Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: tayojka от 29 Мая 2021, 08:52:11
-
Оригинал тут (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/govoryu-docheri-muzhiki-prikhodyat-i-ukhodyat-a-sestra-odna-no-miritsya-s-sestroj-ona-ne-khochet)
– …Нет, не общаются вообще, ты представляешь? – рассказывает про дочерей пятидесятивосьмилетняя Тамара Сергеевна. – Родные сестры! Вплоть до того, что дни рождения я в последние годы минимум два раза отмечаю: с Вариной семьей и с Надиной. Варвара ни за что не придет, если Надя у меня! Я уже как только не пыталась их помирить – бесполезно!
– Обиделась на что-то?
– Да был там случай в юности, довольно некрасивый со стороны Надежды… Но ведь сто лет уже прошло! Я уже всяко пыталась с Варей разговаривать… Говорю, дочь, хватит дуться-то уже, давно пора все забыть и начать с чистого листа. В конце концов, кто не ошибался в жизни! Прости сестру. Надя – твой самый близкий человек на этом свете. А она – мама, нет у меня сестры, и давай оставим этот разговор!
Варвара старшая сестра, ей сейчас тридцать пять, Надя – младшая, но разница в возрасте у них небольшая, всего-то год и четыре месяца. Девочки учились в одном классе: Надя, получается, пошла в школу в шесть лет, Варя – в семь с половиной.
– Ой, они такие подружки были, не разлей вода в детстве! Просто немыслимо было их разлучить! – вспоминает Тамара Сергеевна. – Для Нади была бы трагедия – сестра в школу идет, а она остается в саду. Да и Варя хотела с сестрой. Брать Надюшу не хотели, шести с половиной лет ей на первое сентября еще не было, но я договорилась. взяли с условием, что если ребенок тянуть не будет, мы вернемся в сад… Но все получилось! Надя училась не хуже Вари…
Тамара Сергеевна и сама была заинтересована, чтобы дочери учились вместе. Незадолго до того, как девочки пошли в школу, погиб их отец, и Тамаре Сергеевне пришлось растить их одной. К тому же времена наступили непростые, нужно было банально выживать. Встречать из школы детей было некогда. А когда малышки вдвоем, все-таки как-то спокойнее. Вместе придут, вместе уйдут, присмотрят друг за другом.
Сестры сидели за одной партой и действительно помогали одна другой: у младшей лучше шли гуманитарные предметы, у старшей – точные науки. Варвара успевала прорешать два варианта контрольных по математике, а Надежда, сочинениями которой зачитывались все в школе, исправляла сестре ошибки в текстах и подсказывала слова на английском.
– Все делали вместе! – рассказывает Тамара Сергеевна. – В старших классах одноклассники, да и многие учителя, искренне думали, что они двойняшки…
После школы сестры поступили в разные вузы, но продолжали дружить и всем делиться.
– А на последних курсах случилась у Варвары любовь, и даже взаимная, с однокурсником. Два года они встречались, стали говорить о свадьбе. Решили год поработать, чтобы накопить денег на торжество и на путешествие… Мальчик вроде неплохой был, мы уже даже и с родителями познакомились… Ну а потом случилось то, что перевернуло все: Варя застала Надю с этим парнем… ну, в недвусмысленном положении, у нас дома, вот так! Вроде как пришел к Варе, ждал ее, а Надежда его соблазнила…
…По рассказу Тамары Сергеевны, Варя тут же прервала все контакты и с незадачливым женихом, и с сестрой. Собрала кое-какие вещи и в тот же день переехала из их с матерью квартиры, где до этого жили втроем, к подругам в общежитие, а вскоре сняла комнату. Надежда рыдала, просила у сестры прощения, рвала на себе волосы – бес, мол, попутал, не знаю, что на меня нашло. Примерно с теми же словами и с охапками роз караулил Варю у работы горе-жених.
– Бесполезно! – рассказывает Тамара Сергеевна. – Варя никого не слушала. Общалась только со мной. Ну, как общалась… Звонила пару раз в неделю и говорила, что все у нее в порядке. А года через три после всех этих событий позвонила и так же между делом сообщила, что вышла замуж. Я просто в шоке была. Говорю, как так, за кого? Конечно, у меня куча вопросов сразу, кто он, была ли свадьба, почему не пригласила, не сказала даже. Напросилась к ней в гости, говорю, ну ты хоть сейчас-то с мужем познакомь! Ну, приходи завтра, говорит. Прихожу – а она в положении, и уже рожать вот-вот…
Вскоре Варвара родила прекрасную здоровую девочку, а через три года – еще и сына. Муж у нее замечательный: любит, носит на руках, занимается детьми. Зарабатывает опять же, квартиру они в ипотеку взяли. Сейчас дочери Варвары уже девять лет, сын в этом году идет в школу. Варвара тоже работает. С мужем они на одной волне и производят впечатление вполне счастливых и довольных жизнью людей.
