Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: dona Ma от 24 Апреля 2021, 10:03:20
-
https://zadolba.li/story/35384
Тут столько звучало постов в осуждение «буллинга», но я просто не понимаю, о чём пишут эти люди. Из их аргументов склонен предполагать, что они путают травлю с социализацией.
Я знал несколько примеров детей на домашнем обучении, у которых что-то пошло не так. Когда в сознательном возрасте кто-то из них, например, внезапно обнаруживал, что на каком-нибудь мероприятии все сверстники в игре объединились против него, начиналась форменная истерика с попыткой привлечь внимание взрослых, что для ребенка пятнадцати лет, как минимум, нелогично. Потому что сверстники его как раз именно в этом возрасте на взрослых расположены плевать с ближайшей колокольни.
Сказать, что в нашей школе кого-то травили, значит, не сказать ничего. Как в любой советской школе, все по районам, по дворам, по подъездам. Серьга в ухе — преступление, не по понятиям ответил, набросится толпа. Но, не знаю, как в мире розовых пони, но в мире взрослых людей всё гораздо сложнее и противоречивее.
Во-первых, процент идиотов и психопатов с возрастом не уменьшается, лишь дополняясь процентом алкоголиков и наркоманов. Во-вторых, если в детстве есть волшебные учителя, врачи или там, например, милиционеры, которые стоят на страже всеобщей справедливости, то для взрослых это такие же винтики системы взаимоотношений, как они сами. Учителя боятся увольнения, врачи работают в соответствии с этимологией слова, милиционеры отрабатывают свои деньги. И никто из них не возьмется восстанавливать вселенскую справедливость. Они хотят жить и зарабатывать.
А теперь самое интересное. Большинства тех, кто устанавливал в той школе свои порядки, уже нет в живых, 30 лет чуть-чуть не прошло с окончания таковой. А большинство тех, кто справился, научился контролировать эмоции районного быдла, не гнобил слабых, но и не отступал перед хамлом, стали людьми.
Смешно, но переговоры в школьном туалете в духе «дай плеер послушать» ничем по смыслу не отличаются от переговоров на подряд на коммерческий контракт с «взрослыми» людьми спустя эти самые 30 лет. Что скажете, так и будет. Умение анализировать и работать под давлением — страшная сила. Растеряетесь — сожрут. Скажете неправильно — сожрут. Просто сказать надо то, что сработает в конкретной ситуации. То, что устроит тебя и одновременно входит в ожидания оппонента. И я не уверен, что без школьного опыта оно бы получалось.
И если все дети травят кого-то одного, то, возможно, что-то в его воспитании пошло не так. Может быть, именно оттуда берутся волшебные фрилансеры, которых никто не понимает? Или волшебные принцы и принцессы, которые не понимают, чем таким сложным муж или жена занимается дома или на работе? Или те члены человеческого общества, которые лезут вне очереди в магазине?
Все эти ребята боятся одного — поговорить. Нет, они могут орать, качать права, но конструктивного диалога на равных, где каждый отвечает за свои слова, не получится. Спроси их, и они не смогут внятно объяснить свою деятельность. А теперь добавить школьный опыт решения проблем с подобными индивидуумами, и камни сами полетят в них.
А те, кто не выдержал первых этапов соприкосновения с обществом… Естественный отбор никто не отменял. Он работал до нас и будет работать после. На усмотрение, можете поспорить с Создателем, можете с законами физики или математики. Хочешь быть не таким, как все, умей объяснить это окружающим. Это всегда грустно, когда человек оказывается не тем, чем хочет. Но это повод работать над собой, а не жаловаться.
А объясни, дорогой автор, почему ты не такой как все, а именно - почему ты мудак?
Не сумеешь? Что-то с воспитанием твоим не так, значит.
Пойди поработай над собой.
-
Как бы я ни считала, что раньше дети были крепче и самостоятельнее, но иди-ка ты на ***, автор.
Как бы ты заговорил, если б тебя окунули головой в унитаз, или постоянно забирали карманные деньги, или издевались над твоей внешностью?
Меня тоже где-то полгода травили (нет, не так, как я написала выше), но, хоть я это и пережила без последствий, я, в отличие от тебя, понимаю, что это ненормально и, вообще-то, преступление.
Единственная оговорка, предъявлять обвинения следует сразу и с доказательствами, а не через 10-15 лет со школьными альбомными фоточками, как сейчас травят артистов в ЮК.
-
У детей и подростков я хз как это работает, а у взрослых не припомню ни одного случая, чтобы кого-то невзлюбили вот прям все ни за что. Всегда есть довольно веские причины почему с человеком невозможно общаться и стараешься корректно его обходить двадцатой дорогой. Как правило это нулевая терпимость к критике и собственным ошибкам плюс абсолютное неумение слышать, что ему говорят.
-
Ну, то с чем я сталкивалась, если кого-то травят в начальной школе или младше, то либо это происходит с подачи какого-то взрослого (как например одна девочка обзывала меня второгодницей, едва я появлялась в её поле зрения, потому что её мама перепутала меня с другой девочкой, которая действительно осталась во втором классе на второй год), либо с травимым в действительности что-то очень сильно не так в плохом смысле.
