Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Katya12 от 23 Мая 2021, 20:16:26
-
https://ideer.ru/145709
Мама заболела. Болезнь серьёзная, но надежда есть. В приступах боли она решила, что умирает, и надо попросить прощения. Призналась папе, что почти 18 лет назад изменяла ему с коллегой и сделала аборт от него. Папа не простил. Более того, папа отказался оплачивать лечение и отменил платную операцию в частной клинике у хорошего врача. Мне пришлось брать кредиты на лечение и находить компетентных врачей. Маме с каждым днём было хуже, не смогли спасти её, умерла в адских болях. Папа даже на похороны не пришёл.
-
А за кредит записаться в туже клинику к тому же врачу?
По теме - ну маман хотела облегчить душу перед смертью, маман план выполнила.
-
А за кредит записаться в туже клинику к тому же врачу?
Бывают врачи, к которым запись такая плотная, что отказался один, на его место прибежали трое. Пока искала деньги, нужная дата уже занята, а до более поздней уже не дожила.
-
Есть вещи, которые ты должен тащить с собой в могилу, если любишь родных :-\
-
Покаявшегося умирающего можно и простить бы было. Блин, 18 лет прошло то.
-
Вот поэтому рекомендуется облегчать душу специально придуманным для этого людям.
-
Я даже не знаю, аксиома Эскобара какая-то - и жить в неведении плохо, и узнать такое спустя -цать лет... Ну, надеюсь, эта умная и высокоморальная женщина попала в рай и ей выдали настроенную арфу и сборник псалмов.
-
Да нихрена. Будь я Богом - погнала бы ссаными тряпками. Если любишь - бережешь
А тут 2 людям жизнь заговнила из-за несдержанности письки и языка.
-
Там же табличка размером с дом.
-
Покаявшегося умирающего можно и простить бы было. Блин, 18 лет прошло то.
А можно и не простить.
18 лет - это для неё. Отец узнал только что.
-
Мама автора решила "дешево" отделаться признанием перед смертью, а в итоге испортила жизнь дочери. Тут уж либо сразу признайся, либо молчи до конца (или, повторюсь, признайся, но кому-нибудь другому и конфиденциально).
-
Маман за что боролась, на то и напоролась. Не представляю, какого было мужику узнать, что его 18 лет обманывали, какого дочери было видеть вот это все разворачивающееся, каково обоим живым людям теперь друг с другом общаться. Жуть.
-
Не, ну если опустить тот факт, что дочери в этой истории сильно досталось, то мужу она как раз оказала большую услугу. Злость, ненависть и обида, переживаются чаще всего намного легче, чем собственная беспомощность, вина и горе от потери любимого человека.
Ага, только теперь он потерял ещё и дочь. Вряд ли после такого снова смогут в мимими семью.
-
Странно, что тут осуждают не измену, а то, что раскололась. А я считаю, что каждый человек имеет право покаяться, если хочет, и хранить секреты до конца жизни никто не обязан. Это было глупо с её стороны и за свою глупость она поплатилась, но в самом стремлении признаться в совершенном не вижу криминала.
-
Покаявшегося умирающего можно и простить бы было. Блин, 18 лет прошло то.
А можно было бы и не простить. Крутые вообще "кающиеся": свалить свой груз на кого-то другого, а самим при этом чувствовать не только облегчение, но и некое благородство, покаялись жи.
Или надо было и простить, и продолжать вкладывать в лечение, даже если человек противен стал? (хотя мне кажется, что отец либо с пунктиком насчет ревности, либо подозрения были, но с негодованием и газлайтом отметались женушкой, либо он просто нашел неплохое оправдание, чтобы отстраниться от умирающей жены)
-
ну, кмк, это двойное свинство: сначала обманывать человека, а потом, когда чота взбрело/приперло, еще и сваливать на него свои неприятные откровения.
-
Странно, что тут осуждают не измену, а то, что раскололась. А я считаю, что каждый человек имеет право покаяться, если хочет, и хранить секреты до конца жизни никто не обязан. Это было глупо с её стороны и за свою глупость она поплатилась, но в самом стремлении признаться в совершенном не вижу криминала.
Н-ну... Эта прекрасная благородная женщина ухитрилась обгадить свою семейную жизнь аж трижды: самим фактом измены, умолчанием о ней, типа ничего не было и запоздалым признанием. Своего рода талант, конечно, но очень уж своеобразный.
-
Я думаю, дело не в давней измене как таковой. Такие события не происходят в вакууме, у них есть причины и последствия. Может, у мамы после того случая больше детей быть не могло, а отец всю жизнь мечтал о сыне. Жил с женой годами и страдал, что не получается, а так бы развёлся и пошёл делать наследника с другой женщиной. А теперь всё, поезд ушёл. Ну это так, в качестве примера.
-
А кто-нибудь кроме меня увидел, что могла и не помереть?
Обозлённый муж отменил операцию и перестал платить, соотвецно было потеряно время (как мне кажется), которое автор потратил на кредиты и поиски спецов.
Кстати, а где в истории пол автора?
-
Пожалуй, единственное, в чем я могу обвинить обманутого мужа - в том, что он бросил дочь разбираться со всем этим в одиночку. да, можно ненавидеть жену и не простить, но дочь перед тобой ничем не виновата.
-
Пожалуй, единственное, в чем я могу обвинить обманутого мужа - в том, что он бросил дочь разбираться со всем этим в одиночку. да, можно ненавидеть жену и не простить, но дочь перед тобой ничем не виновата.
Ну...
То есть ради дочери надо было вкладываться в здоровье жены?
-
да, можно ненавидеть жену и не простить, но дочь перед тобой ничем не виновата.
Ну, он с дочери ничего и не требовал и ни к чему ее не принуждал. А бывшей жене он ничего не должен просто по факту семейного стажа.
Касаемо же покаяния - вот нахера оно было? Тетка сделала мужу больно во имя идеи получить абонемент в рай или что?
-
Пожалуй, единственное, в чем я могу обвинить обманутого мужа - в том, что он бросил дочь разбираться со всем этим в одиночку. да, можно ненавидеть жену и не простить, но дочь перед тобой ничем не виновата.
Ну...
