Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: MyDuck от 11 Февраля 2021, 23:24:54
-
https://zadolba.li/story/34783 (https://zadolba.li/story/34783)
Не ходите дети по IT гулять
Здравствуйте, я обычный программист. Разрешите мне немного пожаловаться на людей, у которых какое-то непонятное, предвзятое и даже стереотипное представление об IT.
В этой задолбашке я соберу все фразы, вопросы и советы которые успели задолбать меня. Люди, к которым я буду в ней обращаться, просто абстрактны, ибо отвечал я на одни и те же тезисы десяткам людей. Итак, начну с самых популярных.
— Нет, Витя, IT не постигнет в скором времени судьба экономистов и юристов, потому что, в отличие от них, рынок глобальный и с каждым годом становится только больше и голоднее до хороших специалистов, не говоря уже о том насколько большая нужда сейчас в отличных.
— Нет, Маша, это не программистам много платят, это конкретно тебе мало платят. Почему ты считаешь, что если программистам будут платить меньше, ты лучше заживёшь? Или главное, чтоб у соседа корова сдохла?
— Нет, Женя, это не элитная профессия для избранных, обычная и доступная если не всем, то очень и очень многим, а не некая тайная секта, в которую можно войти, имея определённый склад ума или родившись с пониманием сложных алгоритмов. Нет, математика выше школьного уровня тебе понадобится либо в определённых сферах, либо по прошествии многих лет опыта, если захочешь развиваться.
— Нет, Юля, ВУЗ не обязателен в ИТ. Да, никто не смотрит на наличие диплома, если твои знания им подходят. Это бизнес, людям нужно, чтобы ты приносил им прибыль, а не отсидел пять лет в ВУЗе. Нет, во многих других странах тоже особо не смотрят, я успел поработать во многих европейских, в американской и китайской фирме, и нигде у меня даже не спрашивали о его наличии.
— Нет, Дима, IT не умрёт в ближайшие N лет, потому что программы научатся писать сами себя. Начнём с того что IT это не только программирование, что в основном подразумевают, это очень много профессий и специальностей, начиная от продаж и аналитики и заканчивая администрированием и разработкой. Да, я знаю, что существуют «конструкторы» сайтов, но по скорости работы, функционалу и возможностям им всё еще далеко до «человеческого». С учётом того, что малейшее желание сделать немного не так, как в базовом функционале, требует всё такого же программиста, который будет писать и менять код, но уже для вашего конструктора.
— Нет, Ника, нет плохих языков и технологий. Да, совсем нет. То, что ты видишь кучу смешных картиночек по языку N не делает его плохим, это всего лишь инструмент, ты же не говоришь что микроскоп плохой прибор, потому что криво забивает гвозди.
— Нет, Артём, тебе не стоит учить этот язык. Нет, он не плохой, он сложный в освоении и мало востребован. Я знаю, что твой друг сказал, что это круто учить именно его, что остальные так — «кодерки», а настоящие программисты пишут только на нём. Твой друг вроде вообще не программист, а так — «учится» безуспешно уже несколько лет, но зато не на «псевдо-язык».
— Нет, Саша, курсы не будут гарантией, что ты найдёшь работу, если ты просто отслушаешь 68 часов лекций, при этом не выполняя домашние задания и не делая практику. Да, в нашей кампании нужны джуны, но вот конкретно ты хоть и смог произнести заученные ответы из интернета на вопросы, но с простейшей практической задачей ты сразу отвалился. И нет, я обычный рядовой сотрудник, я не могу сделать так, чтобы тебя приняли «по связям», потому что если вдруг такое чудо и случится, то за все твои косяки будут пенять мне, а оно, уж извини, мне вообще не упало.
Я всегда рад помочь тем, кто действительно ищет совета, помощи и готов к ним прислушиваться, действительно хочет сменить профессию, выучить новое. Я знаю, что многие идут ради денег, но это же замечательно. Деньги один из лучших мотиваторов, и я понимаю, почему в ИТ рвется так много людей.
Но, пожалуйста, хватит искать оправдания для своей лени или неудачи. У нас тут обычные люди работают обычную работу, многие из нас всегда готовы помочь советом, ссылками на книги или видеоматериалы, а некоторые могут и выучить с нуля. Но, пожалуйста, не надо причислять обычную профессию к некой привилегированной касте и плодить стереотипы, а то уже немного задолбали.