А вот уже в подростковых коллективах реально может начаться с пустого места и "ни за что", даже подач ничьих не надо.
А автору советую проследовать в жопу.
-
Какой тупой убогий вдброс
-
Сказать, что в нашей школе кого-то травили, значит, не сказать ничего. Как в любой советской школе, все по районам, по дворам, по подъездам. Серьга в ухе — преступление, не по понятиям ответил, набросится толпа. Но, не знаю, как в мире розовых пони, но в мире взрослых людей всё гораздо сложнее и противоречивее.
А вот нихрена кстати. В подростковом возрасте очень нужна стая, быть частью коллектива, субкультуры, да хоть уличной банды и обязательно идти против всех, т.к. все идиоты, а ты умный. И ты должен выживать в этом, жить по правилам мудаков, т.к. другого социума у тебя нет и сам сменить его не можешь. Взрослый вслучаечего может сменить работу, круг общения, дипломатично послать нах*й, резко выстроить границы без вреда для себя. У взрослых проще. Правила устанавливаешь ты и пространства для маневра намного больше.
-
Это ты, Николь, не работала в местах, где десяток-полтора теток работает низкоквалифицированный труд за черно-белую зарплату. Там они все зависят от старших настолько, что радостно травят любого, кто тому руководителю не по нраву придется.
По двум причинам:
- лишний раз подлизнуть начальству и удержать свое место
- из общей ненависти к миру, в котором надо пресмыкаться за кусок хлеба
-
Дом, взрослому в разы легче не работать с мудаками, чем ребенку.
Я так прикидываю кол-во странных людей доминантов и в принципе понятно откуда растет травля. Эти взрослые уепки вряд ли были милыми детьми.
-
Дом, взрослому в разы легче не работать с мудаками, чем ребенку.
Это работает в том случае, если у тебя за спиной есть ресурс, позволяющий тебе выбирать. А иначе люди говно годами едят.
-
Автор, чем тебя задолбали? Тем, что заступаются за своих детей, а ты вспоминаешь, что папка с мамкой на тебя куй клали и тебя клинит от злости и зависти? Иди в жопу, терпила профессиональная.
-
Что он сказать-то хотел?
Что всем нужна травля, чтобы учиться договариваться с быдланами и долбоё*ами? А можно как-то прожить жизнь, не имея необходимости постоянно о чём-то говорить с быдланами и долбоё*ами, спасибо
-
Он хотел сказать, что он - Чудила и за травлю
-
Дом, взрослому в разы легче не работать с мудаками, чем ребенку.
Это работает в том случае, если у тебя за спиной есть ресурс, позволяющий тебе выбирать. А иначе люди говно годами едят.
+1.
-
Насчет ресурса не совсем согласна. Могу представить себе единичные ситуации, когда нет выхода кроме как работать с мудачьем. В большинстве же случаев аргументация от создателей "плохонький да свой", "бьет значит любит". И что характерно, как и при разводах, есть дружный хор "ушел(а) и теперь не понимаю зачем надо было столько лет это терпеть".
-
Что он сказать-то хотел?
Ну типа травля -это школа жизни. Типа если ты не смог по понятиям обосновать за гаражами дворовым "авторитетам", то как ты потом переговоры с бизнес-партнерами будешь вести. *уй тебе, а не бетон по скидке! ;D
В целом банальный социал-дарвинизм.
Могу представить себе единичные ситуации, когда нет выхода кроме как работать с мудачьем.
Работников супермаркетов и прочих им подобных прям единицы, да.
В большинстве же случаев аргументация от создателей "плохонький да свой", "бьет значит любит".
Аргументация от создателей "некуда идти".
-
Как бы тебе обьяснить то.. Внутреннее самоуважение это ведь тоже ресурс.
И просрать его куда как просто.
Один раз стерпел по принципу "от меня не убудет", два, и вот уже об тебя ноги вытирают. Причем уже бесплатно. А у тебя уже и сил нет восстать, всё в терпилку ушло. Да и привык. А в нормальные взаимоотношения ты не умеешь.
Как там говорил классик про раба, которого выдавливают по капле? Вот он про это самое говорил.
-
Как бы тебе обьяснить то..
А зачем мне это объяснять?
-
Я, конечно, всё понимаю, но фрилансеров-то за что? :о
-
они путают травлю с социализацией.
да чтоб тебя, автор, везде так же "социализировали", как всех тех, от чьих историй я, которой повезло с двором, школой и универом, ох*еваю на тему "как так вообще можно поступать с людьми".
-
Я, конечно, всё понимаю, но фрилансеров-то за что? :о
Видимо, автор думает, что фрилансерами становятся потому что боятся травли в коллективе в офисе и только поэтому.
-
У детей и подростков я хз как это работает, а у взрослых не припомню ни одного случая, чтобы кого-то невзлюбили вот прям все ни за что. Всегда есть довольно веские причины почему с человеком невозможно общаться и стараешься корректно его обходить двадцатой дорогой. Как правило это нулевая терпимость к критике и собственным ошибкам плюс абсолютное неумение слышать, что ему говорят.
