Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Katya12 от 27 Февраля 2021, 19:14:12
-
https://killpls.me/story/28207
Когда загорелся наш частный дом, я сломя голову понесся на улицу, испытывая дикий животный страх, фактически не контролируя себя. Меня нашли рыдающим и трясущимся в сарае, с мокрыми штанами, в истерическом невменяемом состоянии, я этого все не помню, приводили в чувство 2 дня. Воспоминания кусками.
В доме остались двое спящих детей и жена. Она проснулась от дыма, вытащила на улицу детей и кошку. Получила серьёзные ожоги, в том числе и лица, полностью исправить до конца не получится.
Полгода прошло, дом почти восстановили, а вот отношения нет. Она не говорит о разводе и вообще об этой ситуации, но чувствую, что она в шоке от меня. Надо ли объяснять, что я сам чувствую, на ее месте должен был быть я, должен был спасти свою семью, а я буквально обделался со страху. КМП.
-
По-человечески понимаю мужика. Паника - вещь неконтролируемая.
Но жену я понимаю намного больше - как понять и простить мужа, когда ты сама взяла и сделала то, что нужно, невзирая на ущерб для себя и страх?
-
Мужика не виню, все по-разному реагируют, психика человеческая довольно непредсказуема.
Но жену понимаю. Она молодец, повела себя по-настоящему мужественно.
-
Жена и новая может быть, а он у маменьки один.
-
Может он не подозревал о своей пирофобии, а может и знал? Мало ли чего человек до одури боится,я б не смогла осуждать. Тут явно какая-то избыточная реакция
-
Может он не подозревал о своей пирофобии, а может и знал? Мало ли чего человек до одури боится,я б не смогла осуждать. Тут явно какая-то избыточная реакция
Осуждать жену еще труднее. Ее реакция предельно закономерна. Пусть скажет спасибо, что не попыталась полностью оградить его от детей, которых он в огне оставил.
-
Так жена и не осуждает, просто понимает, что больше не может положиться на этого человека и доверять ему детей.
-
Может простит со временем...но дом будет отделан сплошь огнеупорными материалами ::)
-
Пусть скажет спасибо, что не попыталась полностью оградить его от детей, которых он в огне оставил.
А на основании чего ограждать? О_о
-
А на основании чего ограждать? О_о
На основании личного отношения к его поведению при опасной ситуации. Я не говорю, что на основании судебного решения и др. Просто в меру своих сил.
Чесгря, я не уверена, что не ограждала бы. Прост инстинктивно. И можно хоть усраться с объяснениями, что его поведение непредсказуемо. Реакции, знаете ли, тоже не всегда корректируются. А "ну извини" тут не обойдешься.
-
Как минимум она не будет чувствовать, что дети в безопасности и под присмотром с отцом.
-
На основании личного отношения к его поведению при опасной ситуации. Я не говорю, что на основании судебного решения и др. Просто в меру своих сил.
Чесгря, я не уверена, что не ограждала бы. Прост инстинктивно. И можно хоть усраться с объяснениями, что его поведение непредсказуемо. Реакции, знаете ли, тоже не всегда корректируются. А "ну извини" тут не обойдешься.
Я была бы полнстью с вами согласна, если бы он проснулся, увидел дым, решил "ну нафиг", оделся и выбежал из дома. Это был бы его выбор. А тут - чистой воды аффективная реакция, которая вполне могла быть вызвана травмами из детства, возможно даже младенчества.
-
Эмм, ну так-то умом можно сколько угодно понимать, что у мужика аффективная реакция, не виноват он, все дела. Но я бы, не приведи господи оказаться на месте жены автора, скорее всего жить бы с ним дальше не смогла.
-
О, недавно фильм на эту тему видела. Форс-мажор называется.
-
Читала на другом форуме историю. Женщина на детской площадке гуляла с пятилетним ребёнком. И откуда-то выбежали собаки, стая. Ребёнка повалили на песок, потянули за капюшон куртки... Не укусили, но напугали. Трепали по площадке, он звал маму, потом ползком дополз до неё.
А мама стояла в ступоре, т.к. собак боится. И когда ребёнок до неё дополз, она его схватила и убежала. Рассказала мужу, муж не понял, обругал и не доверяет теперь.
Женщина сама себя ненавидит из-за этой ситуации. Мне её жалко было. Автора тоже :(
-
Хотелось бы спросить у тех, кто осуждает мужчину - вы сами бывали в подобной ситуации? В теории-то легко отбросить страхи и на 100% управлять своей психикой, а вот на практике оно посложнее будет.
Но и жену могу понять, если она после этого не сможет доверять ему, как прежде. Вот такие бывают в жизни ситуации, которые делят отношения на до и после.
-
На эту тему даже фильм есть
https://www.kinopoisk.ru/film/839024/
Я лично не смотрела, но читала отзывы. Мужик во время схода лавины запаниковал и бросил жену с детьми. Весь оставшийся фильм муж и жена, как я понимаю, будут преодолевать отчуждение и лечить доверие, вызванное эти поступком.
Ой, выше уже Чехарда написала.
А по теме - мужика не могу осуждать. Если бы он сознательно струсил и решил, ну они там как-нибудь сами без меня спасутся, это одно. Но у мужика настолько явная физиологически-бессознательная реакция, как отдернуть руку от горячего, против которой не попрешь. Жену, конечно, тоже понять можно...
-
Преодолевать свой страх - когда тело немеет от ужаса и руки/ноги не двигаются - это пздц сложно. Но можно. Жену понимаю и поддерживаю.
-
Всех понимаю, всем грустно грустно плохо. Жене хуже (тупо из-за физических повреждений), мужикк не осуждаю, не думаю, что семья сохранится.
-
Не понимаю жену.
Я видела очень разные реакции на страх. Нихера там сознательно не вырулишь. Тем более мужик двое суток вообще от этого отходил. Такое не придумаешь и практически нельзя предугадать.
-
А "ну извини" тут не обойдешься.
Интересно, чем, по-вашему, обойдешься.
