Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Nanicha от 08 Мая 2021, 12:56:12

Название: #35500 - Show me the way
Отправлено: Nanicha от 08 Мая 2021, 12:56:12
https://zadolba.li/story/35500

Цитировать
Жалоб на здравоохранение было тут уже достаточно. Многим врачи не нравятся — и в плане профессионализма, и в плане культуры общения. Некоторым — упаковка лекарств. А у меня сегодня задолбашка локальная и специфическая, хотя и не уникальная.

Уже достаточно давно неравнодушные люди обратили внимание на то, что у нас к лекарствам не прилагаются инструкции для пациентов. Потому что вот эти свитки с указанием «вспомогательных веществ» и «фармакотерапевтических групп» — это явно информация для специалистов. Которую иные вообще советуют от пациента спрятать.

Нет, я против такого радикализма. Информация эта лишней не будет, особенно если пациент как раз грамотный и в своих собственных болезнях сведущий, а вот врач — не слишком. Но всё-таки есть одна деталь, которая невыносимо раздражает.

Длительное время лечу хроническое заболевание. Уколами по ряду причин не могу, приходится таблетками. Недавно эти таблетки сняли с производства, пришлось идти к врачу за новыми назначениями. А в голове пульсирует одна мысль — не забыть спросить… не забыть спросить… не забыть спросить… Потому что в инструкции вряд ли напишут.

Что спросить? Самую насущную вещь: как принимать эту новую таблетку?

Нет, не сколько штук сколько раз в день. Лечащий врач у меня хороший, такие вещи даже не пишет — печатает. И без всяких напоминаний с моей стороны.

И не «до еды», «после еды», «вместе с едой», «вместо еды». Это как раз в инструкциях найти несложно.

И, разумеется, я понимаю, что таблетки принимают внутрь, да не просто внутрь, а именно в рот. В уши не сую, к коленям не прикладываю и со свечами не путаю.

Но вот что именно делать с таблеткой после того, как она окажется во рту? Рассасывать? Жевать? Проглатывать сразу и целиком?

В инструкциях подобное указывают редко. Врачи тоже не всегда вспоминают. Однажды в молодости, купив новый незнакомый препарат, тут же в аптеке пришлось собрать целый консилиум из сотрудников, благо, очереди не было. Размышляли, глотать или сосать?

Уважаемые производители! Если вы думаете, что тут главное — засунуть в рот, а дальше природа подскажет, имейте в виду — оно так не работает! Хотя бы потому, что предпоследние мои таблетки, предназначенные для глотания, размером стремились к небольшой флешке. И моя бы воля, оптимальным вариантом было бы как раз жевать. Или делать размером вдвое меньше, а принимать дозами вдвое больше.

Нет, следую правилам. Потому что понимаю, что тут может быть что-то, мне неизвестное. Но всё-таки необходимость выяснять это каждый раз специально — задолбала!

На случай, если кто не знает, поделюсь тайной фармакологического бытия: способ применения диктует вид таблетки.
Капсулы и таблетки в оболочке: глотать целиком, не дробить, не раскусывать.
"Голые" таблетки можно дробить или разжевывать.
Таблетки, на которых написано "жевательные"... ну ты понял, да?
Таблетки без риски - принимать всю таблетку сразу
Таблетки с риской - можно пить частями через равные промежутки времени (например, купить бОльшую дозировку и пить половинки)
ВСЕ!
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Beth_csn от 08 Мая 2021, 13:01:20
Мне казалось, что в инструкции к таблеткам, которые надо рассасывать/жевать, это пишут. Соответственно, если не написано - то глотать целиком.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Nanicha от 08 Мая 2021, 13:07:18
Мне казалось, что в инструкции к таблеткам, которые надо рассасывать/жевать, это пишут. Соответственно, если не написано - то глотать целиком.
Вот да)) обычно на жевательных таблетках написано, что они жевательные.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Anchows от 08 Мая 2021, 13:26:50
Чот мне по формулировкам кажется, что автор та еще троллиха тот еще тролль ;D
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Cunt от 08 Мая 2021, 14:23:50
Что же делать с таблеткой, когда она окажется во рту... Вот это всем вопросам вопрос, конечно
Думаю, надо гонять её языком по зубам, пытаясь настучать ритм песни Деспасито

Цитировать
https://www.vidal.ru/drugs/zitrolid__3363
Препарат принимают внутрь 1 раз/сут за 1 ч до или через 2 ч после еды, не разжевывая.
Цитировать
https://www.vidal.ru/drugs/canephron_n__370
Препарат принимают внутрь, не разжевывая, запивая водой.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Elf78 от 08 Мая 2021, 14:26:03
Цитировать
Но вот что именно делать с таблеткой после того, как она окажется во рту? Рассасывать? Жевать? Проглатывать сразу и целиком?
Если не указано, то пох.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Hacksley от 08 Мая 2021, 14:52:56
Цитировать
В инструкциях подобное указывают редко. Врачи тоже не всегда вспоминают.