То есть ради дочери надо было вкладываться в здоровье жены?
Ну можно было. Или хоь подумать, как твой гордый уход скажется на человеке, которого ты совместно с женой-изменщицей произвёл на свет.
-
Да ну как вы все это делаете-то, откуда ДОЧЬ?!)
где в истории пол автора?
Все так уверенно пишут про дочь, что я в сотый раз ищу однозначное указание на это - и не нахожу.
-
С учётом, что отец называется в истории исключительно папой, ставлю на то, что девушка.
-
Ну мама-папа не только девушки говорят. Впрочем, пусть будет дочь, мне просто было интересно, где я прое*ла указание на пол)
-
Мне не нравится изменщица, но и батя не нравится. Понимаю обиду и все такое, но лично для меня иметь возможность помочь близкому и при этом не помочь равносильно убийству. Он даже не денег зажал, он отменил уже вложенное. Ладно любить он ее не обязан, но вот так поступать с дочерью не по-отечески.
PS или с сыном
-
Мне больше понравилось, что «надежда есть». Время по-прежнему настоящее, хотя мамку вроде как похоронили. Где-то, поди, научились воскрешать...
-
Мне больше понравилось, что «надежда есть». Время по-прежнему настоящее, хотя мамку вроде как похоронили. Где-то, поди, научились воскрешать...
Осознание смерти близких происходит не моментально.
Я, наверное, ещё пару месяцев после похорон ловила себя на мыслях, что ну метастазов же нет, значит все не так плохо.
-
То есть мужчина убил жену. Оперативненько расчитался за измену. Не доставаяся же ты никому. Молодец, чо. Главное, теперь совесть успокоить.
-
Кстати.
Как дочь человека, которому сделали недешевую операцию на коммерческой основе, сообразила сейчас: до операции мать платила за лечение, консультации, etc. То есть приехала в больницу, вышла от врача - оплатила прием. Деньги на операцию она привезла с собой, когда ложилась уже, платила при оформлении, за день до, соответственно. Так что, может, не отменил и заморочился возвратом, а просто уполз и спрятался в норку.
И если так, его можно понять.
-
То есть мужчина убил жену. Оперативненько расчитался за измену. Не доставаяся же ты никому. Молодец, чо. Главное, теперь совесть успокоить.
Дык возникает вопрос в том, обязан ли он лечить её за свои. В пост-советском праве данный вопрос не урегулирован, т.к. в теории медицина бесплатная, а на практике...
-
Почему убил?
Отказался тратить СВОИ деньги на человека, который рревратился для него в чужого.
-
Убила ее болезнь, а не муж. *доепывается*
Но при всем при том, что я понимаю, его чувства, все равно выглядит он гаденько.
Пусай тебе она не жена больше (в твоем сознании), но она все еще мать твоего ребенка и твой ребенок страдает. Помоги своему ребенку не страдать/страдать меньше. Вот из-за этого он фу
-
Ну, человек все-таки не должен материально помогать своему совершеннолетнему отпрыску во всех случаях, когда тот страдает необходимостью кому-то помогать. Особенно если на этого кого-то денег жалко.
Но пафоса бы мужику стоило поумерить.
Я б почти бывшему супругу в таких раскладах денег дала. В долг. Под расписку под залог доли совместно нажитого. Не из большой любви, а из соображений финансовой справедливости. А яблочки пусть дите в больницу таскает.
Кстати, а претендовать на наследство развратной суки мужик планирует?
-
Ну, человек все-таки не должен материально помогать своему совершеннолетнему отпрыску во всех случаях, когда тот страдает необходимостью кому-то помогать. Особенно если на этого кого-то денег жалко.
Вот эта фраза не имеет вообще никакого отношения к семье, близким, родным и всякое такое.
Если она всплывает, тогда действительно.
-
Если дочь Кактуса заведет себе в мужьях наркомана, Кактус будет должна ему лечение и на дозу? Не, нуачо, девочке же трудно и хочется быть спасителем.
Или бывшего мужа алкоголика надо на себе волочь, патамушта детям его жалко? (реальная история, кстати, деточки собрались с мамой на кухне и у мамы потребовали).
Вот эта фраза не имеет вообще никакого отношения к семье, близким, родным и всякое такое.
Да, мужику баба перестала быть близкой, родной и всем таким после признания. Потому как жил он с другой женщиной. Ну, он в это верил.
А эта ему уже не "всякое такое". Бывает, чо уж.
Ребенку она родная, ну так ребенок и впрягся. И, как взрослый, как раз должен взять на себя этот груз. Сам, а не папаша.
-
В одной теме с потенциальным изменщиком не хотят даже на одном дачном участке находиться. А тут - понять и простить.
-
А тут - понять и простить.
Деньги потратишь ты, а он не умрет и будет жить долго и счастливо. И бесплатно для себя.
Нелогично, да? ;D
-
Но пафоса бы мужику стоило поумерить.
В чем пафос? Громких заявлений в истории нет, только действия. На которые мужчина вполне имел право.
-
Можно иметь право на действия и совершить эти действия, и быть при этом мудаком. Потому что не все регулируется законодательными нормами. Вот по отношению к своей дочери мужик поступил как мудак полнейший.
-
В одной теме с потенциальным изменщиком не хотят даже на одном дачном участке находиться. А тут - понять и простить.
Обломать тусовку друзяшке мужа и поспособствовать смерти родителя своего ребенка.
Абсолютно идентичные расклады, да?
-
Он не способствовал смерти
Он отказался впрягаться в ее вытаскивание.
Не убивал, не подливал яду, не спихивал с обрыва. С этой точки зрение я способствую смерти кучи раковых больных и смашников в лечение которых НЕ вкладывпюсь
-
Вот по отношению к своей дочери мужик поступил как мудак полнейший.
А как по отношению к своей дочери и к своему мужу поступила тётка? Облегчила душу за чужой счёт -- за счёт своих близких, между прочим.
-
Почему убил?
Отказался тратить СВОИ деньги на человека, который рревратился для него в чужого.
Мать твоего ребенка не может стать чужой. Родил с этим человеком ребенка - связался с ним на всю жизнь.
-
Почему убил?
Отказался тратить СВОИ деньги на человека, который рревратился для него в чужого.