В истории сочувствую обоим персонажам, конечно. Никому не больше, одинаково.
-
А "ну извини" тут не обойдешься.
Интересно, чем, по-вашему, обойдешься.
В истории сочувствую обоим персонажам, конечно. Никому не больше, одинаково.
Можно попробовать максимально искупить вину - много работать, лечить жену разными способами, восстанавливать дом, заработать на пластику. Может быть, со временем она научится думать об этом не каждый день, если даже не простит ...
-
Сложно винить автора, ведь это реально физическая реакция, у всех свои фобии и страхи.
-
Можно попробовать максимально искупить вину - много работать, лечить жену разными способами, восстанавливать дом, заработать на пластику. Может быть, со временем она научится думать об этом не каждый день, если даже не простит ...
сложно искупить вину, которой нет. Достаточно того, что он уже в себе это чувство яростно взращивает. по факту он не мог контролировать свои действия и не мог никого спасти. хорошо что себя спас и жене не пришлось и его вытаскивать.
Да, возможно, если он пойдет в добровольную пожарную дружину, лет через несколько он перестанет бояться пожаров и даже сможет войти в огонь, а может и наоборот заехать в дурку.
Тут не надо искупать вину, это приведет только к ухудшению ситуации. вот с психотерапевтом это всё проработать надо. ну и понятно что помогать жене, зарабатывать на пластику и т.д. а насчет простит не простит, здесь нечего прощать, это как прощать ветер что бросил в лицо пыль или дождь, что намочил
-
Бывает. Но дальше все зависит от мужика. Если он будет делать вид, что все ок, онжинивинават, то он мудак. Если будет каждый день просить прощения и доказывать жене, что на него можно положиться, пусть не в этой ситуации, так в другой - в лепешку расшибется, чтобы денег на пластику найти, дом построить заново, да ещё детей не запустить, пока жена лечится и т.д., тогда другое дело.
В том фильме мужик повёл себя, как мудак даже не потому, что бросил семью, а потому что вообще не видел в этом проблемы и пытался делать вид, что не понимает, чего жена разбузилась. Никто же не пострадал!
-
вот только мужик не виноват. ежели б ему балкой по голове прилетело и он лежал без сознания, тоже был бы виноват, что недостаточно шею качал, череп тренировал и спал без каски? так же и здесь. Если жена это не понимает и /или не хочет понять то хоть что он будет делать, отношения не сохранить и жить ну в принципе как с человеком без руки, он же не виноват что может только одной рукой что то делать так и здесь.
-
Тем более мужик двое суток вообще от этого отходил.
Ну она, я подозреваю, тоже не за один час отошла от ожогов :-\
Если он будет делать вид, что все ок, онжинивинават, то он мудак. Если будет каждый день просить прощения и доказывать жене, что на него можно положиться, пусть не в этой ситуации, так в другой - в лепешку расшибется, чтобы денег на пластику найти, дом построить заново, да ещё детей не запустить, пока жена лечится и т.д., тогда другое дело.
ППКС
-
А я не могу себя заставить пойти работать. Много раз пыталась, надолго меня не хватает. Вот не могу, и все. Сила воли, как у слизняка. Я тоже не виновата в том, что я ленивая задница?
Мужик ссыкло, и за это ему должно быть стыдно.
-
я бы развелась. Раз толку в критической ситуации от мужика нет, его самого надо спасать, то нафига мне он?
-
А расскажите, пожалуйста, чем фильм из комментариев кончился? Не первый раз про него слышу, но смотреть как-то желания нет.
-
Раз толку в критической ситуации от мужика нет, его самого надо спасать, то нафига мне он?
Ага, и сразу напрашивается вопрос - а как он поведет себя в любой другой критической ситуации? Авария на дороге, кто-то из детей играл в речке и начал тонуть и так далее... Всегда ли он обоссывается или это такая реакция была именно на огонь.
-
А расскажите, пожалуйста, чем фильм из комментариев кончился? Не первый раз про него слышу, но смотреть как-то желания нет.
Я так и не поняла. Вроде как, они ехали в автобусе, и паниковать начала уже жена.
-
Мне кажется, желание развестись тут такое же иррациональное, как и реакция мужа. То есть можно сколько угодно объяснять, что и почему случилось, и жена может сознательно его не винить, но эмоциональная реакция запустилась и не выключается от рациональных аргументов и понимания ситуации. Как и большинство эмоций вообще-то.
Если им дорог брак, вообще неплохо бы к семейному психологу походить.
-
Не виноват муж, конечно, но и полагаться на него нельзя. А еще интересно, через сколько лет или даже месяцев он начнёт думать "ну я, конечно, всё понимаю, но ведь Маша, Лена, Света красивее моей жены"?
-
У нас недавно была тема про деву, которая превозмогла, теперь ей все мужики кажутся хлюпиками у которых депрессия с нифига на каждом шагу и никак не найти равного партнера. Вот и здесь так же. Ей тоже было страшно, больно и тоже откачивали, но она смогла, а он струсил и теперь хз как с этим жить.
-
Забавно, но в соседней тебе осуждают мужика за "не достаточно настойчиво спрашивает о здоровье семьи аж пару дней". А тут мужик бросил семью в горящем доме - ну понять его можно.
-
это несчастное стечение обстоятельств, но женщину невозможно винить в том, что она не может больше мужу доверять.
а насчет реакций - ну мы не знаем как нервная система сработает. когда у нас в больнице кто-то внезапно в критической ситуации, я обычно быстро реагирую, хотя поначалу боялась, что в ступор буду впадать. но вот когда в 2013м метеорит у нас е*нул, я в тот момент на кровати лежала, и даже не смогла вскочить, когда дом зашатался, только зажмурилась покрепче и приготовилась сдохнуть.
-
Забавно, но в соседней тебе осуждают мужика за "не достаточно настойчиво спрашивает о здоровье семьи аж пару дней". А тут мужик бросил семью в горящем доме - ну понять его можно.
