Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сяо Му от 26 Апреля 2021, 11:35:21

Название: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Сяо Му от 26 Апреля 2021, 11:35:21
https://zadolba.li/story/35395

Цитировать
«Я не умею просить. Да-да, вы не ослышались. Пока все мои подруги на голубом глазу просят у мужчин подарки, машины, отпуска и свидания в дорогих ресторанах и, самое невероятное, всё получают! А я сижу скромненько в сторонке, и на все предложения отвечаю, как мама учила: „Нет-нет, ничего мне не надо“, — и остаюсь всегда у разбитого корыта. Надо срочно учиться просить, а самое главное, учиться принимать подарки».

Пост примерно такого содержания я увидела сегодня в блоге у знакомой А. Точнее, когда-то мы были лучшими подругами, и я-то знаю, что просить она о-го-го как умеет. Только вот незадача, «просить» для неё это синоним «унижаться». Поэтому А. никогда и ни у кого ничего не «просит», вместо этого садится, сложив руки, и царственными намёками позволяет холопам снизойти до шанса оказать ей услугу. Со мной это тоже работало, пока я сама не решила «научиться» говорить нет и не бежать впереди со своей инициативой.

И когда А. в очередной раз позвонила грустным голосом рассказать, как ей хочется на шопинг, а муж-козлина везти не хочет, а назад будет тяжело с сумками тащиться, я, вместо обычного: «Ой, так давай вместе съездим, на моей машине, я тоже хотела что-нибудь из обновок прикупить», — ответила, что да, грустно конечно, но ничего, может в следующую субботу муж захочет.

А., наверное, решила, что либо спит, либо попала в параллельную вселенную. Но в тот момент ещё до конца не поняла, что теперь надо «унижаться» и вежливо просить, поэтому через пару дней ситуация повторилась. Только теперь уже попытались надавить ребёнком, мол, собрались ехать вечером в город, а у мужа важное совещание по видеосвязи, а на такси разориться можно. Ответила, что плохо конечно, что для мужа работа важнее, чем ты и ребёнок, но ничего, заработает больше денег и в следующий раз даст тебе на такси.

Потом был ещё десяток попыток как-то меня продавить, намёками и жалобами, но ни разу ещё А. не догадалась, что всего лишь надо вежливо попросить прямо что-то сделать. Зато не стала гнушаться обсуждать у меня за спиной с другими знакомыми, какая я стала высокомерная.

Под её постом про неумение просить сотни лайков и десятки комментариев от таких же цариц, сетующих на то, что все вокруг получают материальные блага и любую помощь, а им ничего не достаётся.

Может, сначала осознаете, что «снизойти» не получается, потому что вы не на троне, и попытки смотреть свысока на окружающих, когда на самом деле вы внизу, выглядят нелепо и раздражающе. А там и, глядишь, перестанете задалбываться из-за тех, кто перестал позволять себя использовать.

Паразитические организмы следует удалять из своей жизни. Пусть дальше у разбитого корыта сидят.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Elf78 от 26 Апреля 2021, 11:41:52
Цитировать
позвонила грустным голосом рассказать, как ей хочется на шопинг, а муж-козлина везти не хочет, а назад будет тяжело с сумками тащиться
Ну и где тут
"царственными намёками позволяет холопам снизойти до шанса оказать ей услугу"? Вполне комильфотная форма, как по мне. Это авторше надо, чтоб у нее непременно просили-просили.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Пакетик от 26 Апреля 2021, 11:48:32
Цитировать
позвонила грустным голосом рассказать, как ей хочется на шопинг, а муж-козлина везти не хочет, а назад будет тяжело с сумками тащиться
Ну и где тут
"царственными намёками позволяет холопам снизойти до шанса оказать ей услугу"? Вполне комильфотная форма, как по мне. Это авторше надо, чтоб у нее непременно просили-просили.