Мать твоего ребенка не может стать чужой. Родил с этим человеком ребенка - связался с ним на всю жизнь.
И что?
Это повод ее содержать?
Лечить за свои деньги?
А отца своего ребенка? Тоже содержать, кормить, поить, лечить иводкой снабжать?
-
Это повод ее содержать?
Лечить за свои деньги?
А отца своего ребенка? Тоже содержать, кормить, поить, лечить иводкой снабжать?
Нет конечно, это повод сказать дочери "у меня есть деньги, но я не дам их тебе на лечение твоей матери, пусть она умрет, а ты страдай, доченька"
-
То есть таки содержать, кормить, лечить и обихаживать?
Вы ответ-то дайте четкий и ясный. Вы ушли от алкаша, но должны продолжать о нем заботиться, а то сдохнет и дочь расстроится, так?
-
При чем тут алкаши, мать автора алкашка разве?
У меня смертельно болеет родной человек, у отца при этом есть деньги его вылечить, причем, как я понимаю из истории, не последние, под мостом после этого он жить не будет. Но батя сказал, что денег не даст, просто потому что. Лично я бы не простила. Ты, Ведьма, можешь кого угодно прощать и понимать и придумывать истории про алкашей каких-то
-
Просто потому что?
Хренасе.
Жена спала с коллегой, забеременела от него.
Вот вообще не причина разорвать с человеком отношения :-\
-
Разорвать отношения с дочерью
-
Лейтенант взрослая баба, почему ей должны давать денег на человека, который папе не нравится и который, кстати, папе уже сделал изрядную подляну?
-
Операция уже была назначена, а тут пришлось искать деньги, искать врачей, упущено время
-
А до этого дева даже не думала вкладываться в помощь маме. Кредит был обязанностью папы. А у мамы не было ничего, чем она могла себя поддержать финансово.
Печально, конечно, но маме в таком раскладе не стоило кусать руку кормящую.
-
Разорвать отношения с дочерью
Так и запишем: человек обязан помогать даже тем людям, которые ему не нравятся, потому что так хотят его дети. Если он не помогает, то это предательство по отношению к детям.
Нет конечно, это повод сказать дочери "у меня есть деньги, но я не дам их тебе на лечение твоей матери, пусть она умрет, а ты страдай, доченька"
Додумки, про "страдай, доченька" никто не говорил. И да, отец имеет моральное право не лечить мать в данном случае. И наличие совершеннолетнего ребенка, который считает иначе, не является однозначным поводом передумать.
-
Лейтенант взрослая баба, почему ей должны давать денег на человека, который папе не нравится и который, кстати, папе уже сделал изрядную подляну?
Все дело во времени проявления сего жеста в сложившейся ситуации.
-
Разорвать отношения с дочерью
А ну то есть если у дочери заболеет подруга или муж, которого родители в гробу видеть хотели терпеть не могут и вообще с ним не разговаривают они тоже обязаны в них вложиться?
ну не под мост же идти, а например все накопления под сраку лет отдать?
-
А ну то есть если у дочери заболеет подруга или муж, которого родители в гробу видеть хотели терпеть не могут и вообще с ним не разговаривают они тоже обязаны в них вложиться?
ну не под мост же идти, а например все накопления под сраку лет отдать?
В истории несколько иное. Заболел муж дочери, папа пообещал помочь, все организовал, осталось только заплатить, 2 дня до операции, папа ссорится с зятем и все откатывает, зять умирает, дочь одна и в долгах.
Какие шансы в такой ситуации сохранить хорошие отношения с собственным ребенком?
-
Котозмей, Ведьма, я не утверждаю, что отец что-то там должен и обязан, причем в отношении незнакомых людей и алкашей. Я говорю про свои семейные отношения и ощущения. Обиду автора понимаю. Вы живите как хотите, у нас, слава Аллаху, разные семьи
-
так папа узнает, что зять его, ну, например, деньги на его фирме спер или базу слили конкурентам.
Должен продолжать о нем заботится?
Все просто взрослый ребенок не должен перекладывать на родителя ответственность за заботу о тех кого этот ребенок любит.
-
При чем тут алкаши, мать автора алкашка разве?
Она хуже.
-
Все просто взрослый ребенок не должен перекладывать на родителя ответственность за заботу о тех кого этот ребенок любит.
Дичь.
Родители(отец) имеют более высокий доход, чем автор.
Естественно логично лечить мать отцу, нежели автору брать кредиты.
Ведь в отношениях БЫЛО все хорошо.
После вскрытия - другая ситуация.
-
так папа узнает, что зять его, ну, например, деньги на его фирме спер или базу слили конкурентам.
Должен продолжать о нем заботится?
Украденные деньги - это уголовное преступление.
Слитые базы можно притянуть к мошенничеству.
И это все вопрос взаимодействия зятя с юрлицом.
В этой ситуации скорее что зять за спиной поносит отца супруги.
Хорошо, другая ситуация.
Есть взрослый сын, есть его родители-пенсионеры в разводе.
Родители продолжают нормально общаться. Мать, например, живет в деревне в разваливающемся домике.
Сын обещает предоставить матери жилье и предлагает продать участок. Участок продается за копейки, уже после сделки сын ссорится с матерью и отменяет все договорённости. Остается пенсионерка с копейками на руках, вырученными за продажу участка в Усть-Пердюйске и без жилья.
Отец тратит все свои накопления, влезает в долги, но помогает бывшей жене купить комнату. Он должен продолжать спокойно взаимодействовать с сыном?
-
Все просто взрослый ребенок не должен перекладывать на родителя ответственность за заботу о тех кого этот ребенок любит.
Дичь.
Родители(отец) имеют более высокий доход, чем автор.
Естественно логично лечить мать отцу, нежели автору брать кредиты.
Ведь в отношениях БЫЛО все хорошо.
После вскрытия - другая ситуация.
Ну так пока в отношениях все было хорошо речь не шла о лечении кого-то "ради ребенка".
Речь шла о лечении близкого и отцу и ребенку человека и тут логично что платит тот кто может.
А вот если речь идет о лечении кого-то близкого только ребенку, то это его ответственность. При нормальных/нейтральных отношениях можно попросить у родителей (отца) денег (безвозмездно или в долг), но это не перекладывать на них обязанность.