-
"Программы научатся писать программы" — это мое любимое :)
И оно старше меня, наверное
-
Я знаю, что твой друг сказал, что это круто учить именно его, что остальные так — «кодерки», а настоящие программисты пишут только на нём.
Шо это может быть? Лисп какой-нибудь? Или Си?
-
Ха, у меня есть знакомый лиспер, который получает 3к баксов ;D
А вообще, даже на этом форуме до сих пор проскакивают советы "вайти в айти", когда речь заходит о повышении доходов. Как будто там действительно прям золотые горы. И когда начинаешь отвечать, почему нет, то об тебя почему-то задалбываются :o
-
этот классический завсегдатай какой-то из сыроварен забыл приложить список "132 причины почему я не зануда"
-
А вообще, даже на этом форуме до сих пор проскакивают советы "вайти в айти", когда речь заходит о повышении доходов. Как будто там действительно прям золотые горы. И когда начинаешь отвечать, почему нет, то об тебя почему-то задалбываются :o
Золотых гор здесь нет. Всё как везде - хорошие специалисты получают хорошие деньги за свою работу.
Но в IT довольно быстрый финансовый рост. Я не знаю, в какой ещё сфере возможно за три года вырасти с $300 до $3000. И это без вертикального карьерного роста.
-
Но в IT довольно быстрый финансовый рост. Я не знаю, в какой ещё сфере возможно за три года вырасти с $300 до $3000. И это без вертикального карьерного роста.
с другой стороны, для этого таки надо работать и качать скиллы: за пять лет кодинга в друпальчике-2010 и ноу инглиш никто 3к не даст -- в отличие от многих (sic! для любителей обобщать) контор, где платят банально за выслугу
-
Вошёл в IT три года назад, почти к 30.
Не золотые горы. Но получаю ощутимо больше, задалбываясь ощутимо меньше. Хотя, учитывая, что занимался в основном неквалифицированным трудом, не удивительно.
Учил Java, но безуспешно. Стал веб-разрабом (PHP/JS). Немного завидую тем, кто в "серьёзном" геймдеве или в data-science, но туда уже вряд ли вытяну, там уже нужна математика. Хоть я и был в этом хорош, но 9 классов образования явно недостаточно. А пока развиваюсь в своей области. Хотя "потолок" в вебе и ниже, но думаю, что мне хватит.
Порог вхождения кстати сильно вырос. Сейчас с джунов требуют чуть ли не больше, чем с мидлов 10-15 лет назад. Но всё ещё реально.
На мой взгляд, легче всего войти в IT с помощью интерактивных курсов (codecademy, javarush и подобные). Они дают сравнительно мало, но идеально подходят, чтобы начать человеку, никогда не писавшему код ранее, влиться за считанные недели. После этого официальная документация будет более понятной. После этого самый лучший вариант - найти компанию, лояльную к новичкам. Можно даже чисто ради опыта или за еду)
На первое место работы в IT я попал на ставку в 20к рублей, но уже через 2 месяца поднялся до 40, а потом и до 60. И потом попытался устроиться на удаленку в зарубежную контору, за доллары. Успешно.
-
Нет, Витя, IT не постигнет в скором времени судьба экономистов и юристов, потому что, в отличие от них, рынок глобальный и с каждым годом становится только больше и голоднее до хороших специалистов, не говоря уже о том насколько большая нужда сейчас в отличных.
Недавно наблюдал политсрач ВКонтакте. Один уже-не-юноша вопрошал, дескать, не может он работать в России в ИТ с хорошей зарплатой — Google ушёл, Intel в России сократился...
Если оставить за скобками выбор человеком исключительно «иностранцев» и «что такое "хорошая зарплата"»...
...то мне, почему-то, аналогия именно с «юристами-экономистами» пришла. Intel и в нашем городе ещё работает, в чём проблема? Конкуренция, мой друг, конкуренция, ты не выдерживаешь — кто тебе виноват? Писать ему я это не стал — не моя была стена и не публичная, чтобы вот так с человеком)
-
Ну мне тоже смешно темного с тех, что считает айти чем-то особенным. Если ты не умеешь себя поставить, не умеешь ставить сроки и их соблюдать, то даже при неплохих знаниях много не наработаешь. Ну и порог вхождения может быть невысок, но надо расти и изучать новое постоянно.
