Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 16 Февраля 2021, 22:10:05
-
У нас обычная семья среднего достатка. Думали, что дочке дали все, что могли. Возили на море, оплачивали репетиторов, кружки, содержали, пока училась. Но дочка окончила вуз и просто сошла с ума. Нашла сначала одну работу - по специальности - потом прикинула, что по вечерам тянет вторую. Заканчивает работать в 11 вечера, благо вторая работа рядом с домом. Ложится спать, в 7 утра встает и снова работает до 11. Получает суммарно почти 90 тысяч. У нас не столица, это большие деньги, тем более в ее возрасте. Что-то откладывает, что-то тратит. У нее последний айфон, куча золотых украшений, недавно купила сумку за 60 тысяч. Оказывается, работает ради того, чтобы покупать дорогие вещи. Говорит, когда пандемия закончится, поедет отдыхать на острова. То же море, но стоит как 3 ее зарплаты. Я все это вижу. И понимаю, что так нельзя. 5 дней в неделю дочь живет в таком режиме. На выходных отсыпается. Но она говорит, что лучше так, чем быть нищей. Я и подумать не могла, что для нее наш обычный уровень всегда был нищетой. КМП.
Ничего сделать нельзя, если дочь взрослая и готова так работать.
-
Всё-таки «на островах» не такое море, как в Анапе (или что там подразумевает автор).
Дочь молодец, делает, что ей нравится. Может быть, сейчас наработает опыт, скопит денег и свалит в город побольше.
-
Ну и молоток девочка. Надоест/устанет, откажется от одной работы. Если еще и откладывает что-то не только на отдых, но и на черный день, так вообще умничка.
-
Ну работает и работает, молодость это прощает, здоровье явно позволяет. У меня ощущение, что мама там за взамуж и унучеков, а девочке некогда и не хочется.
-
Всё-таки «на островах» не такое море, как в Анапе (или что там подразумевает автор).
Угу. И Соловецкие острова тоже острова, и Белое море — море. ;D Но не такое, как в Анапе. ::)
-
На Соловках круто...
-
Я хочу на остров в тёплом морюшке. Работу не предлагать
-
Я хочу на остров в тёплом морюшке. Работу не предлагать
Робинзон на острове вкалывал как папа Карло
-
Робинзон на острове вкалывал как папа Карло
Ха, я-то теперь знаю, что кокосы откручиваются
-
Вот была бы дочь лодырем у мамки на шее в стиле "идите сами за 20 тыщ вкалывать", тогда другое дело совсем! Всем бы такую!
-
Возили на море, оплачивали репетиторов, кружки, содержали, пока училась.
Как выдать себя одной фразой?
То же море, но стоит как 3 ее зарплаты.
Репетиторы? С первокурсником позанимаешься, та же математика, что и у преподавателя, но не стоит 3х зарплат.
Кружки? Вот тебе народные танцы, это тот же балет, но субсидировано ДК и не надо пуанты каждый месяц покупать.
Одежда вот еще хорошая от бабушки осталась и тетьМаша передала красивые блузки, а то эти ваши мятые дизайнерские футболки стоят как 3 зарплаты...
Содержать во время учебы? Ну учебники мы купим и полполовничка супа нальем, чего еще нужно студенту?
-
Радует, что автор сама все понимает, раз пишет "у нас обычная семья" .
В обычных семьях как раз дети хотят жить лучше, чем жили и живут родители :)
-
Прочитала название как «Дочка паштет» и долго думала, куда уполз уж. Мне пора в отпуск.
-
Дочу оставить в покое. Устанет - бросит одну работу. На то и финподушку делает.
Я б гордилась такой дочерью
-
Ну блин если дочка в какие-нибудь 90е росла, то даже обычное море, репетиторов и кружки обеспечивать в то время было непросто и люди, которых сейчас определили бы в нищеброды тогда казались довольно обеспеченными. Это просто два разных поколения.
Наверняка родители прикладывали усилия, потому что просто так даже бесплатные кружки не отсыпаются, надо ходить, искать, записывать, водить. Путевку на море даже бесплатную - носить бумажки, стоять в очереди. Репетиторы точно бесплатными не бывают.
