Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 16 Апреля 2021, 16:14:59

Название: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Stephan S от 16 Апреля 2021, 16:14:59
https://zadolba.li/story/35322

Цитировать
Знаете, в чём суть прививок? Вообще, в принципе?

Они должны познакомить иммунную систему организма с возбудителем опасного заболевания заранее, осторожно, так, чтобы потом, когда организм действительно столкнется с этим заболеванием, он мог бы его вовремя распознать и защититься.

Сейчас я не про медицину. Точно по такой же схеме работает то, что называется детскими играми: ребёнок (любой детёныш — котёнок, щенок), играя со сверстниками, сталкивается с различными опасными ситуациями, но поскольку играет он «понарошку», то и опасности значительно менее опасны, чем те с которыми сталкиваются взрослые.

Ну, по крайней мере, так должно быть, хотя всегда есть элемент невезения.

Щенята кусаются и дерутся, иногда до крови — но как иначе научиться распознавать агрессию, верить в свои силы и уметь себя защищать? Котята охотятся друг за другом, царапаются — но как иначе научиться добывать себе пищу, ловить тех же мышей хотя бы? И человеческие детёныши всегда играли. Иногда играли опасно, рискуя жизнью — но как иначе вообще чему-то можно научиться?

До недавнего времени.

А вот теперь выжившие в детских играх взрослые решили что всё, хватит! Теперь своих детей мы будет беречь!

Спички? Что ты, это очень опасно! Ребёнок может обжечься, устроить пожар, бла-бла-бла! Да и зачем ему спички, ведь курить ему рано, а плита в доме электрическая?

В результате ребёнок реально не знает что такое открытый огонь, что одежда неплохо горит, что горящая пластмасса прекрасно липнет, что пары бензина могут взрываться. А потом он взрослеет, выходит из-под контроля — и вот уже кто-то светит зажигалкой в бензобак «просто посмотреть» или варит электродами заплатку внутри бочки из-под бензина, или устраивает фейрверки под драпировками в тесном зале, набитом людьми.

Улица? Что ты, это очень опасно! Там могут быть злые люди-педофилы, которые детку обидят. Детка ездит только в родительской машине и ходит в сопровождении взрослых.

А потом рано или поздно оказывается один на один с улицей, не знает, на каком автобусе попасть домой, идти далеко пешком ему страшно, но вот какой-то добрый дядя, совсем не педофил с топором, предлагает его подвезти…

Дорога с автомобилями? Что ты, это очень опасно! Сиди дома, учи правила ПДД и помни, что тебя всегда должны пропускать!

Детка оказывается на улице, уверенно бежит через дорогу, зная, что его должны пропускать, а потом оказывается в реанимации, потому что его почему-то не пропустили. Неважно почему, ему в любом случае плохо.

Детке запрещено лазить на деревья, прыгать по заборам и вообще играть в опасные игры — и он не знает, с какой высоты ещё можно прыгать, а с какой уже нельзя. Он не умеет падать — ведь можно испачкать одежду! Он не умеет драться — все споры можно решить словами (на самом деле нет). Он не держится на обледеневшей дороге — его всегда защищали от скользкого льда.

Он даже не умеет отличить в интернете полезную информацию от тупого развода — ему запрещали общаться с теми и этими, чтобы ничего не вышло. Но потом оно выходит, и, как правило — боком.

Он и не будет ничего знать и уметь — ведь его надёжно защищают ответственные родители. Которые на любую подобную информацию реагируют сразу фразой про «ошибку выжившего» и «мы для своего ребёнка такого не хотим».

Не хотите? Так научите! Дайте ему прививку от опасностей сейчас, пока ещё можете! Пусть он разожжёт свой первый и, возможно, последний костёр, обожжётся и поймёт, как обращаться со спичками. Пусть обольёт руку кипятком из кружки — это больно, но пока ещё не опасно. Пусть ударит по пальцу молотком — «до свадьбы заживёт», зато научится держать в руках инструмент.

А вот болгаркой пальцы отрезать не надо — но для этого тоже надо научиться её держать, с пониманием и осторожностью.

Пусть пройдёт по улице в школу пешком, купит хлеб в магазине.

И дайте ему возможность сделать небольшую ошибку и получить за это — не от вас, а от окружающей реальности.

Позаботьтесь об этом сейчас, пока вы для него ещё авторитет, а не «тупые предки». Потом поздно будет.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Kelin от 16 Апреля 2021, 16:55:11
автор описал крайний случай ребенка в вакууме. Посыл хороший, но всегда применимый. Не во всех сферах и случаях есть демо-режим.

Падать с забора еще ладно, хотя если ребенок упадет в снег на прут или сломает позвоночник, это будет последний раз. Поход по тонкому льду тоже.
А вот поездить на крыше поезда, попробовать соли, остаться наедине с незнакомыми бухими подростками...
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: steelslife от 16 Апреля 2021, 17:04:29
автор описал крайний случай ребенка в вакууме. Посыл хороший, но всегда применимый. Не во всех сферах и случаях есть демо-режим.
если уберегать детку от инфы про отношения мэ и жо, про зппп и беременность, а заодно от плохих журналов и интернета, а также быть пекторином, везде видеть проституток и потому запрещать своей кровиночке общаться вот с теми плохими ребятами, то это не значит, что зуд в соответствующем месте у детки появится лишь после 18 лет. аналогично с наркотиками, алкоголем, куревом и различными действиями, запрещёнными ук. ну и прочими вещами без "демо-режима".
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Kelin от 16 Апреля 2021, 17:07:31
А если рассказать ребенку про зппп, беременность и прочее, не факт, что он послушает. Есть ситуации, которым стоит готовить ребенка, а есть те, где "давай попробуем разок" не прокатит.

Нам в РФ всем рассказывают про ужасы ковида, а прививаться как-то народ не спешит.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Elf78 от 16 Апреля 2021, 17:08:13
Цитировать
Дорога с автомобилями? Что ты, это очень опасно! Сиди дома, учи правила ПДД и помни, что тебя всегда должны пропускать!

Детка оказывается на улице, уверенно бежит через дорогу, зная, что его должны пропускать, а потом оказывается в реанимации, потому что его почему-то не пропустили. Неважно почему, ему в любом случае плохо.
Каждый дегь вижу деток, которые на улице явно не "оказались", а перемещаются вполне самостоятельно не первый день. Носятся через дорогу как угорелые. Так что чота система автора не работает. А ПДД подучить и правда надо, там кроме "должны пропускать" много интересного.