Веские причины для бойкота или отсутствия друзей среди одноклассников вполне могут быть. Для того, чтобы псдить, выбрасывать вещи, унижать и пр. (при отсутствии такого поведения со стороны травимого) - нет.
-
Веские причины для бойкота или отсутствия друзей среди одноклассников вполне могут быть. Для того, чтобы псдить, выбрасывать вещи, унижать и пр. (при отсутствии такого поведения со стороны травимого) - нет.
А те, кто травит, считают, что да.
-
А те, кто травит, считают, что да.
Я это кагбе Николь адресую. Она там расписалась в согласии с автором и желании перевалить с больной головы на здоровую.
-
Что оно несет? :o
Ах да, весна же.
-
У моей подруги был случай когда во взрослом коллективе травили как в школе.
Спустя пару лет после вуза она устроилась в фирму где как оказалось работала девушка то ли с нашего потока то ли с соседней специальности. Плюс они кажется ещё в более раннем возрасте были знакомы по школе моделей(хотя тут могу врать).
В общем оказалось что эта девочка всю жизнь мою подругу терпеть не может по каким то своим причинам. Точных причин я не помню. Но вот что то из разряда зависти и мнения что моя подруга слишком своеобразная.
Коллектив там был молодой и женский и она всех настроила против подруги.
Чтоб вы понимали травля была на уровне: удалить рабочие файлы, плеваться и кидать в неё бумажками, подкидывать всякий мусор в стол, жвачку на стул, врать о каких то её действиях руководству, высмеивать её в её присутствии.
Подружка попыталась поговорить с этой девушкой, узнать в чем проблема. На беседу выйти не вышло.
Она по офигивала месяц и уволилась. Чтоб вы понимали с тех пор прошло много лет, ни до ни после ни в каких рабочих коллективах её не травили. Везде она уважаемый специалист.
Ну и ещё пару случаев знаю травли в мужских коллективах где средний возраст 40 лет. Мужчинами выбирался самый омежный сотрудник и начинались ежедневные издевки.
Так что взрослые тоже могут. На школе это не заканчивается. Но у школьника нет выбора он не может сам сменить школу , а взрослый человек всегда может сменить коллектив.
-
Веские причины для бойкота или отсутствия друзей среди одноклассников вполне могут быть. Для того, чтобы псдить, выбрасывать вещи, унижать и пр. (при отсутствии такого поведения со стороны травимого) - нет.
Кмк это идет из семьи. Детеныш видит, как батя унижает, оскорбляет мать и несет эту модель общения с людьми уже в свою жизнь. А уж если "омежка" из морально здоровой семьи, где проблемы решаются через поговорить и разумные компромиссы, то он попросту безоружен против хулигана. Вишенка на этом говнотортике это учителя и прочие завучи, которым "это дети, они так играют".
А вообще учись читать и не додумывай за меня то с чем бы ты хотела поспорить да не с кем.
-
Вот так социализируешься все детство, а потом оно ррраз и не пригождается. Как тот стакан воды, когда пить в последний миг жизни не хочется.
Автор странненький, мягко говоря.
-
Вот так социализируешься все детство, а потом оно ррраз и не пригождается. Как тот стакан воды, когда пить в последний миг жизни не хочется.
Можно социальненько гнобить других.
-
Можно, кто ж нам запретит)
Меня просто умилило это искреннее удивление: надо же, странные глупые люди внезапно избегают травли, ничего себе, это вообще законно?!
-
А вообще учись читать и не додумывай за меня то с чем бы ты хотела поспорить да не с кем.
Это вы мне учиться читать советуете? Ахах, забавно.
-
надо же, странные глупые люди внезапно избегают травли, ничего себе, это вообще законно?!
а мы ж им как лучше хатели, и ваще, #всетакживут (подозреваю, что это от создателей "меня в детстве били, и чо? Нормальным человеком вырос!")
-
а мы ж им как лучше хатели, и ваще, #всетакживут (подозреваю, что это от создателей "меня в детстве били, и чо? Нормальным человеком вырос!")
Угу, там еще бонусом читается злорадное "все равно огребете, не в школьном сортире, так на банковских переговорах!"
-
Угу, там еще бонусом читается злорадное "все равно огребете, не в школьном сортире, так на банковских переговорах!"
Вот так социализируешься все детство, а потом оно ррраз и не пригождается. Как тот стакан воды, когда пить в последний миг жизни не хочется.
А потом вырастаешь и не огребаешь :-\
-
"все равно огребете, не в школьном сортире, так на банковских переговорах!"
"мы тя учим, к жизни готовим, чо ты!"
с*ка, ненависть. Я знаю очень дохрена людей - давно живу - и процентов от пятидесяти (как минимум) слышала истории о травле в школе, или коллективе, или даже семье. Как слышу, так руки ищут ружьё.
-
Ну, то с чем я сталкивалась, если кого-то травят в начальной школе или младше, то либо это происходит с подачи какого-то взрослого (как например одна девочка обзывала меня второгодницей, едва я появлялась в её поле зрения, потому что её мама перепутала меня с другой девочкой, которая действительно осталась во втором классе на второй год), либо с травимым в действительности что-то очень сильно не так в плохом смысле.