Маме надо просто не тянуть назад и дать дочери жить так как ей хочется. Понять что они разные и живут в разных условиях.
-
Ну блин если дочка в какие-нибудь 90е росла, то даже обычное море, репетиторов и кружки обеспечивать в то время было непросто и люди, которых сейчас определили бы в нищеброды тогда казались довольно обеспеченными.
Если дочка и впрямь недавно закончила вуз, просто сразу принялась ипашить, от 90-х там разве что дата рождения в паспорте и в лучшем случае детский сад. Другое дело, что и в "нулевые" денежный дождь не пролился на головы всем россиянам, тогда тоже было достаточное количество малообеспеченных.
Маме надо просто не тянуть назад и дать дочери жить так как ей хочется. Понять что они разные и живут в разных условиях.
А вот с этим не поспорить. Девчонка - красавица (имею в виду по поведению, но, полагаю, и внешность держать привлекательной с деньгами всяко проще, чем без них). Желаю не перегореть, и всё тогда получится!
-
"Не жили хорошо, нечего и начинать" :-\ Я бы однозначно гордилась такой дочкой. Хочет носить брендовые вещи и увидеть в жизни что-то кроме Анапы? Отлично. Сама пашет на это, а не ноет? Ну так замечательно же!
Да и приходит домой в 11... К такой маме, блин, хоть вообще не приходи. Душная баба.
-
Другое дело, что и в "нулевые" денежный дождь не пролился на головы всем россиянам, тогда тоже было достаточное количество малообеспеченных.
Ага. И сейчас будто льется. Доходы населения только падают. Капитализм, счастье, за*бись.
А дочка что, силы есть и желание кто запретит работать?
-
Я дочь понимаю даже.
Когда семейное благополучие по сути держится на жесткой экономии и хотеть "лишнего" нельзя в принципе, то это на самом деле пичаль.
-
Мне бы жалко было своего ребенка, работающего в таком режиме. Но ребенок уже не ребенок и сам знает, как ей жить. Вообще, в молодости пахота воспринимается иначе. Девушка-молодец.
-
Мне кажется только в молодости и можно позволить себе так пахать.
Потом даже если захочешь уже вот так не получится.По этому если это не просто работа лошадью в колхозе а задел на карьеру/жилье/перспективы то надо брать пока здоровье позволяет.
-
Мне бы своего ребенка было жаль...
И кстати я не понимаю чем фраза "такое же море" выдает. Ну просто люди могут искрне не понимать чем пляж райского острова лучше пляжа условной Анапы. Особенно если они никогда на этих райских островах не были. Да впрочем и те кто был тоже.
Меня ябы правда беспокоили ее планы.
Ну просто так пахать на 2 работах это реально тяжело. У нее какие мысли? Кроме моря?
Она может развиться на одной из работ (или вообще в этом городе) чтобы получать такую з/п без такой пахоты? Или она копит на переезд?
Что будет через условные 10 лет когда она работать так уже не сможет? Просто откажется от второй работы и съедет в доходах? Вряд ли она стремясь к поездкам и дороогим вещам накопит такую прям офигенную подушку.
Я не к тому что не надо. Я к тому что со своим ребенком я бы поговорила и попробовала понять стратегию.
-
Я бы села серьезно поговорить сразу на несколько тем. Во-первых, по поводу питания и сна. Ок, ты пашешь по будням, но на выходных попробуй выделить время на заготовки простой еды и строго следи за питанием в целом, а то потом организм по псде пойдет, и никакие острова не спасут. Во-вторых, траты - это отлично, но рассмотри вариант небольших затрат на какие-то дополнительные способы повышения квалификации: курсы языка, например. Если компания не имеет своих собственных.
Может, еще подарила бы фитнес-браслет, чтобы могла сон отслеживать.
-
Меня, пожалуйста, запишите в лагерь к тем, кто переживал бы за близкого с таким графиком жизни. Пока молодой, наверное, можешь такое потянуть чисто физически, но так до полного выгорания недалеко.
