Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Stephan S от 09 Марта 2021, 22:41:23
-
https://mel.fm/podrostki/1234578-sex_education_teens
Все взрослые люди делятся на два типа: одни считают, что в школах уже давно пора проводить уроки полового воспитания, другие категорически против этого. А что думают сами школьники? Мы поговорили с тремя подростками, которые придерживаются разных позиций.
«Мне кажется, что наше поколение все изменит»
Маша, 16 лет:
(Имя изменено. — Прим. ред.)
Я за сексуальное образование в школах. Потому что родители довольно часто неправильно объясняют детям какие-то основы сексуальной жизни или не говорят о них вовсе.
Мне мама никогда не давала никакой информации о сексе. Не то чтобы тема была под запретом, просто она ждала, пока я первая задам вопрос. Я этого не делала, потому что стеснялась. Обоюдное молчание длилось довольно долго. А потом мне исполнилось 14 и меня изнасиловали.
Тогда я не была как-то вызывающе одета, никого не провоцировала. Просто так сложились обстоятельства: я ничего не знала о сексе, не знала о правиле «активного согласия», не знала, что имею право отказаться от предложения заняться сексом.
И таких историй сотни. У моей бабушки отсутствие секспросвета проявилось иначе. Она рассказывала мне, что в детстве ей никто не говорил о менструации. И когда «эти дни» начались, она подумала, что умирает.
Чтобы таких историй было меньше, нужно, чтобы в школах появился специалист — сексолог, который мог бы грамотно рассказывать детям об их теле и сексе.
Сначала о чем-то базовом: как называются органы, какие существуют правила гигиены, про личные границы. Ведь довольно часто дети не знают каких-то абсолютно элементарных вещей (как я про отказ), а взрослые даже не задумываются, что это нужно объяснять. Потом можно начать говорить о менструации, эрекции, беременности, заболеваниях — и так по нарастающей.
Для многих взрослых тема секса — это табу. Но мне кажется, что наше поколение может все изменить. Мы можем снять все эти странные запреты о разговорах про естественные вещи. Наши дети не будут бояться говорить с родителями о том, что у них происходит. Может, так поступят не все поголовно, но большая часть. И тогда все изменится к лучшему.
«Сексуальное образование ведёт к моральной деградации общества и личности»
Андрей, 17 лет:
Сексуальное образование в школах всегда преподносится как нечто очень классное и полезное, хотя в действительности это не так. Думаю, многие подростки выступают за секспросвет из-за стадного инстинкта. Они видят, что их сверстники поддерживают такую инициативу, и начинают тоже ее пропагандировать в школах. Я, в отличие от них, прошерстил на эту тему интернет, посмотрел статистику, разобрался в интересующих меня вопросах. И понял, что такой предмет в школах нам не нужен.
Во-первых, сексуальное образование идет вразрез с традиционным представлением об устройстве семьи. Так уж сложилось, что в нашей стране мало тех, кто любит перемены. И еще меньше тех, кто готов эти перемены принять.
Во-вторых, сексуальное просвещение ведет общество к распутству, увеличению количества половых партнеров и моральному разложению
В-третьих, снятие условного табу с этой темы ведет к уменьшению дифференциации мужчин и женщин, дистанции между полами. Это может привести к росту числа домогательств. Пример тому — Швеция, которая считается одной из самых прогрессивных стран в сфере сексуального образования, и количество изнасилований там самое высокое в Европе.
В-четвёртых, несмотря на рост сексуального воспитания в западных странах, с семейным благополучием там обратная тенденция: больше неполных семей, ниже продолжительность браков, большее количество половых партнёров.
Получается, что вместо построения полноценных семей и гармоничного развития населения сексуальное образование ведёт к моральной деградации общества и личности.
Я считаю, что сексуальным воспитанием ребенка должны заниматься родители. Они играют определяющую роль в социализации личности и формировании адекватного отношения к противоположному полу, сексу и семье.