-
Я категорически против измен. Но если вдруг так звёзды сошлись и измена состоялась, то лучшее, что может сделать изменщик - молча хранить эту тайну всю жизнь. Страдать самостоятельно и самому себя жрать за этот поступок.
Мать душу облегчила, ты смотри! Говна морального она отсыпала и дочери, и мужу. Им теперь с этой информацией жить и страдать. Муж в полном праве за такую подлость и тем более показушное раскаяние послать неверную женщину подальше.
Лучше бы она священника позвала, ему своё дерьмо из прошлого открыла, а не близких людей в него макала.
-
Я категорически против измен. Но если вдруг так звёзды сошлись и измена состоялась, то лучшее, что может сделать изменщик - молча хранить эту тайну всю жизнь. Страдать самостоятельно и самому себя жрать за этот поступок.
Либо признаваться сразу, чтобы партнер принимал решения с открытыми глазами и сам выбирал, уходить ему, оставаться, прощать или не прощать. А не 18 лет спустя задним числом.
-
Мать твоего ребенка не может стать чужой. Родил с этим человеком ребенка - связался с ним на всю жизнь.
Связаны в вопросах, касающихся этого ребенка. Родители должны спокойно обсуждать и решать проблемы, связанные со здоровьем, жизнью, образованием ребенка, каждый должен понимать, что они оба - близкие для ребенка люди, не воевать за внимание, не строить козьи морды, когда приходится встречаться - например, на свадьбе ребенка. В остальных вопросах они - чужие люди. Иногда бывшие дружат, иногда нет. Ну нет - значит, нет.
По сабжу: возможно, мужчина изначально не рвался ничего оплачивать, но чувствовал, что это его долг. Признание жены его от этого чувства долга освободило. Не зря всё-таки раньше для облегчения души были специальные люди, которые все выслушивали и никому ничего не рассказывали (во всяком случае, не должны были)
-
Ну так пока в отношениях все было хорошо речь не шла о лечении кого-то "ради ребенка".
Речь шла о лечении близкого и отцу и ребенку человека и тут логично что платит тот кто может.
Вне зависимости от отношений со стороной 3.
Есть сторона 1 и сторона 2. Стороны договорились между собой разделить ответственность между собой 30/70. В какой-то момент времени С2 решает, что скинуть с себя ответственность, зная, насколько С1 вовлечен в ситуацию.
С чего вдруг С2 считает (и вы тоже), что это никак не повлияет на отношения с С1?
-
Вне зависимости от отношений со стороной 3.
Есть сторона 1 и сторона 2. Стороны договорились между собой разделить ответственность между собой 30/70. В какой-то момент времени С2 решает, что скинуть с себя ответственность, зная, насколько С1 вовлечен в ситуацию.
С чего вдруг С2 считает (и вы тоже), что это никак не повлияет на отношения с С1?
Понимаете "повлиять на отношения" может что угодно. Ну например отказ отдать детям свою трешку, а самому перебраться в их однушку (у нас же дети, а тебе зачем?). Это не повод строить свою жизнь оглядываясь на, а "вдруг детка обидится"
А по существу. Отказ от выполнения обязательств на ровном месте повлияет на отношения, а вот отказ, имеющий причину нет. Ну если детка не охренела и не считает что ей все обязаны
Допустим мы с подругой собрались на отдых с нашими парами, забронировали коттедж на 4 все организовали, осталось оплатить. И тут подруга мне говорит, а я передумала никуда не еду.
Что я могу? Все отменить или оплачивать коттедж на 4-х вдвоем с моим парнем. Обидно? да.
Но вот если моя подруга "просто передумала", я обижусь, а если рассталась со своим парнем, то нет.
У нее изменились обстоятельства, бывает.
И да если я считаю что мужик в принципе не обязан оплачивать своей бывшей (пусть она и мать его ребенка) лечение, то равно не обязан он его оплачивать, если все уже организовано.
-
Сын обещает предоставить матери жилье и предлагает продать участок. Участок продается за копейки, уже после сделки сын ссорится с матерью и отменяет все договорённости. Остается пенсионерка с копейками на руках, вырученными за продажу участка в Усть-Пердюйске и без жилья.
Вот только сын с ней ссорится после того, как выясняет, что она делала что-то для него неприемлимое. Его собаку например пришибла лопатой и утопила. Он и в этом случае обязан поиогать живодерке?
-
Коль уж противники отца заговорили о его "плохом" отношении к семье и дочери, напомню-ка, что мать помимо самой измены еще и свалила этот груз на обоих, да еще и поставила мужа в сложное положение, заставив выбирать между помощью суке и страданиями дочери. Как вам такой поворот рассуждений, а?
Принцип трех сит надо помнить, чтобы вовремя затыкаться.
-
Я объясню свое отношение в данной ситуации. Да, мать поступила нехорошо, измены осуждаю, но кто кому изменял это не мое дело, родителей я все равно люблю. Поэтому если такое случилось, и батя сразу отказался оплачивать операцию, я бы пришла к нему и все это объяснила, что да, поступила плохо, зря рассказала, но вот прям щас она умрет без этой операции, у меня такой суммы нет, а откладывать нельзя, давай я тебе выплачу все потом постепенно, но не надо убивать маму пожалуйста. И если бы после этого батя все равно отказал, я бы такое не поняла и не приняла, и бати у меня после этого не было бы. Не потому что он бросил женщину, которая ему изменила, а потому что я в слезах пришла просить у него помощи, а он отказался. И это совершенно не значит, что мне все должны исполнять любые капризы, это серьезное дело.
-
Я объясню свое отношение в данной ситуации. Да, мать поступила нехорошо, измены осуждаю, но кто кому изменял это не мое дело, родителей я все равно люблю. Поэтому если такое случилось, и батя сразу отказался оплачивать операцию, я бы пришла к нему и все это объяснила, что да, поступила плохо, зря рассказала, но вот прям щас она умрет без этой операции, у меня такой суммы нет, а откладывать нельзя, давай я тебе выплачу все потом постепенно, но не надо убивать маму пожалуйста. И если бы после этого батя все равно отказал, я бы такое не поняла и не приняла, и бати у меня после этого не было бы. Не потому что он бросил женщину, которая ему изменила, а потому что я в слезах пришла просить у него помощи, а он отказался. И это совершенно не значит, что мне все должны исполнять любые капризы, это серьезное дело.