Ну вы, блин, сравнили ж*пу с пальцем :o
-
Забавно, но в соседней тебе осуждают мужика за "не достаточно настойчиво спрашивает о здоровье семьи аж пару дней". А тут мужик бросил семью в горящем доме - ну понять его можно.
Вы понимаете разницу между личным выбором и неконтролируемой реакцией?
-
Вы понимаете разницу между личным выбором и неконтролируемой реакцией?
А вот тут сложно. Мужик, который бьет женщину тоже орет "Я не хотел! Это ты меня довела!". А что он еще не контролирует?
-
А вот тут сложно. Мужик, который бьет женщину тоже орет "Я не хотел! Это ты меня довела!". А что он еще не контролирует?
При этом его находят обоссавшимся в сарае в истерике, откуда выводят 2 дня?
-
Мне казалось, мы тут лояльны к чужим фобиям и уважаем чужое право на страх чего-то... Оказывается нет, только избирательно ;D
-
Маргейт, у меня эта самая лояльность работает и правда избирательно. И на месте жены испытывала бы к мужу презрение с омерзением. На месте мужа ушла бы первой и по возможности съехала хоть в другой город, хоть к черту на рога.
-
да оно ж даже не фобия. это реакция симпатическй нервной системы, там головной мозг участвует очень ограниченно. человек без специальной подготовки такое контролировать просто тупо не может. и в какую сторону сработает то самое "бей или беги" никто заранее не знает.
-
Забавно, но в соседней тебе осуждают мужика за "не достаточно настойчиво спрашивает о здоровье семьи аж пару дней". А тут мужик бросил семью в горящем доме - ну понять его можно.
Забавно, но в соседней теме поддерживают девушку, которая, будучи в сознании, не смогла зайти в огонь за собакой.
Да, собака не семья. Но и мужик тут не сознательное решение принял.
-
Мне казалось, мы тут лояльны к чужим фобиям и уважаем чужое право на страх чего-то... Оказывается нет, только избирательно ;D
Разумеется, избирательно.
В этом конкретном случае фобия мужика чуть не угробила жену, детей и котика.
Такое можно понять, но обгоревшей бабе нахрен не надо решать проблему страдающего мужика, который все еще занят собой. Ей счас никто не помогает, бо муж занят, он страданиями душу совершенствует.
-
Ей счас никто не помогает, бо муж занят, он страданиями душу совершенствует.
Это откуда взято?
-
Она не говорит о разводе и вообще об этой ситуации, но чувствую, что она в шоке от меня.
Мужик с женой не общается. Молчит и хорошо.
-
В истории: мы не обсуждаем развод и пожар.
Дом: мужик не общается с женой.
Seriously?
-
Серьезно.
У людей серьезная проблема. Они все чуть не померли и до сих пор про это не поговорили.
И не хотят, потому как могут договориться до развода. Но претензии и травмы то никуда от этого не деваются.
-
И как из этого следует, что они не говорят на другие темы?
-
И что мужик вообще не помогает жене.
-
Факт: трое людей чуть не остались трупами, при том, что отец семейства, увидев начало пожара, испугался и свалил, даже не крикнув. Из них двое - родные дети.
Ему было страшно? Ей тоже.
Его нашли в ужасном состоянии? Ее в еще худшем.
Он не виноват, потому что его реакция неконтролируемая? А как ей контролировать свое отношение к произошедшему и свою оценку ситуации? Утешиться мыслью, что дети могли погибнуть, но муж выжил бы в любом случае? Так себе утешеньице.
-
Не виноват муж, конечно, но и полагаться на него нельзя. А еще интересно, через сколько лет или даже месяцев он начнёт думать "ну я, конечно, всё понимаю, но ведь Маша, Лена, Света красивее моей жены"?
В ситуации пожара полагаться нельзя. Но в жизни подобные критические ситуации случаются редко а порой и вообще никогда и в большинстве случаев важнее найти человека, с которым можно брать ипотеку и который будет навещать в больнице, чем того, который спасет из горящего дома или защитит от бандитов.
Я совершенно не понимаю претензий к мужу от комментаторов здесь. Это все равно что к человеку, словившему паническую атаку или находящемуся в депрессии, предъявлять, почему он ежиком не станет.
То есть то, что жена не хочет больше с мужем быть, могу понять, но вот обвинений мужика вообще не понимаю, потому что его реакция на все сто была неконтролируема. Смешно читать, что вот страх контролировать сложно, но можно. Конкретно этот мужик ничего поделать не мог. Чисто физически. Может, если он сейчас пойдет к психотерапевту работать со своим страхом, то к следующей ситуации подобного плана он сможет подготовиться.
Вот даже та девушка с собакой вероятно могла бы свой страх таки преодолеть в своей ситуации, потому что она все-таки в сознании находилась, только боялась (как я уже писала в той теме, я ее совсем не осуждаю, даже если бы на месте собаки был ребенок), а здесь мужик ну совсем не смог бы бороться, он был словно в отключке.
А я не могу себя заставить пойти работать. Много раз пыталась, надолго меня не хватает. Вот не могу, и все. Сила воли, как у слизняка. Я тоже не виновата в том, что я ленивая задница?
Мужик ссыкло, и за это ему должно быть стыдно.
Это вот серьезно вы пишете? Сознательный выбор не работать, растянутый по времени, и мгновенную паническую реакцию сравниваете? Стыдиться за свои непреодолимые физиологические реакции просто глупо и стыдно должно быть тем, кто за них стыдит. Все равно что стыдить, что под водой не можешь 10 минут находиться или пробежать марафон.
Вот кстати есть известный факт, что многие тонущие люди находятся настолько в панике, что когда к ним подплывает спасатель, они не успокаиваются, а начинают бешено хвататься за него и порой таки топят вместе с собой. Ну вот можно и этих людей винить, чё они, тупые что ли?
-
Мы обсуждаем не столько нашу реакцию, сколько вполне любопытный вопрос: имеет ли право оценки ситуации женщина, чьи дети едва не погибли, а она сама оказалась изуродованной из-за того, что их отец впал в панику,
При том, что она ему и слова злого не сказала. И вообще ничего не сказала по этому поводу.