«Как будто говорить про секс стыдно и даже неприлично»
Егор, 16 лет:
Как правило, у большинства подростков вслед за естественным половым созреванием начинается и активная половая жизнь, которая предполагает появление интимного партнёра. У многих подростков отсутствует понимание, что секс — это тоже ответственность. И он должен быть осторожным, чтобы избежать последствий в виде неожиданной беременности и заражения разными инфекциями.
Поскольку многим родители про это просто не рассказывают, эту тему нужно поднимать в учебном учреждении. Школа должна объяснить ребёнку основные правила безопасного секса — рассказать про контрацептивы или, например, про менструацию.
Этот школьный урок должен так и называться — «Сексуальное просвещение» или «Сексология». Начинать его лучше с 7-го класса. Когда у многих уже началось половое созревание, но еще нет сексуальной жизни. Проходить занятие должно строго по желанию, учитывая российские реалии, в условиях которых многие родители будут учинять серьёзные скандалы из-за обязательности посещения данного курса. Поэтому он должен идти факультативом и исключительно по желанию самих школьников.
На мой взгляд, такой урок должен проходить не больше 1–2 раз в неделю. Этого вполне достаточно, чтобы объяснить детям правильность использования презервативов, время, когда не стоит вступать в интимную связь, и как вообще полностью обезопасить себя и партнёра. Курс сексуального просвещения должен читать психолог — человек, который понимает психологию детей, умеет подбирать слова, выстраивать методику работы.
Мне кажется, сексологии еще нет в российских школах, потому что среди многих представителей нашего общества есть глубоко укоренившиеся стереотипы. Они касаются темы секса — а точнее, её абсолютного табуирования. Как будто говорить об этом стыдно и даже неприлично. Я уверен, что с этим мифом нужно бороться, поскольку незнание основ половой жизни влечёт целую плеяду проблем, это неоспоримый факт. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть ту же статистику количества беременностей среди девушек до 18 лет. Это ещё раз доказывает важность и необходимость введения уроков полового просвещения в школах.
А потом мне исполнилось 14 и меня изнасиловали. Просто так сложились обстоятельства: я ничего не знала о сексе, не знала о правиле «активного согласия», не знала, что имею право отказаться от предложения заняться сексом. Маша, имя изменено
Марьям?
Или что-то похожее. Иначе — что значит, «не знала, что могу отказаться»? Кто ей сказал, что в этом деле обязана соглашаться? Или она во всём вообще отказать не может?
А теперь представьте, как вот это «Не знала, что могу отказаться» было бы воспринято в суде, если бы захотели наказать насильника? Сопротивления не было, прямого отказа тоже...
-
Stephan S
А по-вашему просто так возраст согласия установлен 16 лет? Маше было 14, то есть тут вообще речь ни о каком активном согласии идти не могла. Она была еще ребенком, не до конца осознающим серьезность ситуации и винить ее в этом, ну... странно, по меньшей мере.
-
А по-вашему просто так возраст согласия установлен 16 лет? Маше было 14, то есть тут вообще речь ни о каком активном согласии идти не могла.
Могла, если "насильник" не достиг совершеннолетия или был вообще младше нее.
-
Что-то Андрей долboeb какой-то:
В-четвёртых, несмотря на рост сексуального воспитания в западных странах, с семейным благополучием там обратная тенденция: больше неполных семей, ниже продолжительность браков, большее количество половых партнёров.
То ли дело Россия с ее традиционными ценностями и статистикой разводов, да?
-
«Сексуальное образование ведёт к моральной деградации общества и личности»
Андрей, 17 лет:
Милонов, палишься.
-
Андрей немножко дурачок.
-
Могла, если "насильник" не достиг совершеннолетия или был вообще младше нее.
Это повлияло бы только на то, наказали бы насильника в итоге или нет. А я говорю о том, что не нужно удивляться тому, что девочка 14 лет не осознала до конца, что происходит, и винить ее в этом.
-
Да тут у всех подростков кукуха течет.
Хотя нет.
Все эти речи придумал тот самый говножурналист, которому заказали написать статью.
К реальной жизни и реальным подросткам она имеет отношение не далее первого абзаца.
