Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Облако от 26 Февраля 2021, 14:52:05

Название: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Облако от 26 Февраля 2021, 14:52:05
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/razvod-iz-za-otsutstviya-detej-eto-predatelstvo
Цитировать
Марии тридцать семь. Шестнадцать лет она прожила в браке - добрую половину сознательной жизни. Муж, считала Мария, достался ей просто золотой - умный, добрый, понимающий, надежный. Жили душа в душу, всегда поддерживая друг друга. Начинали буквально с чашки, ложки и пары белья, зато сейчас у них есть все: квартира, дача, хороший уровень жизни, приличный доход - во многом благодаря мужу, который, в основном, и зарабатывает, и содержит семью.

Одна только проблема - с детьми ничего так и не получилось.

Планировать беременность начали почти сразу, как поженились: сначала своими силами, потом обследовались, потом пролечились, потом пытались получить ребенка с помощью новейших репродуктивных технологий, и все никак. Виною, говорили, женский фактор. За плечами - тонны анализов, заключения, консультации, обследования, операции, стимуляции и попытки ЭКО - как платные, так и по бесплатной программе.

Перепорчен, наверно, миллион тестов на беременность, дорогих, дешевых, всяких. Результата нет, при том, что и грубых нарушений женского здоровья у Марии не выявили. Так, по мелочи - то одно нормализуют, то другое подлечат. Другие женщины сплошь и рядом беременеют при таких, и даже еще более серьезных, диагнозах, а у Марии - ничего.

Это при том, что муж здоров стопроцентно.

- Нужно надеяться! - в один голос твердили все годы врачи. - Нельзя впадать в отчаяние. Чудеса случаются! Особенно часто - именно с деторождением. У нас такие случаи есть, ой! Вы не поверите! Не вашей ситуации чета, и то - все получилось!.... Главное - верить!

Мария долгие годы верила и надеялась, и муж был рядом. Делал все от него зависящее. Оплачивал процедуры и обследования, успокаивал и убеждал, поддерживал после очередной неудачи. А ведь это легко сказать, успокаивал. Были ситуации, когда Мария просто выла в голос с очередным впустую испорченным тестом на беременность в руках, сидя на полу с растрепанными волосами, сама сомневаясь уже в своем психическом здоровье.

Были ситуации, когда просто лежала пластом сутки-двое, отвернувшись к стене. Пережили и это. Пережили рождение детей у всех друзей и родственников, чужое счастливое родительство, вопросы и разговоры ("А вы чего не рожаете-то? Чего тянете??? Все для себя живете, ха-ха-ха? Смотрите! Хватитесь потом, захотите родить, а не получится! Что делать-то будете?")...

На каком-то этапе Мария уже готова была и усыновить малыша - но муж отнесся к этой затее скептически. Мол, зачем, у нас обязательно будет свой! Видимо, усыновлять Мария не очень-то хотела и сама, потому что согласилась с доводами мужа: усыновленный ребенок - это не то...

Судорожное планирование продолжалось до прошлой осени. И только последние полгода Мария будто очнулась.

Сколько можно?

Она знает по именам всех московских врачей, сдала тонну анализов, сделала больше сотни узи, строила графики БТ, выпила гору лекарств, среди которых - весьма серьезные гормональные препараты, прием которых почти никогда не проходит бесследно. Она готова была на любую боль, любые манипуляции, что не раз доказала делом. Она разобралась в гинекологии так, что за пояс заткнет иного доктора. Она сделала все, что могла, положив на решение проблемы лучшие годы жизни, всю свою молодость, как ни пафосно это звучит. В результате к сорока Мария не имеет ни карьеры, ни нормальной работы, ибо работала абы как абы кем в перерывах между лечением и протоколами ЭКО. Сюда же - пошатнувшееся на гормонах здоровье, 15 кг лишнего веса, куча комплексов и порушенная психика...

Хватит.

Пора, видимо, принять тот факт, что ребенка не будет никогда, и успокоиться.

Может быть, постараться даже увидеть в этом свои плюсы, ну по крайней мере убедить себя в них. И начать, наконец, ЖИТЬ, а не подгонять недели в ожидании. Найти работу по душе, путешествовать, встречаться с друзьями, удалиться со всех специализированных форумов планирующих, завести, наконец, собаку - потому что в свете возможной беременности раньше было не до животных в доме...

Мария объявила мужу, что сходит с дистанции. Устала. Попросила мужа более не поднимать детскую тему. Этот поезд ушел.

Теперь они будут жить, как все нормальные люди...

Только через несколько недель муж также сделал Марии объявление.

Жизнь прожить без ребенка, оказывается, он не готов. И у него, в отличие от Марии, есть все шансы стать счастливым папой - пусть с другой женщиной. И отказываться от этого шанса он не хочет. В общем, с Марией он расстается, имущество делит пополам, хотя приобретено оно на его деньги, и будет искать себе девушку, способную и согласную родить наследника.

Ничего личного, но.

Мария замечательный человек и хорошая жена.

Но раз она не может родить, зачем же страдать двоим? Она должна понять.

Каждый человек имеет право на счастье и на исполнение мечты. Муж Марии, теперь уже почти бывший, хочет малыша - не его вина, что у Марии не получается. Пока была надежда, он был рядом: поддерживал, помогал, оплачивал.

Но брак без собственных детей для него не брак, а у Марии мысли на эту тему изменились, поэтому ничего ужасного муж не делает.

У них теперь разные цели, так что гораздо логичнее жить дальше каждому своей жизнью.

К тому же честно и откровенно обо всем сказал, а не завел за спиной любовницу или вторую семью. Прекращает отношения с Марией и будет искать другую женщину. Какие могут быть претензии?

С другой стороны... А как же говорят - и в горе, и в радости, и в здравии, и в болезни?

Бросить жену, с которой прожита жизнь, и пойти искать счастья с другой - здоровой и способной к зачатию?

Самое настоящее предательство? Что скажете?
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Hacksley от 26 Февраля 2021, 14:56:16
Он говнюк, потому что вывалить вот это можно было раньше, а не когда Марилентине уже 37 и куча проблем со здоровьем от беспрестанного лечения. Если оба здоровы, то мб просто несовместимы и у обоих бы получилось построить семью.
Не знаю, предательство ли это, но мерзость - однозначно.