Это у мужика жмет, что жена отказывается участвовать в разгрузке того морального дерьма, в котором он плавает.
-
То есть то, что жена не хочет больше с мужем быть, могу понять, но вот обвинений мужика вообще не понимаю, потому что его реакция на все сто была неконтролируема. Смешно читать, что вот страх контролировать сложно, но можно. Конкретно этот мужик ничего поделать не мог. Чисто физически.
А мы не знаем что пережила жена. Вряд ли она как терминатор просчитала маршрут по горящему дому и возможные местонахождения детей и котэ. Возможно ей тоже было страшно, как никогда в жизни и только она знает, как и чем она задавила инстинкт самосохранения и пошла спасать детей.
-
Stranger87, а если бы вы отравились, и вас на кого-нибудь вырвало, вам бы тоже стыдно не было? Да, это контролировать невозможно, но все равно же стыдно перед тем, кто из-за вас пострадал, разве нет?
-
Stranger87, а если бы вы отравились, и вас на кого-нибудь вырвало, вам бы тоже стыдно не было? Да, это контролировать невозможно, но все равно же стыдно перед тем, кто из-за вас пострадал, разве нет?
Аналогия не совсем верна. Мужик не жег, будучи в аффекте, семью.
-
Stranger87, а если бы вы отравились, и вас на кого-нибудь вырвало, вам бы тоже стыдно не было? Да, это контролировать невозможно, но все равно же стыдно перед тем, кто из-за вас пострадал, разве нет?
С чего ради?
Я была в такой ситуации. Меня с ужасным отравлением везли на скорой. По пути подобрали ещё пару больных. Во мне не держалось ничего, хотелось пить. С середины пути я просто бредила.
Как и мужик, я не была в сознании.
Мне теперь ещё чувством вины себя пригрузить?
Нюанс в том, что вы сейчас сравниваете с отравлением, предполагая несложное отравление печенькой. А я говорю про критическую ситуацию.
Так и в истории. Мужик не успел испугаться как его тушка все за него решила.
Вообще не понимаю при чем здесь чувство вины.
-
Я маленько понимаю про вину.
Я панически боюсь воды и всегда предупреждаю, что вслучаечего за свои действия не отвечаю, т.е. спасать точно не полезу и есть вариант, что даже позвать на помощь не смогу. И вот думаю, что если на моих глазах утонут люди, а я со своей фобией пролюблю шансы спасти их, то чувство вины будет ой-ей-ей.
-
Мужик о своей реакции даже не догадывался.
Да, сейчас он сможет предупредить, но заранее-то не знал.
-
Я маленько понимаю про вину.
Я панически боюсь воды и всегда предупреждаю, что вслучаечего за свои действия не отвечаю, т.е. спасать точно не полезу и есть вариант, что даже позвать на помощь не смогу. И вот думаю, что если на моих глазах утонут люди, а я со своей фобией пролюблю шансы спасти их, то чувство вины будет ой-ей-ей.
Как я уже выше писала, тонущие люди часто в панике топят своих спасателей, поэтому вы со своей фобией скорее пролюбите шансы утонуть вместе с тонущими, чем кого-то спасти.
То есть то, что жена не хочет больше с мужем быть, могу понять, но вот обвинений мужика вообще не понимаю, потому что его реакция на все сто была неконтролируема. Смешно читать, что вот страх контролировать сложно, но можно. Конкретно этот мужик ничего поделать не мог. Чисто физически.
А мы не знаем что пережила жена. Вряд ли она как терминатор просчитала маршрут по горящему дому и возможные местонахождения детей и котэ. Возможно ей тоже было страшно, как никогда в жизни и только она знает, как и чем она задавила инстинкт самосохранения и пошла спасать детей.
Кто-то спорит, что жене было страшно? Но факт в том, что у нее на физическом уровне не такая реакция, как у мужика. Это как сравнивать инвалида и марафонца, и писать, что вот марафонец смог пробежать марафон, хоть ему было и нелегко, а инвалид нет. Если бы жена от природы обладала на критическую ситуацию такой же реакцией, что и муж, она бы ничего не сделала, ну чисто физически. Потому что это не вопрос воли и борьбы с собой. Ну не мог муж бороться с собой и принимать волевые решения, если у него все вообще отключилась нафиг. Это невозможно. Это вот как тонущие в панике топят людей, что их спаспасают их, хотя по всей логике не должны.
-
я бы развелась. Раз толку в критической ситуации от мужика нет, его самого надо спасать, то нафига мне он?
А сами бывали в подобной критической ситуации?
Я маленько понимаю про вину.
Я панически боюсь воды и всегда предупреждаю, что вслучаечего за свои действия не отвечаю, т.е. спасать точно не полезу и есть вариант, что даже позвать на помощь не смогу. И вот думаю, что если на моих глазах утонут люди, а я со своей фобией пролюблю шансы спасти их, то чувство вины будет ой-ей-ей.
У мужика из истории вроде тоже чувство вины нехилое. А вы бы, если бы не смогли спасти мужа из-за фобии, но спас бы кто-то другой, сразу развелись бы и уехали в другой город к черту на рога?
-
С чего ради?
Я была в такой ситуации. Меня с ужасным отравлением везли на скорой. По пути подобрали ещё пару больных. Во мне не держалось ничего, хотелось пить. С середины пути я просто бредила.
Как и мужик, я не была в сознании.
Мне теперь ещё чувством вины себя пригрузить?
Нюанс в том, что вы сейчас сравниваете с отравлением, предполагая несложное отравление печенькой. А я говорю про критическую ситуацию.
Так и в истории. Мужик не успел испугаться как его тушка все за него решила.
Вообще не понимаю при чем здесь чувство вины.
Как минимум, следует, если это возможно, извиниться перед теми, кого обблевали. Да, даже если, по сути, вы не виноваты.
-
С чего ради?