если уберегать детку от инфы про отношения мэ и жо, про зппп и беременность, а заодно от плохих журналов и интернета, а также быть пекторином, везде видеть проституток и потому запрещать своей кровиночке общаться вот с теми плохими ребятами, то это не значит, что зуд в соответствующем месте у детки появится лишь после 18 лет. аналогично с наркотиками, алкоголем, куревом и различными действиями, запрещёнными ук. ну и прочими вещами без "демо-режима".
Что именно аналогично? В чем аналогия? Что именно надо делать в отношение наркотиков и действий, запрещенных УК? И почему в алкоголе и куреве нет деморежима?
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Infovalenok от 16 Апреля 2021, 17:09:35
Нам в РФ всем рассказывают про ужасы ковида, а прививаться как-то народ не спешит.
Причем про пользу прививки не верит, а вот что там чипы/ртуть/абортивный материал - вполне.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Каталина от 16 Апреля 2021, 17:14:57
Последние пару месяцев я, читая очередное "раньшедетибылилучши!11111", вспоминаю ситуацию, случившуюся этой зимой. Одиннадцатилетний парень решил стать зацепером. "Решил" - потому, что при первой же попытке он упал под поезд и лишился обеих ног. Радуемся, господа - он не слабак! Надеюсь, в коляске ему будет гораздо лучше от осознания собственной крутости *сарказм* Нет, это камень не в огород мальчика - его мне жаль. Хоть и сам виноват, но ребенок же еще.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Kelin от 16 Апреля 2021, 17:17:22
Цитировать
Одиннадцатилетний парень решил стать зацепером. "Решил" - потому, что при первой же попытке он упал под поезд и лишился обеих ног. Радуемся, господа - он не слабак! Надеюсь, в коляске ему будет гораздо лучше от осознания собственной крутости

Возможно, ему еще протезы помогут.  :-\

Цитировать
На территории Октябрьской железной дороги за истекший период года в результате нарушения правил безопасности на транспортной инфраструктуре пострадали 184 человека, 125 из них получили травмы, несовместимые с жизнью. В том числе из общего количества травмированных 16 были несовершеннолетними, из этих 16 случаев 10 оказались смертельными.

За аналогичный период прошлого года травмы различной степени тяжести получили 218 граждан (21 – дети), 154 из них погибли (в том числе 14 несовершеннолетних).

Цитировать
К слову, реакция родителей на столь опасное увлечение ребенка порой вызывает недоумение.

«Я участвовала в рейдах на железной дороге. Когда мы с полицией на транспорте обнаруживали ребенка, снимали его, звонили родителям, то отец говорил так: «Ну молодец, мужик растет! Правильно, он себя пробует. Я тоже на трамвае катался, когда был маленький. Это было круто, мы воображали перед девчонками».

https://iz.ru/1055999/elena-motrenko/ne-tcepliaiutsia-za-zhizn-pochemu-zatcepery-prodolzhaiut-kalechitsia-i-umirat
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: ZloeAloe от 16 Апреля 2021, 17:19:18
Вряд ли те, кто клал монетки на рельсы, рискнули бы попробовать зацеперство. Возможно автор об этом.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Каталина от 16 Апреля 2021, 17:21:38
Возможно, ему еще протезы помогут.  :-\
Как я поняла из обсуждений, это под вопросом. Хотя мать уже начала собирать деньги на протезы (параллельно открывая новый бизнес и бегая по ресторанам). Но у него одна нога ампутирована по самое е*ало очень высоко. Кто-то пишет, что там не на что цеплять протез, кто-то приносит варианты, когда и в таких случаях умудрялись прицепить. Хорошо, если помогут.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: steelslife от 16 Апреля 2021, 23:40:29
А если рассказать ребенку про зппп, беременность и прочее, не факт, что он послушает. Есть ситуации, которым стоит готовить ребенка, а есть те, где "давай попробуем разок" не прокатит.

Нам в РФ всем рассказывают про ужасы ковида, а прививаться как-то народ не спешит.
не факт. но рассказать лучше, чем сделать вид, что всего этого не существует.
не думаю, что афтор ВОТ ПРЯМ ВСЁ предлагает попробовать вживую. то же самое перебегание дороги.

а ужасы ковида и прививка в стране, где всё (в том числе науку) только оптимизируют, - это сходные вещи. в том числе поэтому и не спешит. (необязательно сразу возбуждаться и кричать про чипирование. если мне не нравится путин, это не значит, что я дрочу на навального. и наоборот. есть не только два варианта).
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: pifjun от 16 Апреля 2021, 23:47:00
Таки что, автор уверен, что отец и сын Дербеневы просто недобаловались в детстве спичками? А не обычные расп*здяи, не умеющие читать инструкцию?

Но вообще куча получилась знатная
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Cunt от 17 Апреля 2021, 08:20:57
А как автобусы или улица прививают от педофилов? В автобусах прижмутся х*ём и это станет прививкой? :D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: RedMouse от 17 Апреля 2021, 10:12:57
Цитировать
Пусть он разожжёт свой первый и, возможно, последний костёр
У меня аж в глазах потемнело  ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Pectorin от 17 Апреля 2021, 10:22:37
Полностью согласен с автором. Выращивать поколение снежинок - это путь к деградации страны.

Добавлю, что дети учатся не только на своих ошибках, но и на чужих. Если Вася травил собаку и был покусан, его сверстники-свидетели происшествия намотают на ус, что так делать нельзя, сами не будучи покусанными при этом.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: чучхэ читатель от 17 Апреля 2021, 10:50:39
Не могу согласиться со всеми аргументами автора, но он прав в том, что взрослые перестарались в создании стерильной безопасной развивающей среды для детей. Я какой год хихикаю над модой на слаймы. Сейчас ещё пупырки антистресс появились. Давайте заберем у детей возможности для развития мелкой моторики, а потом придумаем что-то и заработаем кучу денег
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: pantera от 17 Апреля 2021, 10:51:37
Снежинки не готовы к жизни. И даже не надо попадеть в неприятности.
Реальная история, взрослый мужик, 35 лет, полтора десятилетия живет сам, жалуется чтп снял квартиру, а две комфорки на плите не работают. Спрашиваю в чем проблема. Оказалось газ идет, а автоподжигание не работает. Он не умеет зажигать газ спичкой! К слову так и не научился, купил зажигалку с длинным носом и счастлив.
Консервы они умеют открывать только косервным ножом, пиццу режут только специальной пицце-разрезалкой, чеснок резать не умеют, есть же давилки.
Спать надо на кровати, матрас положенный на пол, это неприемлемо. Кошки играют со специальными кошачьими игрушками, бутерброд готовят строго по рецепту. Потому что ни разу за свою двадцатилетнюю жизнь они не столкнулись с проблемой, ни разу им не пришлось оглянуться вокруг, пытаясь найти инструмент, который может и не сделан строго под выполнение задач, но задачу выполнит, как ножик, который может открыть консервную банку, хоть это не основное его предназначение. Ни фантазии у них нет, ни воображения.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Лис от 17 Апреля 2021, 10:54:02
Цитировать
Давайте заберем у детей возможности для развития мелкой моторики, а потом придумаем что-то и заработаем кучу денег
А какие возможности для развития мелкой моторики отобрали у детей?
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: чучхэ читатель от 17 Апреля 2021, 10:59:02
Почитайте академию домашних волшебников и сравните какими навыками обладают нынешние дети. И Я не про шитье и вязание крючком.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Elf78 от 17 Апреля 2021, 11:08:52
К слову так и не научился, купил зажигалку с длинным носом и счастлив.

И что в этом плохого? Когда была печка без автоподжига, я тоже такой пользовался. А сейчас духовку так поджигаю - электролюкс сука пожмотился туда поджиг поставить  >:(.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: iamalreadydead от 17 Апреля 2021, 11:16:27
Ни фантазии у них нет, ни воображения.
Приятно, что среди моих знакомых зумерков таких умственно отсталых нет. Все умеют приспосабливаться, обладают разнообразными навыками и в общем и целом, как по мне, более развитые и интересные, чем были мои ровесники в их возрасте.

И я не согласна с тем, что у детей сейчас стерильная среда. Замечаю, пожалуй, только одно существенное отличие - детей нельзя одних оставлять до скольки-то там лет (меня с первого класса одну оставляли). В остальном плюс-минус дети как дети, и во дворе они так же носятся, и в магазин ходят, и в школу в ОТ ездят. Может, пластик не плавят разве что, потому что им нах эти бомжеразвлечения не сдались, они лучше в фортнайт поиграют. Уровень жизни вырос, детям не нужно больше делать себе развлекухи из говна и палок. И я не вижу в этом ничего плохого.