Хотя, с другой стороны, она уже отказалась от борьбы и будет иметь неплохие отступные. Может, и поздняя семья таки сложится.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Infovalenok от 26 Февраля 2021, 14:58:13
Может, и поздняя семья таки сложится.
Причем с беременностью, так как у них может быть генетическая несовместимость.
Интересно, а они донорство не рассматривали?
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Hacksley от 26 Февраля 2021, 14:59:41
Причем с беременностью, так как у них может быть генетическая несовместимость.
Интересно, а они донорство не рассматривали?

Угу, я ж об этом.
Вы чоу, донорство - ита ж не свои. Он же жеребец, может своих табун натрахать.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Neika от 26 Февраля 2021, 15:01:05
видимо они просто несовместимы
бывает, че
Желаю обоим удачи, думаю с другими партнёрами все у них получится
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Verus от 26 Февраля 2021, 15:01:31
Может, и поздняя семья таки сложится.
Причем с беременностью, так как у них может быть генетическая несовместимость.
Интересно, а они донорство не рассматривали?
   Так это же генетически не его ребеное будет, какжытаг.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Infovalenok от 26 Февраля 2021, 15:02:03
Вы чоу, донорство - ита ж не свои. Он же жеребец, может своих табун натрахать.
Можно было бы использовать донорскую яйцеклетку (наверно).

Я хз. С одной стороны, я понимаю человека, который хочет детей. С другой получается, что Валентин бросает вроде как любимую жену ради пока еще несуществующего ребенка. И мне это странно.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 26 Февраля 2021, 15:02:38
Марии не стоит считать это предательством.
Муж правильно поступил, что открыто сказал обо всём.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Крокозябра от 26 Февраля 2021, 15:04:18
Редкая ситуация когда никто не мудак.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Notoriginal от 26 Февраля 2021, 15:05:37
Ситуация тяжёлая. Но понимаю обоих. Муж не слишком красиво поступил, но и прямо предательством я бы это не назвала. Хороших выходов тут нет, так или иначе кому-то будет плохо.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: dominatrix от 26 Февраля 2021, 15:06:12
Цитировать
С другой получается, что Валентин бросает вроде как любимую жену ради пока еще несуществующего ребенка.

Валентин честно озвучил свое понимание целей брака. В его картине мира свои дети = обязательное условие оного.
И между собой и женой выбрал себя и свои интересы. Что, кстати, обычно делает большинство из нас.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Пакетик от 26 Февраля 2021, 15:08:03
Не вижу тут мужа как мудака вообще. Просто очень грустная история где всем плохо.
Были общие цели, общие планы на жизнь - был брак, планы на жизнь поменялись и теперь несовместимы - логично, что надо разводиться, даже если б и любовь-морковь, иначе будет просто два несчастных человека. Он ее не бросил после первых трудностей "здоровую найду", он ушел только когда она прямым текстом сказала, что больше пытаться в детей не хочет. И по человечески ушел, честно и открыто все сказав.
Не думаю, что было бы лучше, останься он и вини ее в том, что у него никогда детей не будет.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Рыжая ведьма от 26 Февраля 2021, 15:09:07
На самом деле никто не мудак и никто не должен был "сказать раньше"
Просто вот так сложилось.  
Для мужа важны дети он об этом честно сказал. Жена больше пытаться не хочет.
Что поделаешь. Цели разошлись.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Снусмумрик от 26 Февраля 2021, 15:13:12
Но если они несовместимы, разве им об этом не должны были уже давно врачи сказать?
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Доби от 26 Февраля 2021, 15:13:21
А суррогатную мать поискать? Муж мерзкий, надеюсь, он никогда не разживется потомством.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: CynicalCreature от 26 Февраля 2021, 15:14:22
А суррогатную мать поискать?
А эмбрион они где возьмут?

Цитировать
Муж мерзкий, надеюсь, он никогда не разживется потомством.
В ком, в ком, а в Доби не сомневался.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Нэнси от 26 Февраля 2021, 15:15:00
Муж не мудак, конечно, честно поступает. Он имеет право уйти по вообще какой угодно причине, она также имеет право обижаться и злиться, это нормально. Но лично мне не очень понятно, как какой-то гипотетический ребёнок с какой-то гипотетической не встреченной ещё женщиной может быть дороже человека, которого ты уже любишь, знаешь, много лет с ним прожил и пуд соли съел. Разве что за годы мучений любовь уже угасла, тогда и ребёнок бы не спас отношения.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Hacksley от 26 Февраля 2021, 15:16:49
Но если они несовместимы, разве им об этом не должны были уже давно врачи сказать?

По идее, должны были хоть намекнуть.
Поэтому я и говорю, что следовало им раньше сесть и поговорить, а что, собссно, будет, если детей не будет вообще. Или они до пенсии бы платные ЭКО делали, расшатывая здоровье женщины? Или после определенной точки мужик бы решил, что он слишком хорош для этой клуши? Кароч, недосказанность тут была.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Котозмей от 26 Февраля 2021, 15:20:07
Мудаков в истории нет. Печально, есть шанс, что оба смогут стать счастливее в других отношениях.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Афалинка от 26 Февраля 2021, 15:23:37
Он говнюк, потому что вывалить вот это можно было раньше, а не когда Марилентине уже 37 и куча проблем со здоровьем от беспрестанного лечения.
Но как муж должен был это оформить? "Ты обязательно должна мне будешь родить до ХХ лет, иначе я с тобой разведусь"?
Вроде было понятно, что он настроен на детей...
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Чечевичка от 26 Февраля 2021, 15:29:23
Цитировать
Вы чоу, донорство - ита ж не свои. Он же жеребец, может своих табун натрахать.

Жеребец, который покроет весь мир, блт. Удачи, че. Пока что ни одного не натрахал (или уже, просто Марентине не сказал, иначе чего развод так быстро).

На самом деле я считаю, что муж тут может и не чистый мудак, но с мудачиночкой как минимум. Не потому, что уходит из-за того, что цели брака разошлись (хотя. как по мне. и это дичь), а потому, что жена все 16 лет думала. что он ее любит, а оказалось - нит. В общем. на своем месте, будь я Марилентиной. то сочла бы это предательством ,потому что замуж выходишь за человека и женишься тоже на человеке, а не на гипотетических детях, которых может и не быть.