-
Плюсую к фейку
Второй подросток это просто какая-то баба Срака на выезде, какие-то совково-деревенские предрассудки пополам с риторикой про загнивающую гейропу. Не верю, что подросток мог такое нести.
-
А я вполне верю. Сраки тоже не рождаются тридцатилетними
-
Плюсую к фейку
Второй подросток это просто какая-то баба Срака на выезде, какие-то совково-деревенские предрассудки пополам с риторикой про загнивающую гейропу. Не верю, что подросток мог такое нести.
вполне могут
в фандоме некоторых глобальных стратегий, который с околополитической субкультурой пересекается, полно именно таких подростков, которые менталитетом пытаются подражать то ли бабам сракам, то ли какому-нибудь победоносцеву или суслову (известнейшие российские консерваторы - один царской эпохи, другой из брежневского застоя)
или это мне так кажется, что их много? но факт, что и такие люди вполне существуют, впрочем в наше время ироническое выпячивание консерватизма (за которым скрывается наяривание на "мужыков в форме"©) трудно отличить от искреннего разделения подобных ценностей
впрочем, я сильно надеюсь, что они вырастут и поумнеют, а таких идей главным образом придерживаются от недостатка социализации и жизненного опыта
А я вполне верю. Сраки тоже не рождаются тридцатилетними
они такими не рождаются, но взрослея и возможно меняя место жительства, продолжают транслировать то, что было в порядке вещей во времена их молодости там, где они ее провели
кроме того, бабсраками могут становиться как раз отвязные любители пуститься "во все тяжкие" - потому, что сами уже для этого стары и завидуют тем, кто еще может отжигать, но это лично мое мнение
мультипостинг
-
А еще подросток может мало общаться со сверстниками и перенимать сугубо опыт старшего поколения, старшим виднее, они фигни-то не скажуть.
-
А что такое
правило «активного согласия»
-
Ой очень верю, что такие подростки действительно существуют, как дебил из второго пассажа. Те, что в прошлой жизни инквизиторами работали. Религиозные, отбитые, загонные, забитые. По разным приичнам.
-
Вот иногда в статьях о чем-то попадаются "типа отзывы", написанные или переписанные копирайтером, самим автором статьи. Вот очень напомнило. Та же политика "за и против", единый стиль.
-
Ну вот, кому-то второй фейковым показался, а меня
Марьям Маша смутила. Тоже весьма легко предположить фейк. Не фактом изнасилования, а дальнейшими рассуждениями, типа «не знала, что могу на такое сказать "нет"».
-
Ну вот, кому-то второй фейковым показался, а меня Марьям Маша смутила. Тоже весьма легко предположить фейк. Не фактом изнасилования, а дальнейшими рассуждениями, типа «не знала, что могу на такое сказать "нет"».
Ну, кстати, такое возможно. Не факт, что в конкретном случае, а в целом. Т.е. девушке не очень хочется, но сказать прямо "Нет и пошли нахер" она стесняется, а невербальные сигналы и робкие возражения нарочно или случайно игнорируются. Вроде и не насилие, но ощущается ею (сразу или потом) как оно самое.
Немного не в тему: щас перечитываю Маккефри, там есть персонаж, которого я малость недолюбливаю за подобный игнор (хотя это просто личный заскок и вообще таксибе пример).
-
что значит, «не знала, что могу отказаться»? Кто ей сказал, что в этом деле обязана соглашаться? Или она во всём вообще отказать не может?
На неё могли давить морально. Сказать что-то вроде: "Я тебя лобстерами чизбургером угостил, теперь ты должна мне писечку". И она могла поверить, что и впрямь должна отдаться потратившемуся на неё парню.
Плюсую к фейку
Второй подросток это просто какая-то баба Срака на выезде, какие-то совково-деревенские предрассудки пополам с риторикой про загнивающую гейропу. Не верю, что подросток мог такое нести.
Да запросто, если не вписался в коллектив сверстников. Из чувства противоречия. "Мои одноклассники дрочат на порно и мечтают скорее расстаться с девственностью — буду говорить и делать прямо противоположное".