Насчет трат я бы тоже переживала. Сумочки и моря - это прекрасно, но мать-то, взрослый человек, понимает, что силы и здоровье не вечные, а сумочки не очень удачное вложение денег. К морям у меня претензий нет-)))
-
И кстати я не понимаю чем фраза "такое же море" выдает. Ну просто люди могут искрне не понимать чем пляж райского острова лучше пляжа условной Анапы. Особенно если они никогда на этих райских островах не были.
этим и выдает, люди искренне не понимают, как это А может быть лучше Б, если они называются одинаково, но Б дешевле
по своим родителям и старшим родственникам часто вижу перебор в экономии, для них дешевые вещи - это радость, какие они молодцы, смогли так дешево что-то купить, гордятся умением экономить, урвать подешевле
а если рассказать им о покупке качественной, но относительно дорогой вещи (не безумно дорогой, а скажем кроссовки за 50-100$) - удивление, зачем так дорого, ведь можно было купить такое же на рынке и в 2 раза дешевле
и такой принцип применяется практически ко всему
-
И кстати я не понимаю чем фраза "такое же море" выдает. Ну просто люди могут искрне не понимать чем пляж райского острова лучше пляжа условной Анапы. Особенно если они никогда на этих райских островах не были.
этим и выдает, люди искренне не понимают, как это А может быть лучше Б, если они называются одинаково, но Б дешевле
по своим родителям и старшим родственникам часто вижу перебор в экономии, для них дешевые вещи - это радость, какие они молодцы, смогли так дешево что-то купить, гордятся умением экономить, урвать подешевле
а если рассказать им о покупке качественной, но относительно дорогой вещи (не безумно дорогой, а скажем кроссовки за 50-100$) - удивление, зачем так дорого, ведь можно было купить такое же на рынке и в 2 раза дешевле
и такой принцип применяется практически ко всему
Ну как бы нет.
Откуда обобщение?
Вопрос-то в том есть ли понимание чем лучше. Вот например репетитор с хорошим результатом (рекомендациями) он лучше чем неизвестная студентка. А первокур может быть куда лучшим репетитором для условного восьмиклассника, чем маститый профессор - по результату.
Качественная вещь может быть качественной или с хорошой колодкой и т.п. и тогда понятно за что ты платишь деньги, а может быть точно таким же г, которое развалится через месяц носки.
То что люди в конкретном случае не видят разницы, не говорит ровным счетом ничего.
Моя самая удобная пара летней обуви стоила 500р и продавалась на рынке, чего я только не покупала после "похожего" и в 2 и в 10 и в 50 раз дороже, но настолько удобно и легко мне не было. И? Собственно, если человеку удобно в обуви с рынка и в обуви в два раза дороже, ему не удобней, она не служит дольше, то почему он должен прийти в восторг от того что то же самое купили в 2 раза дороже? Ну или есть разница?
Это не значит что человек выбирает всегда по принципу "дешевле". Просто он не видит тех характеристик ради которых надо платить больше (или их нет). Возможно потому что он никогда такого отдыха не пробовал. Вот когда решу делать обувь на заказ тогда и пойму разницу. А возможно потому что для него разница в локации не принципиальна. Ему неинтересны белые пески и бирюзовое море, ему вполне хватает песочка евпатории и черного морюшка.
Просто ну какая разница какой песок? Какая разница какое море?
Вода как вода - в ней плавать хорошо. Песок? И? Пальмы вокруг? И?
Разница в обслуживании? Опять же а она ему важна?
Кому-то важно чтоб еда была искусством, а кому-то нужна и вкусна простая еда, и? Второй никогда не поймет зачем платить в мишленовском ресторане дикие деньги за простой салат, когда он и дома великолепен? Но это не значит что он всегда будет все делать из соображений экономии ему просто непонятно зачем платить такие дикие деньги за простой овощной салат.
-
Но эти люди никогда не смогут сравнить то и это, патамушта их ограниченные ресурсы им пробовать и выбирать не позволяют в принципе.