Я была в такой ситуации. Меня с ужасным отравлением везли на скорой. По пути подобрали ещё пару больных. Во мне не держалось ничего, хотелось пить. С середины пути я просто бредила.
Как и мужик, я не была в сознании.
Мне теперь ещё чувством вины себя пригрузить?
Нюанс в том, что вы сейчас сравниваете с отравлением, предполагая несложное отравление печенькой. А я говорю про критическую ситуацию.
Так и в истории. Мужик не успел испугаться как его тушка все за него решила.
Вообще не понимаю при чем здесь чувство вины.
Как минимум, следует, если это возможно, извиниться перед теми, кого обблевали. Да, даже если, по сути, вы не виноваты.
А при чем извинения? Мы же изначально обсуждаем, что должно быть стыдно и сам виноват, а не то, что надо извиниться.
Теперь вы признаете, что можно быть по сути и не виноватым?
-
Она не говорит о разводе и вообще об этой ситуации, но чувствую, что она в шоке от меня.
Мужик с женой не общается. Молчит и хорошо.
А вот к стати! А давайте пофантазируем на тему... Жена вообще ничего об этом не говорит (ясен пень,она обгорела, уж точно не меньше мужа и детей страха натерпелась! Мож она вообще от шока и больниц до сих пор не отошла) но мужик ЧУВСТВУЕТ что она что-то там думает, осуждает его...
Блин. Ещё раз: женщина попала в ситуацию пожара. Спасала детей. Обгорела. Долго лечилась,возможно ещё лечится. Понятно что об этой ситуации хочется поскорее забыть. Может она в общем то понимает мужа и не обвиняет ни в чём,может ей вообще пофиг,одна мысль "хорошо хоть все живы остались". Ну вот так вот, не хочет она об этой истории пока разговаривать.
Получается, муж сам придумал что развод, что жена его презирает, что он не мужик и т.д. и т.п. ?
Ну реально, я в истории не увидела ровным счётом НИГДЕ ни единого указания на то что женщина чё-то там против мужа имеет. Может я в глаза долблюсь? Но я вижу только предположения со стороны мужа (который между прочим, комплексует из-за того что впал в панику в угрожающей жизни ситуации, что так-то обычно для многих, если не большинства людей. Вот раскрылась фобия о которой он не знал, вот так бывает.) Он сам себя пилит типа за трусость, так удивительно ли что он ожидает осуждения?
Мы можем тут до посинения спорить "а я бы развелась бы" - "а я бы нет" - "а я бы простила" - "а я бы не простила" (при том что реакция у него судя по всему не осознанная ха ха) , но мы реально ведь нифига не представляем о позиции женщины! Только о страхах мужчины, который не может под стрессом быть объективным.
-
Но он должен попросить прощения, показать, как ему жаль, что он так себя повел. И компенсировать последствия этой своей особенности.
А герой фильма, который тут упоминали, например, и не подумал как-то извиниться перед женой и детьми. Просто попытался делать вид, что все ок, так и надо, забыли-проехали, нечего портить оставшийся отпуск своими обидками, вечно эти бабы чем-то недовольны, обошлось, и ладно.
-
С чего ради?
Я была в такой ситуации. Меня с ужасным отравлением везли на скорой. По пути подобрали ещё пару больных. Во мне не держалось ничего, хотелось пить. С середины пути я просто бредила.
Как и мужик, я не была в сознании.
Мне теперь ещё чувством вины себя пригрузить?
Нюанс в том, что вы сейчас сравниваете с отравлением, предполагая несложное отравление печенькой. А я говорю про критическую ситуацию.
Так и в истории. Мужик не успел испугаться как его тушка все за него решила.
Вообще не понимаю при чем здесь чувство вины.
Как минимум, следует, если это возможно, извиниться перед теми, кого обблевали. Да, даже если, по сути, вы не виноваты.
;D А извиняться надо было прям в бреду или после того, как откапали, искать потерпевших? Так в инфекционке не то чтобы демократичные правила))
Но он должен попросить прощения, показать, как ему жаль, что он так себя повел. И компенсировать последствия этой своей особенности.
Извиняться за свою особенность? Пардон, но это то же самое, что извиняться за цвет кожи.
Извините нас всех, за то, что мы белые.
-
Если будет каждый день просить прощения и доказывать жене, что на него можно положиться, пусть не в этой ситуации, так в другой - в лепешку расшибется, чтобы денег на пластику найти, дом построить заново, да ещё детей не запустить, пока жена лечится и т.д., тогда другое дело.
Слушай, это какая-то... хм, фантазия про извиняющегося и практически ползающегося на коленях мужика?
Если память не изменяет, про заглаживание измены тоже чот такое было (извиняюсь, если что-то напутала)
________________________
Обвинять на полном серьёзе мужика, который физически ничего не мог сделать - это, конечно, пздц.
Комментаторы примеряют ситуацию на себя и такие: нисамец ты мне больше, пшёл вон, слабое звено.
Я могу понять, такая ситуация может разрушить брак - что вот никто не виноват, а больше не клеится. И даже после похода к терапевту может не склеиться.
Но это одно, а прям на серьёзных щщах винить человека, что он повёл себя в такой ситуации не как тренированный супермен - ну это чот за гранью немножко.
Да никто не знает (кроме тех кто там был и натренированных спасателей и вояк), как он себя поведёт при пожаре, вооружённом нападении, бомбёжке, землятрясении, наводнении и пр. и пр.
Но как уже верно заметили, жена его вроде и не обвиняет, это его чувство вины грызёт. Это я про мнения комментаторов уже.
-
Гм. Я не понимаю, причём тут вопрос доверия или не доверия.
Нельзя доверять, когда человек изменил, обманул, предал, повёл себя как-то не так.
А тут как обвинять человека в том, что он может заболеть. Или в том, что он, сволочь такая, стареет. Или в чём-то ещё.
Мужик не знал об этой своей фобии. Соответственно, он не мог её предугадать, как-то предвидеть, проработать, что-то вообще сделать. Более того, судя по описанному, он психотравмирован тем, что он ничего не сделал, хотя сам лично ни в чём не виноват (ну серьёзно, это как винить кого-то, что в нос перец попал).