Алсо, кто мешает родителям самим научить ребенка разжигать костер/пользоваться плитой/что там ещё нужно? Почему ребенку обязательно надо это делать самому, чтоб костер был последний? Тупость.

Короче, автор шизло с кашей в башке. Галоперидол за мой счёт.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Языкатая Зараза от 17 Апреля 2021, 11:18:01
Снежинки не готовы к жизни. И даже не надо попадеть в неприятности.
Реальная история, взрослый мужик, 35 лет, полтора десятилетия живет сам, жалуется чтп снял квартиру, а две комфорки на плите не работают. Спрашиваю в чем проблема. Оказалось газ идет, а автоподжигание не работает. Он не умеет зажигать газ спичкой! К слову так и не научился, купил зажигалку с длинным носом и счастлив.
Консервы они умеют открывать только косервным ножом, пиццу режут только специальной пицце-разрезалкой, чеснок резать не умеют, есть же давилки.
Спать надо на кровати, матрас положенный на пол, это неприемлемо. Кошки играют со специальными кошачьими игрушками, бутерброд готовят строго по рецепту. Потому что ни разу за свою двадцатилетнюю жизнь они не столкнулись с проблемой, ни разу им не пришлось оглянуться вокруг, пытаясь найти инструмент, который может и не сделан строго под выполнение задач, но задачу выполнит, как ножик, который может открыть консервную банку, хоть это не основное его предназначение. Ни фантазии у них нет, ни воображения.
Are you ohueli tam sovsem? До хрена людей не умеет зажигать газ спичкой, потому что реально боятся ожога! Зачем рисковать руками, если есть специальные зажигалки? И чем ещё можно открыть консервы кроме ножа? Нет ножа в хозяйстве - покупаешь банки с ключом или альтернативную упаковку. Просто до белых глаз бесят мамкины выживальщики вроде тебя, которые прям всю жизнь готовятся жить в лесу, молиться колесу, а сами продолжают пользоваться электричеством, водопроводом и современной медициной.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 17 Апреля 2021, 11:20:51
Цитировать
Консервы они умеют открывать только косервным ножом,

Знаете, я далеко не «снежинка», могу и масло в машине поменять, и колесо, и свечи, еще кой-какую мелочь, умела все это с нежных «надцати», пиццу могу обычным ножом нарезать, чеснок толкушкой раздавить, спички умею зажигать, но консервы я буду открывать только специальным инструментом. Обычным ножом — увольте. Насмотрелась на таких вот умельцев, которые в лучшем случае без суставов в пальцах оставались, потому что хлестались друг перед другом, как они умеют обычныс ножом банки с тушенкой вскрывать. Так что не умею и не собираюсь учиться. И никому советовать не буду, потому что это опасно, понимаете?

Зараза, ППКС!
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Мяшкин от 17 Апреля 2021, 11:26:03
Ээээ вот уж не то чтоб я супер выживатель и вообще у меня с ловкостью так себе, но поджечь газ спичкой и открыть консервы ножом это ж нефиг делать. :o нож только жалко..
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: хилазон от 17 Апреля 2021, 11:30:08
а 40-50 лет назад поди всякие пердуны ворчали, что молодежь траву косить косой не умеет, печь затопить не может и ваще горячую воду им подавай.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Матрёшка от 17 Апреля 2021, 11:32:56
Ээээ вот уж не то чтоб я супер выживатель и вообще у меня с ловкостью так себе, но поджечь газ спичкой и открыть консервы ножом это ж нефиг делать. :o нож только жалко..
+
Я за пять лет штук восемь консервных ножей купила. Они все дерьмо. Либо ломаются почти сразу, либо жуют эти банки вместо того, чтобы открывать. В итоге у меня просто большой крепкий нож для консервов.
Но ребёнка я учу покупать банки с ключом  ;D. Ну, или голодать))
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 17 Апреля 2021, 11:35:08
Ээээ вот уж не то чтоб я супер выживатель и вообще у меня с ловкостью так себе, но поджечь газ спичкой и открыть консервы ножом это ж нефиг делать. :o нож только жалко..

Именно обычным ножом, а не вот таким? —
(https://main-cdn.goods.ru/big1/hlr-system/1571438627/600000204533b0.jpeg)

Улитыч, я умею косить траву. Косой.  ;D А вот печь русскую вряд ли затоплю с первого раза. Хотя меня учили.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: ZloeAloe от 17 Апреля 2021, 11:37:07
Я чет не помню историй, где бы не дети и не немощные калеки умерли с голода в окружении консервов без открывашки.
Там же тонна способов, от пробития ключом до стёсывания. Ведь если у вас есть только консервы и дохрена времени, варианты вы найдёте, а если проще дойти за ножом или дошиком - то и проблемы нет.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Wookies! от 17 Апреля 2021, 11:40:21
я вообще газовую плиту впервые в жизни увидела в 16 лет, дальний восток так и не газифицирован кажется до сих пор
пантера может и дальше есть суп вилкой и резать пиццу консервным ножом, но зачем, когда есть ложки и ножи для пиццы? комфорт это же прекрасно
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 17 Апреля 2021, 11:41:46
пантера может и дальше есть суп вилкой и резать пиццу консервным ножом, но зачем, когда есть ложки и ножи для пиццы? комфорт это же прекрасно

Вуки, так это просто из серии «раньше в поле рожали».  ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: дама без собачки от 17 Апреля 2021, 11:42:52
Вспомнилось ржачное видео попытки молодого бойца набрать номер с дискового телефона
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Elf78 от 17 Апреля 2021, 11:43:02
Ээээ вот уж не то чтоб я супер выживатель и вообще у меня с ловкостью так себе, но поджечь газ спичкой и открыть консервы ножом это ж нефиг делать. :o нож только жалко..

Именно обычным ножом, а не вот таким? —
(https://main-cdn.goods.ru/big1/hlr-system/1571438627/600000204533b0.jpeg)

Хоть не мне вопрос, но да, обычным ножом. Тоже ни разу не выживатель, но вот бывали ситуации, когда консерва есть, а ключа нет. В том числе, из-за собственного распистяйства, но не помирать же с голоду.

А пицца в моей вселенной растет на деревьях в коробке уже резанная.
Вспомнилось ржачное видео попытки молодого бойца набрать номер с дискового телефона
У Кинга в романе, где ГГ спасал Кеннеди (забыл название), оный ГГ говорит, что ни разу не держал в руках дисковый телефон, а он по книге мой ровесник. Офигеть.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 17 Апреля 2021, 11:48:06
Эльф, ну, может, вы какой финт знаете, чтобы не пораниться. Я, к сожалению, слишком часто сталкивалась с травмами при попытке открыть консервную банку обычным ножом. Так что ну его к черту.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Elf78 от 17 Апреля 2021, 11:54:55
Эльф, ну, может, вы какой финт знаете, чтобы не пораниться.
Да всё как с ключом, втыкаешь нож в банку лезвием от себя, упираешь обух клинка в кромку банки и совершаешь те же движения, только усилие в другую сторону. Если банка мелкая а-ля бЫчки в томате, можно упереть острие в дно. Получается (у меня) криво, но содержимое достается. Крышку отгибать ножом же, а не пальцами - вот и весь финт
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Мяшкин от 17 Апреля 2021, 12:07:32