Мне кажется оно тут в сумме скорее.
Если человек никогда не использует форму "Пожалуйста, помоги" или нечто подобное, всегда ожидая предложения помочь от собеседника до озвучивания непосредственно просьбы, это раздражает, при этом когда человек говорит то так, то эдак, ты этого и не замечаешь.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Чечевичка от 26 Апреля 2021, 11:54:37
По-моему это авторе просто нравится, чтобы люди перед ней унижались и выплясывали.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Марленка от 26 Апреля 2021, 12:04:38
У меня была знакомая, с клинической формой этого недуга. Сама поплачется, что надо, а муж не везëт и машины нет. Она ещë потом и всю плешь проедала, какое ОНА тебе одолжение сделала, что согласилась тебе составить компанию на шопинге, а ведь была такая уставшая и дел по горло, но она человек добрый и безотказный. Но теперь ты еë должица междупрочим.  И потом ещë при любом случае будет другим людям рассказывать захватывающую историю как еë потащили на шопинг, а она и не хотела вовсе.
А на счëт того что это вежливая форма,  ну для меня если мы хотя бы норм  приятельницы( даж не друзья) , это вот заходя издалече не приятно,  попахивает манипуляторством. Да и если для неë это была просто культурная форма, то зачем потом возмущаться?
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 26 Апреля 2021, 12:08:46
Я тоже предпочитаю, что бы прямо просили и сама прошу открыто. Нет так нет, ищем другие варианты.
А вот эти завуалированные просьбы чаще всего выливаются в скандалы при отказе. Лично с моей мамой так. Она ходила вокруг да около, намекая и вздыхая. А когда не получала желаемое - да мне ничего от вас и не надо было! Я никогда ничего и не просила и просить не буду!
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Vedzma от 26 Апреля 2021, 12:10:53
Это вежливая форма, если потом идет "ну может ты с нами съездишь" хотя бы иногда. А когда второй части нет, то выходит, что ты предлагаешь сам, и инициатива нередко имеет инициатора.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Сарделька от 26 Апреля 2021, 12:11:21
По-моему это авторе просто нравится, чтобы люди перед ней унижались и выплясывали.
Мне тоже, я бы у автора просить ничего не стала, но подруга мне нравится ещё меньше.
Человек, который не озвучивает прямую просьбу, чтоб не ставить другого в неловкое положение, отваливается после первого прозрачного отказа на прозрачный намек. Подруга же пытается влезть без мыла к автору в печёнки и ее же поливает в соцсетях - то есть именно что "унижаться не хочет", то есть, пытается вывернуть так, что автору самой надо ей помогать. С такими надо вести себя именно как автор )
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Elf78 от 26 Апреля 2021, 12:24:05
По-моему это авторе просто нравится, чтобы люди перед ней унижались и выплясывали.
+1
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 26 Апреля 2021, 12:33:35
Взгляд с другой стороны.
Мне тут буквально на днях пытались затирать, что отказываясь от помощи, я оскорбляю предлагающего. Это было в контексте что я сильная и независимая, когда пытаются подать руку, поддержать под локоток и вот эти все непрошенные вторжения в личное пространство.

Вообще я тоже не люблю просить. Но намекать не люблю еще больше, это вообще дичь какая-то. Я все стараюсь сделать сама. Если не получается, тогда прошу.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Каталина от 26 Апреля 2021, 13:52:56
А я понимаю подругу. Просить напрямую - это ставить себя в уязвимое положение от человека. А так - вроде ты не просишь и оставляешь человеку возможность вежливо отказать, изобразив непонимание.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: dominatrix от 26 Апреля 2021, 14:04:58
Цитировать
Просить напрямую - это ставить себя в уязвимое положение от человека.
И ты ему в случае удовлетворения твоих потребностей  ничего не должна. Ты ведь ничего не просила, так?  Он ведь сам захотел и сделал.