-
Но эти люди никогда не смогут сравнить то и это, патамушта их ограниченные ресурсы им пробовать и выбирать не позволяют в принципе.
Тут ИМХО все несколько сложнее.
Ну опять же обувь. Допустим моя родня не может себе купить ботинки по цене больше чем их зарплата, но они понимают ПОЧЕМУ я ее покупаю и что на рынке не такая же. При этом они понимают зачем переплачивать за колодку, поддержки, высокотехнологичные материалы и т.п и пр. Хотя сами никогда такой обуви не носили и скорее всего никогда не будут носить.
Но они совершенно не понимают зачем я покупаю ноут за 200 тысяч. Ну да он быстрый, легкий и вообще. Но оно того не стоит. Вот ноут в 4 раз дешевле, экран даже больше и все что им нужно на нем норм работает. А все остальное это "свистелки", которые не стоят переплаты.
Вопрос не всегда в том пробовали или нет. Вопрос еще в том хочешь или нет, устраивает тебя то что есть или нет.
Нет есть конечно и люди которые встали в "защитную позицию" - мне не надо. Просто потому что точно не могут.
-
Люди еще и боятся новое пробовать. Если речь идет об отпуске, например, то вот семья всю жизнь ездила в Анапу, там уже все знакомо, все говорят по-русски, принимают рубли, минимум сюрпризов и культурных различий. А Турция - это батюшки мои как страшно!
Анапа и Турция - условно, конечно.
-
согласна, что не всегда дороже=лучше
и если для себя люди разницы не видят - прекрасно, можно взять и дешевую вещь, если она удовлетворяет требованиям
Просто ну какая разница какой песок? Какая разница какое море?
Вода как вода - в ней плавать хорошо. Песок? И? Пальмы вокруг? И?
Разница в обслуживании? Опять же а она ему важна?
матери из истории неважна, мать может отдыхать где хочет. а вот дочери видимо важна, раз она хочет именно острова. но мать не понимает, что у дочери могут быть свои критерии того, каким должен быть отпуск на море, и распространяет свой подход "такое же море, только дешевле" на уже взрослую дочь, которая свои хотелки обеспечивает сама. для дочери это море не такое же, ей надо другое
а у матери свербит, потому что "ну можно же дешевле!"
-
Имхо у матери свербит потому что дочь упахивается на дорогие сумочки и дорогие моря. Не потому что можно дешевле, а потому что у дочери в жизни только работа с раннего утра и до поздней ночи и результат этой работы тратиться на предметы роскоши. Меня бы это тоже волновало при том что я понимаю чем райский остров отличается от условной Анапы.
-
Ну роскошь у каждого своя. Я бы предпочла, чтобы моя мама не говорила "зачем тебе так упарываться тут и там, я тебе могу сама это купить?!!!". Ага, потом хорошую работу ты мне тоже купишь? И связи с людьми всякими, и репутацию работоспособного человека...
-
Если бы дочь упахивалась на ипотеку и диточек, мама бы аплодировала стоя.
А дочь, сучка, хочет для себя неправильного.
-
Если бы дочь упахивалась на ипотеку и диточек, мама бы аплодировала стоя.
А дочь, сучка, хочет для себя неправильного.
Или не смотрела бы. Кто знает.
Ну и ипотека это или место для жизни или средство получения допдохода.
Образование - средство карьерного роста
Финподушка - возможность переезда
А вот дорогая сумочка это просто дорогая сумочка.
И через 10 лет дочь не сможет так работать и у нее будет просадка уровня жизни при отказе от одной работы и заезженное здоровье и хорошо если не выгорание, и?
-
Работа сама по себе - средство карьерного роста. Активное знакомство с коллегами или клиентами - на этом можно очень неплохо выехать. Тут не указано, что она полы моет, можно предположить, что это более-менее по специальности
-
Если бы дочь упахивалась на ипотеку и диточек, мама бы аплодировала стоя.
А дочь, сучка, хочет для себя неправильного.