-
Немного оффтоп, но блин бесит. В моём окружении водятся исключительно неразговорчивые люди, к счастью. "Работаешь? Ну, молодец". А вот бабушку регулярно после "уехала в Лондон, в корпорацию работать" достают вопросами "а получает, получает-то сколько?!!!". Вот прям свербит у мимокрокодилов, какая у внучки их знакомой циферка в договоре. Мы в компании близких друзей и то не особо обсуждаем, блин, хотя им-то сказать я не обломлюсь. Просто разговор обычно не заходит, что ли.
-
Шо это может быть? Лисп какой-нибудь? Или Си?
Ассемблер же.
-
Ну ващет в ИТ зарплаты реал гораздо больше, чем в других отраслях. Я хз как например рядовому экологу не из Газпрома начать с 20, через два месяца 40, а потом получать шестизначное, как выше тут писали. Или продавцу. Или даже директору детского садика (а это тоже дофига скиллов). Или врачу не из Москвы-Питера. В ИТ действительно есть четкая цепочка: ты учишься-развиваешься => ты работаешь лучше => тебя повышают, повторить n раз. Причем это работает в любой компании, и если тебе не нравится твоя текущая, ты идешь в другую, благо их дофига + те, которые могут в удаленку и иностранные. Оч мало других сфер, где есть столько возможностей.
И не хочу никого здесь обижать, но по поему скромному опыту, многие айтишники становятся немного оторванными от реалий других профессий. От них чаще всего слышу телеги вроде "ну ты развивайся, работай, и все сразу будет норм". Вот такое задвигал мой товарищ своей жене, которая только закончила вуз и устроилась участковым терапевтом за 15 тыщ. И реал не понимал, а что не так, ведь можно же качать скиллы и изи разогнать зп до сотки и выше. Это один пример, а я таких оч много встречала, ну хз, может мне совсем не везет с окружением.
-
И не хочу никого здесь обижать, но по поему скромному опыту, многие айтишники становятся немного оторванными от реалий других профессий. От них чаще всего слышу телеги вроде "ну ты развивайся, работай, и все сразу будет норм". Вот такое задвигал мой товарищ своей жене, которая только закончила вуз и устроилась участковым терапевтом за 15 тыщ. И реал не понимал, а что не так, ведь можно же качать скиллы и изи разогнать зп до сотки и выше. Это один пример, а я таких оч много встречала, ну хз, может мне совсем не везет с окружением.
Я прекрасно понимаю ситуацию в других областях в этой стране. Это проблемы конкретной страны. Мне повезло с моими интересами и склонностями в данном случае.
В других странах есть профессии, по оплате/престижности сравнимые с IT. В разных странах по разному. В Чехии вроде врачи получают не меньше IT спецов.
С IT проще, это почти везде щедро оплачивается.
-
Я работала в IT где были катастрофически малые зп. Правда они в основном бюджетное бабло пилили, но полезное тоже выдавали ;D
Там все держались на вере в прекрасное далеко, но большинство не дожидалось этого прекрасного.
В 2013 году там была самая очешуительная схема с испыт. сроком. На нем ты получал 15, а после пабааам 16! ;D
-
Я знаю, что твой друг сказал, что это круто учить именно его, что остальные так — «кодерки», а настоящие программисты пишут только на нём.
Шо это может быть? Лисп какой-нибудь? Или Си?
Ставлю компот на Руби.
-
Я знаю, что твой друг сказал, что это круто учить именно его, что остальные так — «кодерки», а настоящие программисты пишут только на нём.
Шо это может быть? Лисп какой-нибудь? Или Си?
Алгол а ежели говорить насчёт Ъ, то это токмо ASM
-
Посижу, послушаю, вдруг что полезное узнаю :D
-
Немного завидую тем, кто в "серьёзном" геймдеве или в data-science, но туда уже вряд ли вытяну, там уже нужна математика.