Короче, я тоже из тех, кто намеков принципиально не понимает.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Каталина от 26 Апреля 2021, 14:09:04
Вроде того, да. Нет потом обязательства плясать под дудку человека за то, что он тебя подвез.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Alguna Vez от 26 Апреля 2021, 14:12:25
Вот да, CITRIC опередила.
Если мне жалуются, что хотца на шоппинг, а муж не везёт, то я посочувствую и ВСЁ, какого я должна догадываться, что там имелось в виду?
Напоминает какую-то книжку, где бывшая жена ушла от мужика ибо нероманичный: она жы ему утром положила на книжку розу, намекая, что хочет ужинать в ресторане "Роза ветров"! А он нипонел, пришол с работы и ужина требует, как можно было не понять намёк, чурбан невнимательный!!!111
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Мелиф от 26 Апреля 2021, 14:13:38
По-моему это авторе просто нравится, чтобы люди перед ней унижались и выплясывали.
Да в смысле? Чего унизительного в просьбе "не могла бы ты со мной съездить?" -  ну кроме осознания, что просьба есть просьба и просящий может получить и отказ, а если получит согласие, то это ему оказали услугу,  а не наоборот?
Я вот тоже ненавижу все эти намеки и попытки чтоб это как бы я сама предложила, а меня ни о чём и не просили вовсе.

А я понимаю подругу. Просить напрямую - это ставить себя в уязвимое положение от человека. А так - вроде ты не просишь и оставляешь человеку возможность вежливо отказать, изобразив непонимание.
Ага. Конечно. А себе оставляешь возможность изобразить "да я ж тебя никогда ни о чём не просила и ничем тебе не обязана!!1расрас". Это и бесит. Потому что возможность-то вежливо отказать у человека есть и когда просьбу высказали нормально. "Ты не можешь мне помочь вот с этим? - Нет, извини, никак не могу." Всё! Но вот возможности послать его нахрен, если он просьбу выполнит, а потом тоже что-то попросит, у такого намекатора будет уже чуть меньше. Вот и всё "зависимое, уязвимое и униженное" положение человека, высказывающего просьбы прямо: в ответ тоже могут что-то попросить. Ужас-ужас.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: dominatrix от 26 Апреля 2021, 14:14:19
Вроде того, да. Нет потом обязательства плясать под дудку человека за то, что он тебя подвез.
Ну, как верно заметила автор, таким людям таксо в помощь. За скромную сумму никому ничего.
А ежели хочешь помощи "по дружбе", так там обычно люди услугами обмениваются.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Каталина от 26 Апреля 2021, 14:18:10
Ага. Конечно. А себе оставляешь возможность изобразить "да я ж тебя никогда ни о чём не просила и ничем тебе не обязана!!1расрас". Это и бесит. Потому что возможность-то вежливо отказать у человека есть и когда просьбу высказали нормально. "Ты не можешь мне помочь вот с этим? - Нет, извини, никак не могу." Всё! Но вот возможности послать его нахрен, если он просьбу выполнит, а потом тоже что-то попросит, у такого намекатора будет уже чуть меньше. Вот и всё "зависимое, уязвимое и униженное" положение человека, высказывающего просьбы прямо: в ответ тоже могут что-то попросить. Ужас-ужас.
Как не можешь? А я! Тебя! Возила! Снизошла до тебя! А ты! И дальше по тексту.
Поэтому проще вообще никаких дел с человеком не иметь.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Jožin z bažin от 26 Апреля 2021, 14:23:37
Ну, тая высокодушнаядуховная подружка могла не умолять и выпрашивать, а нормально сказать - давай сгоняем на шоппинг вместе, вот и все.
А страдашки, что муж не везет, ну мало ли, а если она поделится, что сына не просерится никак, то надо бежать ему за клизмой или можно просто посочувствовать?