Но наброшу немножко и на другую сторону вентилятора. Эти прекрасные люди, когда стало понятно, что дети не получаются ни просто, ни после лечения - они вообще обговаривали перспективы брака, если детей не получится вообще никак и никогда? Озвучивали свое отношение к проблеме в целом? А то, мошт, Марии и не пришлось бы тратить годы и здоровье на заведомо проигрышное предприятие. разбежались бы раньше, была б она уже с другим мужиком, а то и родила б от него, как знать.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 26 Февраля 2021, 15:31:32
На самом деле я считаю, что муж тут может и не чистый мудак, но с мудачиночкой. Не потому, что уходит из-за того, что цели брака разошлись (хотя. как по мне. и это дичь), а потому, что жена все 16 лет думала. что он ее любит, а оказалось - нит.
А разве любовь обязывает отказываться от личных желаний и стремлений?
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Чечевичка от 26 Февраля 2021, 15:34:19
На самом деле я считаю, что муж тут может и не чистый мудак, но с мудачиночкой. Не потому, что уходит из-за того, что цели брака разошлись (хотя. как по мне. и это дичь), а потому, что жена все 16 лет думала. что он ее любит, а оказалось - нит.
А разве любовь обязывает отказываться от личных желаний и стремлений?

В какой-то степени - да. Невозможно в отношениях делать всегда только то, что хочешь и плевать на желания партнера и его реакцию. Ну или тогда не заводи человека.

Но, повторюсь, проблема не в том. что Валентин должен был ради жены отказаться от желания иметь ребенка или, разворачивая ситуацию - жена оставаться с бесплодным мужиком, когда очень хочется родить. А в том, что тут ребенок изначально в системе ценностей оказался дороже мужа или жены, но им об этом не сообщили - или ок. не сообщили, когда оказалось в процессе, что это так.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Рыжая ведьма от 26 Февраля 2021, 15:40:25
Но если они несовместимы, разве им об этом не должны были уже давно врачи сказать?

По идее, должны были хоть намекнуть.
Поэтому я и говорю, что следовало им раньше сесть и поговорить, а что, собссно, будет, если детей не будет вообще. Или они до пенсии бы платные ЭКО делали, расшатывая здоровье женщины? Или после определенной точки мужик бы решил, что он слишком хорош для этой клуши? Кароч, недосказанность тут была.
Эм...
Ну то есть есть семья они стремятся родить детей, оба хотят и пытаются.
Потом жена передумала (нет я знаю и помню что не просто так), но факт остается фактом 16 лет была семья и их общей целью был ребенок. Затем поменялись цели жены, затем муж переосмыслил вводные и принял для себя решение что больше семьи он в таком разе здесь не видит. Печально. Но вот так.
Можно подумать он 16 лет жизни не потратил, только жена.

Ну условно вы с мужем рвались эмигрировать в Штаты, у вас была цель учились, работу искали ХЗ что еще, потом муж такой: а я тут подумал мы уже 16 лет эмиграционную визу получить пытаемся и не хрена, я поехал на родной хутор и жить буду там. Вы как? С ним обязаны на хутор? Или таки имеете право идти дальше к своим целям, но без него?  
Но наброшу немножко и на другую сторону вентилятора. Эти прекрасные люди, когда стало понятно, что дети не получаются ни просто, ни после лечения - они вообще обговаривали перспективы брака, если детей не получится вообще никак и никогда? Озвучивали свое отношение к проблеме в целом? А то, мошт, Марии и не пришлось бы тратить годы и здоровье на заведомо проигрышное предприятие. разбежались бы раньше, была б она уже с другим мужиком, а то и родила б от него, как знать.
Интересный вопрос обсуждали ли они что будет, если ребенка не будет. У жены спросите. Она такой вариант с мужем обсуждала? Почему его должен был обсуждать муж? Почему они вообще должны были обсуждать этот вопрос?
Как-то вот многие люди не горят желанием обсуждать что будет, если они потеряют роботу/станут инвалидами/сгорит их дом и еще массу возможных жизненных сценариев.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 26 Февраля 2021, 15:41:34
В какой-то степени - да. Невозможно в отношениях делать всегда только то, что хочешь и плевать на желания партнера и его реакцию. Ну или тогда не заводи человека.
Очень даже возможно делать то, что хочешь. Учитывать делания партнера можно тогда, когда они тебе не вредят. А иначе, какое-то страдание во имя получается.
Цитировать
А в том, что тут ребенок изначально в системе ценностей оказался дороже мужа или жены, но им об этом не сообщили - или ок. не сообщили, когда оказалось в процессе, что это так.
В смысле - не сообщили :o  Они 16 лет писи мучали. Это ж какой надо самоуверенностью обладать, чтобы считать, что твои желания - это да, а партнер это делал тоже ради тебя.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Notoriginal от 26 Февраля 2021, 15:45:41
В какой-то степени - да. Невозможно в отношениях делать всегда только то, что хочешь и плевать на желания партнера и его реакцию. Ну или тогда не заводи человека.

А кто определяет эту степень? Где граница, после которой допустимо поставить свои желания выше любви? И кто определяет, была ли любовь вообще или нет?
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: dominatrix от 26 Февраля 2021, 15:49:19
Меня другое удивляет.
Валентина всю жизнь положила на идею размножиться, отказываясь даже на море сьездить, с друзьями встретиться или собачку завести. Даже с работой у нее жопа, патамушта она работать не планировала.
Вот зачем она так заипалась в процессе?
И заёпывалась именно Валентина, а муж скорее на подхвате был. А в итоге у них ничего реально общего, ну окромя репродуктивных процедур.
Немудрено, что он свалил.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: tayojka от 26 Февраля 2021, 15:53:42
Печально для Валентины, но факт есть факт - Валентин все честно сказал, не ходил на поипушки на стороне. У нее приоритеты поменялись, он по-прежнему хочет своего ребенка - предательства тут не вижу.
37 - не тот возраст, когда гроб, кладбище и финал. Еще можно карьеру построить, по миру покататься и дите родить да. Раз и она здорова, и мужик.
Ну несовместимость у них, бывает, да.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: CynicalCreature от 26 Февраля 2021, 15:55:50
В какой-то степени - да. Невозможно в отношениях делать всегда только то, что хочешь и плевать на желания партнера и его реакцию. Ну или тогда не заводи человека.

А кто определяет эту степень? Где граница, после которой допустимо поставить свои желания выше любви? И кто определяет, была ли любовь вообще или нет?
И вообще, что такое любовь. Самый вопрос для вечера пятницы.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 26 Февраля 2021, 16:03:55
Иногда мне кажется, что на форуме любое расставание тут могут назвать предательством и мудачизмом. Так-то люди могут разлюбить супруга абсолютно по любой причине. Сердцу не прикажешь, а зачем жить всю жизнь с нелюбимым человеком?
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Чечевичка от 26 Февраля 2021, 16:06:11
Очень даже возможно делать то, что хочешь. Учитывать делания партнера можно тогда, когда они тебе не вредят. А иначе, какое-то страдание во имя получается.
1. Нет, зачем же страдание во имя. Взаимные компромиссы. Мне пока еще не удалось увидеть ни одни долгосрочные счастливые отношения совсем без них. Но кто знает, может, где-то такое и существует, как и розовые единороги, какающие зефирками.