Травить/пытаться это делать могут не только с подачи взрослого или странностей самого ребенка, но и просто потому, что ребенок чем-то отличается от других.
Меня пытались травить в каждой новой для меня компании просто по факту того что я - слишком мелкая по соотношению с другими, а значит, вероятно, слабая и не дам сдачи. И очень удивлялись, что отдача получалась не только словесная, но и физическая.
-
Травить/пытаться это делать могут не только с подачи взрослого или странностей самого ребенка, но и просто потому, что ребенок чем-то отличается от других.
Опять таки проеп домашнего воспитания.
В моем детстве появились у нас новые соседи, где младший ребенок был слабослышащим. Мальчик наш ровесник иногда носил слуховой аппарат иногда нет, я хз с чем это было связано. Странный такой мальчик таскался за нами издавал странные звуки, странно реагировал, мы епантяи смеялись, гоняли его. Как-то намочили ему брызгалками штаны, типа обоссался и он одиноко сидел в стороне, боялся идти домой. Потом его старший брат собрал нас сопляков и откровенно рассказал, что все бы в жизни отдал, чтобы его младший брат был здоров, был как все, но он не может этого сделать, никто не может, а он очень хочет быть с нами, играть, общаться и делает это как может так может нам всем вместе понять друг друга? Я тогда впервые увидела, как мужчина плачет. И внезапно из тупорылой младшей школоты мы стали нормальными. Слабослышащий паренек стал частью нашей команды, мы как-то сразу научились понимать его, интуитивно научились сильно артикулировать речь. Да я по сей день в офиге от того как это все просто и сложно одновременно!
Сейчас я понимаю, что надо было просто поговорить. Без угроз, без наездов, без "я старший и потому умный", а объяснить ситуацию с высоты взрослого опыта. Дети не тупые, они калька того среди чего растут. И если эта матрица не учла низкорослых, слабовидящих, даунов, то нужно просто вписать это, как новое знание об окружающем мире.
-
его старший брат собрал нас сопляков и откровенно рассказал
Вот. Это человек из моего поняшника. Не бегал за вами с угрозами, не делал гадостей в ответ, а был искренен, и получилось же.
А сильно старше был? (просто ты сказала "мужчина")
-
его старший брат собрал нас сопляков и откровенно рассказал
Вот. Это человек из моего поняшника. Не бегал за вами с угрозами, не делал гадостей в ответ, а был искренен, и получилось же.
А сильно старше был? (просто ты сказала "мужчина")
Нам было лет 7-9, старший брат недавно вернулся из армии и для нас он выглядел ну как папа, только чуточку моложе.
-
В школе ты не можешь выбрать класс. Ты не можешь перейти в другую школу. Ты несовершеннолетний. Даже если ты напряжешься и будешь учеником года - тебя не переведут в "класс с адекватными учениками".
Тебя запирают с кучей людей, с которыми тебя ничего не связывает - вы не делаете одно, выбранное вами дело, у вас нет общих интересов. Это аналог не жизни, а тюрьмы тогда уж.
В жизни то, с кем ты, зависит в первую очередь от тебя. Ты сам нарабатываешь нужные навыки, устраиваешься на нужную работу. Прозвучит жестко, но, если вокруг тебя по жизни неграмотные, необразованные, злые, грубые маньяки, возможно, стоит посмотреть в зеркало.
После того, как я вышла из школы, количество мудаков в моей жизни уменьшалось в геометрической прогрессии.
Сейчас их моей жизни практически нет (т.е. я с ними никак лично не контактирую).
Все приятные, замечательные люди. Кто-то без образования, а кто-то семи пядей во лбу, но почти все они - просто хорошие люди. Добрые. Это главное. Ни одного человека из школы при этом нет.
-
*вспомнил школьную травлю из-за пищевых аллергий и интереса к транспорту. Захотел ё*нуть автора чем-нибудь потяжелее. Или перенести в шкуру вот такого травимого*
-
В школе ты не можешь выбрать класс. Ты не можешь перейти в другую школу. Ты несовершеннолетний.
И чоу? Идёшь и говоришь "мам, хочу в другую школу/класс"
-
меня в другой класс перевели только в 11 классе и то потому что я у директрисы была на хорошем счету, раньше по какой-то причине это было сложно сделать
-
меня в другой класс перевели только в 11 классе и то потому что я у директрисы была на хорошем счету, раньше по какой-то причине это было сложно сделать
Ой, я так в пятом классе не сразу перевелась в шестой, а пропустила год, чтобы пойти в класс с изучением английского, но во вторую смену, я подыхала по утрам...
Прикиньте, сразу нельзя, мест нет. Вот так, да. Но я изъе...лась. Так что при желании можно.
-
мне только всегда непонятно, почему когда эти учителя жызни получают в ответку, сразу начинается плач и вой про полицию, про я все расскажу и тд. типа, ну, ты попытался научить жизни, но так получилось, что научили тебя. теперь ты знаешь, что если не готов выхватить в ответку, то лучше не лезть. скажи спасибо за полезный опыт, выживает сильнейший и прочая феласафия, ты сильнейшим не оказался, бывает.