Я с друзьями общаюсь чтобы всем было хорошо, а не ребусы хожу гадать, ну и мы все не устраиваем обижульки-хйюльки, что кто то не так сказал или посмотрел, славьте.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Мелиф от 26 Апреля 2021, 14:25:58

Как не можешь? А я! Тебя! Возила! Снизошла до тебя! А ты! И дальше по тексту.
Поэтому проще вообще никаких дел с человеком не иметь.
С тем, который не понимает, что просьба это просьба, а не приказ? Да, лучше не иметь
Или с тем, который умеет только манипуляциями помощь вымогать, а в ответ на просьбу об ответной услуге завопит, что не обязан и тэдэ? С этим тоже лучше дел не иметь.
А как это противоречит тому, что я сказала?
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Каталина от 26 Апреля 2021, 14:29:50
С тем, который считает, что если он вам помог, то вы ему обязаны, как народ Госдуме.
Напоминает парней, которые на первом свидании угостили девушку кофе, а потом возмущаются, что она отказывается ехать в нумера. Динамщица меркантильная!
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Мелиф от 26 Апреля 2021, 14:36:22
С тем, который считает, что если он вам помог, то вы ему обязаны, как народ Госдуме.
Напоминает парней, которые на первом свидании угостили девушку кофе, а потом возмущаются, что она отказывается ехать в нумера. Динамщица меркантильная!
Оу. Не, ну лично я исхожу из того, что в дружеском общении игра не должна быть в одни ворота. Я иногда прошу у друзей помощи и они мне её оказывают, они меня о чём-то просят и я им помогаю. Не потому что обязаны как народ Госдуме, а, ну, просто дружба, знаете? Дружба так работает. Игра не в одни ворота, всё такое. Но если у вас и вашего окружения в головах счётчик включается как только кто-то кому-то чем-то помог и в ответной просьбе отказать нельзя, пока счётчик не обнулится - то тут да, только и остаётся, что намекать вместо просьб. Хотя всё равно лучше пользоваться платными услугами в таком случае.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Cunt от 26 Апреля 2021, 15:13:16
Вроде того, да. Нет потом обязательства плясать под дудку человека за то, что он тебя подвез.

А зачем тем или иным образом напрашиваться на подвоз к человеку, от которого ты впоследствии ожидаешь требований плясать под его дудку? Езжай на автобусе
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Каталина от 26 Апреля 2021, 15:18:58
А зачем тем или иным образом напрашиваться на подвоз к человеку, от которого ты впоследствии ожидаешь требований плясать под его дудку? Езжай на автобусе
Вот подруга автора и ездит, чтобы не ждать, пока автор решит, что ему достаточно низко поклонились.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Мелиф от 26 Апреля 2021, 15:28:15

Вот подруга автора и ездит, чтобы не ждать, пока автор решит, что ему достаточно низко поклонились.

Так и пусть себе ездит, не унижая себя просьбами. Зачем же ныть и намекать ещё по 100 раз после того, как "дали возможность вежливо отказаться, изобразив непонимание", а автор этой возможностью воспользовалась?
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Cunt от 26 Апреля 2021, 15:29:14
Вот подруга автора и ездит, чтобы не ждать, пока автор решит, что ему достаточно низко поклонились.

И предварительно звонит, чтобы рассказать, как ей тяжело без машины :D
Либо уж езди спокойно на автобусе, либо попроси нормально, я считаю. К чему вот эти вздохи жалобные хз
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Котозмей от 26 Апреля 2021, 15:35:12
По-моему это авторе просто нравится, чтобы люди перед ней унижались и выплясывали.
А что, фраза "не могла бы ты нас подвезти" в конце монолога о неудачном шоппинге - это унижение и выплясывание?
 Отлично устраиваются некоторые люди: просить им стыдно, а вдруг откажут. Поэтому надо намекать и обижаться, что намеков не понимают. Это вот не стыдно.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Cunt от 26 Апреля 2021, 15:44:42
А что, фраза "не могла бы ты нас подвезти" в конце монолога о неудачном шоппинге - это унижение и выплясывание?
 Отлично устраиваются некоторые люди: просить им стыдно, а вдруг откажут. Поэтому надо намекать и обижаться, что намеков не понимают. Это вот не стыдно.