А если у него не было этих денег? Скорее всего, средней семье на серьезное лечение надо будет брать в кредит. Т.е. надо поверить дочке, которая вполне может кинуть через метафорический куй (но она ж маленькая и ваще семья, надо смириться) и горбатиться? И еще неизвестно, что будет обиднее: если изменщица все-таки помрет или выживет.
-
Может, дочери с кредитом и поможет, кто знает. Придет немного в себя и поможет.
Да и плачет она (или он, все-таки может быть и сын) не о деньгах.
-
Это уже дополнительные условия, в истории не сказано, что отец продал единственное жилье и совсем без денег. А уж если батя считает меня не достойной доверия и считает, что я могу кинуть через метафорический куй, то бати у меня и так нет
-
Может, дочери с кредитом и поможет, кто знает. Придет немного в себя и поможет.
Да и плачет она (или он, все-таки может быть и сын) не о деньгах.
Не о деньгах. Но отцу-то как от этого легче, если изрядный кусок жизни придется горбатиться на человека, который даже говно во рту удержать не смог, я уж не говорю про не изменять. Вполне признаю, что ошибки бывают, но в таком случае нужно или говорить и решать сразу, или заткнуться навсегда, а не выдавать свои откровения. Даже, блин, на смертном одре.
-
Не о деньгах. Но отцу-то как от этого легче, если изрядный кусок жизни придется горбатиться на человека, который даже говно во рту удержать не смог, я уж не говорю про не изменять. Вполне признаю, что ошибки бывают, но в таком случае нужно или говорить и решать сразу, или заткнуться навсегда, а не выдавать свои откровения. Даже, блин, на смертном одре.
А с этим я с самого начала не спорила и говорила, что покойная совершила три гадости подряд: изменила, скрыла и все равно проболталась.
Просто из поступка мужика по отношению к жене никак не вытанцовывается, что он и дочь в беде бросит, инфернально хохоча.
-
Это уже дополнительные условия, в истории не сказано, что отец продал единственное жилье и совсем без денег. А уж если батя считает меня не достойной доверия и считает, что я могу кинуть через метафорический куй, то бати у меня и так нет
Прикольно, что мама при этом вся в бэлом. Вот отец - даа, зло во плоти. И ничего, что первая не удосужилась сделать над собой усилие, чтобы не гадить в душу родным людям, которые ее вытаскивали. Сомневаюсь, что дело в том, что она хотела дать человеку сделать честный выбор. Скорее всего, просто испугалась и сделала, что в голову стукнуло. А остальным с ее откровениями жить.
Тут логично усомниться, хоть усритесь, отказываясь от родителя. Автор явно юн(а), откуда там взяться не то что большому, а хоть какому-то заработку. Да и матери после лечения может понадобиться уход.
-
Прикольно, что мама при этом вся в бэлом.
Я где-то оправдываю мать?
-
Тут как-то от всех требуют трезвого расчёта и взвешенных, спокойных действий. А надо понимать, что все происходящее было серьёзным эмоциональным потрясением. И для матери, и для отца, и для автора. Сначала тяжёлая болезнь, своя или близкого человека, это очень выматывает само по себе. Усталость, страх, боль, большие траты - и это на протяжении, скорее всего, нескольких месяцев, если не больше. Мать больна, у неё сильные боли, она думает, что умирает, критическое мышление в таком состоянии обычно на нуле, там за какую-нибудь идею бы ухватиться. Ухватилась за идею раскаяния. Ну не очень, конечно, но в таком состоянии не до размышлений о том, как оно на самом деле для всех будет лучше. Отец тоже вымотан, скорее всего, положил много сил, средств, времени, морального ресурса на лечение жены, а тут внезапно выясняется, что эта самая жена изменяла, забеременела от другого мужчины, да ещё и скрывала это много лет. Тоже где все это, а где трезвые размышления о том, как будет лучше для дочки?
-
Это уже дополнительные условия, в истории не сказано, что отец продал единственное жилье и совсем без денег.
В истории так же не сказано, что ребенок приходил к отцу просить спасти мать, предлагал потом вернуть деньги и все прочее, что вы описали немного выше. Ни слова о просьбе.
-
Прикольно, что мама при этом вся в бэлом.
Я где-то оправдываю мать?
Это вопрос допусков. Тут однозначное обвинение отца именно так и звучит - мол, больная мама не при делах, она все сделала, что могла, а виноваты те, кто принимает решение. Вот они - главное зло. Это как с логикой в случае разводов: виноват тот, кто изменил и признался, а не тот, кто подал заявление. Даже если первый после этого помер.
Тоже где все это, а где трезвые размышления о том, как будет лучше для дочки?
А трезвое рассуждение от отца, что ребенку будет на рассвете взрослой жизни лучше без громадных долгов и инвалида на руках в нагрузку, кажутся слишком нереальными и/или подлыми? И еще неизвестно, дошел ли мужик до стадии смирения за то время, которое прошло до даты оплаты операции. Может, он едва до гнева добрался.
-
Это вопрос допусков. Тут однозначное обвинение отца именно так и звучит
ну если тебе так звучит, то ничем помочь не могу, попробуй читать слова)
-
ну если тебе так звучит, то ничем помочь не могу, попробуй читать слова)
Попробуйте себе по голове постучать. Может, дойдет разница между "ты" и "вы". Она небольшая, когда-нить достучитесь.
-
Кстати, да, поддержу Хаксли: если понимать и осознавать, какова может быть вина матери в глазах отца, то его поступку (не дал денег) можно найти оправдание. А в ваших рассуждениях, Лейтенант, прослеживается, что поступок матери вы не учитываете или учитываете недостаточно.
В конце концов, не все просьбы от детей обязаны исполняться, и нежелание отца спасать мать ничуть не меньше желания дочери ее спасти. Дочери важно сохранить жизнь. Отцу важно не поддерживать предательницу. Их желания друг другу противоречат, почему отец обязан поддержать ребенка в этой ситуации и проникнуться пониманием, а не наоборот?