-
И чоу? Идёшь и говоришь "мам, хочу в другую школу/класс"
А если мама ответит «Иди нахой, я занята минетом мужу», какой следующий шаг?
В окно?
-
И чоу? Идёшь и говоришь "мам, хочу в другую школу/класс"
А если мама ответит «Иди нахой, я занята минетом мужу», какой следующий шаг?
В окно?
Тогда это не мама, а говно, и в старости х... й она дождётся помощи. Любви достойны лишь адекватные родители.
Можно самому. Переводилась я сама, мама сказала "делай, что хочешь". Школа не спрашивала разрешения родителей на перевестись. Директриса тоже сказала "ну как хочешь".
Повезло? Наверное.
-
Тогда это не мама, а говно, и в старости х... й она дождётся помощи. Любви достойны лишь адекватные родители.
Только вот в десять лет от этого не легче. Потому, что мамина старость далеко, а обидчики за углом ждут.
Можно самому. Переводилась я сама, мама сказала "делай, что хочешь". Школа не спрашивала разрешения родителей на перевестись. Директриса тоже сказала "ну как хочешь".
Повезло? Наверное.
А меня нет. Мать должна была написать в новую школу заявление с просьбой зачислить меня и в старую - с просьбой отдать документы. Может, еще что-то, я не помню.
-
Можно самому.
Я переводилась в другую школу (училась в районной, поступила в гимназию), документы о том, что сдала экзамены и зачислена, понесла сама, потому что родители были в командировке. Послали, сказали, с мамой приходи. Возможно, от места зависит, возможно, от директора.
-
А возможно, и от времени действия (вспоминает рассказы Шварца о Марусе, которая сама в 7 лет пошла в школу устраиваться. Правда, её все равно попросили маму пригласить, но тем не менее не развернули от ворот).
-
Вроде с Тётей мы +- хвост в одной возрастной категории. Хотя 90-е, там пара-тройка лет роляла, наверное, колбасило же все и всех.
-
До чего ж мерзко от истории Николь. Николь, а ваши родители и ваших друзей вам в головы не вкладывали понятия "хорошо", "плохо", "допустимое поведение", "недопустимое поведение"?! Хорошо, что хоть мозги вашей бестолковой компашке вправили (и то не родители, которые должны этим заниматься). Все, я на Плутон, кто со мной?
-
А тетя меняла школу или таки класс?
-
Лорелия, вроде вкладывали, хотя я как-то слабенько помню время проведенное с семьей. Оба родителя на работе включая выходные, дети болтались между школой и двором. За нами не было тотального контроля, с кем мы общаемся, как и т.д. Я не спрашивала, но подозреваю, что взрослые вообще были не в курсе этой истории.
-
И чоу? Идёшь и говоришь "мам, хочу в другую школу/класс"
И тут мне вспомнилась моя школа. В параллели были: А — музыкальный, Б — танцевальный, В — художественный, Г — физмат, Д — все остальные, в т.ч.и самые отмороженные детишки с улиц по-соседству. Дэшки считались реально изгоями.
Если ребенка сильно травили в А, Б, В, Г — то переход мог осуществиться только в Д, где было бы еще хуже с 90% вероятностью. В другие перевестись было нельзя, потому что брали только в том случае, если ребенок имеет склонности.
Дэшек, соответственно, тоже без способностей в другие классы не брали.
И у нас школа очень хорошей считалась, другие в районе имели репутацию хуже.
Куда переводить ребенка в таком случае? В другой район? Окей. Допустим, очень повезло и родители забашляши взяли. Но нет гарантии, что и там не будут травить.
-
Мне тоже моя вторая школа вспомнилась. Там с девятого класса были только профильные. В девятом (по крайней мере, в мой год) - академический с эколого-географическим уклоном, спортивный баскетбольный и театральный. В десятом внезапно из экологического класса сделали экономический, который наполовину состоял из бывших экологов, наполовину - из баскетболистов ;D Плюс несколько человек из театрального класса и новички. Наш театральный класс разделили на два и разбавили наполовину новичками. Там и доучивались два года.
-
Мне тоже моя вторая школа вспомнилась. Там с девятого класса были только профильные.
У нас все это с 5 класса было.
-
И чоу? Идёшь и говоришь "мам, хочу в другую школу/класс"
А она тебе - рот закрой, дура, и чтоб я это больше не слышала. Отеееец! Ты пасмари чо захотела, бестолочь - другой класс хочет! Отец с дивана: выпорю.
Такой вот разговор.
И чо дальше?
-
Я думал, тут про премию. А тут вона что. Толком не понял, но, вроде как, афтыря били в школе, потом он кого-то побил и решил, что постиг Смысл Бытия. Или не? Я таки не понял...
-
До чего ж мерзко от истории Николь. Николь, а ваши родители и ваших друзей вам в головы не вкладывали понятия "хорошо", "плохо", "допустимое поведение", "недопустимое поведение"?! Хорошо, что хоть мозги вашей бестолковой компашке вправили (и то не родители, которые должны этим заниматься). Все, я на Плутон, кто со мной?
Я.
У нас на работе это.