При том, что диточки - гораздо более дорогой, опасный и провоцирующий недостаток сна предмет роскоши ;D
-
Повпахивать, покататься по островам с красивыми сумочками, найти удачную работку, где можно не убиваться, но зарабатывать достойно и более-менее стабильно, удачно выйти замуж - и дело в шляпе. Вот такой вот должен быть краткий диалог мамы и дочи, по моему скромному
-
Пахать ради финподушки в твердой валюте? Понимаю.
Пахать ради ипотеки и переезда в город побольше? Понимаю.
Пахать ради моря, пусть даже и на островах? Понимаю, хотя мне лично кажется. что за неимением островов Анапа вполне ничего.
Пахать ради золота и сумки за 60(!!!) штук? Не понимаю. Золото - дешевые понты, сумка - дорогие и бессмысленные понты. Куда она с ней ходить-то будет, особенно в небольшом городе? В кафе "Три ивы" или шашлычную-боулинг "Арарат"?
-
А для Вас золото и дорогие вещи - всегда понты? Если покупаешь дорогие вещи, то обязательно куда-то ходить и показывать их? Во всех небольших городах всего 1,5 недокафе?
-
Я помню тот кайф юности, когда покупаешь что-то для тебя сильно дорогое. Когда еще менять время на кайфовые сумки как не в молодости?
Ценность вещей и эмоций меняется со временем.
И говорить, что - Ой, да лучше б на квартиру копила вместо цацек! - ну блин. Она еще слишком молода, чтобы погружаться в заботы о будущем, трехфазных счетчиках и ценах на зубные импланты :-\
-
Работа сама по себе - средство карьерного роста. Активное знакомство с коллегами или клиентами - на этом можно очень неплохо выехать. Тут не указано, что она полы моет, можно предположить, что это более-менее по специальности
А тут вопрос интересный.
Как раз связанный с тем что у нее две полноценные работы.
И скажем задержаться она не сможет (нет я не считаю это непременным условием карьерного роста), но тем не менее это как пример.
Для карьерного роста возможно (не факт) имело бы смысл сосредоточится на одной работе или например ни на одной из этих работ у нее нет перспектив карьерного роста чисто в силу специфики той деятельности на которую ее взяли.
Ресурс человека не безграничен и далеко не факт что она показывает максимальную эффективность и там и там или хоть где-то что сильно снижает перспективы роста
Возможно это не так, но это именно то что ИМХО и нужно обсуждать.
Потому что да сумочки и прочее это предметы роскоши и оно конечно приятно, но бесперспективно. Упахиваться на 2 работах тяжело и нормальной матери наверно хотелось бы понимать ради чего дочь это делает, какой у нее долгосрочный план.
Я помню тот кайф юности, когда покупаешь что-то для тебя сильно дорогое. Когда еще менять время на кайфовые сумки как не в молодости?
Ценность вещей и эмоций меняется со временем.
И говорить, что - Ой, да лучше б на квартиру копила вместо цацек! - ну блин. Она еще слишком молода, чтобы погружаться в заботы о будущем, трехфазных счетчиках и ценах на зубные импланты :-\
Ну вот поэтому мама и беспокоится и это нормально ИМХО, а то ведь некоторые "слишком молоды" до старости. А вероятность что девочка с таким режимом скоро сломается очень велика
-
Рыжая ведьма, сломается - тоже опыт. Будто маму кто слушать будет ::)
-
Рыжая ведьма, сломается - тоже опыт. Будто маму кто слушать будет ::)
А вы понимаете разницу между слушаться и обсуждать/советоваться?
Адекватные взрослые люди могут обсуждать и нет это не значит слушаться. Это означает получить мнение и взгляд с другой стороны.
Ну и опять же нормальная мать не хочет для своего ребенка жизни вида:
10 лет пахала на сумочки, а теперь зарабатывает 40 тысяч, бесконечно ходит по врачам тихо спивается и ничего не хочет.
-
Я то понимаю. Но по истории видно, что обсуждать уже пыталась мать и мнениями так же обменялись.