-
Точка зрения - не показатель. Точка зрения может быть любой. Даже у подростка.
Но все тиое говорят как дебилы из книги Льва нашего Николаива Толстого. Это речь литературного персонажа. А не живых людей.
А слова литературного персонажа имеют место лишь для того, чтобы проиллюстрировать характер этого персонажа и мира вокруг него. Уточняю - выдуманного персонажа и выдуманного мира.
-
Свежая же тема http://forum.killpls.me/index.php/topic,114599.0.html
Зачем вторую создавать?
-
Если она не знала про секс вообще, то могла не догадаться про то, что происходящее - прелюдия. К примеру, активно отвечать на поцелуи и ласки, и охренеть, когда начался грязненький и болезненный процесс.
-
Если ввести секспросвет в формате урока раз в неделю это превратиться в такой же унылый предмет от которого дети будут косить как от отстойных трудов или географии. Да и о чем там можно рассказывать 40 минут каждую неделю?
У нас в школе всего один раз была двух часовая лекция с показом документального фильма о физиологии, родах, зпп и всем остальном. Отдельно для мальчиков и девочек. И то успели все рассказать, обсудить, вопросов ни у кого не осталось.
Допустим если каждый год с 12-13 лет проводить по такой ознакомительной лекции то вопросов остаться точно не должно.
-
Сначала о чем-то базовом: как называются органы
учебники по анатомии сейчас шибко скрепные?
какие существуют правила гигиены
искать инфу в инете про месячные, если ты не знаешь об их существовании, сложно, но гигиена-то чем отличилась?
про личные границы
и это тоже общее.
вообще маша 16 лет наивная и смотрящая в светлое будущее няша, но андрей в свои 17 лет реально уже такой тугой? он от родителей этого нахватался или нитаковость свою так выражает? а то он как-то дальше "научим хорошему" и "сообщества скрепных скреполюбцев" не ушёл.
Начинать его лучше с 7-го класса. Когда у многих уже началось половое созревание, но еще нет сексуальной жизни.
да не, может и есть.
-
Интересно, Андрей уже завязал себе узлом или ловит рыбку в мутной воде?
-
Откуда они вообще вылазят, эти девы, якобы "вообще не знающие про секс"? Но при этом внезапно почему-то не отказывающиеся оным заняться.
-
искать инфу в инете про месячные, если ты не знаешь об их существовании, сложно, но гигиена-то чем отличилась?
Интернет - как барахолка. Есть сокровище, есть откровенный мусор. Чтобы отличить одно от другого, нужно иметь опыт и определенные базовые знания, которых у ребенка нет.
Секспросвет надо начинать не в школе, а в детском саду.
-
Если она не знала про секс вообще, то могла не догадаться про то, что происходящее - прелюдия. К примеру, активно отвечать на поцелуи и ласки, и охренеть, когда начался грязненький и болезненный процесс.
Что-то как-то так. Или не была готова к сексу вот прям щас. Потом - ну может быть. Но не сейчас, не в данный момент. Даже если изначально была согласна.
У нас в принципе детей не учать о неприкосновенности в бытовом плане. А-ля не ломиться к ребенку в ванну (а че я там не видел\а? он плохо моется), в кабинку для переодеваний (посмотреть, как сидит, да кому ты там нужен(на). Опять таки "иди обними" деда\бабу\тетю.
-
У нас в принципе детей не учать о неприкосновенности в бытовом плане. А-ля не ломиться к ребенку в ванну (а че я там не видел\а? он плохо моется), в кабинку для переодеваний (посмотреть, как сидит, да кому ты там нужен(на). Опять таки "иди обними" деда\бабу\тетю.
Не ну это таки разные вещи. Знать границы с чужим человеком и с родственником. Не всем нужны такие жёсткие границы внутри семьи особенно между членами семьи одного пола.
-
Но нужны уверенность и знания, чтобы ребёнок понимал, что об этом нужно договариваться с родителями заранее. Потому что есть ещё *бнутые бабки-деды, которые срали на мнение ребёнка.