-
В истории так же не сказано, что ребенок приходил к отцу просить спасти мать, предлагал потом вернуть деньги и все прочее, что вы описали немного выше. Ни слова о просьбе.
Поэтому я немного распространила и объяснила свою позицию, как бы я сделала. Конечно, имеет значение, есть деньги или нет (мне просто из истории показалось, что есть).
Отцу важно не поддерживать предательницу. Их желания друг другу противоречат, почему отец обязан поддержать ребенка в этой ситуации и проникнуться пониманием, а не наоборот?
Поэтому надо сначала поговорить. Ну и "изменить" и "позволить умереть, хотя есть возможность спасти" для меня совсем на разном уровне
-
Понимаете "повлиять на отношения" может что угодно. Ну например отказ отдать детям свою трешку, а самому перебраться в их однушку (у нас же дети, а тебе зачем?). Это не повод строить свою жизнь оглядываясь на, а "вдруг детка обидится"
А по существу. Отказ от выполнения обязательств на ровном месте повлияет на отношения, а вот отказ, имеющий причину нет. Ну если детка не охренела и не считает что ей все обязаны
Допустим мы с подругой собрались на отдых с нашими парами, забронировали коттедж на 4 все организовали, осталось оплатить. И тут подруга мне говорит, а я передумала никуда не еду.
Что я могу? Все отменить или оплачивать коттедж на 4-х вдвоем с моим парнем. Обидно? да.
Но вот если моя подруга "просто передумала", я обижусь, а если рассталась со своим парнем, то нет.
У нее изменились обстоятельства, бывает.
И да если я считаю что мужик в принципе не обязан оплачивать своей бывшей (пусть она и мать его ребенка) лечение, то равно не обязан он его оплачивать, если все уже организовано.
История: вопрос жизни и смерти. Примеры: вопрос жизни и смерти.
Рыжая ведьма: отпуск и отжим квартиры.
/)___-
Вот только сын с ней ссорится после того, как выясняет, что она делала что-то для него неприемлимое. Его собаку например пришибла лопатой и утопила. Он и в этом случае обязан поиогать живодерке?
Ммм, нет. Как и ситуации с воровством, тут пострадавших будет больше.
Например, он узнает, что она в его детстве читала его дневники и обсуждала прочитанное с подружками. Подло? Несомненно.
Однако тут на разных весах жизнь человека и обида.
И получается, что я могу помочь человеку, я обещала помочь человеку, но из-за обиды я отказываю человеку в спасении жизни.
Нормально ли, если при прогулке на лодке отец ссорится с матерью, зная, что она не умеет плавать, а когда она выпадет в воду, не кидает ей спасательный круг, держа его, вынудив дочь прыгнуть в воду, смотреть, как та пытается безуспешно вытащить мать, а потом получает сильнейшее воспаление легких?
-
И получается, что я могу помочь человеку, я обещала помочь человеку, но из-за обиды я отказываю человеку в спасении жизни.
Ага. Имею право передумать. Мои деньги - часть моей жизни, потраченная на их зарабатывание. Почему я должна их потратить на человека, который (как выяснилось) многие годы держит меня за говно и при этом мной пользуется? Я эти деньги предлагаю ближнему, а не вот этой внезапности.
-
Нормально ли, если при прогулке на лодке отец ссорится с матерью, зная, что она не умеет плавать, а когда она выпадет в воду, не кидает ей спасательный круг, держа его, вынудив дочь прыгнуть в воду, смотреть, как та пытается безуспешно вытащить мать, а потом получает сильнейшее воспаление легких?
Справедливости ради, аналогия не менее далёкая. Во-первых, измена и залет от другого мужчины это все же не просто ссора. Во-вторых, кинуть спасательный круг ничего не стоит. И его в такой ситуации кинешь любому, даже совершенно чужому человеку. А вот оплата операции стоит денег, скорее всего, немалых. И это для любого мало кто готов делать - в основном только для близких.
-
Коль уж противники отца заговорили о его "плохом" отношении к семье и дочери, напомню-ка, что мать помимо самой измены еще и свалила этот груз на обоих, да еще и поставила мужа в сложное положение, заставив выбирать между помощью суке и страданиями дочери. Как вам такой поворот рассуждений, а?
Принцип трех сит надо помнить, чтобы вовремя затыкаться.
Мать лопухнулась по самые помидоры, что решила выставить этот скелет на обозрение. Тут по-моему никто в этом не сомневается. Ну у нее есть некое "оправдание" - состояние аффекта от боли и страха смерти, поэтому этот момент вообще смысла обсуждать нет. Держи она язык за зубами, протянула бы подольше и умерла бы в кругу любящих людей, а может и выжила бы даже, но вряд ли, кмк.
Отца я не осуждаю за его чувства, но его поведение с отменой операции считаю "детским" и импульсивным, хотя он имеет полное право так поступить конечно же. И все же в этом мире у него есть не только собственность, но и ответственность. Жалко в этой ситуации автора истории на самом деле.
-
Справедливости ради, аналогия не менее далёкая. Во-первых, измена и залет от другого мужчины это все же не просто ссора. Во-вторых, кинуть спасательный круг ничего не стоит. И его в такой ситуации кинешь любому, даже совершенно чужому человеку. А вот оплата операции стоит денег, скорее всего, немалых. И это для любого мало кто готов делать - в основном только для близких.
Тут согласна.
Окей, бывшую относит к скалам и для ее спасения нужно сломать лодку, что повлечет за собой финансовые потери, но не подвергнет жизни находящихся на борту опасности.
Тут дело даже не в бывшей. Ты знаешь, что твои действия повлекут за собой вред твоему близкому человеку (дочь). Я бы так не смогла ¯\_(ツ)_/¯
-
Тут дело даже не в бывшей. Ты знаешь, что твои действия повлекут за собой вред твоему близкому человеку (дочь). Я бы так не смогла ¯\_(ツ)_/¯
Не факт, что в такой ситуации он вообще об этом подумал.
-
Не факт, что в такой ситуации он вообще об этом подумал.
И это тоже о многом говорит.
