января 2021, 01:34:22
Цитировать
Во многих европейских странах затерроризированные феминистками мужчины уже и на мужчин-то не похожи. Так, нечто бесполое.
Начала закатывать глаза уже вот здесь.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Итигрила от 28 Января 2021, 03:41:39
У нас выкладывают в открытый доступ сведения о совершивших преступления сексуального характера. Целая база (http://www.nvsexoffenders.gov/ConditionsOfUse.Aspx) есть, по ней можно проверить, например, что у тебя по соседству никто такой не живёт. И ещё ряд ограничений у них есть (например, обязанность регистрироваться с определённой периодичностью по месту пребывания; у осуждённых за преступления против детей - ограничения по месту проживания: например, им нельзя жить в определённом радиусе от школ). И совершенно правильно делают, ИМХО.

Да, это правильно. Хоть многие судимые сами рассказывают о своих взаимоотношениях с судебной системой (это с их стороны проверка - примут их такими, какие они есть, или не примут, поверят, что они сидели ни за что и любят маму, или не поверят), но в той же педофилии вряд ли кто-то признается добровольно.

Это тупиковое рассуждение. Если какую-либо социальную группу (в данном случае - ранее судимых) лишать секса на дискриминационной основе, они начнут этот самый "секс" добывать насильственным путем. Рост насилия в стране не выгоден ни обществу, ни власти.

Нет-нет, никто их секса не лишит. Автор задолбашки предложила девушкам шарахаться от судимых и должников, я немного продолжила её мысль. На деле есть женщины (и их немало), которых наоборот привлекают исключительно сидельцы, у них "там" шарики вкатаны и всё такое. Да и сиделец сидельцу тоже рознь. Муж лучшей подруги до знакомства с ней отсидел 8 лет - толпой запинали человека до смерти, с тех пор невероятно законопослушный гражданин, даже электричество не ворует. У моего бывшего был условный срок за избиение бывшей сожительницы, после неё он на женщин руку не поднимает. Так что всё относительно в этом лучшем из миров.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Каталина от 28 Января 2021, 19:02:52
Не, я согласна, что сиделец сидельцу рознь - сроки за самооборону как за умышленное нападение никто не отменял. Но у Итигрилы такие интересные примеры...
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Elf78 от 28 Января 2021, 19:08:56
Муж лучшей подруги до знакомства с ней отсидел 8 лет - толпой запинали человека до смерти, с тех пор невероятно законопослушный гражданин, даже электричество не ворует.
Даже. ДАЖЕ!!! Я в восхищении.
Ну электричество воровать - это уметь надо. Если б написали "даже кино с торрентов не качает и книжки с флибусты" - это да!
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Infovalenok от 28 Января 2021, 19:31:02
Если б написали "даже кино с торрентов не качает и книжки с флибусты" - это да!
Не, сынок, это фантастика.
Кстати кто-нибудь в курсе, у флибусты автоматизированный чат-бот есть? Или только "напиши название в чатике на 100500 человек - тебе вышлют"?
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Elf78 от 28 Января 2021, 19:32:38

Не, сынок, это фантастика.
Кстати кто-нибудь в курсе, у флибусты автоматизированный чат-бот есть?
Был, но перестал работать, а новый какой-то криыой.

Цитировать
Или только "напиши название в чатике на 100500 человек - тебе вышлют"?
Всмысле? Зашел на сайт, забил в поиске, скачал - не? Или ты про книги, которые заблочил правоторговец?

P/S Вот попробуй
@flibustafreebookbot
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Hacksley от 28 Января 2021, 19:35:15
Муж лучшей подруги до знакомства с ней отсидел 8 лет - толпой запинали человека до смерти, с тех пор невероятно законопослушный гражданин, даже электричество не ворует. У моего бывшего был условный срок за избиение бывшей сожительницы, после неё он на женщин руку не поднимает.

(беззвучно открывает рот) Т.е. даже не "даже в неположенном месте дорогу не перебегает", а "даже электричество не ворует". Стесняюсь предполагать, где ж это такая социальная норма.
А бывшим почему стал, к слову? У вас мозг отрос или по другой причине?  ;D
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Итигрила от 28 Января 2021, 20:44:37
А бывшим почему стал, к слову? У вас мозг отрос или по другой причине?  ;D

Да, отрос.