2. Тут прокол обоих, соглашусь. Просто Гражданочка специально указывает, что Мария думала. что она любимая жена, а оказалось, что она нимношк любимый инкубатор, а как стало понятно, что инкубатор не работает - прошла любовь. завяли помидоры, пошел искать другой, получше.

Но, конечно, могло быть и так. что у мужика и правда за 16 лет гонки за ребенком батарейки все перегорели, это тоже могу понять.

Цитировать
Почему они вообще должны были обсуждать этот вопрос?

Потому что это в принципе нормально - обговаривать подобные вопросы и в целом говорить через рот о важных друг для друга вещах.

Цитировать
Как-то вот многие люди не горят желанием обсуждать что будет, если они потеряют роботу/станут инвалидами/сгорит их дом и еще массу возможных жизненных сценариев.

Ну и дураки, что тут можно сказать. Вот так 16 лет пашешь якобы на общую семейную цель, а потом оказывается, что цели-то были разные, потому что вы "не горели желанием обсуждать".
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Маргейт от 26 Февраля 2021, 16:11:21
Вообще, это логичное продолжение разговора, предложить расставание, чтобы твой любимый получил счастье в другой семье:я, мол, меняю планы, отказываюсь от попыток зачать ребёнка, всё у нас его не будет, но у тебя со здоровьем всё нормально, подумай, может нам лучше разойтись и тебе попробовать создать семью с другой женщиной. Пусть хоть у тебя будет всё хорошо. Я б так и предложила(собсно, и предлагала, но я просто идейно детей не хочу, а тут болезнь). Разве это правильно что другой должен поступиться своими желаниями при смене тобою курса?
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Infovalenok от 26 Февраля 2021, 16:13:09
Валентин честно озвучил свое понимание целей брака. В его картине мира свои дети = обязательное условие оного.
И между собой и женой выбрал себя и свои интересы. Что, кстати, обычно делает большинство из нас.
По такой логике и жену, с которой 25 лет прожил, бросить легко и просто, потому что захотелось помоложе.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: dominatrix от 26 Февраля 2021, 16:14:21
Цитировать
По такой логике и жену, с которой 25 лет прожил, бросить легко и просто, потому что захотелось помоложе.
А чо, правда нельзя?  :o
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Велиар от 26 Февраля 2021, 16:14:32
А жена-то чем виновата, что "сменила цели"? Или должна была делать эко, фигачить гормоны и впадать депрессии и истерики до самой менопаузы, тогда осталась бы хорошей?
Возможно, продолжай она дальше еще года 3-4 - и съехала бы в дурку отдохнуть, судя по описанным реакциям. Зато не сдалась, курс не сменила, зато молодец!
Явно это было не её "хотелкой" вопреки желанию мужа. Или теперь умри, но будь "хорошей"?
А если бы в процессе случилась какая-то болезнь, 100% ставящая крест на беременности (что-то очень серьезное, когда удаляют матку или яичники) он бы так же бросил негодный инкубатор, который не справился с задачей?
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: dominatrix от 26 Февраля 2021, 16:15:50
Жена всё правильно сделала. Но последствия есть у всего.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Чечевичка от 26 Февраля 2021, 16:17:34
А жена-то чем виновата, что "сменила цели"? Или должна была делать эко, фигачить гормоны и впадать депрессии и истерики до самой менопаузы, тогда осталась бы хорошей?
Возможно, продолжай она дальше еще года 3-4 - и съехала бы в дурку отдохнуть, судя по описанным реакциям. Зато не сдалась, курс не сменила, зато молодец!
Явно это было не её "хотелкой" вопреки желанию мужа. Или теперь умри, но будь "хорошей"?
А если бы в процессе случилась какая-то болезнь, 100% ставящая крест на беременности (что-то очень серьезное, когда удаляют матку или яичники) он бы так же бросил негодный инкубатор, который не справился с задачей?

Или, что еще интереснее, что-нибудь случилось бы с мужиком, и он стал бы бесплоден.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: CynicalCreature от 26 Февраля 2021, 16:20:21
А жена-то чем виновата, что "сменила цели"?
Так в истории никто не виноват.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Велиар от 26 Февраля 2021, 16:26:10
Забавно будет, если и у мужчины есть какая-то дисфункция.  Он радостно поскачет к фертильной даме, и все равно не получится ребёнка.
А женщина, к примеру, также найдёт нового мужа, с которым будет более совместима, и успешно забеременеет в первый же год с минимумом медицинских плясок.
Представляю, как его перекорёжит.)
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Рыжая ведьма от 26 Февраля 2021, 16:29:11
А жена-то чем виновата, что "сменила цели"? Или должна была делать эко, фигачить гормоны и впадать депрессии и истерики до самой менопаузы, тогда осталась бы хорошей?
Возможно, продолжай она дальше еще года 3-4 - и съехала бы в дурку отдохнуть, судя по описанным реакциям. Зато не сдалась, курс не сменила, зато молодец!
Явно это было не её "хотелкой" вопреки желанию мужа. Или теперь умри, но будь "хорошей"?
А если бы в процессе случилась какая-то болезнь, 100% ставящая крест на беременности (что-то очень серьезное, когда удаляют матку или яичники) он бы так же бросил негодный инкубатор, который не справился с задачей?
А что кто-то должен быть виноват?
Жена не виновата
Так и мужик не виноват
И что?