Если это важно, то способ применения указывают (например, для жевательных или диспергируемых таблеток). Ну и да, точно ли там хороший врач, если не уточняет? Например, про кальций нам эндокринолог уточняла, когда это было принципиально, и объясняла, что и почему.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Слива от 08 Мая 2021, 15:32:41
А заинтернетить автор не думала?
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Vedzma от 08 Мая 2021, 15:44:54
Ну и да, точно ли там хороший врач, если не уточняет? Например, про кальций нам эндокринолог уточняла, когда это было принципиально, и объясняла, что и почему.
Думаю, врачу даже в голову не пришло, что кто-то задолбется об подобное. На моей памяти везде, где способ отличается от положил в рот-проглотил, в инструкции было указано.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Hacksley от 08 Мая 2021, 15:49:15
Ну и да, точно ли там хороший врач, если не уточняет? Например, про кальций нам эндокринолог уточняла, когда это было принципиально, и объясняла, что и почему.
Думаю, врачу даже в голову не пришло, что кто-то задолбется об подобное. На моей памяти везде, где способ отличается от положил в рот-проглотил, в инструкции было указано.

Ну, мне врач пару раз уточняла важные нюансы. Например, как принимать (кальций даже обычные таблетки рекомендовала разжевать). Или какие побочки часты и нормальны. Или с чем нельзя, с чем можно совмещать, в каких случаях и с каким промежутком. Обычно указано в инструкции, но а) наверняка не все читают б) иногда неясно, нельзя вообще или нужно сделать перерыв.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Sangria от 08 Мая 2021, 17:34:23
Ээээ... Только сегодня читала инструкцию. Есть и показания к применению, и дозировки, и способ применения, и побочки, и чо делать при побочках или передозах. Врачи - те же люди, они не могут знать все наименования, инструкция пишется как для них, так и для всех желающих. По одинаковой схеме.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Маргейт от 08 Мая 2021, 17:57:39
Я б сказала что наши инструкции чересчур подробны: пока до сути дойдёшь, размотаешь весь свиток...Было бы целесообразней делать полную инструкцию для профессионалов и краткую для продажи. Пациент не должен выбирать препарат, не должен это делать и фармацевт, а вот врач как раз таки должен и подбирать, и нести ответственность за свои назначения. Нужно знать как проводятся клин.исследования и особенности регистрации лекарств чтоб не падать в обморок от ширины графы "побочные действия", люди же под лупой именно эту графу просматривают и или молча забивают на приём таблетки, или ждут именно этой реакции, настраиваются негативно к препарату (эффект ноцебо по-моему это называется), или возмущаются какую "химию" очередной раз назначили. Мне одна мадам раз 10 звонила так, мозг выносила.
 Название, клинико-фармакологическая группа, способ применения, производитель - всё! Остальное пусть читает тот, кому за это платят.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Meowth от 08 Мая 2021, 18:04:14
Нифига, как минимум взаимодействие с другими препаратами точно надо оставить. Заметила, что далеко не все врачи вообще заморачиваются об этом спросить, поэтому пациенту неплохо бы и самому знать, что вот это и это надо б упомянуть и уточнить.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Cunt от 08 Мая 2021, 18:24:44
Название, клинико-фармакологическая группа, способ применения, производитель - всё!

Это всё часто прямо на пачке написано.
Но если бумажки внутри не будет, пациент всё равно легко загуглит
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Morredett от 08 Мая 2021, 18:39:46
Цитировать
Таблетки без риски - принимать всю таблетку сразу
Таблетки с риской - можно пить частями через равные промежутки времени (например, купить бОльшую дозировку и пить половинки)
ВСЕ!
Недавно обнаружила таблетки (https://apteka.103.by/detraven-1000-instruktsiya/) с подвохом:
Цитировать
Риска на таблетке предназначена для облегчения проглатывания, но не для деления ее на равные дозы.
Причем таблетка размером с коня, понятия не имею, каким образом риска может помочь проглотить ее, не разламывая  :D
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Loy Yver от 08 Мая 2021, 18:44:36
Мор, разламываешь таблетку на части и глотаешь. Разломанную таблетку глотать легче. Речь, полагаю, о том, что дозировку снижать нельзя.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Morredett от 08 Мая 2021, 18:53:44
Ааа, в них, получается, неравномерно действующие вещества могут быть распределены, поэтому за один раз надо чтоб обе половины в тушку попали. Так бы сразу в инструкции и писали, а то риска есть, а делить на дозы нельзя. СЛИШКОМ СЛОЖНО  ;D
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Hacksley от 08 Мая 2021, 19:02:35
 Я б сказала что наши инструкции чересчур подробны: пока до сути дойдёшь, размотаешь весь свиток...Было бы целесообразней делать полную инструкцию для профессионалов и краткую для продажи. Пациент не должен выбирать препарат, не должен это делать и фармацевт, а вот врач как раз таки должен и подбирать, и нести ответственность за свои назначения. Нужно знать как проводятся клин.исследования и особенности регистрации лекарств чтоб не падать в обморок от ширины графы "побочные действия", люди же под лупой именно эту графу просматривают и или молча забивают на приём таблетки, или ждут именно этой реакции, настраиваются негативно к препарату (эффект ноцебо по-моему это называется), или возмущаются какую "химию" очередной раз назначили. Мне одна мадам раз 10 звонила так, мозг выносила.
 Название, клинико-фармакологическая группа, способ применения, производитель - всё! Остальное пусть читает тот, кому за это платят.