-
У нас в принципе детей не учать о неприкосновенности в бытовом плане. А-ля не ломиться к ребенку в ванну (а че я там не видел\а? он плохо моется), в кабинку для переодеваний (посмотреть, как сидит, да кому ты там нужен(на). Опять таки "иди обними" деда\бабу\тетю.
Не ну это таки разные вещи. Знать границы с чужим человеком и с родственником. Не всем нужны такие жёсткие границы внутри семьи особенно между членами семьи одного пола.
Не согласна. Одно дело - когда ребёнок разрешил, либо сам попросил помочь промыть волосы или оценить внешний вид. То, что описывает Vermillion - это грубое нарушение границ ребенка.
-
Не ну это таки разные вещи. Знать границы с чужим человеком и с родственником. Не всем нужны такие жёсткие границы внутри семьи особенно между членами семьи одного пола.
не ломиться к ребенку в ванну это "жесткие границы"? о_О заставлять целовать вонючих старых теть которых он даже не знает - "жесткие границы"? О_________________О"
-
Не знаю как другие примеры, а вот особы похожие на второго оратора не редкость. Ясное дело что это изначально в семье транслируется. Есть у меня в классе такой кролик-зануда. Все девочки - распутницы, ходят в своих штанах, машут волосами, отвлекают бедного мальчика от учёбы. Только и думают как совратить бедного мальчика
и отжать квартиру.
-
Не знаю как другие примеры, а вот особы похожие на второго оратора не редкость. Ясное дело что это изначально в семье транслируется. Есть у меня в классе такой кролик-зануда. Все девочки - распутницы, ходят в своих штанах, машут волосами, отвлекают бедного мальчика от учёбы. Только и думают как совратить бедного мальчика и отжать квартиру.
как страшно жыть. то есть эта инцельность ещё в школе лезть наружу начинает?
-
VehkDremora - предупреждение, мультипостинг.
-
Что-то как-то так. Или не была готова к сексу вот прям щас. Потом - ну может быть. Но не сейчас, не в данный момент. Даже если изначально была согласна.
Или навешали лапши, что мол если у нас отношения, значит обязательно должен быть секс. А то не-по-настоящему. Дева сначала толком не понимала, что такое секс и что дальше будет. А потом у неё не спрашивали.
-
не ломиться к ребенку в ванну это "жесткие границы"? о_О заставлять целовать вонючих старых теть которых он даже не знает - "жесткие границы"? О_________________О"
Про теть которых ребёнок не знает ничего сказать не могу. Я говорю про отношения внутри семьи. Про ломиться - ломиться куда либо плохо. Не только в ванну. Культурные люди спрашивают можно ли войти. Заставлять целовать это опять же какие то ваши личные травматичные воспоминания.
Меня никогда не смущало присутствие мамы/бабушки и не важно моюсь я или просто голая. Мне норм и им норм. Мне было бы странно если бы мне в детстве начали рассказывать что я должна быть против того чтобы мама зашла ко мне поболтать, потереть спинку, пока я моюсь потому что личные границы. Мне и сейчас было бы странно.
-
как страшно жыть. то есть эта инцельность ещё в школе лезть наружу начинает?
Ну не знаю насколько это инцельность. Пока что это явное бабушкино влияние. Мальчик ходит в рубашечке и галстучке, причесанный, наглаженный. Кроме учёбы никаких интересов нет, гулять опасно, одноклассники учат плохому
-
Плюсую к фейку
Второй подросток это просто какая-то баба Срака на выезде, какие-то совково-деревенские предрассудки пополам с риторикой про загнивающую гейропу. Не верю, что подросток мог такое нести.
Второй подросток мечтает пристроиться к корыту. Что-то вроде комсорга в прежние времена.
-
Не ну это таки разные вещи. Знать границы с чужим человеком и с родственником. Не всем нужны такие жёсткие границы внутри семьи особенно между членами семьи одного пола.