Мужик должен теперь отказаться от своих желаний (ну партнер же ребенка не хочет)? Или баба продолжать издеваться над собой (ну партнер же ребенка хочет)?
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Велиар от 26 Февраля 2021, 16:31:25
Ну дык, для мужа - явно виновата.
Пока она убивалась по врачам и процедурам - мужа все устраивало.
Как только решила задуматься о своем здоровье - сразу стала ненужной и бракованной с его точки зрения.
Полагаю, что женщина-то ребёнка до сих пор хочет. Её решение не было похоже на "а все, расхотела чет". Скорее всего, она переживает не меньше. Но и убивать саму себя ради этой цели ей не слишком хочется, что можно понять.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: CynicalCreature от 26 Февраля 2021, 16:32:50
Ну дык, для мужа - явно виновата.
В смысле виновата, просто у них теперь разные цели в жизни. Никто не виноват? Или вы считаете, что разводом он её наказывает?
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 26 Февраля 2021, 16:35:20
Ну дык, для мужа - явно виновата.
Пока она убивалась по врачам и процедурам - мужа все устраивало.
Как только решила задуматься о своем здоровье - сразу стала ненужной и бракованной с его точки зрения.
Полагаю, что женщина-то ребёнка до сих пор хочет. Её решение не было похоже на "а все, расхотела чет". Скорее всего, она переживает не меньше. Но и убивать саму себя ради этой цели ей не слишком хочется, что можно понять.
Так и ему не хочется прожить жизнь без детей, что можно понять
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Велиар от 26 Февраля 2021, 16:39:37
Ну дык, для мужа - явно виновата.
В смысле виновата, просто у них теперь разные цели в жизни. Никто не виноват? Или вы считаете, что разводом он её наказывает?
Ну когда перед достижением "цели" на кон уже собственное здоровье и жизнь ставится, как-то это... Если бы она умерла там после очередных доз гормональных и процедур, или осталась инвалидом, он рад бы был? Зато с дистанции не сошла, не предала цели?  

Не наказывает. Просто реально выглядит как "эта баба испортилась, несите новую". Чувства? Осознание, что это решение, ей, скорее всего, тоже непросто далось и что она страдает не меньше и, скорее всего, все еще хочет ребёнка, но не готова дальше гробить здоровье?

Учитывая, что далеко не факт, что с другой девушкой у него все выйдет ладно-гладко, или он сам не станет бесплодным, к примеру.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: CynicalCreature от 26 Февраля 2021, 16:40:57
Велиар, так что вы предлагает делать мужу?
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Велиар от 26 Февраля 2021, 16:49:47
Взять паузу? Снизить темпы гонок по врачам?
Я бы поняла, если бы их воззрение на детей изначально расходилось, или она "передумала" бы сама по себе, потому что расхотела детей. Тогда это выглядело бы как "интересы разошлись".
Но тут явно хотят оба, и женщина уж никак не виновата, что со стопицотой попытки не смогла.
Если ребёнка не будет - муж не умрет. Но если жена так и будет пытаться - то имеет все шансы.

Тем более, выходит, попытки сделать ребёнка - единственное, что держало их вместе? Любовь, привязанность, общие интересы помимо зачатия, какая-то душевная близость, общий быт - все это нивелируется, если один из пары устал рисковать здоровьем и уже, судя по всему, жизнью?

А что бы он сам делал, узнав о своем бесплодии, например? Повесился, признав себя "бракованным мужиком"? Что-то сомневаюсь.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Пакетик от 26 Февраля 2021, 17:02:13
Но он не называл ее бракованной. Если бы это все было про "бракованный инкубатор" он бы слинял через пару лет такой интенсивности попыток искать инкубатор беспроблемный, а не 16 лет вот этого всего.
Просто бывает, когда жизнь без чего-то для тебя лично не имеет смысла. И бывает, что близкий человек, как бы он все правильно ни сделал, не может тебе этого дать.

Она правильно поступила, я бы даже сказала что она убивалась с этим слишком, слишком долго. Но как бы это грустно ни было, им теперь просто не по пути.
Ну вот останься он - чего хорошего из этого выйдет? Она не может иметь детей и смирилась с этим, но не может просто жить дальше, потому что знает, что ее мужик все еще сильно хочет детей и ему без них жизнь не мила. Он хочет детей, но в этом браке их быть не может, и счастлив он в таком состоянии тоже быть не может. Тут до настоящих взаимных претензий, обвинений, навешиваний ожиданий и в итоге действительно грязного развода и реального мудачества по отношению друг к другу недалеко. Люди очень плохо переносят жертвы ради себя, особенно от самых близких.

То, как вышло в истории, грустно, но честно. И у них у обоих хотя бы шанс есть теперь быть счастливыми, жаль, что не друг с другом.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Крокозябра от 26 Февраля 2021, 17:07:08
Взять паузу? Снизить темпы гонок по врачам?

вы историю читали? что значит "снизить", если дама решила отказаться от деторождения? Принуждать ее, только нечасто? или как?

Взять паузу - ага, и бросить уже 40 летнюю, снижая и ее и свои шансы на семью с другим человеком и детей.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: dominatrix от 26 Февраля 2021, 17:07:30
Цитировать
Тем более, выходит, попытки сделать ребёнка - единственное, что держало их вместе? Любовь, привязанность, общие интересы помимо зачатия, какая-то душевная близость, общий быт - все это нивелируется, если один из пары устал рисковать здоровьем и уже, судя по всему, жизнью?
Да не было у Валентины других интересов. Она даже котика не заводила, а весь досуг ее сводился к чтению мед.статей и сидению на форумах овуляшек. А общий быт, он со всеми одинаковый.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Велиар от 26 Февраля 2021, 17:09:18
Но где гарантия, что новый брак будет лучше и успешнее? Да, возможно, тут дело в несовместимости.

Но новая избранница, даже родив ребенка, может иметь массу других недостатков, не сходиться в быту/сексе/интересах? Или это уже не будет играть особой роли, главное - ребёнок?

Она так же может найти убежденного чф, а потом, не предохраняясь, забеременеть, потому что с ним как раз все сойдется, и тот убежит, теряя тапки и согласившись на символические алименты?

Т.е. совсем не факт, что, наконец избавившись друг от друга, они оба непременно будут счастливы.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Крокозябра от 26 Февраля 2021, 17:10:03
Кстати на счет интересов валентины - ей-бы подкрепить свои знания дипломом или идти менеджером в эко клинику - ее знания реально могут помочь другим парам.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Велиар от 26 Февраля 2021, 17:11:32
Цитировать
Тем более, выходит, попытки сделать ребёнка - единственное, что держало их вместе? Любовь, привязанность, общие интересы помимо зачатия, какая-то душевная близость, общий быт - все это нивелируется, если один из пары устал рисковать здоровьем и уже, судя по всему, жизнью?
Да не было у Валентины других интересов. Она даже котика не заводила, а весь досуг ее сводился к чтению мед.статей и сидению на форумах овуляшек. А общий быт, он со всеми одинаковый.