Именно обычным ножом, а не вот таким? —
(https://main-cdn.goods.ru/big1/hlr-system/1571438627/600000204533b0.jpeg)
Да, обычным кухонным ножом.
Я и консервным от себя вскрываю, примерно как Эльф описал.
Когда-то с подругой вместе жили и ей мама передала банок десять паштетов разных, ножа консервного у нас не было, купить было лень. Банке на третьей у меня даже ровненько начало получаться, а то обычно выглядит словно ту банку жевали монстры с железными зубами
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 17 Апреля 2021, 12:12:44
Эльф, алгоритм я поняла, но рисковать все равно не буду.  ;D

Мяшкин, ну так и консервным от себя удобнее открывать. С любой руки. По идее же вообще все режется от себя. :)
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 17 Апреля 2021, 12:22:40
Пользуясь случаем, кто знает где купить реально острую резалку для пиццы? А то у меня уже третья попытка - и всё какое-то тупое гамно (и нет, я не  о себе), ну или как на глаз определить, будет она резать нормально или нет?
Ножом обычно, разумеется, я могу пиццу отрезать, но хочется-то специальной приблудой.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: чучхэ читатель от 17 Апреля 2021, 12:25:36
Вспомнила блог какой-то русской жены японца. Про то, как срочно понадобилось  что-то  зашить, а вдеватель нитки куда-то пропал. У мужа паника переходящая в истерику, жена спокойно облизнула конец нитки, вдела нитку в иголку и быстренько сшила. У мужа глаза стали почти как у европеоида
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 17 Апреля 2021, 12:33:03
Винча, у меня вот такой (https://www.ozon.ru/product/nozh-dlya-pitstsy-nadoba-sirena-34845124/?asb=F7tLp1RcvPM3PBmTVTNexFYlixeJJZPvBR6aKR%252BQH5U%253D&keywords=%D0%BD%D0%BE%D0%B6+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D0%B8%D1%86%D1%86%D1%8B) . Острый, удобный.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Каталина от 17 Апреля 2021, 12:43:35
Да люди вообще обленились. Живут в домах и квартирах вместо пещер, мясо и одежду в магазинах покупают. Нет чтобы сделать каменное копье, убить мамонта, притащить его в свою пещеру и там разделать! Слабаки *табличка*
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Infovalenok от 17 Апреля 2021, 13:28:06
Пользуясь случаем, кто знает где купить реально острую резалку для пиццы? А то у меня уже третья попытка - и всё какое-то тупое гамно (и нет, я не  о себе), ну или как на глаз определить, будет она резать нормально или нет?
Ножом обычно, разумеется, я могу пиццу отрезать, но хочется-то специальной приблудой.
Я обычно проверяю, как остроту обычного ножа. Но их же и точить можно, разве нет? Берете осилок обычный, прямоугольный - и вперед.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 17 Апреля 2021, 13:34:54
Наверное, можно, но мне хотелось бы сразу купить и пользоваться.
Попробую приобрести тот, что по ссылке Лой, авось, будет мне счастье пиццевое.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Infovalenok от 17 Апреля 2021, 13:39:44
Я имела ввиду, если затупится) а не срау тупой.
А проверяется как с ножами - подушечкой пальца)
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: uvejourgen от 17 Апреля 2021, 13:50:30
Эльф, алгоритм я поняла, но рисковать все равно не буду.  ;D

Мяшкин, ну так и консервным от себя удобнее открывать. С любой руки. По идее же вообще все режется от себя. :)
от себя - безопаснее и ровнее, на себя мне удобнее и быстрее, но как то руки не дрожат и довольно крепки так что мне пофиг чем и как вскрыть консерву
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Лис от 17 Апреля 2021, 14:12:20
У меня как у девочки при открытии консервы, что обычным ножом, что консервным самая большая проблема это изначально проткнуть банку. Если проткнула то дальше нет проблем. А так я обожаю открывашки где просто ручку надо крутить и крышка ровно срезается по кругу.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Баба-дура от 17 Апреля 2021, 14:46:05
Тоже не понимаю превозмоганий на пустом месте.
Думаю, в экстренной ситуации я открою консервную банку и маникюрными ножницами, и пилкой для ногтей, и иголкой от сосны (смотря насколько буду голодна), но дома-то мне это зачем?
Зачем непременно лезть в плиту спичками, когда давно есть специальные зажигалки, на любой вкус, под любой интерьер и по любому кошельку?
Зачем спать на матрасе, брошенном на пол? Зачем резать пиццу/чеснок/чёрта лысого не специальной штукой, именно для этого предназначенной, а "подключать фантазию"?
Ну чтобы что вот?

В экстренных условиях любые "снежиночки" всему прекрасно учатся, никто из них не замерзает насмерть при наличии спичек и не умирает с голоду при наличии консервов, но зачем ежедневно жить так, как будто ты вотпрямщас в экстренных условиях?
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: ZloeAloe от 17 Апреля 2021, 14:56:10
Матрас на полу это охрененно, не надо.
Главное хороший матрас и чтобы не сквозило и ты был достаточно здоров для подъёма.

Ну и можно хотеть меньше штук в квартире и выбирать многофункциональные (сказала Алоэ, у которой три разных размера венчика для взбивания, одинаковой конструкции).
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Баба-дура от 17 Апреля 2021, 14:58:29
Нет, причина матраса на полу "потому что мне так хочется" это одно, а я отвечала на комментарий про снежинок))))

А открывалки для консервов у современного человека дома может вообще не быть даже, вот где ужас-то ;D ;D ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Vedzma от 17 Апреля 2021, 15:08:28
Потому что снежинке привезли кровать, а она не смогла ее собрать  ::)
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Баба-дура от 17 Апреля 2021, 15:12:27
Существуют специально обученные люди, им даже каких-то запредельных денег не придётся дать, всё в рамках разумного
А если они из того магазина, где была куплена кровать, то и вообще может статься, что им и денег никаких дополнительно не придётся давать) у нас сборка входила в цену доставки, думаю очень много где так
Да, получился эталон снежинковости, при наличии ажно цельного мужика дома, кровать собирали "чужие люди"  ;D ;D ;D

Вообще на "а ты вот то не умеешь, сё не умеешь", я стараюсь отвечать, что да, не умею, и дай боже никогда не научиться, так и прожить в комфорте всё время  :D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 17 Апреля 2021, 16:02:20
от себя - безопаснее и ровнее, на себя мне удобнее и быстрее, но как то руки не дрожат и довольно крепки так что мне пофиг чем и как вскрыть консерву

Я перестала пить коньяк по утрам, поэтому руки тоже крепки и не дрожат. Но не рискую.  ;D Я тут запястье потянула, так у меня работа встала на три дня, а если порежусь, тремя днями не отделаешься.  ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: dona Ma от 17 Апреля 2021, 16:59:47
Вообще на "а ты вот то не умеешь, сё не умеешь", я стараюсь отвечать, что да, не умею, и дай боже никогда не научиться, так и прожить в комфорте всё время  :D
Ну вот в основном люди это говорят из позиции "мы говно жрали, а ты, сука такая, не жрешь, ааа!", а не реально переживают за твои навыки и способности. Для них "а чо, можно не страдать" вообще открытие века.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Elf78 от 17 Апреля 2021, 17:03:22

Вообще на "а ты вот то не умеешь, сё не умеешь", я стараюсь отвечать, что да, не умею, и дай боже никогда не научиться, так и прожить в комфорте всё время  :D
Батя: Я умею печку топить
Маленький Эльф: А нах оно мне надо?
Батя: *покупает дачу*
Маленький Эльф: @ля!!!!!!!!!
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 17 Апреля 2021, 17:07:28
Батя: Я умею печку топить
Маленький Эльф: А нах оно мне надо?
Батя: *покупает дачу*
Маленький Эльф: @ля!!!!!!!!!