Точнее ЭТО исходит от одного "красавца", и второй просто общается с объектом травли снисходительно. ВСЕ. Парню уже тяжело. А он и так пострадал (инвалид: диабет и сильная аллергия). На замечания красавец реагирует в стиле "Бугага, а че он не как все?".
-
Сейчас я понимаю, что надо было просто поговорить. Без угроз, без наездов, без "я старший и потому умный", а объяснить ситуацию с высоты взрослого опыта. Дети не тупые, они калька того среди чего растут. И если эта матрица не учла низкорослых, слабовидящих, даунов, то нужно просто вписать это, как новое знание об окружающем мире.
Сорян, но такие вещи должны объяснять родители. Конечно, если родители проепались с воспитанием, нормальным примером и даже гребанными книжками в детстве, то да, приходится посторонним людям впрягаться. И даже родственникам жертв. Но, полагаю, понятно, кто тут облажался.
-
Хаскли, ну облажались родители, а дальше что? Развели руками и лапки? Да, должны включатся родственники, школа и т.д. Мы говорим о важности социализации человека и при этом чуть что спихиваем все на родителей. Они не идеальны, сертификаты на родительство пока не требуются, а значит воспитание новых человеков это задача того самого социума в целом. Адекватные взаимоотношения требуют солидных моральных вложений. Сам по себе человек довольно злобное, агрессивное зверушко. Всякое гуманное это наносное, нести его надо нон-стоп, иначе все очень быстро съедет к первобытно-пещерному.
-
Проблема в том, что в изначально испорченном коллективе эта беседа не помогла бы. А то и ухудшила бы ситуацию.
Очень, нет, ОЧЕНЬ много жалоб от мам "особых детей" я слышу на... родителей "нормы". И нет, речь не об агрессорах. Например начинают выгонять с площадки маленького "дауненка", или опыт на маму с ребенком-колясочником... Аргумент: "ЭТОМУ не место среди НАС, НОРМАЛЬНЫХ". Да, вопрос, кто еще нормальный
-
Даже если ты напряжешься и будешь учеником года - тебя не переведут в "класс с адекватными учениками".
Могут перевести из класса-отстойника
-
Могут перевести из класса-отстойника
Ну, вот в моем примере не перевели бы. Такой вот бзик был у школьного начальства - разделение по способностям.
-
Хаскли, ну облажались родители, а дальше что? Развели руками и лапки? Да, должны включатся родственники, школа и т.д. Мы говорим о важности социализации человека и при этом чуть что спихиваем все на родителей. Они не идеальны, сертификаты на родительство пока не требуются, а значит воспитание новых человеков это задача того самого социума в целом. Адекватные взаимоотношения требуют солидных моральных вложений. Сам по себе человек довольно злобное, агрессивное зверушко. Всякое гуманное это наносное, нести его надо нон-стоп, иначе все очень быстро съедет к первобытно-пещерному.
В вашем конкретном случае я констатирую факт: ваши родители крупно облажались. Если детям якобы можно объяснить по щелчку пальцев (поверьте, далеко не всем), то естественным образом возникает вопрос, кули не объяснили те, кто должен. Или кули они имеют настолько малый авторитет у своих песдюков, раз тем по барабану на их объяснения.
-
Ну, вот в моем примере не перевели бы. Такой вот бзик был у школьного начальства - разделение по способностям.
Везде где я училась в лицеях была такая же система. Первые буквы - профильные. Типа углублённый ин яз, физмат, химико биологический, гуманитарный.
И последние 2 буквы обычные общие классы, где и учили слабо и травля была для многих образом жизни.
Просто так из одного класса в другой перейти нельзя было. Если ты типичный гуманитарий в физ мат тебя никто не возьмёт сколько не проси. Для перевода ты должен был соответствовать программе. Какой шанс что ребёнок из физмата с 2 уроками английского в неделю без склонности к языкам будет соответствовать программе класса где ин яз 5-6 раз в неделю?
Конечно у нас были официальные этапы когда можно было поменять класс, после 5 и после 9. Но нужно было сдать тестирование.
Школы менялись только по письменому заявлению родителей.
-
Очень, нет, ОЧЕНЬ много жалоб от мам "особых детей" я слышу на... родителей "нормы". И нет, речь не об агрессорах. Например начинают выгонять с площадки маленького "дауненка", или опыт на маму с ребенком-колясочником... Аргумент: "ЭТОМУ не место среди НАС, НОРМАЛЬНЫХ". Да, вопрос, кто еще нормальный
Косо-криво, но понять мам можно. Все, что не похоже на большинство отпугивает, особенно, если это дауненок или еще какие ментальные проблемы. Дети любят играть, подражать и в принципе возможен выворот "Диме подарили Лего потому что у него ножек. Я тоже хочу, чтобы у меня не было ножек". "Нетакие" дети отличаются поведением, мимикой, стилем общения. Я общалась с слабовидящими и слабослышащими школьниками. Очень контактно-липучие и очень истерично-обидчивые на попытки мягко прервать этот контакт. С ними было проговаривать каждое свое действие или предварять его заранее, чтобы не получить ведро непонимания. По достижению некоего уровня доверия становилось проще. Не думаю, что каждая мамка залитая гормонами будет тратить время на установление контакта с необычным ребенком, когда у нее в поле зрения только собственный пестюк и козявка, которую он выковыривает из носа.