-
А пример ы не про вопрос жизни и смерти для иллюстрации как работает логика БЕЗ воплей ЭТО ЖЕ ВОПРОС ЖИЗНИ И СМЕРТИ!!! ОН УБИЙЦА!!!!
Ну и:
Вне зависимости от отношений со стороной 3.
Есть сторона 1 и сторона 2. Стороны договорились между собой разделить ответственность между собой 30/70. В какой-то момент времени С2 решает, что скинуть с себя ответственность, зная, насколько С1 вовлечен в ситуацию.
С чего вдруг С2 считает (и вы тоже), что это никак не повлияет на отношения с С1?
Как-то о договоренности сторон, а не самой ситуации. Или нет?
Тут много громких слов от убил до позволил умереть.
Но он никого не убивает и не "позволяет умереть", позволил умереть это например ушел и не вызвал скорую. А вот не потратил свои кровные это не позволил умереть, это не стал впрягаться в спасение.
Если не стал спасать = убил (позволил умереть) сука такая, то я убийца со стажем я имею деньги на спасение пары онкобольных детишек, но я их не трачу, позволяю им умереть? Ну можно так сказать наверно, но это чужие люди и тратить свои кровные на их спасение я не собираюсь и не обязана.
Для мужика баба перешла в разряд чужих людей. Причем чужих неприятных людей и он решать ее проблемы не хочет что логично.
Для дочери это родной человек и она любит маму. И мы возвращаемся к вопросу обязан ли родитель кидаться спасать все что дорого его взрослому ребенку? ИМХО нет. Родитель имеет право на собственные чувства и желания и имеет право распоряжаться своим имуществом, а не вваливать все свои ресурсы в "надежду" детки.
Детка могла попросить у него в долг или взять кредит как она и сделала.
Кстати еще для размышления. Мужик мог просто начать думать ТРЕЗВО. Что там за диагноз неизвестно, а но зато там не написано "хорошие шансы", там написано "надежда есть"
Пока ты спасаешь близкого и любимого ты готов все отдать за надежду. А когда тебе становится все равно ты внезапно понимаешь что влить условно стоимость квартиры в 10% шанс прожить на полгода дольше это бессмысленно.
Тут дело даже не в бывшей. Ты знаешь, что твои действия повлекут за собой вред твоему близкому человеку (дочь). Я бы так не смогла ¯\_(ツ)_/¯
Упростим: есть муж дочери, которого вы всю жизнь ненавидите, или ее любимая подруга, которую вы даже не знаете. Вы обязаны отдать все сбережения за надежду их спасти?
Дочь же будет горевать?
-
Если не стал спасать = убил (позволил умереть) сука такая, то я убийца со стажем я имею деньги на спасение пары онкобольных детишек, но я их не трачу, позволяю им умереть? Ну можно так сказать наверно, но это чужие люди и тратить свои кровные на их спасение я не собираюсь и не обязана.
Не, при этом вы записали их на операцию, и пообещали оплатить, тем самым отменив их личные/чьи-то еще усилия по этому поводу, а потом отменили и забрали деньги.
А не просто не помогли.
-
И что?
Откуда берется что если я что-то делать начала, я обязана доделать невзирая на обстоятельства?
Ты соглашаешься помочь что-то сделать исходя из каких-то обстоятельств, обстоятельства меняются и ты прекращаешь дальнейшее взаимодействие. ВСЕ.
Да это может быть обидно. Но и что? ПОЧЕМУ ВЫ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ТО ЧЕГО НЕ ХОТИТЕ?
Ну отвлечемся от вопросов жизни и смерти, например, вы пообещали устроить человека на хорошую работу, уже вроде даже договорились, ему ваш друг офер выслал, человек от прочих предложений отказался и тут вы узнаете, что он ну например вор. Вы звоните другу, друг офер отменяет. Вы отменили усилия человека по устройству на работу, он бы мог найти что-то другое если бы вам не поверил, а вам не пришлось бы все отменять, если бы он вас не обманул. и что? надо было оставить все как есть?
Мать пообещала оплатить дочери образование, а дочь назвала ее подстилкой и шлюхой, убогой тварью, которая только и умеет, что сосать за бабки. Будете образование оплачивать? А то не пообещали бы дочь бы может и училась лучше, может на бюджет бы прошла?
-
А пример ы не про вопрос жизни и смерти для иллюстрации как работает логика БЕЗ воплей ЭТО ЖЕ ВОПРОС ЖИЗНИ И СМЕРТИ!!! ОН УБИЙЦА!!!!
(https://i.pinimg.com/originals/92/e8/48/92e848ffd6bfc479590934a928dbdd0f.jpg)
Предлагаю еще сравнить, что одна девочка пообещала другой леденец и не принесла, ачотакова?
Детка могла попросить у него в долг или взять кредит как она и сделала.
А еще детка может после такого фортеля перестать общаться с этим обм#дком и ему не придется взаимодействовать с этой тварью избалованной. Победа же!
-
Может.
И что? Если вам уж так хочется непременно о жихни и смерти
Также как могла бы, если бы папа отказался спасать, например, ее любимку - обмудка, наркошу. Так что папа обязан его спасать?
Или это жи другое?
-
И что?
Откуда берется что если я что-то делать начала, я обязана доделать невзирая на обстоятельства?
Нет, не должны.
Но думать о вас как о чме болотном будут многие, уж извините.
Ты соглашаешься помочь что-то сделать исходя из каких-то обстоятельств, обстоятельства меняются и ты прекращаешь дальнейшее взаимодействие. ВСЕ.
Да это может быть обидно. Но и что? ПОЧЕМУ ВЫ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ТО ЧЕГО НЕ ХОТИТЕ?
Взрослая жизнь предполагает ответственность. Есть ситуации, когда стоит действовать через не хочу.
В противном случае, ну например: родил ребенка - мешает спать, жена справляйся сама, я буду ходить спать к родителям. Жена такая, а х*ле, я тоже к родителям. Оставим его одного, нехай не помрет за ночь.