Маленький Эльф крайне непоследователен.  ;D
Батя: Я умею печку топить
Маленький Эльф: А нах оно мне надо?
Батя: *покупает дачу*
Маленький Эльф: Твоя дача, сам ее протапливай!  :P
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Баба-дура от 17 Апреля 2021, 17:11:18
Ну до покупки дачи оно и правда было нафиг не надо.
А на даче не проблема научиться, вот вообще.
Не понимаю что этим пытались сказать)))

Это вот как я не умею корову доить. Ну, я всю жизнь прожила в городе, коров видела только в книжках на картинке, так что ну не умею, и? Это чем-то делает меня хуже того, кто умеет?
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 17 Апреля 2021, 17:45:06
Баба-дура, а я как раз умею коров и коз доить.  ;D При том, что я всю жизнь прожила в городе. Только вот нахера мне эти знания, на кой черт бабуля меня дрючила, я так  не поняла.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Каталина от 17 Апреля 2021, 17:45:51
Ну как же. А вдруг зомби-апокалипсис? Представьте: все бегут, кругом зомби, а тут раз - и корова *табличка*
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Баба-дура от 17 Апреля 2021, 17:49:05
Ну будем реалистами, при зомби-апокалипсисе я одной из первых окажусь в числе зомби  ;D ;D ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: uvejourgen от 17 Апреля 2021, 18:06:20
вот и еще одно преимущество в бытии чипированного киборга - не грозит стать зомби)
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Каталина от 17 Апреля 2021, 18:11:53
Ну будем реалистами, при зомби-апокалипсисе я одной из первых окажусь в числе зомби  ;D ;D ;D
А как это помешает вам доить корову? ::)
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Kelin от 17 Апреля 2021, 18:25:44
Зомби не едят молоко по канону.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Каталина от 17 Апреля 2021, 18:27:15
Зомби не едят молоко по канону.
Всухомятку есть вредно! ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Zdesь был Leo от 17 Апреля 2021, 18:40:48
И чем ещё можно открыть консервы кроме ножа?
Открывать консервы ножом моветон, нож попортить так можно.
Хотя я в армии открывал... Хотя там нож был куплен за 35 рублей, не жалко.
А вот совсем голыми руками - крышка консервной банки завальцовывается, металл мягкий, эту завальцовку можно стереть каким-нибудь абразивом, вплоть до того чтоб оббжвякать об кирпич.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Vedzma от 17 Апреля 2021, 19:21:50
Ложкой протирается. Я это, правда, только раз на спор делала, но норм.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 17 Апреля 2021, 19:40:56
Мы только в походах банки вскрываем, всегда ножом. У меня, правда есть в ноже спец.приспособа, но мне больше так нравится. Лезвием к себе, вертикально прорезаешь просто. Если банка плоская - то предплечьем её удерживаешь, а этой же рукой удерживаешт нож, второй бьешь по ножу - главное пробить.
Но вообще, в длительные походы банки и не берем уже - тащить такую тяжесть нахрен надо.
Хотя, когда в балаганах охотники оставляют нашему брату консервы, таки приходится и вскрывать.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Rand от 18 Апреля 2021, 00:42:48
Снежинки не готовы к жизни. И даже не надо попадеть в неприятности.
Реальная история, взрослый мужик, 35 лет, полтора десятилетия живет сам, жалуется чтп снял квартиру, а две комфорки на плите не работают. Спрашиваю в чем проблема. Оказалось газ идет, а автоподжигание не работает. Он не умеет зажигать газ спичкой! К слову так и не научился, купил зажигалку с длинным носом и счастлив.
Консервы они умеют открывать только косервным ножом, пиццу режут только специальной пицце-разрезалкой, чеснок резать не умеют, есть же давилки.
Спать надо на кровати, матрас положенный на пол, это неприемлемо. Кошки играют со специальными кошачьими игрушками, бутерброд готовят строго по рецепту. Потому что ни разу за свою двадцатилетнюю жизнь они не столкнулись с проблемой, ни разу им не пришлось оглянуться вокруг, пытаясь найти инструмент, который может и не сделан строго под выполнение задач, но задачу выполнит, как ножик, который может открыть консервную банку, хоть это не основное его предназначение. Ни фантазии у них нет, ни воображения.
Мужик ценит своё время и комфорт, а не это ваше превозмогаторство.

спички умею зажигать
Ведьма!
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 18 Апреля 2021, 00:50:24
Я еще и на машинке могу... и вышивать... крестиком!.. ::)  ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Каталина от 18 Апреля 2021, 00:50:45
Я еще и на машинке могу... и вышивать... крестиком!.. ::)  ;D
Прямо за рулем машинки ::)
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 18 Апреля 2021, 00:52:28
А еще бриться и кормить грудью.  ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Каталина от 18 Апреля 2021, 00:54:45
А еще бриться и кормить грудью.  ;D
Дык енто... Для последнего же родить надо сначала. Я что-то не знаю? ::)
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 18 Апреля 2021, 00:57:21
Так в том и суть многая уменья.  ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Сарделька от 18 Апреля 2021, 01:07:53
ИМХО, здесь дело не столько в навыках, сколько в готовности нарушать заведенный порядок и в умении мыслить не по шаблону. Условную пиццу можно пиццерезалкой порезать, но если ее нет - кто-то в ступор впадет, а кто-то руками разломает, и специальных навыков для этого не нужно. Консерв открывается чем-то острым, в холод ищешь что-то теплое, ну и так далее. А тратить время на освоение навыков, которые вряд ли пригодятся в жизни, мне кажется пустой тратой времени.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Jožin z bažin от 18 Апреля 2021, 02:27:07
Тот момент, когда умеешь косить и точить косу, доить коров, топить русскую печь, в весь цикл переработки молока вручную, и спичками древнюю газовую плиту лет с 6 зажигаешь, включая духовку, и ооч криво умеешь открывать банки открывалкой, которую постили выше  ;D ;D У меня с детства была безопасная с ручками и ключом, который надо проворачивать и банка ровненько открывается. Ножом даже не пробовала вроде ни разу, не приходилось. А у мужика видела чудо, электрическую открывалку консервных банок, до этого не встречала.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: maerry от 18 Апреля 2021, 06:05:05
Ну будем реалистами, при зомби-апокалипсисе я одной из первых окажусь в числе зомби  ;D ;D ;D
А как это помешает вам доить корову? ::)
Коровы боятся мёртвых. Корова не дастся доярке-зомби.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Лис от 18 Апреля 2021, 06:09:17
Из этой темы сделала вывод, что у всех есть специальный нож для пиццы.
Заказанная пицца уже нарезанная. Домашнюю всю жизнь резала ножом и даже не задумывалась, что с этим что-то не так.
Теперь у меня такое чувство, что я что-то упустила. Нужно срочно приготовить пиццу и нарезать половину обычным ножом и половину специальным.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Zdesь был Leo от 18 Апреля 2021, 10:08:50
Из этой темы сделала вывод, что у всех есть специальный нож для пиццы.