Геймдев нафиг, это та еще потогонка. Там хорошо работать, когда тебе года 22, и глаза горят, и кодить готов сутками. И то люди перегорают и уходят. Очень напряженная в плане дедлайнов сфера. Меня буквально вчера позвали в мобильный геймдев, но на проект аналитики, там спокойнее.
Что мне нравится, с приходом пандемии начали уравниваться зарплаты между московскими программистами и региональными удаленщиками. Точнее регионалы уже не хотят работать за 100 000 просто потому что они в регионе. Правда до нашей конторы это не дошло, в итоге разбежалось половина отдела, да и лично я уже на низком старте в ожидании оффера от конторы, до которой дошло ;D Минус этого в том, что не выдерживают местные фирмы, теряя работников.
-
Ну мне тоже смешно темного с тех, что считает айти чем-то особенным. Если ты не умеешь себя поставить, не умеешь ставить сроки и их соблюдать, то даже при неплохих знаниях много не наработаешь. Ну и порог вхождения может быть невысок, но надо расти и изучать новое постоянно.
В любой профессии надо постоянно расти и изучать новое. Я даже больше скажу: профильный вуз дает всего лишь базу, а дальше надо самому уже бултыхаться и грести лапками. Хоть врачу, хоть инженеру-конструктору, хоть архитектору, хоть бухгалтеру или там юристу.
-
Недавно наблюдал политсрач ВКонтакте. Один уже-не-юноша вопрошал, дескать, не может он работать в России в ИТ с хорошей зарплатой — Google ушёл, Intel в России сократился...
Если оставить за скобками выбор человеком исключительно «иностранцев» и «что такое "хорошая зарплата"»...
Ну, исходя из моего 10+ лет айтишного опыта, если хочется зарплату выше среднего по рынку, то нужно идти работать либо в иностранную контору (в идеале - которая делает собственные продукты, а не аутсорсит), либо в русский банк (но там будет больше странных бюрократических игр, чем реально IT-работы, поэтому рискуешь потерять все полезные навыки и потом больше никуда не устроиться за соизмеримые деньги)
И если брать именно офисы зарубежных компаний в РФ (а не одиночек-ИПшников, из дома работающих на "заграницу"), то в них просто комфортнее работать. Там где "иностранцы" предлагают соцпакет с ДМСом, компенсацией фитнеса, акциями компании, чай, кофе и печеньки в офисе, в "русских" могут сказать - "работать у нас - большая честь, мы и так тратимся вам на зарплату, какое еще дмс, хотите чая - скидывайтесь".
И опять-таки, в местных конторах я гораздо чаще оказывалась в ситуации "мы продали доработку на 500 человекочасов, ну и что, что её можно сделать минимум за 1000? вот три человека, релиз через неделю. Что значит 3*40 < 500 < 1000? ну, поработайте сверхурочно, может, даже оплатим. И вообще, продажники свою работу выполнили, теперь ваша очередь" (простите, до сих пор подгорает). "Иностранные" как-то меньше подписывались на явные авантюры.
В общем, мой опыт говорит, что в зарубежных конторах платят больше денег за меньший геморрой. Есть и "геморройные" зарубежные проекты, но там и платят прямо сильно больше денег.
-
Я работаю в сфере, обслуживающей геймдев, и таки для нашего города у нас одна из лучших контор, где может работать нетехнарю (у нас процентов 80 сотрудников - лингвисты).
-
Я работаю в сфере, обслуживающей геймдев, и таки для нашего города у нас одна из лучших контор, где может работать нетехнарю (у нас процентов 80 сотрудников - лингвисты).
Это где?
-
Локализация
-
Ну ващет в ИТ зарплаты реал гораздо больше, чем в других отраслях.
Угу, даже спорить странно. Даже если не брать разработчиков, у которых очень разные вилки: мальчики и девочки manual QA, которые без опыта ручками вебчик тыкают, устраиваются на 60-70 и имеют шанс за год дорасти до 100-120 - это в какой еще отрасли такая магия-то возможна вообще?
-
Ассемблер же.
автокод для калькуляторов же! серьезно видел (лурковское описание, не вживую) людей, которые считали быдлокодерами всех кто пишет для нормальных компов