Ну, допустим, я знаю всю необходимую теорию, она в общем-то не секретная. Но вот это вот "даже" заставляет меня думать, что в её кругу это в порядке вещей. Какая-то тусовка вороватых инженеров.

Ну такие вот у нас люди. Если счётчик пока ещё не на столбе, то просто грех не иметь в хозяйстве пару проводов с "крокодильчиками", чтобы цеплять их перед счётчиком. А то, знаете ли, сварочный аппарат мотает ойёйёй.
Есть индивидуумы, которые и работу ищут такую, где есть возможность украсть. Мне один такой доказывал: "идя домой, надо хотя бы какую-нибудь гайку открутить, пусть мне эта гайка нахрен не нужна, но что-то упереть домой обязательно надо, а если на работе украсть нечего, то мне такая работа и даром не нужна, лучше на диване лежать".
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Infovalenok от 28 Января 2021, 22:43:23
Всмысле? Зашел на сайт, забил в поиске, скачал - не? Или ты про книги, которые заблочил правоторговец?

P/S Вот попробуй
@flibustafreebookbot
Не, я не про сам сайт, его я знаю, а именно про бота. По этому тэгу находит только каналы, я не понимаю, как ими пользоваться  ;D не умею я в телегу) раньше был именно бот: программа, которая ищет по темам/автору/книгам. Было гораздо удобнее, чем на сайте, т.к. качаю я в основном с мобильника и кидаю на киндл сразу.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Amphibia от 29 Января 2021, 17:24:38
Цитировать
идя домой, надо хотя бы какую-нибудь гайку открутить, пусть мне эта гайка нахрен не нужна, но что-то упереть домой обязательно надо, а если на работе украсть нечего, то мне такая работа и даром не нужна, лучше на диване лежать".
Вы не из Воронежской области? Мой двоюродный дед слово в слово говорил то же самое :-\
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Итигрила от 29 Января 2021, 17:51:27
Цитировать
идя домой, надо хотя бы какую-нибудь гайку открутить, пусть мне эта гайка нахрен не нужна, но что-то упереть домой обязательно надо, а если на работе украсть нечего, то мне такая работа и даром не нужна, лучше на диване лежать".
Вы не из Воронежской области? Мой двоюродный дед слово в слово говорил то же самое :-\

Нет, из Краснодарского края. Тут когда-то были сплошные колхозы, их уже давно нет, а понятие "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" живёт в умах людей до сих пор.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Elf78 от 01 Февраля 2021, 13:37:21

Ну, допустим, я знаю всю необходимую теорию, она в общем-то не секретная. Но вот это вот "даже" заставляет меня думать, что в её кругу это в порядке вещей. Какая-то тусовка вороватых инженеров.
Частный сектор же! Там это в порядке вещей. Или частные предприниматели.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Итигрила от 01 Февраля 2021, 15:18:47
Частный сектор же!

Вот-вот.
Название: Re: #34621 - Двое в комнате. Я и Государство
Отправлено: Итигрила от 01 Февраля 2021, 20:34:20
Кубаноиды - это отдельный подвид Homo sapiens. Когда электросети начали вешать счётчики на провода возле столбов, большинство ныло, что государство уже не знает, как облапошить бедных-несчастных людей, теперь вот и лишний киловатт не сп****ть. Особенно доставило, когда об этом сокрушалась жена сотрудника отдела по борьбе с хищениями электроэнергии.

Это фигня, у меня пару лет назад ворота чуть не спёрли. Створку сняли, а унести не успели - я не вовремя вышла покурить. Вот представьте: шёл по улице человек, увидел незапертые ворота (они немного покосились и заушины не совпадают) и решил спереть, а чотуттакова, это ж металл, за него деньги дадут, вечер тёмный, почти ночь, тётка живёт одна, вряд ли её понесёт на улицу проверять, на кого лает собака. А меня понесло курить, вредная привычка спасла имущество. Ворота теперь подстрахованы тросами, которые простыми кусачками не перекусываются, а тётка ходит проверять подозрительную активность с пластиковой трубой в руках.