Эй-эй, вот еще. Отобрать у меня одно из крутых развлечений - чтение инструкций. Конечно, на РЛС можно заглянуть, но мне нравятся бумажки.

Да, возможно, идиоты-паникеры воспринимают инструкцию как пугалку. Хотя я придерживаюсь стойкого мнения, что для восприятия медицины как средства уничтожения надо изначально иметь предубеждение, инструкция сама по себе тут ни при чем.
С другой стороны, при отсутствии инфы идиоты так же благополучно могут зайти в интернетик и начитаться там ужасов.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: CynicalCreature от 08 Мая 2021, 19:04:42
Риска на таблетке нужна для отвёртки.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Белена от 08 Мая 2021, 20:12:06
Оболочка чаще нужна для того, чтобы таблетка или растворилась где надо или выделяла действующее вещество постепенно длительное время. Но тогда как раз пишут, что глотать целиком и не ломать. А если не пишут - не принципиально, видимо.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Maeve от 08 Мая 2021, 21:26:40
все там пишут. принимать перорально или трансбуккально.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Языкатая Зараза от 09 Мая 2021, 14:37:11
Я не могу глотать крупные капсулы. Я вообще таблетки глотать не могла, но путем работы над собой постепенно научилась перебарывать страх подавиться и глотать мелкие и средние. А вот крупные - а это половина антибиотиков никак не могу проглотить. Совсем. Я давлюсь. Поэтому я их все равно измельчаю или разбираю и глотаю с джемом.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Loy Yver от 09 Мая 2021, 15:04:08
Зараза, лучше, если есть возможность, искать растворимые формы. Или, если такой возможности нет, толочь таблетку и разводить ее небольшим количеством воды. С джемом, где сахар и как минимум аскорбиновая кислота, врачи не рекомендуют смешивать препараты.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Hacksley от 09 Мая 2021, 15:55:43
Я не могу глотать крупные капсулы. Я вообще таблетки глотать не могла, но путем работы над собой постепенно научилась перебарывать страх подавиться и глотать мелкие и средние. А вот крупные - а это половина антибиотиков никак не могу проглотить. Совсем. Я давлюсь. Поэтому я их все равно измельчаю или разбираю и глотаю с джемом.

Я кошке разбирала и давала в более мелких капсулах (брала недорогое лекарство с небольшими капсулами, высыпала и тщательно чистила).
АБ лучше брать диспергируемые, если глотать никак.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Vedzma от 09 Мая 2021, 15:57:30
Пустые капсулы отдельно продаются.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Hacksley от 09 Мая 2021, 16:00:18
Пустые капсулы отдельно продаются.

У нас не нашла, увы. На тот момент, когда они нужны были котэ.
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Языкатая Зараза от 11 Мая 2021, 16:01:11
Зараза, лучше, если есть возможность, искать растворимые формы. Или, если такой возможности нет, толочь таблетку и разводить ее небольшим количеством воды. С джемом, где сахар и как минимум аскорбиновая кислота, врачи не рекомендуют смешивать препараты.
Растворимые формы не у всех лекарств есть. (((
Название: Re: #35500 - Show me the way
Отправлено: Рыжая ведьма от 11 Мая 2021, 16:59:30
 Я б сказала что наши инструкции чересчур подробны: пока до сути дойдёшь, размотаешь весь свиток...Было бы целесообразней делать полную инструкцию для профессионалов и краткую для продажи. Пациент не должен выбирать препарат, не должен это делать и фармацевт, а вот врач как раз таки должен и подбирать, и нести ответственность за свои назначения. Нужно знать как проводятся клин.исследования и особенности регистрации лекарств чтоб не падать в обморок от ширины графы "побочные действия", люди же под лупой именно эту графу просматривают и или молча забивают на приём таблетки, или ждут именно этой реакции, настраиваются негативно к препарату (эффект ноцебо по-моему это называется), или возмущаются какую "химию" очередной раз назначили. Мне одна мадам раз 10 звонила так, мозг выносила.
 Название, клинико-фармакологическая группа, способ применения, производитель - всё! Остальное пусть читает тот, кому за это платят.
То есть мне не надо понимать что вот та хрень которая со мной происходит вот от этой таблетки весьма вероятно и мне надо перестать эту таблетку жрать? И идти с этим знанием к доктуру? А
Взаимодействие с другими препаратами тоже не надо? У вас правда-правда все врачи всегда весь перечень принимаемых таблеточек спрашивают?
С алкоголем?
Влияние на управление транспортными средствами?