Кстати, даже супертренированные бойцы обзаводятся фобиями. Их тогда списывают или переводят на другую работу. Психика людей, бывает, творит чудеса.
И по поводу того, что как жене контролировать свою реакцию на мужика: им обоим нужен психотерапевт в первую очередь. Проработают всё это, смогут нормально поговорить, переживут.
Брак и вообще семья, когда это не просто красивые слова - это вместе, когда трудности, когда у человека депрессия, когда у него непроизвольные реакции и много ещё чего.
Никто не идеален.
Психика каждого может дать сбой. От этого вообще никто не застрахован.
А если относиться к людям "у тебя есть слабое место, убирайся из моей жизни", то можно внезапно остаться в одиночестве рано или поздно.
И да, вопрос к тем, кто предлагает развод: вы серьёзно?
Невозможно жить с человеком после такого: после чего такого? Он её избил, изнасиловал, изменил? Или после чего такого - после открытия, что человеки в реальной жизни - это не Супермены, у них бывает психика, непроизвольные реакции, болезни и всё такое? Ужас. Так и жена-то от этого не застрахована, как и вообще никто на планете. То, что она в конкретной ситуации смогла повести себя определённым образом, не означает ещё, что в другой ситуации его психика в чём-то другом не окажется устойчивее.
Плюс вы серьёзно предлагаете жене с детьми на руках, после пожара в доме и с серьёзной физической травмой послать мужика и остаться со всем этим и с детьми одной разгребать? Очень умное решение.
-
Ну я ничего, например, не предлагаю. Просто примерила ситуацию на себя и поняла, что, умом прекрасно понимая все про психику, фобии и отсутствие вины, возможно жить вместе все равно бы не смогла.
-
Пусть из кожи вон лезет, чтобы жене и детям обеспечить лечение и психологическую реабилитацию после этого дерьма. Тогда и жена зауважает, и чувство вины поутихнет. И на рефлексию времени не останется. Впрочем, даже если бы всех спас, совет был бы тот же - вджобывай и лечи семью. Ну, и попроси прощения. Даже если не виноват. Просто так надо, правила хорошего тона, так сказать.
-
Впрочем, даже если бы всех спас, совет был бы тот же - вджобывай и лечи семью. Ну, и попроси прощения. Даже если не виноват. Просто так надо, правила хорошего тона, так сказать.
Шта?
-
Karr, смысл сохранять семью, когда он один раз уже ее кинул в горящем доме, даже не разбудив семью. Значит сохранение своей шкуры гораздо важнее всего остального даже на подсознании.
По какому же принципу психически больных маньяков надо жалеть и понимать. Они ж не виноваты, что такие.
-
Пусть из кожи вон лезет, чтобы жене и детям обеспечить лечение и психологическую реабилитацию после этого дерьма. Тогда и жена зауважает, и чувство вины поутихнет. И на рефлексию времени не останется. Впрочем, даже если бы всех спас, совет был бы тот же - вджобывай и лечи семью. Ну, и попроси прощения. Даже если не виноват. Просто так надо, правила хорошего тона, так сказать.
Ну так жена спасла, пусть вджобывает, не забывает ;D
Karr, смысл сохранять семью, когда он один раз уже ее кинул в горящем доме, даже не разбудив семью. Значит сохранение своей шкуры гораздо важнее всего остального даже на подсознании.
По какому же принципу психически больных маньяков надо жалеть и понимать. Они ж не виноваты, что такие.
По такому принципу если мужик ногу сломал и не может деньги приносить, то надо разводиться, а то чо он семью на голодную смерть кинул.
-
Значит сохранение своей шкуры гораздо важнее всего остального даже на подсознании.
Le wut?
На подсознании у всех самосохранение в приоритете. Это кора может самопожертвование включить.
-
Ну, и попроси прощения. Даже если не виноват. Просто так надо, правила хорошего тона, так сказать.
А нафига мужику такая семья, в которой надо просить прощения за рефлексы, за болезни, за физиологию? За что ещё просить прощения? Пусть жена просит прощения за морщины, когда постареет. И вообще за то, что постареет.
Я не говорю, что ему надо делать вид, что ничего не случилось. Проблема в том, что он не виноват, но больно ей сделал. И плохо всем. Это не то, что он сделал, это то, что у него случилось и сказалось на всех.
Это как: человек заболел раком. Он не виноват. Но ему также надо понимать, что если другие члены семьи бросили все ресурсы на его лечение, то и они не виноваты, но у них в связи с его ситуацией тоже свои трудности, меньше денег, сил и времени на себя и так далее, и тому подобное. И могут быть свои реакции.
Тем не менее просить прощения не надо никому. И нафиг такие правила хорошего тона: правила хорошего тона не дают заболеть?
Да, я бы, например, извинился на его месте и тоже чувствовал бы себя виноватым. Но ждать и требовать от него извинений, как по мне, странно.
-
ИМХО, жена сторонится мужа, потому что втайне его осуждает и винит, то есть считает, он мог бы поступить по-другому. Мы не обижаемся на тех, кого реально считаем невиновными. Как вот если бы в панике из дома рванул ребенок или вот мой кот обоссал ковер из-за болезни.
Что его винить? Он не мог иначе, после наркоза не ходил, с пеленки пополз в туалет.
Ну либо жена считает его малость психически неадекватным, ну как мы сторонимся шизофреников, типа что еще выкинет. Но права ли она? Возможно, лично для нее и права, но такие реакции НЕЛЬЗЯ предугадать, пока не испытаешь. И следующий мужик тоже может такой фобией обладать только на воду или собак.
Хотя в истории прямо и не сказано, что семья прямо на грани. Может, навыдумывал.
-
Матрёшка, сломанная нога - это сломанная нога. От перелома семья не помрет.
Утка-маляр, мужик заделать детей успел, а с огнем столкнуться прямо таки ни разу.