Ну отвлечемся от вопросов жизни и смерти, например, вы пообещали устроить человека на хорошую работу, уже вроде даже договорились, ему ваш друг офер выслал, человек от прочих предложений отказался и тут вы узнаете, что он ну например вор. Вы звоните другу, друг офер отменяет. Вы отменили усилия человека по устройству на работу, он бы мог найти что-то другое если бы вам не поверил, а вам не пришлось бы все отменять, если бы он вас не обманул. и что? надо было оставить все как есть?
Мать пообещала оплатить дочери образование, а дочь назвала ее подстилкой и шлюхой, убогой тварью, которая только и умеет, что сосать за бабки. Будете образование оплачивать? А то не пообещали бы дочь бы может и училась лучше, может на бюджет бы прошла?
Отчего же? Вопрос жизни и смерти здесь ключевой момент.
Близким примером будет например раненый боец, которого на себе тащит другой, а первый вдруг говорит, а я твою девку увел, ты уж прости, и второй такой, а помирай, я дальше один. Имеет право? Имеет. Но чмо.
-
Эм.... есть то что ты должен делать и тогда взрослая жизнь подразумевает, что нормальный человек делает "через не хочу".
НО почему надо делать то что ты не должен (ну сами же пишете не должен), не обязан и не хочешь?
Хотеть помочь дочери и защитить дочь от страданий?
Ну значит не настолько хочет ее защитить. Или считает что отсрочка страданий не стоит тех усилий который от него просят.
-
Может.
И что? Если вам уж так хочется непременно о жихни и смерти
Также как могла бы, если бы папа отказался спасать, например, ее любимку - обмудка, наркошу. Так что папа обязан его спасать?
Или это жи другое?
Да-да-да, а еще он котят режет, банки грабит и старушек пинает.
Я на эту тупость уже отвечала.
Имеет право? Имеет. Но чмо.
Вот плюс.
-
Эм.... есть то что ты должен делать и тогда взрослая жизнь подразумевает, что нормальный человек делает "через не хочу".
НО почему надо делать то что ты не должен (ну сами же пишете не должен), не обязан и не хочешь?
Каждая ситуация и ее участники уникальны.
Помимо желаний есть обязанности, ответственность, долгосрочная переспектива принятых решений.
Я даже не исключаю того, что мужик мог пожалеть о своей импульсивности.
Хотеть помочь дочери и защитить дочь от страданий?
Ну значит не настолько хочет ее защитить. Или считает что отсрочка страданий не стоит тех усилий который от него просят.
Это делает ему честь, что он не хочет прогнуться под ситуацию ради своего ребенка?
Или на это наплевать? Важно лишь его эго и деньги?
Отношение к ситуации может быть разное.
Поэтому я и пишу, что не должен (по закону например, по собственному желанию). Но человек-то это нечто большее, чем уголовный кодекс и хотелки.
-
Я не понял.
Почему один взрослый человек должен дать денег другому взрослому человеку? Как бэ папаня тоже все свои деньги не в лотерейку выигрывает.
Почему взять и вернуть кредит это какие-то охеренные страдания именно для дочери?
-
Я не понял.
Почему один взрослый человек должен дать денег другому взрослому человеку? Как бэ папаня тоже все свои деньги не в лотерейку выигрывает.
Почему взять и вернуть кредит это какие-то охеренные страдания именно для дочери?
Страдания не в деньгах, а в упущенном времени, ну емана.
-
Не надо, про деньги тоже постоянно идет базар.
-
Мастер-класс как сделать виноватым мужика.
-
Не надо, про деньги тоже постоянно идет базар.
Ну ок, деньги не ключевой фактор. Если бы речь шла о обещанной покупке телевизора или обещание оплатить отпуск, реакция на действия мужика была бы совсем иной, правда?
-
Как-то я не знаю... Вы будто уверены, что операция там была со стопроцентной гарантией полного излечения и вселенского счастья. Дал бы он денег, пересилил себя, а она возьми и помри на столе - ииии... что? Зато хороший, в беде не бросил
обманувший человек снова его использовал, просто неудачно? Такое себе утешение.
-
Покаявшегося умирающего можно и простить бы было. Блин, 18 лет прошло то.
Сидят за столом дед и бабка. Дед *уяк бабке по шее. - За что? - Да вот как вспомню, что не девочкой тебя взял...
-
Если дочь Кактуса заведет себе в мужьях наркомана, Кактус будет должна ему лечение и на дозу? Не, нуачо, девочке же трудно и хочется быть спасителем.
Дом, справедливости ради, наркомания — одна из тех редких болезней, что человек себе выбирает сам. Так что аналогия совершенно некорректная.
-
Минуточку.
Т.к. жена и муж не развелись на тот момент, имущество их общее. И отменив операцию он не совсем онли "свое" забрал выходит.
Фактически он получил выгоду , тк брачное имущество не было разделено и он получил долю наследства умершей.
-
Т.к. жена и муж не развелись на тот момент, имущество их общее. И отменив операцию он не совсем онли "свое" забрал выходит.
Ну, это если деньги не кредитные.
Личные же сбережения с точки зрения законодательства это такой котик Шредингера. Они одновременно и личные, и общие.
Ну, т.е мой супруг не имеет права снимать деньги с моего счета в банке, получать за меня зарплату, указывать мне как всё это тратить. Для того, чтобы они стали общими, должон произойти юридический раздел имущества.
Так что нет, мужик "забрал" не ее деньги, а свои. Те, которыми имеет право распоряжаться лично.
А про наследство да, я уже выше писала, что это с его стороны не очень этично.
С третьей стороны, если он большую часть того имущества сам заработал, то этим он просто себе вернул долю недобросовестного участника.
-
Минуточку.
Т.к. жена и муж не развелись на тот момент, имущество их общее. И отменив операцию он не совсем онли "свое" забрал выходит.
Фактически он получил выгоду , тк брачное имущество не было разделено и он получил долю наследства умершей.
Гм. А это уже меняет дело.
-
Теперь у него в наследстве все деньги ( а не как при разводе), а у дочери долги.
А что, дочери наследство не положено? Ей должна достаться четверть совместно нажитого.
Кстати, а если мужик отдаст все наследство жены дочери, его можно будет считать честной сволочью?
-
Слитые базы можно притянуть к мошенничеству.
Нет, это статья 183 УК РФ.
-
Нет, это статья 183 УК РФ.
И что это меняет?