-
Специально несколько раз перечитала стартовую историю, все равно у меня стойкое ощущение,что мать в большей степени задело то, что дочь достаточно спокойное детство со своими плюшками, поездками на море, презрительно назвала нищебродством. И родителей своих за это презирает. Обидно это. И мне понятна такая обида. Одновременно с этим мать переживает за то, что дочь пашет на износ, и жизни не видит. Молодость проходит, здоровье уходит, а кроме работы в рабочие дни, сна в выходные, ничего и нет. Ну съездит она на острова. Две-три недели отдыха и опять работа-сон-магазины. А дальше что? Не правильно это, по мнению матери. Жизнь это не только работа и магазины.
-
А для Вас золото и дорогие вещи - всегда понты? Если покупаешь дорогие вещи, то обязательно куда-то ходить и показывать их? Во всех небольших городах всего 1,5 недокафе?
Статусное потребление, к которому относится золото и сумки за 100500 бабла - всегда понты, но это не всегда_только_понты. В самих понтах я ничего плохого не вижу, мы все занимаемся самопрезентацией того или иного рода, и статусные вещи - один из способов, более того, мне самой чаще всего нравятся вещи, сильно превышающие мой доход, чоужтам :) Но вот на качество жизни они влияют очень несильно и опосредованно, так что мама права в том смысле, что на долгосрочную перспективу лучше вкладываться не в сумки, разве что барышня собралась с каким-нибудь биркином (или что там за 60 т. р. купить можно, наверное, все-таки не бирки) ходить ближайшие лет 10.
Ну и да ,я считаю ,что люди, которые тратятся на статусные вещи, имея незакрытые базовые потребности или, например, вместо того ,что реально улучшит качество жизни (свое жилье, медицина, обучение. путешествия) - либо очень неопытны, либо не очень умны.
-
Чечевичка, я Вас поняла. Хоть и не согласна с Вами ;D
-
Ну и да ,я считаю ,что люди, которые тратятся на статусные вещи, имея незакрытые базовые потребности или, например, вместо того ,что реально улучшит качество жизни (свое жилье, медицина, обучение. путешествия) - либо очень неопытны, либо не очень умны.
— Правильно, сын мой. Но зря… (с)
Базовые потребности это хорошо и правильно, но не радует этап приобретения и делания всякой нефатальной херни с целью изучения вопроса "а чего я на самом деле хочу от жизни" для гармоничного развития личности просто необходим, я щетаю.
-
Ну и да ,я считаю ,что люди, которые тратятся на статусные вещи, имея незакрытые базовые потребности или, например, вместо того ,что реально улучшит качество жизни (свое жилье, медицина, обучение. путешествия) - либо очень неопытны, либо не очень умны.
— Правильно, сын мой. Но зря… (с)
Базовые потребности это хорошо и правильно, но не радует этап приобретения и делания всякой нефатальной херни с целью изучения вопроса "а чего я на самом деле хочу от жизни" для гармоничного развития личности просто необходим, я щетаю.
И с этим согласна, бо сама такая же дурочка :)
-
Специально несколько раз перечитала стартовую историю, все равно у меня стойкое ощущение,что мать в большей степени задело то, что дочь достаточно спокойное детство со своими плюшками, поездками на море, презрительно назвала нищебродством. И родителей своих за это презирает. Обидно это. И мне понятна такая обида.
+++
Собственно, возможно, кое-кому пора совсем на вольные хлеба. В смысле, жить отдельно от родителей (не в их нищебродской квартире!)
Повышенное потребление от стресса бывает.
В целом попробовать то сё, пятое десятое, разные марки одежды, обуви, косметики - ничего плохого в этом нет.
Своё иногда далеко не с первой итерации находится.
Мне лично вот это "нашла своё" в итоге позволило здорово снизить уровень потребления, чем я крайне довольна.
Но сумка за 60к при общем заработке в 90к (и при том, что этот заработок достигается пахотой) смотрится несколько странно ???
Но в целом, поиграет да и наиграется скорее всего. В конце концов, её деньги, её здоровье. Взрослый человек, может сама всем этим распоряжаться. Я бы, правда, повторюсь, на месте родителей (если её доли там нет) посоветовала бы отправиться в другое помещение рассуждать о том, в какой нищете она якобы жила.