-
Я общалась с слабовидящими и слабослышащими школьниками. Очень контактно-липучие и очень истерично-обидчивые на попытки мягко прервать этот контакт.
Это какой-то замкнутый круг. С такими детьми и взрослыми людьми и в правду бывает очень тяжело общаться. Но они такие именно из-за того что им не хватает внимания, общения, и вообще нормальной социальной среды. :-\
-
Липучек и здоровых никто не любит. Потому как то, что они пытаются формировать между собой и окружающими, к нормальной социальной среде отношения не имеет.
Вот поэтому и нужны специалисты по той самой инклюзии. Патамушта это трудно, неудобно и (по правде говоря) не очень-то и нужно "нормальному" большинству. И эти бы специалисты многим "нормальным" не помешали.
-
Веские причины нужны для травли, ага...
Меня в началке псдили за хорошую учёбу и полноту. Плюс я была из не богатой семьи, а одноглазники - полумажорами. В первом классе поставили подножку на ледяной горке и обеспечили сотряс и падение зрения. (а потом ещё травили за очки). Закидывали петардами.
В пятом дополнительно псдили за то, что у меня амд, а не интел. Очень веская причина, ага. По пять-шесть рыл загоняли в угол и псдили. Разок карандаш в бок воткнули (благо неглубоко, чисто на длину грифеля) прямо на уроке за то, что отказалась рисовать за одноклассника... Одноклассник тогда чудом увернулся от здоровенного канцелярского резака.
Родители все это время посылали на йух с просьбами о переводе и вообще не предпринимали ничего. Отправили в другую школу только после нескольких масштабных мордобоев (в том числе на глазах у класснухи) и трех попыток натурально прирезать малолетних упырей.
-
Ну, вот в моем примере не перевели бы. Такой вот бзик был у школьного начальства - разделение по способностям.
Стать учеником года - это демонстрация способностей, не?
Меня в началке псдили за хорошую учёбу и полноту.
Прочитал "меня в качалке писдили" :o
-
На карму
прекрати проецировать свой негативный опыт на остальных
Пектоша, не говори мне, что делать и я не скажу, куда тебе пойти. Не у меня одной в этом прекрасном мире плохой опыт некоторых ваще на гречку ставят.
-
Да, должны включатся родственники
Обосраться и не жить. Никто никому ничего не должен, идите в жопу.
-
Прочитал "меня в качалке писдили" :o
Ы, это чет совсем жоска)
-
Стать учеником года - это демонстрация способностей, не?
Так там про другие способности.
Вот учится ученик в такой гимназии, классы предположим гуманитарный, химбио, физмат, творческий какой-нибудь и "отстойник".
И учится он в физмате. И его там травят.
И он становится учеником года и весь из себя супер-крутой, но при этом повышенные способности у него к физике-математике, а русский-литературу-историю-химию-биологию он просто хорошо знает. В него не вливали такое количество уроков и доп. информации по этим предметам, как в спецклассах, уж про творческий со специфическими занятиями вообще молчу. И требования в тех классах к знаниям по этим предметам другие. И в таком случае его не переведут в гуманитарный, химбио или творческий, каким бы он учеником года не был - оставят в физмате и будут на все олимпиады физматные пихать.
И перевестись он в таком случае может только в "отстойник" (для него не нужны выдающиеся способности и наработанная за годы база в одном определенном направлении), где точно будет еще хуже, чем тут.
-
Чот я удивлена.
Николь начала со слов о проёпе в воспитании (в силу занятости взрослых).
Рассказала историю, которая ею уже осмыслена как не лучший образчик собственного поведения.
Прозвучало, что лет ей было 7-9.
Никаких зверств дети из её истории не допускали (ненавижу делить насилие и жестокость по сортам, но тут случай, когда всё обходилось относительно лайтово).
С детьми поговорил взрослый человек, они его услышали и поняли.
И тут ей начинают рассказывать, что у неё проёп в воспитании, сама она облажалась и ваще история мерзкая (сколько кэпов на душу населения...)
Мне, наоборот, история показалась на редкость "хэппиэндной", а участники - здравыми.
У нас на работе это.
Точнее ЭТО исходит от одного "красавца", и второй просто общается с объектом травли снисходительно. ВСЕ. Парню уже тяжело. А он и так пострадал (инвалид: диабет и сильная аллергия). На замечания красавец реагирует в стиле "Бугага, а че он не как все?".
И им 7-9 лет? Нет? Тогда повод для Плутона отдельный, это не одно и то же.
Обосраться и не жить. Никто никому ничего не должен, идите в жопу.
Доёп до орфографии или очередной приступ синдрома Туретта?
-
Стать учеником года - это демонстрация способностей, не?
И много детей способны стать учеником года, особенно при постоянной травле?
Или вот станешь ты учеником года по своему профилю - например, физико-математическому. А дальше что? Тебя переведут в музыкальный или хореографический класс? Нет. Потому что профиль не совпадает. И что? Останешься ты в том же классе с травлей, потому что это твой профиль.
О, Пакетик о том же говорит)
-
И учится он в физмате. И его там травят.