Расслабься. У меня нет такого ножа.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 18 Апреля 2021, 10:28:00
Цитировать
чудо, электрическую открывалку консервных банок
это не просто чудо, это дар небес и благословение для человека со слабыми руками, растущими, к тому же, не из плеч. Она прекрасна, как рассвет, идеально открывает, только жужжит, как сволочь, и батарейки надо не забывать покупать.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: дама без собачки от 18 Апреля 2021, 10:31:45
Тот момент, когда умеешь косить и точить косу, доить коров, топить русскую печь, в весь цикл переработки молока вручную, и спичками древнюю газовую плиту лет с 6 зажигаешь, включая духовку
Что, и колонку древнюю поджечь сможешь?
Женюсь!
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: ZloeAloe от 18 Апреля 2021, 10:36:22
Одним из самых сильных аргументов "за" как-то при мамином приёме на работу послужило упоминание, что она умеет менять газовые баллоны и обращаться с котлом. Потому что у всех обитателей коттеджа, включая домработницу, лапки.
Обычно они вызывают специально обученных людей, но вдруг что, а дитё замёрзнет?
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Баба-дура от 18 Апреля 2021, 11:11:19
Пытаюсь прикинуть много ли толку будет в пожаре от топора, если в квартире пластиковые окна и железная дверь -_-
И не могу.
Выбить стекло совершенно необязательно нужен именно топор. Если только рубить горящую мебель на подходе к окну, но тогда лол, топор дома с собой постоянно надо класть, а вдруг пожар.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: ZloeAloe от 18 Апреля 2021, 11:22:25
Обычно вопрос во всяких заколоченных фанерных дверях на проходах у лестниц. Во многих домах переход на лестнице каждый раз через балкон и две двери, и не всегдв они открыты.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 18 Апреля 2021, 12:10:49
Тот момент, когда умеешь косить и точить косу, доить коров, топить русскую печь, в весь цикл переработки молока вручную, и спичками древнюю газовую плиту лет с 6 зажигаешь, включая духовку, и ооч криво умеешь открывать банки открывалкой, которую постили выше  ;D ;D У меня с детства была безопасная с ручками и ключом, который надо проворачивать и банка ровненько открывается. Ножом даже не пробовала вроде ни разу, не приходилось. А у мужика видела чудо, электрическую открывалку консервных банок, до этого не встречала.

Йожин, а у мея с электрической открывалкой не срослось — она больно умная, отказывалась в моих руках работать.  ;D

Цитировать
Что, и колонку древнюю поджечь сможешь?
Женюсь!

Дамс, и древний газовый котел тоже. ::)
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Infovalenok от 18 Апреля 2021, 13:19:59
Из этой темы сделала вывод, что у всех есть специальный нож для пиццы.
А еще им офигительно удобно резать раскатанное тесто.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Jožin z bažin от 18 Апреля 2021, 20:59:01
Что, и колонку древнюю поджечь сможешь?
Женюсь!

Газовую то? Как нехй  ;D
Я выросла в старой сталинке, горячая вода только через колонку была.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Infovalenok от 19 Апреля 2021, 08:54:59
Рассуждение о методе
https://zadolba.li/story/35333
Цитировать
Говоря проще, мужчина… женщина… в общем, человек, ваш метод преподавания сводится к правилу «дай ему верёвку и мыло и не мешай ему самому повеситься». Метод, в целом, действенный. Но в нём есть одна маленькая загвоздка. Он работает в строго определённых ситуациях и в строго определённом возрасте.

В возрасте, когда ребёнок уже умеет признавать, что он допустил ошибку, а не скамейка его уронила. В возрасте, когда человек начинает соображать сам, без напоминаний и менторского контроля, что если сделать что-то не так — может получиться плохо. С 12−13 лет, в общем. Это что касаемо первого аспекта.

Теперь о втором. Ситуации. Этот метод работает в ситуации, когда человек САМ хочет что-то изучить. Просто привести ребёнка в лес, дать ему спички и сказать «жги» — не выйдет. Ребёнок не запомнит ничего, кроме того, что предок у него самодур. И, естественно, нельзя при этом оставлять обучаемого одного — если он ошибётся фатально, отвечать потом тебе. Так что, пусть выйдет в магазин за хлебом — без инструктажа и средств связи — не канает.

И ещё одно необходимое условие для этого метода — вы всегда должны находиться рядом, чтобы от этих фатальных ошибок уберечь. Отпустить ребёнка гулять в лес - а что, пусть узнает, как не заблуждаться - и самому усесться смотреть сериальчики не выйдет. Придётся постоянно находиться рядом, чтобы в случае чего помочь. Вот только, это может свести всё образование по такой методике на нет — ибо ребёнок может запомнить, что кто-то всегда придёт на помощь в трудной ситуации.

Есть ещё и третий аспект, касающийся самого воспитателя. Для применения этого метода нужно быть достаточно жестоким человеком, что получается, увы, не у всех. И жестокий, в данном случае, не оскорбление и не уязвление — это констатация факта. Ибо ваша методика воспитания основана на постоянном использовании стрессовых ситуаций для воспитанника. Ну знаете, как в «Цельнометаллической оболочке» — там сержант делал с новобранцами то же самое, чтобы воспитать из вчерашних сопляков настоящих морских пехотинцев, которые станут посланниками Небес, молящимися о том, чтобы началась война.

И, как вы помните, один из его новобранцев так-таки слетел с катушек. То есть, тут ещё нужно неплохое такое знание человеческой психологии, в особенности детской, если мы о родителях говорим, чтобы знать границы этой вынужденной жестокости. Мы же не хотим получить по итогу отмороженного социопата-маккиавелиста или нервозного человека?

Так что, не всё так однозначно, как вы говорите. Со многими ваша методика не пройдёт и мало чему научит. Некоторым нужно вначале всё до косточек разжевать, некоторым надо несколько раз попробовать добиться успеха под контролем, чтобы у них начало получаться хоть что-то. Методик так много не столько из-за разных взглядов на педагогику, сколько из-за того факта, что порой все существующие ныне методики могут не работать на конкретно данного ребёнка и в руках конкретного педагога.

Так что, не стоит абсолютизировать один метод, хоть и кажущийся с виду работающим идеально и на всех.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Elf78 от 19 Апреля 2021, 11:08:25
Цитировать
Отпустить ребёнка гулять в лес - а что, пусть узнает, как не заблуждаться - и самому усесться смотреть сериальчики не выйдет.
Не выйдет, поэтому пусть сначала научится не заблуждаться в своем дворе. Об этом писал первый автор.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Баба-дура от 19 Апреля 2021, 11:33:57
Цитировать
ибо ребёнок может запомнить, что кто-то всегда придёт на помощь в трудной ситуации
эээ, вот тут вообще не поняла. а что, лучше если запомнит, что никто не придёт?  :o
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Infovalenok от 19 Апреля 2021, 11:43:50
Не выйдет, поэтому пусть сначала научится не заблуждаться в своем дворе. Об этом писал первый автор.
А как умение не заблудиться в городе поможет не заблудиться в лесу? ???
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Zdesь был Leo от 19 Апреля 2021, 11:46:21
Второй автор в своей критике не упомянул ещё одно необходимое усллвие.
Чтоб преддоженная первыи автором методика работала, должны иметбся запасные дети.
На всякий случай.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Каталина от 19 Апреля 2021, 12:12:09
эээ, вот тут вообще не поняла. а что, лучше если запомнит, что никто не придёт?  :o
Ну надо же учиться самому выживать, а не быть хлюпиком *табличка*
А вообще да, никто не придет...
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Баба-дура от 19 Апреля 2021, 12:14:05
ну, обычно всякие люди, у которых работа такая, вызволять других людей из трудных ситуаций, таки приходят.
но для этого их само собой надо позвать, это да.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Каталина от 19 Апреля 2021, 12:15:06
ну, обычно всякие люди, у которых работа такая, вызволять других людей из трудных ситуаций, таки приходят.
но для этого их само собой надо позвать, это да.
А это уже по-снежиночьи ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Баба-дура от 19 Апреля 2021, 12:17:00
штопаделать, такова наша снежиночья участь ;D
видать, не приучили меня с детства, что никто не придёт ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Yaska от 19 Апреля 2021, 14:12:02
Тот момент, когда умеешь косить и точить косу, доить коров, топить русскую печь, в весь цикл переработки молока вручную, и спичками древнюю газовую плиту лет с 6 зажигаешь, включая духовку
Что, и колонку древнюю поджечь сможешь?
Женюсь!
Я умею.  :-[
Но с тех пор, как в 14 она внезапно полыхнула и сожгла мне брови, боюсь(
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 19 Апреля 2021, 19:44:11
А как умение не заблудиться в городе поможет не заблудиться в лесу? ???