Видимо такие же бессознательные, как недавно было:

https://zadolba.li/story/35190
Цитировать
Кто-то не просит прямо, потому что боится, что потом придётся «нарисовать ответочку», типа ты мне — я тебе. И даже если им помогают абсолютно безвозмездно, чувство долга никуда не девается и весьма тяготит. А тут я вроде как бы и не просил ничего, а ты сам по собственной инициативе… ну вы поняли. Это происходит совершенно бессознательно.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Котозмей от 26 Апреля 2021, 15:47:31
Тяжко жить, не приходя в сознание.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Infovalenok от 26 Апреля 2021, 15:49:30
Вот подруга автора и ездит, чтобы не ждать, пока автор решит, что ему достаточно низко поклонились.
Le wut? С каких пор простая просьба словами через рот является поклоном?
Почему нельзя сказать "очень хочется в субботу на шоппинг, если ты планировала поехать - можем поехать совместно"?
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Tulip от 26 Апреля 2021, 15:57:35
А я понимаю подругу. Просить напрямую - это ставить себя в уязвимое положение от человека. А так - вроде ты не просишь и оставляешь человеку возможность вежливо отказать, изобразив непонимание.
А когда он "вежливо отказывает, изобразив непонимание", просящий считает нормой жаловаться знакомым на его высокомерие. Отличная позиция, зато просить не надо
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 26 Апреля 2021, 16:11:14
Не нашла блог подруги с таким высказыванием
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Elf78 от 26 Апреля 2021, 16:58:35

И ты ему в случае удовлетворения твоих потребностей  ничего не должна. Ты ведь ничего не просила, так?
Так. А тебе надо, чтоб человек остался обязан?
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Smolla от 26 Апреля 2021, 17:49:50
Мне эта тема напомнила недавнюю, где автор возмущался вопросами "а ты не хочешь..."? И типа отвечающий должен ответить "о, да, хочу, конечно, очень хочу".
Не, бывают случаи, когда намеки уместны. Еще бывает, что ты не намекаешь, но твои слова принимают за намек, проявляют к тебе заботу и это действительно очень приятно.
Но пример из истории мне не нравится.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Infovalenok от 28 Апреля 2021, 15:57:45
Даже в самом добром снисхождении всегда присутствует толика унижения
https://zadolba.li/story/35419
Цитировать
Да, иногда просить — значит унижаться.

Я не буду унижаться, прося соседку по даче не выкидывать свой мусор на мою дорожку. Вместо этого я молча собрала её добро и вытряхнула на её дорожку. Визгу было как на свиноферме, но больше такого не повторялось.

Я не буду унижаться, объясняя, почему я не могу выполнить прихоть старшей по подъезду вымыть пол, потому что уборщицы нет. Я не обязана. Я плачу за уборку. Я хамка, пусть будет так. Но больше никто ни о чём не просит.

Понимаете, именно это и называется «унижаться». Или молча делаем то, что попросили, или глазки в пол и мямлим, почему нет. Есть и третий вариант — слать в сад таких, как ваша подруга. Правда, прослывёте мерзкой, но только среди неадекватов.

Нормальные поймут.
Le wut?
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Котозмей от 28 Апреля 2021, 16:07:28
Кажется, нам подвезли эталонный образец чтения жопой и ответам голосам в голове.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Infovalenok от 28 Апреля 2021, 16:30:39
Предлагаю в палату мер и весов его отправить.
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Fluffy_pillow от 28 Апреля 2021, 17:33:24
Я в детстве не умела просить. Погулять за меня просили другие дети, а за деньги у мамы или бабушки - вообще через силу слова выдавливала. Ну почему-то боялась. А сейчас если нужна помощь, то сразу говорю, что звоню по шкурному меркантильному вопросу, и даже не сильно надеюсь на положительный ответ).  (Правда у мамы по прежнему не прошу, уже стыдно в свои 37)
Название: Re: #35395 - Просите, и дано будет вам
Отправлено: Alguna Vez от 28 Апреля 2021, 18:18:02
Le wut?
"я долго ждала слова, за которое можно зацепиться и махнуть кожаным (это как белое, только для крутых) пальто" ;D