Как раз таки нет. Одно и то же. Если ребенку НЕ нравится и НЕ приятно, то хоть мать родная, хоть пятиюродная тетея должны соблюдать границы. А то выходит ассоциация "близкий человек, значит надо терперь".
И да, хорошая такая чать девушек, только повзрослев осознали, что к ним в детстве\юношестве приставали. И что такое поведение не приемлемо.
Zdesь был Leo, ага. В кино, книгах секс весьма отличается от реального. До банального - не знала, что первый раз в больнинстве случаев болезненый. Но это проходит и бла-бла-бла. А тут такой сюрпрайз, стресс, еще больнее. Но остановиться она не попросила.
-
Не ну это таки разные вещи. Знать границы с чужим человеком и с родственником. Не всем нужны такие жёсткие границы внутри семьи особенно между членами семьи одного пола.
не ломиться к ребенку в ванну это "жесткие границы"? о_О заставлять целовать вонючих старых теть которых он даже не знает - "жесткие границы"? О_________________О"
(тоже акуела по самые помидоры) Жесткие границы, пля. Не всем нужны, а бесцеремонным идиотам, у которых проблемы с признанием детей людьми, еще как нужны. И у родителей должно хватать яиц и благоразумия устанавливать их и себе, и другим.
Меня никогда не смущало присутствие мамы/бабушки и не важно моюсь я или просто голая. Мне норм и им норм. Мне было бы странно если бы мне в детстве начали рассказывать что я должна быть против того чтобы мама зашла ко мне поболтать, потереть спинку, пока я моюсь потому что личные границы. Мне и сейчас было бы странно.
Нужно позволить выбирать и учитывать реакцию. Мне было бы некомфортно, если бы моей маме взбрело в голову сунуться ко мне в ванную закрытую, ага. И то, что для вас это, очевидно, было единственно возможным вариантом, который был воспринят как верный, сути для других детей и взрослых не меняет.
Потереть спинку, блт.
-
Нужно позволить выбирать и учитывать реакцию.
С этим я согласна. Я видимо изначально не так восприняла. Потому что мне сложно представить чтобы кто то куда то ломился без спроса и входил если ты попросил не входить. У меня такого опыта нет. Но у меня никогда и желания запираться ни от кого не было. Возможно потому что никто не ломился без спросу. Ни в ванну ни в комнату.
Я просто это восприняла так как будто мне сейчас начнут рассказывать что я должна резко начать выстраивать жёсткие границы там где мне оно и не надо.
Но читая реакции выше вижу что у людей был некий другой более травматичный опыт.
А так если говорить исключительно о добровольных вещах. Я не вижу причин почему я должна стесняться своего тела перед своими родственница с которыми у меня хорошие отношения. И их тела меня не стесняют.
-
Потому что мне сложно представить чтобы кто то куда то ломился без спроса и входил если ты попросил не входить. У меня такого опыта нет.
А при чем тут "попросил не входить"? Вламываться без стука и заставлять оставлять дверь открытой в принципе некорректно. Дети не всегда способны жестко противостоять родителям, даже если им некомфортно или кажется, что происходящее как-то неправильно. Это же действует в случае с поцелуями родственников.
Если детей не учить выстраивать границы и выражать дискомфорт, то можно сделать их легкими мишенями для насилия, особенно со стороны родственников.
-
А при чем тут "попросил не входить"?
Ну я ж говорю что не правильно поняла посыл.
-
Да запросто, если не вписался в коллектив сверстников. Из чувства противоречия. "Мои одноклассники дрочат на порно и мечтают скорее расстаться с девственностью — буду говорить и делать прямо противоположное".
в принципе, это может вполне быть и формой проявления "нитаковости" и такой вариант пугает - в таких людях начинаешь видеть будущее...
-
https://youtu.be/UBbLMOAKZ6o
У нас об активном согласии куча взрослых не знает.
Если кто не видел - посмотрите видео и поведение девочки, которая отворачивается, отстраняется, жаловалась матери еще до этого.
Из-за комментаторов аля "а чего она не сопротивляется?" я так и не посмотрела плутон.