Нуу, в быту можно ой как не сойтись, достаточно много историй разводов в первый же год как раз из-за бытовых несостыковок.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Пакетик от 26 Февраля 2021, 17:12:18
Гарантия где?
Нигде. Просто это разница в 0% и 1% - в первом случае шанса нет вообще, а во втором он есть, и это принципиально.
Он может вообще завтра под машину попасть и так не завести детей, ему может случайный гопник в яйца выстрелить и он станет бесплоден, да куча всего быть может - из-за гипотетиеской возможности, что не получится, отказываться даже от шанса, что получится?

Они ТОЧНО не будут счастливы друг с другом в том состоянии как есть, потому что сейчас их направления в жизни не сходятся, но они МОГУТ быть счастливы с другими. Они не обязательно будут, но у них есть шанс.
А так его бы не было.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: dominatrix от 26 Февраля 2021, 17:12:48
У Валентины уже нет профессии. Шестнадцать лет  прошло. И она даже по специальности не работала никогда, ну если у нее такая была вообще.

Цитировать
Нуу, в быту можно ой как не сойтись, достаточно много историй разводов в первый же год как раз из-за бытовых несостыковок.
Мужику не семнадцать ужо. И охеренный опыт жизни с женой в депрессиях и психозах.
Выдюжит.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Infovalenok от 26 Февраля 2021, 17:31:10
Цитировать
По такой логике и жену, с которой 25 лет прожил, бросить легко и просто, потому что захотелось помоложе.
А чо, правда нельзя?  :o
Я где-то говорю, что нельзя?
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Велиар от 26 Февраля 2021, 17:45:06
У Валентины уже нет профессии. Шестнадцать лет  прошло. И она даже по специальности не работала никогда, ну если у нее такая была вообще.

Цитировать
Нуу, в быту можно ой как не сойтись, достаточно много историй разводов в первый же год как раз из-за бытовых несостыковок.
Мужику не семнадцать ужо. И охеренный опыт жизни с женой в депрессиях и психозах.
Выдюжит.

Ну, то есть, будет терпеть любое фертильное существо женского пола за его фертильность? Вот это счастье. С другой стороны, с хорошими доходами может отсудить ребёнка себе, в случае чего.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: dominatrix от 26 Февраля 2021, 18:02:10
Кстати, если тетка была согласна и на приемного, то почему они донорские яйцеклетки не попробовали?
(это так, вопрос в воздух)

Цитировать
Жалко обоих. женщину понимаю, вся эта индустрия репродукции бьет по кукухе так, что никакие дети уже не нужны, лишь бы закончилось это отношение как к мясу. испорченный инкубатор она как раз пока по этим заведениям ходит.
Жаль, что говно про предназначение женщины быть матерью доносится из каждого утюга. И в итоге она никем другим быть и не хочет попытаться. Пока совсем сил не останется.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Bestia от 26 Февраля 2021, 18:11:28
*минутка бездушного бурчания*
Цитировать
Были ситуации, когда Мария просто выла в голос с очередным впустую испорченным тестом на беременность в руках, сидя на полу с растрепанными волосами, сама сомневаясь уже в своем психическом здоровье.
Были ситуации, когда просто лежала пластом сутки-двое, отвернувшись к стене
Как, ну каааак люди доходят до такого?
Как вообще выходит, что кто-то с 21 одного года только и делает, что пытается родить и заполняет этим процессом всю свою жизнь? Вот если без шуток и без стёба - это расстройство какое-то?
Я понимаю, если что, что желание ребенка иметь — не болезнь, но вот неконтролируемый вой, имхо, уже она самая.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Сова от 26 Февраля 2021, 18:21:12
Муж против усыновления. Но почему тогда не взять донорскую яйцеклетку и суррогатную мать? Ребенок хотя бы будет носителем генов мужа, а жена и так была согласна на усыновление.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Bestia от 26 Февраля 2021, 18:21:43
Завоешь тут, когда из раза в раз пытаешься и никак. Безотносительно детей и беременности.
Не так уж часто люди 16 лет подряд пытаются сделать нечто, что у них откровенно не получается :-\ При этом бросают работу, очень сильно страдают, забивают на всё, что не относится к этому "нечто".
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 26 Февраля 2021, 18:22:49
Насколько я знаю, суррогатная мать может в любой момент отказаться отдавать ребенка. Так что очень сомнительное мероприятие.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: RionaR от 26 Февраля 2021, 18:23:37
Так они не планировали посвещать 16 лет зачатию. Просто пытались-пытались, казалось, что вот-вот и будет удачнпя попытка и можно жить нормально. А потом бац и внезапно уже сетвертый десяток, а в жизни ничего, кроме ссаных тестов и бесконечных больниц
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Kelin от 26 Февраля 2021, 18:30:10
Любая цель ведёт к саморазрушению, если она затмевает все. Построение карьеры, ублажение мужа, заведение ребенка. Если любая деятельность или отношения "глушит" все, без этой цели в жизни остаётся пустота.

Так женщина, что 20 лет посвятила всю себя семье, остаётся разбитой после ухода мужа или детей. Потому что все силы уходят в это.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Сова от 26 Февраля 2021, 18:33:21
Насколько я знаю, суррогатная мать может в любой момент отказаться отдавать ребенка. Так что очень сомнительное мероприятие.

Вариантов особо нет. Лучше так, чем никак. Тем более, договор же какой-то должен это регулировать
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Котозмей от 26 Февраля 2021, 18:33:52
Как вообще выходит, что кто-то с 21 одного года только и делает, что пытается родить и заполняет этим процессом всю свою жизнь? Вот если без шуток и без стёба - это расстройство какое-то?
Я понимаю, если что, что желание ребенка иметь — не болезнь, но вот неконтролируемый вой, имхо, уже она самая.
Кейлин выше правильно пишет, неважно, что именно становится манией. А в случае с зачатием еще и такой своеобразный замкнутый цикл: пара пытается завести ребенка, не получается. Начинаются анализы, врачи, диеты, лекарства, календари - в общем, огромное количество внимания идет в сторону проблемы. Мозг резонно решает, что раз человек так часто думает об одном и том же, значит оно трындец как важно. Следовательно, задача в голове становится оверкритичной, внимание растет, мозг решает, что это ваще самое важное на свете, ну и так далее.
 Дополнительная беда случается, когда для цели недостаточно собственных усилий - тогда может дойти до серьезных проблем с психикой и самоубийства.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Маргейт от 26 Февраля 2021, 18:39:20
Цитировать
Но почему тогда не взять донорскую яйцеклетку и суррогатную мать?
Потому что это на 50% чужой человек родится? Пока жена не обломала последнюю надежду мужа, он не собирался привносить чужие гены в семью. А тут раз жене уже не надо, будет искать подходящую для жизни женщину и ждать детей от неё - знакомого человека с известным темпераментом, а не от донора.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Кири от 26 Февраля 2021, 18:51:25
Забавно будет, если и у мужчины есть какая-то дисфункция.  Он радостно поскачет к фертильной даме, и все равно не получится ребёнка.
А женщина, к примеру, также найдёт нового мужа, с которым будет более совместима, и успешно забеременеет в первый же год с минимумом медицинских плясок.
Представляю, как его перекорёжит.)
Будет очень "забавно", если он после рождения ребенка (или, ещё того хуже, на этапе беременности) от новой женщины поймет, что ему на самом деле это было не нужно и вообще оно того не стоило.