-
Физиология физиологией, а от партнера всё равно ждешь, что он тебе в случае звиздеца поможет спастись. И когда тебя уже реально бросили одну пропадать, тебе как-то не легче от того, что у него тип личности такой.
-
Утка-маляр, мужик заделать детей успел, а с огнем столкнуться прямо таки ни разу.
Не с огнем, а с пожаром, это разные вещи.
Причем реакцию на огонь он мог сознательно подавлять. Да, не по себе, да, рядом некомфортно, но в целом норм. Зато когда кора еще не включилась - при резком вырывании из сна - вполне может включиться именно что бессознательная реакция.
Дом, при чем тут тип личности?
-
Ну не тип личности, с термином у меня не очень вышло, но мы же и так понимаем, о чем речь, не?
-
Матрёшка, сломанная нога - это сломанная нога. От перелома семья не помрет.
Утка-маляр, мужик заделать детей успел, а с огнем столкнуться прямо таки ни разу.
а многие люди реально попадают в пожар, именно в пожар, когда горит вокруг тебя и возможно и ты, а не костер на котором жарят шашлыки
-
Ну не тип личности, с термином у меня не очень вышло, но мы же и так понимаем, о чем речь, не?
Судя по употреблению термина "тип личности" - не факт ;D
-
Хорошо, тогда давайте обвинять и ругать младенца за то, что срет не по разрешению и не в туалет, а вот когда захочет, и плевать, что кора его мозга еще не воспринимает сигналы от кишечника и мочевого пузыря и он не может их контролировать. Давайте ругать ДЦП-шника, что вот гад, не может себя перебороть , встать и пойти, "все это временные трудности", как говорил один ублюдочный персонаж Охлобыстина.
Давайте стыдить и унижать каждого больного депрессией, что не.. а ну это и так есть.
-
А кто его обвиняет то? Не оправдал ожиданий?
Так и он не обязан сооответствовать, и жена не обязана хотеть с ним жить, с вот таким особенным.
Кто-то и с депрессивным товарищем жить не хочет, патамушта это тяжело и надо за двоих работать.
-
Так и он не обязан сооответствовать, и жена не обязана хотеть с ним жить, с вот таким особенным.
Прикол в том что следующий ее мужик тоже может оказаться вот таким же, только в ситуации с водой или грабежом, или еще чем. Заранее не проверишь, на что психика триггернется.
-
Ну, по такой логике и бьющего алкаша бросать не стоит. А то серийные убийцы тоже где-то бродят. ;D
-
Ну, по такой логике и бьющего алкаша бросать не стоит. А то серийные убийцы тоже где-то бродят. ;D
Ммм, нет. Бухать или нет - это изначально выбор человека, реакция психики на пожар - нет.
Это как обвинять мужчину, что не мудик, если у него слезы от боли текут. Типа мужики не плачут.
-
Бухать или нет - это изначально выбор человека, реакция психики на пожар - нет.
И чо?
-
Которую страницу удивляюсь бурно защищающим мужика. Собссно, от чего его защищать-то? Ему никто ничего не предъявляет, в суд не подали, в милицию тоже. У него реакция? Ну пусть. И у жены реакция. Вот не может она нормально общаться с мужиком, который бросил ее в доме, не приложив усилий к спасению ее и детей (и, кмк, вопрос детей тут нанес самую больную травму).
Возможно, психотерапия как-то поправит дело, но далеко не факт. Стрессовые ситуации вообще часто приводят к распаду семей.
Хотя реплики типа "ой, а за что извиняться" звучат мерзковато.
-
И чо?
Для вас есть разница, если вам человек случайно на ногу наступит, потому что автобус резко затормозил, или если он сделает это намеренно?
-
О, сколько интересного ::)
И да, вопрос к тем, кто предлагает развод: вы серьёзно?
Плюс вы серьёзно предлагаете жене с детьми на руках, после пожара в доме и с серьёзной физической травмой послать мужика и остаться со всем этим и с детьми одной разгребать? Очень умное решение.
почему жене? она и так уже сильно пострадала, пусть шлет мужика и отдает ему детей, вот вам умное решение.
Пусть жена просит прощения за морщины, когда постареет. И вообще за то, что постареет.
и опять, почему именно жена? Муж не постареет? У него не будет морщин?
-
Для вас есть разница, если вам человек случайно на ногу наступит, потому что автобус резко затормозил, или если он сделает это намеренно?
Да нет вообще-то.
Мне когда-то такой человек навсегда плечо искалечил. И мне нихрена не легче от этого "не нарочно". И да, я позволяю себе эту неведомую мне тетку не любить за это.
-
И компенсировать последствия этой своей особенности.
А другие физиологические особенности, их надо компенсировать? За то что хромой, за то что бесплодный, за то что голова больная?
-
А их тащем-то жалеют, понимают и принудительно лечат.
Да ладно? Скажите об этом Сливко, Чикатило, Головкину... Ах да, не сможете, их же расстреляли. Пичушкину, Ткачу и прочим экземплярам скажите тогда. Насколько я знаю, из прогремевших на всю страну именно лечат только Спесивцева, остальных просто изолировали в самой страшной тюряге. Не, мне тоже их не жалко, но из какой страны розовых пони вы вещаете?
-
Да нет вообще-то.
Мне когда-то такой человек навсегда плечо искалечил. И мне нихрена не легче от этого "не нарочно". И да, я позволяю себе эту неведомую мне тетку не любить за это.
И если бы это был ваш партнер, то вы отнеслись бы так же?
-
И если бы это был ваш партнер, то вы отнеслись бы так же?
Откуда мне знать?
Но если бы человек об этом даже не сожалел, я бы точно к этому отнеслась негуманно.
-
Я понял, что не надо жениться на той, которая не сможет, если что, утащить меня на спине.
-
А ты у нас часом не шесть пудов чистого золота? ;D
-
Karr, смысл сохранять семью, когда он один раз уже ее кинул в горящем доме, даже не разбудив семью. Значит сохранение своей шкуры гораздо важнее всего остального даже на подсознании.