Примерно никак. Они совершенно спокойно могут не коррелировать между собой. Я знаю человека, который в городе по навигатору заблудится, но в любом лесу направление чует буквально нутром и ориентируется с закрытыми глазами.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Infovalenok от 19 Апреля 2021, 19:49:11
Примерно никак. Они совершенно спокойно могут не коррелировать между собой. Я знаю человека, который в городе по навигатору заблудится, но в любом лесу направление чует буквально нутром и ориентируется с закрытыми глазами.
Это был риторический вопрос, подразумевающий, что ответ очевиден, отрицателен, и направленный на то, чтобы показать, что Эльф не прав в своем утверждении  ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 19 Апреля 2021, 19:51:54
Это был риторический вопрос, подразумевающий, что ответ очевиден, отрицателен, и направленный на то, чтобы показать, что Эльф не прав в своем утверждении  ;D

Ну, время от времени мне бывает интересно почитать, как наша баба-яга, столь любовно взращенная нами в нашем дружном коллективе, против.  ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Rand от 19 Апреля 2021, 21:55:03
Цитировать
Что, и колонку древнюю поджечь сможешь?
Женюсь!
Дамс, и древний газовый котел тоже. ::)
Да это почти так же сложно, как спички зажигать!
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 19 Апреля 2021, 22:03:35
Да это почти так же сложно, как спички зажигать!

Это предложение? ::)  ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Rand от 19 Апреля 2021, 22:05:03
Синтаксически - да.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Loy Yver от 19 Апреля 2021, 22:06:28
От мужики! Всегда выкрутятся!  ;D
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Сарделька от 19 Апреля 2021, 22:16:41
эээ, вот тут вообще не поняла. а что, лучше если запомнит, что никто не придёт?  :o
По мне - да, лучше пусть ребенок знает, что бывают ситуации, когда никто, даже обожающие его родители, к нему на помощь прийти не сможет или не успеет, и научится включать свою голову, чтобы в такие ситуации не попадать. А еще бывает, что зовешь на помощь, а приходит бармалей, и это детям тоже нужно знать.
Я на ЛМЗ видела надпись "этот человек отвечает за твою безопасность" - и зеркало. Вот и хотелось бы, чтобы дети уяснили, кто отвечает за их безопасность, здоровье, образование, внешний вид, отношения с другими людьми, жизнь.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Баба-дура от 19 Апреля 2021, 22:28:29
В ситуации где прийти никто не сможет и не успеет, даже взрослый растеряется. Ну, на те минуты или секунды что будет оставаться жив.
В остальных ситуациях ребёнок должен знать, что ему всегда есть кого попросить о помощи. Это очень важно. Когда некого, вырастают всякие типа меня с вагоном и маленькой тележкой неврозов.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Маргетт от 19 Апреля 2021, 22:29:40
Скорее, просто учит в нестандартной ситуации с отсутствием привычных выходов искать выходы новые. Мозг включать, короче, думать, соображать. Не имеющиеся знания использовать, а на их основе новое придумать, изобрести доработки к имеющимся алгоритмам. Ну и общее развитие.
В ситуации где прийти никто не сможет и не успеет, даже взрослый растеряется. Ну, на те минуты или секунды что будет оставаться жив.
В остальных ситуациях ребёнок должен знать, что ему всегда есть кого попросить о помощи. Это очень важно. Когда некого, вырастают всякие типа меня с вагоном и маленькой тележкой неврозов.
Это очень важно для воспитания человека, который не умеет полагаться на себя. Который не будет знать, как надо сделать, но будет точно знать, кто в курсе, как надо сделать. У меня такая знакомая была. Она не помнила даже после 10-го объяснения, как отключить замену на клавиатуре (Insert), зато прекрасно помнила, кто точно знает, как это сделать.

Мультипостинг
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Осинка от 19 Апреля 2021, 22:45:05
Как я понимаю автора... Меня абсолютно куриным образом защищали от всего и вся, я никогда не оставалась одна дома больше, чем на полчаса до отъезда нахрен в общагу, и вот эти все крайности. Те же самые люди причитали, что я бытовой инвалид (например, когда у меня в 16 лет доска пластиковая расплавилась, будучи поставленной сушиться рядом с плитой). На вопрос "а каким образом-то я чему-то обучусь, если никто не даёт мне ничего умнее веника?!", мама считала, что я должна просить у неё научить меня, например, готовить. Или структурированно учиться ориентироваться в городе методом "ты поедешь на кружок КАК БЫ сама, а я буду молча ехать рядом". И главное, это я (!!!) должна была придумать, как бы мне повзрослеть, но при этом не сильно напугать мамочку.

Как же они удивлялись, что я на первом курсе быстро научилась и полюбила готовить, убираться, обращаться с деньгами, потому что никто не стоял над душой. До сих пор обидно, блин. Чуть из нормального человека девочку-корзиночку не сделали >:( >:(
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Баба-дура от 19 Апреля 2021, 22:55:57
Я полагаю что под трудной ситуацией подразумевается далеко не нажатие кнопочки на компе))
В трудной ситуации даже взрослому важно чтобы было к кому обратиться, что уж про ребёнка говорить.

Если же в изначальной истории под трудными ситуациями правда подразумевается нажатие кнопки и завязывание шнурков, то автор ещё упоротее, чем на первый взгляд кажется)))
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Маргетт от 19 Апреля 2021, 22:56:10
Моя подружка "самостоятельно" пришла ко мне в возрасте 4 лет, когда мы переехали в новый дом. Идти было метров триста от старого дома, где мы обе жили, но через "страшный" парк, она прошла одна последние сто под присмотром бабушки издалека и ОЧЕНЬ собой гордилась! Я думаю, надо давать детям самостоятельность под ненавязчивым присмотром. Они рады, потом еще и взрослых контролировать начинают: "Мама, осторожнее, тут яма!" Растут ответственные люди! ))
Я полагаю что под трудной ситуацией подразумевается далеко не нажатие кнопочки на компе))
В трудной ситуации даже взрослому важно чтобы было к кому обратиться, что уж про ребёнка говорить.