Грустная история.   :-\ Надеюсь, каждый из них найдет своё счастье и довольно быстро.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: dominatrix от 26 Февраля 2021, 19:06:44
Цитировать
Будет очень "забавно", если он после рождения ребенка (или, ещё того хуже, на этапе беременности) от новой женщины поймет, что ему на самом деле это было не нужно и вообще оно того не стоило.
Не исключено.
Но сейчас его паровоз по инерции со свистом летит по совместно с Валентиной проложенным рельсам.

Цитировать
Потому что это на 50% чужой человек родится?
Мужу он будет родной. Больше 50% от мужа у них все равно не выйдет.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Чечевичка от 26 Февраля 2021, 20:35:09
Взять паузу? Снизить темпы гонок по врачам?
Я бы поняла, если бы их воззрение на детей изначально расходилось, или она "передумала" бы сама по себе, потому что расхотела детей. Тогда это выглядело бы как "интересы разошлись".
Но тут явно хотят оба, и женщина уж никак не виновата, что со стопицотой попытки не смогла.
Если ребёнка не будет - муж не умрет. Но если жена так и будет пытаться - то имеет все шансы.

Тем более, выходит, попытки сделать ребёнка - единственное, что держало их вместе? Любовь, привязанность, общие интересы помимо зачатия, какая-то душевная близость, общий быт - все это нивелируется, если один из пары устал рисковать здоровьем и уже, судя по всему, жизнью?

А что бы он сам делал, узнав о своем бесплодии, например? Повесился, признав себя "бракованным мужиком"? Что-то сомневаюсь.

Велиар, спасибо. У меня так просто припекает, а вы смогли объяснить, что здесь не так.

Цитировать
Они ТОЧНО не будут счастливы друг с другом в том состоянии как есть, потому что сейчас их направления в жизни не сходятся, но они МОГУТ быть счастливы с другими.

На самом деле мы этого не знаем. Проблема в том, что Валентин, зайчик эдакий, попросту не дает шанса ни жене, ни себе, ни их браку. А что 16 лет и тонна здоровья на помойку выкинуто - ну ты. дорогая, будешь еще счастлива с другим, ага.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Сарделька от 26 Февраля 2021, 21:39:41
Если ребёнка не будет - муж не умрет. Но если жена так и будет пытаться - то имеет все шансы.
Только вы упорно не хотите видеть, что жена уже сама пытаться не хочет. И она тоже от развода не умрет.
Тем более, выходит, попытки сделать ребёнка - единственное, что держало их вместе? Любовь, привязанность, общие интересы помимо зачатия, какая-то душевная близость, общий быт - все это нивелируется, если один из пары устал рисковать здоровьем и уже, судя по всему, жизнью?
Так может, и не осталось уже этих общих интересов, и любовь уже не та, что раньше. Может, у них все как в соседней теме - других общих дел не появилось, общие интересы исчезли. Раньше муж наверняка жену любил, иначе не стал бы он с ней так долго и трудно пытаться завести ребенка. А сейчас вряд ли он любит ее сильно - иначе бы он не ушел.

Может, он последние годы с ней жил, чтоб не лишать ее последнего шанса забеременеть, ведь ей бы нового партнера пришлось искать, а это потеря драгоценного времени - драгоценного, потому что с каждым годом ее и без того небольшие шансы уменьшались. Сейчас эта причина оставаться с ней исчезла, а других не нашлось.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Loy Yver от 26 Февраля 2021, 21:41:06
В истории никто не мудак, но я все равно никогда не пойму, как можно не жить полжизни. Причем не только самой не жить, но и любимого человека заставлять, пусть и невольно.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: dominatrix от 26 Февраля 2021, 21:49:43
Ты, Лой, не понимаешь. Тетка всю жизнь всерьез готовилась к НАСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ, которая начнется после того как.
Я тоже не понимаю, впрочем.

Наверное мужику надо было жену в дурку сдать на лечение еще в те дни, когда она выла и лежала мордой в стену. Но, увы, благородство цели для многих все еще оправдывает путь и средства.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Notoriginal от 26 Февраля 2021, 21:53:01
Иногда так просто случается. Это не специально человек делает такой выбор, скорее заклинивает психику на одном недоступном. Жаль автора, у нее осознание ситуации произошло достаточно поздно.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Loy Yver от 26 Февраля 2021, 21:55:21
Дом, угу, где уж нам, дуракам, чай пить.  ;D

Вот, кстати, клык даю на удаление, что у женщины то самое полумифическое «истерическое бесплодие». Ей бы давно ситуацию отпустить, а теперь, несмотря на ее решение, не получится. Пока во всяком случае — тут уже муж подкинул новый повод.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: dominatrix от 26 Февраля 2021, 21:59:44
Валентине еще не поздно. Ей и сорока нет. У нее еще четверть века активной жизни впереди так то как минимум. И сколько то лет для созерцательной мудрости.

Моя маман вообще новую жизнь начала в возрасте за полтинник и ничего, у нее неплохо получилось.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Loy Yver от 26 Февраля 2021, 22:06:38
Дом, если выберется — безусловно. :)
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Кегги Клегги от 26 Февраля 2021, 22:12:26
Цитировать
Она знает по именам всех московских врачей, сдала тонну анализов, сделала больше сотни узи, строила графики БТ, выпила гору лекарств, среди которых - весьма серьезные гормональные препараты, прием которых почти никогда не проходит бесследно. Она готова была на любую боль, любые манипуляции, что не раз доказала делом. Она разобралась в гинекологии так, что за пояс заткнет иного доктора. Она сделала все, что могла, положив на решение проблемы лучшие годы жизни, всю свою молодость, как ни пафосно это звучит. В результате к сорока Мария не имеет ни карьеры, ни нормальной работы, ибо работала абы как абы кем в перерывах между лечением и протоколами ЭКО. Сюда же - пошатнувшееся на гормонах здоровье, 15 кг лишнего веса, куча комплексов и порушенная психика...
Не, я, конечно, понимаю, когда у человека есть мечта и он целенаправленно к ней идет... Но вот такого, как в цитате, в жизни не пойму. Ни одна мечта, ни один ребенок не стоит таких мучений, физических и психических.
А если бы родили все же ребенка, то к гадалке не ходи, придушили бы гиперопекой.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: dominatrix от 26 Февраля 2021, 22:17:28
Тетка просто в начале пути забыла задать себе вопросы "а что я буду делать в случае неудачи?" и "сколько я могу заплатить без ущерба для себя?".
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Notoriginal от 26 Февраля 2021, 22:30:07
Тетка просто в начале пути забыла задать себе вопросы "а что я буду делать в случае неудачи?" и "сколько я могу заплатить без ущерба для себя?".