По какому же принципу психически больных маньяков надо жалеть и понимать. Они ж не виноваты, что такие.
Вообще-то это называется инстинкт самосохранения.
И на уровне инстинктов каждый сам себе важнее всех остальных (с) Ваш КЭП.
-
А ты у нас часом не шесть пудов чистого золота? ;D
дело не в моём весе.
-
Но если бы человек об этом даже не сожалел, я бы точно к этому отнеслась негуманно.
А он не сожалеет?
-
Karr, смысл сохранять семью, когда он один раз уже ее кинул в горящем доме, даже не разбудив семью. Значит сохранение своей шкуры гораздо важнее всего остального даже на подсознании.
Утка-маляр, мужик заделать детей успел, а с огнем столкнуться прямо таки ни разу.
Если тебя держат в плену и заставляют писать бред, моргни два раза.
Серьёзно, что вообще должно было привести к подобным мыслям? Как они зародились?
Ну проснись однажды в горящем здании и узнай, насколько для тебя важно спасение собственной жизни. Или там попробуй начать тонуть или ещё что-то такое.
И уже был этот вопрос, но тоже задам - ты правда не видишь разницы между костерком и ПРОСНУТЬСЯ НА**Й В ГОРЯЩЕМ ДОМЕ? Вот серьёзно, мозг не в состоянии идентифицировать это как разные штуки?
Пусть из кожи вон лезет, чтобы жене и детям обеспечить лечение и психологическую реабилитацию после этого дерьма. Тогда и жена зауважает, и чувство вины поутихнет. И на рефлексию времени не останется. Впрочем, даже если бы всех спас, совет был бы тот же - вджобывай и лечи семью. Ну, и попроси прощения. Даже если не виноват. Просто так надо, правила хорошего тона, так сказать.
Слушай, я понимаю, что жизнь тяжёлая, но не надо так.
Я поняла, что это, кажется, какая-то фантазия особая
но вроде в интернете всё найдётся - ты там загугли что-нить типа "мужик на коленях ползает и извиняется перед женой смотреть без регистрации и смс", вдруг полегчает?
-
Stahash, ну жена почему-то смогла. Другие погорельцы тоже. И факт остается фактом, об бросил семью и побежал ссать в сарай.
-
Блть.
Это звучит как "ну остальные почему-то просто проблевались от некачественной еды, а ты почему-то бросил всех и отъехал в реанимацию".
-
ТОлько вот чувак "в реанимации" отвечает только за себя. А так вышло: все отравились на даче. Но муж один на машине уехал в город в больницу. И с каких пор труса нельзя называть трусом?
-
А так вышло: все отравились на даче. Но муж один на машине уехал в город в больницу.
Он не сам уехал, его увезли. Уехал на машине подразумевает СОЗНАТЕЛЬНОЕ действие.
-
Аналогия:вы просыпаетесь и на вас с потолка сыпятся ПОТОКОМ мыши/пауки/тараканы и вокруг тоже все в тараканах/пауках. Будете спокойны как танк?
-
ТОлько вот чувак "в реанимации" отвечает только за себя. А так вышло: все отравились на даче. Но муж один на машине уехал в город в больницу. И с каких пор труса нельзя называть трусом?
Сесть в машину и уехать - сознательное решение. Словить слепую панику - это вообще не решение, это как эпилептический припадок. Оно просто случается и все, человек приходит в себя уже обоссанным в сарае, до этого момента он себя совершенно не осознает и не знает, что делает его тело. Вы не верите, что такое бывает или что?
-
Допустим, мужик держал на руках младенца и у него внезапно начался эпилептический припадок или сердце прихватило/разорвалась аневризма. ребенок упал. Да, он может чувствовать вину, но он не виноват в том, что ребенок пострадал.
-
ТОлько вот чувак "в реанимации" отвечает только за себя. А так вышло: все отравились на даче. Но муж один на машине уехал в город в больницу. И с каких пор труса нельзя называть трусом?
Не он уехал, его увезли.
Типа ты был без сознания, лежал себе комфортно в реанимации, а мы были вынуждены блевать в ведро, потому что туалета на всех не хватило.
-
Тут уже писали - самое главное это поведение ПОСЛЕ. В тексте не нашла ничего, что муж делает сейчас для своей жены и семьи в целом. Если самобичевание и страдашки это основное чем он занят - от души советую послать этот балласт подальше. Мужик теперь своими поступками каждый день должен доказывать что на него можно положиться и что семья ему дорога. Что сделано - то уже сделано. А вот что будет - зависит от мужика и только. Вангую, что единственное что он может это размазывать сопли по стенам - сейчас при современной медицине вполне возможно привести лицо в нормальный вид, полгода после ожога - слишком малый срок,чтобы делать окончательные выводы. Ни слова не написано что мужик вкалывает днем и ночью ей на пластику.
-
Да он как бы за полгода дом восстановил - при тратах на медицину.
Это круто - и по денежным вложениям, и по временным затратам.
Как минимум - не сидит без дела.
-
А их тащем-то жалеют, понимают и принудительно лечат.
Да ладно? Скажите об этом Сливко, Чикатило, Головкину... Ах да, не сможете, их же расстреляли. Пичушкину, Ткачу и прочим экземплярам скажите тогда. Насколько я знаю, из прогремевших на всю страну именно лечат только Спесивцева, остальных просто изолировали в самой страшной тюряге. Не, мне тоже их не жалко, но из какой страны розовых пони вы вещаете?
А что, перечисленных Вами персонажей официально признали невменяемыми по резуьтатам судебно-психиатрической экспертизы? Если да, то где об этом можно прочитать поподробнее?
Stahash, ну жена почему-то смогла. Другие погорельцы тоже. И факт остается фактом, об бросил семью и побежал ссать в сарай.
А почему 198-сантиметровый Майкл Джордан и 206-сантиметровый Леброн Джеймс смогли стать звёздами НБА, а 162-сантиметровый Дмитрий Красилов - нет?