Если же в изначальной истории под трудными ситуациями правда подразумевается нажатие кнопки и завязывание шнурков, то автор ещё упоротее, чем на первый взгляд кажется)))
Не знаю, что подразумевается в начальной истории, но вы писали "во всех остальных ситуациях", а не в трудных. Я и ответила. Просто ситуация с нажатием кнопочек, практикуемая с детства, вполне может перейти в жизненную позицию "мне все должны".
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Баба-дура от 19 Апреля 2021, 23:10:00
Изначально моё жопоподгорание началось с фразы "ой-ой, как же так, дитачка привыкнет что в трудной ситуации ему, подумать только, ПРИДУТ НА ПОМОЩЬ!")))
Видимо, обязательно надо чтобы не пришли и ребёнок был об этом в курсе -_-
Просто я под "трудной ситуацией" представила - потерялся, получил травму или ещё каким-то образом попал в беду, а автор видимо реально про шнурки или умение есть вилкой.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Rand от 19 Апреля 2021, 23:36:56
Меня абсолютно куриным образом защищали от всего и вся
А скажите что-нибудь по-куриному?
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Маргетт от 19 Апреля 2021, 23:52:23
Изначально моё жопоподгорание началось с фразы "ой-ой, как же так, дитачка привыкнет что в трудной ситуации ему, подумать только, ПРИДУТ НА ПОМОЩЬ!")))
Видимо, обязательно надо чтобы не пришли и ребёнок был об этом в курсе -_-
Просто я под "трудной ситуацией" представила - потерялся, получил травму или ещё каким-то образом попал в беду, а автор видимо реально про шнурки или умение есть вилкой.
Не совсем так. Дитачке в трудной ситуации не ПРИДУТ НА ПОМОЩЬ, а МОГУТ ПРИЙТИ НА ПОМОЩЬ. И дитачке лучше об этом знать. Если вокруг никого нет – никто и не придет. И прежде, чем лезть в такую ситуацию, надо подумать. А задача научить думать лежит, в первую очередь, на родителях.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Осинка от 20 Апреля 2021, 03:10:34
А скажите что-нибудь по-куриному?
Леххко!

А если все пойдут с десятого этажа прыгать? Новый год у нас семейный праздник, из математического лагеря 31 января домой тебя заберём, не выдумывай! Не волнуй бабушку, у неё давление! Только через мой труп! Подружки на тебя плохо влияют! Почему ты вышла из школы на пятнадцать минут позже? Зачем тебе городской кружок, если в него надо ездить на автобусе? Я найму тебе репетитора-студента, это то же самое. Срочно домой! Ну и что, что семь вечера, мама уже пришла с работы, она не будет ужинать без тебя.

Это всё мне 15-17 лет, руки-ноги на месте, умственной отсталости не диагностировано. Поползновения в ту же сторону были и в 20+ лет, когда я приезжала в гости. Окончательно ситуацию сломал только муж, когда стал ездить в гости со мной и я обнаружила, что в бары можно ходить не только в Москве, но и в родном городе. И гулять ночами. И если кого-то это удивительным образом ипет, то это совершенно и абсолютно не мои проблемы.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Баба-дура от 20 Апреля 2021, 05:30:17
Ну, я не про гиперопеку, я в голове прокручивала реально трудные ситуации и понимаю, что самое страшное это реально понимать, что никто не придёт и выплывай сам. Ребёнку страшнее в миллион раз, в силу отсутствия жизненного опыта.
Привыкнуть к тому что помогут, мне кажется это как раз самое важное в современном мире вообще.
Хрень иногда случается, независимо от того, лезли мы в неё или нет. И посреди хрени ещё и знать, что вот никто вообще не разбежался помогать тебе ещё, без сопливых скользко, это даже для взрослого оч страшно и ни в коем случае не должно быть "привычно".
Привычно как раз должно быть чувство безопасности (а оно как раз формируется из понимания, что если нужна помощь, всё же помогут, пусть и не в ту же секунду, твоя задача - продержаться до прихода помощи), а не жизнь на пороховой бочке и ежедневные превозмогания.

Меня именно так и учили, что никто не поможет, любой человек на улице - потенциальная опасность. Закончились эти наставления тем, что я однажды два с половиной часа бродила по дворам в 5 минутах от метро, потому что спрашивать дорогу не опасно только у женщины с ребёнком, а их в поле зрения не было эти два с половиной часа.
Телефонов с гугл-картами тогда ещё не было, я даже не представляла в какую мне вообще сторону :D

И неумение принимать помощь наряду с чувством что я непременно что-то теперь за эту помощь должна, произрастает отсюда же, и таких - каждый первый из тех, кого "учили не быть слабаками и рассчитывать только на себя")) не надо так растить детей))
Приучать стоит к мысли, что посторонние не должны (ну, кроме тех, у кого работа такая) и могут не кинуться спасать в ту же секунду, но люди, которые придут на помощь всё же ЕСТЬ, и рассчитывать на них МОЖНО и НУЖНО, а никто не придёт, никто не поможет, нечего было лезть это дичь говняная и прямой путь вырастить невротика.
В конце концов, даже заорать хулигану, что сейчас позовёшь папу, выйдет убедительнее, когда ты точно знаешь, что папа правда бросит всё и прибежит, а не скажет - нечего было попадать в неприятности, теперь сам-сам.

Дополню сферической ситуацией в вакууме, вот допустим, потерялись в городе два ребёнка. У одного "привычка" что никто не поможет, рассчитывай только на себя, ты никому кроме родителей не важен, никто тебе ничего не должен, любой прохожий может оказаться маньяком, а другой "привык" что за помощью можно и нужно обращаться, что помочь может быть и не должны, но могут.
Что-то вот мне подсказывает, что вероятность больше не вернуться домой намного выше именно у первого  :'(
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: maerry от 20 Апреля 2021, 09:33:59
А если все пойдут с десятого этажа прыгать?
С этим ещё хорошо "Меня не волнует, что там у всех, все пусть хоть с десятого этажа прыгают".

А ещё "Если опаздываешь - звони, чтобы я не волновалась!.. Алло! Как это - ты опаздываешь!!! Почему?! А ну быстро домой! Что значит - как автобус придёт?" - и вынос мозга сначала по телефону, а потом ещё дома.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Баба-дура от 20 Апреля 2021, 09:50:09
Ещё кстати изумительно заходит "другие родители разрешают своим детям кататься на скейте и роликах и даже купили их им? наверное им на своих детей всё равно, а может они и избавиться от них хотят, а мы тебя любим и не хотим чтобы ты сломала шею!"
Идти меня "искать" за час-полтора до оговорённого мной прихода домой и совсем не там, где я говорила, что буду (и там я и есть) - тоже любимое развлечение у мамы с бабушкой было.
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Elf78 от 28 Апреля 2021, 01:58:09

А как умение не заблудиться в городе поможет не заблудиться в лесу? ???
Смотря что за лес. Если там лес-лес, где из ориентиров только засохшее оленье говно, то, пожалуй, никак, но какой шанс у ребенка оказаться в таком лесу? А если это обычный перечерченный тропинками лес возле бабкиной деревни, то навыки ориентирования в пространстве примерно те же, что и при прогулке пусть не о двору, но по району. Ну типа вот та приметная байда слева от меня, а была справа - значит, иду в другую сторону. Вот развилка, на ней надо вправо, а не влево... Хз как объяснить. Как вообще люди в пространстве ориентируются?
Название: Re: #35322 - Тяжело в учении, легко в бою
Отправлено: Meowth от 28 Апреля 2021, 02:08:57
У меня как у девочки при открытии консервы, что обычным ножом, что консервным самая большая проблема это изначально проткнуть банку.
Можно йопнуть по ножу камнем или молотком.

ну, обычно всякие люди, у которых работа такая, вызволять других людей из трудных ситуаций, таки приходят.
но для этого их само собой надо позвать, это да.
А ещё до их прихода дожить тоже было бы неплохо, а идти они могут не день, и не два.
Поэтому какие-то минимальные навыки выживания иметь-таки неплохо, как и осознание "меня, конечно, спасут, но потом, а сейчас надежда только на себя, и надо всеми силами повышать свои шансы дождаться помощи".