Тут еще, вполне возможно, сыграло свою роль именно то, что каких-то очень серьезных диагнозов не было. То есть со всех сторон звучало "получится, и не с такими проблемами получается". А потом, после начала всего этого, уже одно за другое цепляется, шаг за шагом в это пара погружается все больше, разговоры об этом, чтение об этом, круг общения понемногу меняется, форумы на тему, потраченные ресурсы, эмоциональные качели, надежды и разочарования, в итоге это постепенно, незаметно становится центром жизни. Если бы с самого начала было известно, что все очень плохо, поможет только чудо, может, заранее и риски бы просчитали.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: dominatrix от 26 Февраля 2021, 22:43:09
Цитировать
Если бы с самого начала было известно, что все очень плохо
Вот это и есть базовая ошибка. Отказаться рассматривать один, даже маловероятный, из вариантов развития сюжета про причине "не хочу даже допускать возможность". И продолжать дрочить на успех по принципу "позитивного мышления".
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Астрид от 27 Февраля 2021, 09:38:20
Цитировать
вопросы и разговоры ("А вы чего не рожаете-то? Чего тянете??? Все для себя живете, ха-ха-ха? Смотрите! Хватитесь потом, захотите родить, а не получится! Что делать-то будете?")...
Как же бесит это м*дачество.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Твинк от 27 Февраля 2021, 12:18:57
Сколько там Валентину лет? Полагаю, что примерно как Валентине. В таком случае он нахрен не упал молодым девушкам. ::) :D
С другой получается, что Валентин бросает вроде как любимую жену ради пока еще несуществующего ребенка. И мне это странно.
Но лично мне не очень понятно, как какой-то гипотетический ребёнок с какой-то гипотетической не встреченной ещё женщиной может быть дороже человека, которого ты уже любишь, знаешь, много лет с ним прожил и пуд соли съел.
И я такого не понимаю.
Правда есть два варианта еще:
1. Валентин сразу же говорил о том, насколько ему важна именно семья с детьми. Из истории создается впечатление, что такого не было, но кто знает.
2. Валентин в принципе охладел к жене. И типа отсутствие детей стало последней каплей
В этих двух случаях я мужика в принципе особо не осуждаю. Но если он тупо бросил жену из-за своих хотелок "стать папой", то это, я считаю, такое лайт-предательство.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Infovalenok от 27 Февраля 2021, 12:22:15
И я такого не понимаю.
Правда есть два варианта еще:
1. Валентин сразу же говорил о том, насколько ему важна именно семья с детьми. Из истории создается впечатление, что такого не было, но кто знает.
2. Валентин в принципе охладел к жене. И типа отсутствие детей стало последней каплей
В этих двух случаях я мужика в принципе особо не осуждаю. Но если он тупо бросил жену из-за своих хотелок "стать папой", то это, я считаю, такое лайт-предательство.
Имхо, и первый вариант такое себе. "Мне все равно на мои чувства к тебе и личностные качества, я очень хочу стать отцом, поэтому досвидули".
Фиг знает, для меня дети - не самоцель, возможно, я поэтому не понимаю. Особенно учитывая, что действительно хороших отцов у нас не сильно много.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: dona Ma от 27 Февраля 2021, 12:24:46
Грустная история, где никто не виноват и все несчастны.
Рассуждения в духе "вот она дура 20 лет рыдала над тестами" и "вот он мудак предатель размноженец" - в ту же топку, что и
Цитировать
"А вы чего не рожаете-то? Чего тянете??? Все для себя живете, ха-ха-ха? Смотрите! Хватитесь потом, захотите родить, а не получится! Что делать-то будете?"
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Твинк от 27 Февраля 2021, 12:38:34
Имхо, и первый вариант такое себе. "Мне все равно на мои чувства к тебе и личностные качества, я очень хочу стать отцом, поэтому досвидули".
Ну, ИМХО, если человек очень хочет именно стать родителем, то и вступать в брак с целью завести детей норм. Это не значит, что жену при этом не будут любить. Просто честный человек и жениться не будет с тем, кто не готов пока к детям.

Цитировать
Фиг знает, для меня дети - не самоцель, возможно, я поэтому не понимаю.

Да, аналогично. Но мне и те, кто ради члена друзей (немудаков) бросают, например, тоже неприятны.
Цитировать
Особенно учитывая, что действительно хороших отцов у нас не сильно много.
+10000. Причем многие из потом слившихся папаш изначально сами продавливают супругу на рождение ребенка. Но будем надеяться, что этот Валентин не такой.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Infovalenok от 27 Февраля 2021, 12:48:44
Ну, ИМХО, если человек очень хочет именно стать родителем, то и вступать в брак с целью завести детей норм. Это не значит, что жену при этом не будут любить. Просто честный человек и жениться не будет с тем, кто не готов пока к детям.
Не, я как раз про ситуацию, когда живешь с женой/мужем уже больше десятка лет, но вот с детьми не срастается, поэтому супруг бросается в поисках более фертильного. У меня именно это вызывает оторопь.
А так я только за то, чтобы сочетаться браком с тем, с кем у тебя совпадают цели.
Название: Re: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?
Отправлено: Zanthiа от 27 Февраля 2021, 13:44:10
Не предательство. Жена здорова, муж здоров. Дети не получаются. Значит, генетическая несовместимость, и в этой паре детей не видать. Детей хотят оба. Значит, расходиться и строить другие отношения. Ну или как вариант - рассмотреть ЭКО с донорскими материалами, проще взять донорскую сперму, но можно и донорскую яйцеклетку. Если им принципиально иметь генетически своих детей без "добавки" извне - значит, развод.