А, ну это грусть. У нас самый треш был в отстойниках, куда меня угораздило попасть.
И много детей способны стать учеником года, особенно при постоянной травле?
Это другой вопрос.
-
Искоренишь причину — не придётся лечить следствие
https://zadolba.li/story/35406
Судя по вашим словам, вы хотите превратить обычную среднюю школу из учреждения, где нормальные дети, выросшие в здоровых полных семьях, с любящими их родителями, получают знания, нужные им в дальнейшей самостоятельной жизни, в место для проверки характера, для обучения на практике навыкам выживания.
И вы отказываетесь признавать, что сама причина возникновения буллинга, как явления, в дефектах характера, воспитания, а может и психики — тех, кто травит. И что это именно их надо выправлять, вне зависимости от их желания.
Но пусть ваша идея будет реализована.
Только с одним условием. Когда вы или кто-то из вашей семьи, считающие травлю других людей нормальным делом, пойдёт лечиться в обычную поликлинику или больницу, то вам там предложат квест на выживание. Правильно ли вы разговариваете с медперсоналом? От этого и будет зависеть ваше здоровье и жизнь.
И нет, никто вам заранее не объяснит, как же это: разговаривать правильно. Тем более никто вам не будет помогать: совершите хоть малюсенькую ошибку — что ж, значит, естественный отбор вы не прошли… Особенно будет смешно, если вы узнаете об этом не сразу, а спустя какое-то время, обнаружив у себя или своих близких тяжёлую неизлечимую болезнь, превращающую каждый день в ад. Врачи, знаете, умеют шутить очень тонко…
И точно так же будет во всех остальных местах, где работают, повторяю, нормальные, здоровые, любящие своих детей родители, которым совсем не хочется превращать своих детей в психически ненормальных только ради того, чтоб они смогли противостоять извращенцам типа вас. И куда вам рано или поздно в жизни придётся-таки обратиться.
Хотели войну — вы и все ваши близкие её непременно получат.
Вам решать, надо ли оно вам.
Вас много, а врач один
https://zadolba.li/story/35431
Тут ответили на мою историю про обычную среднюю школу странным пожеланием насчёт здравоохранения. В общем-то, есть ощущение, что человек, написавший историю, сам пока со здравоохранением не сталкивался или сталкивался недостаточно часто для выборки ситуаций.
Не сталкивался с очередями в советских поликлиниках, когда очередь внезапно делится на две очереди, потому что кто-то два часа назад отходил и назанимали за кем-то не тем, но участники первичной рокировки давно ушли домой, а перед дверью осталось 15 человек, разделённых судьбой на две непримиримых группировки.
Не сталкивался с записями по ОМС, когда приезжаешь на другой конец города, а вам там невежливо сообщают, что сегодня у них в КДЦ диспансеризация, а вашу запись забыли отменить.
Не сталкивался со Скорой, которая не берёт пенсионеров. Пока сам не приедешь в другой город к родителям и не объяснишь очередной бригаде, чья жизнь и какую имеет ценность. А потом в стационаре удивление: «Как три раза не брали?»
Не сталкивался с отписками попить любое жаропонижающее при тромбофлебите. По факту осмотра хирургом экстренно скорая и операция. Но попробуйте к этому хирургу пробиться, когда записи нет, очередь десять человек, а вы скачете на одной ноге с температурой 38,5, потому что вторая нога является источником повышенной температуры примерно вся. Вызвать Скорую самому? Они с такими симптомами не едут, посылают в районную поликлинику.
Хотя бывало и такое, что прямо после диалога с врачом вызывал Скорую в поликлинику и уезжал, услышав ответ, что «мне с вашим кровотечением некогда, у меня срочное совещание». В девяностые и не такое бывало.
Не сталкивался с назначениями волшебных лекарств, которые по случайному стечению обстоятельств продает только этот врач, только в этом кабинете и только сегодня, а для вас ещё и со скидкой.
Не сталкивался с хирургами, когда приходите на перевязку с выпиской из больницы, а на вас в прямом смысле слова орут, почему вы не принесли свою повязку и зачем вообще отвлекаете их от работы своими проблемами.
Никогда не заносили в больницу на руках никого, истекающего кровью, под крики, почему без бахил. В той ситуации крикнул, что некогда, не сбавляя скорости. Пока шла операция, выслушал и вежливо ответил на все претензии. Извинились.
И это только вершина айсберга. Возможно, где-то что-то налаживается, но должно пройти очень много лет. Правы вы в том, что начинать надо со школы, тогда в течение какого-то времени произойдут изменения. Неправы в том, что не хотел бы я оказаться в той школе, с которой начнут. После выпуска этакий розовый пони в мире волков и шакалов.
Так что ваш пример в моих глазах прекрасен своей противоположностью. Да, пока что от умения построить диалог с сотрудниками медицинских организаций и их посетителями зависит жизнь. Промолчишь — отмахнутся, нахамишь — пошлют. А если внятно и твёрдо объяснишь, чего тебе от них надобно, то шансы могут быть высоки.
В свою очередь желаю вам хороших, ответственных и бескорыстных докторов всегда, когда вам это будет нужно. И чтобы нужно было пореже.