– Я говорила с ней пару лет назад, – рассказывает Тамара Сергеевна. – Конечно, про того первого жениха она и не думает уже давно. Любит мужа, все сложилось в жизни неплохо. Неизвестно еще, было бы все так же хорошо с тем… Говорю, мужики приходят и уходят, а сестра одна. Но о том, чтобы помириться с сестрой, Варя и слышать не хочет. Говорит, мама, не затрагивай эту тему, сестры у меня больше нет, и точка…
У Нади тоже в жизни все неплохо: есть муж, трехлетний ребенок. Поначалу она просто мечтала помириться с Варей, но сейчас тоже воротит нос.
– Я и писать пыталась, и звонить, – объясняет она. – Ну сколько можно-то уже? Сказала сто раз, что была дкрой, что мне жаль. Что я еще могу сделать? Вывернуться наизнанку? Насильно мил не будешь!
Время от времени Тамара Сергеевна продолжает обработку старшей дочери на тему «надо вам помириться, хватит уже». Она искренне не понимает такого. Ну ладно бы Варя страдала по тому парню до сих пор, так нет! У нее сейчас нормальная семья, любимый и любящий муж, дети. Никакого ущерба, выходит, Надежда ей не нанесла. А может, еще и лучше сделала в жизни. Именно благодаря Надежде, в конце концов, все сложилось так, как сложилось. Глупо теперь продолжать обижаться, надо помириться с сестрой.
Согласны? Что думаете?
Это просто песТня какая-то. И правда, чего старшая обижается, ущерба же ей не нанесли, она даже другого мужика себе нашла. Вот если б одинокой осталось - мама б ее поняла, а так непонятно с чего на сестру единственную дуется. (табличко)
-
То есть она и с матерью три года не общалась? :o
Если мать каждый разговор сводила к «вы же сестрички», то вполне возможно.
-
При чем тут уходяще-приходящие мужики, если у Варвары сестра - мудак?
Вангую, мама видела то, что хотела видеть и «лучшими подружками» сёстры никогда не были. Надежда всегда завидовала Варваре и зная её характер специально соблазнила женишка. И в квартире свободнее стало.
-
Тоже никогда не понимала песТню "ближе нее у тебя никого нет". У меня с сестрой нормальные отношения, но... есть, блин, люди ближе нее. И довольно дофига. Набор общих хромосом не делает людей близкими.
Я бы на месте Валентины тоже вычеркнула сестрицу из жизни. И матушке бы пригрозила тем же, если она не перестанет ныть.
-
Ой, моя маман тоже считает, что родственные связи - это основное. Про сестру и родные кровиночки слишу регулярно, мама не понимает, что люди могут просто быть разными и не общаться каждый день.
По истории: младшая сестра - тварюшка. Я бы не давала гараниии, что она и сейчас не решит, что ей очень нужен муж сестры и не предпримет попыток с ним познакомиться поближе.
-
Сестричка ещё о обижается, что не прощают ее, ишь ты!
Мать хочет их помирить чтобы что?
Неужели не дошло, что предательство самого близкого человека ранило старшую сестру? И что она просто перестала верить людям. То как относится к ситуации младшая, выдает ее лицемерие в ситуации.
Соглашусь, что лишь матери картинка казалась идеальной.
-
Чем меньше мать будет нудить "выжесестры", тем больше шансов, что сестры рано или поздно начнут обшаться, хоть и на маменькиных похоронах.
-
Сдается мне, что та Надя решила сестру обратно отбить у парня. Просто чтоб под рукой была. Такое незамутненное детсадовское. Которое та Надя так и не переросла.
Но вот это незамутненное мамосестринское "ачетакова, все же хорошо вышло" меня просто убивает.
-
Я тоже к тем, кто считает, что не было там неземной любви. Младшая тянулась за старшей из ревности, а то ж та уже большая и в школе, а я мелкая в садике, ещё и парень у старшей первой появился.
-
Гульнуть с парнем сестры - это, конечно, косяк неслабый. Но если Надя сто раз пожалела о своей дурости и прошло столько лет, можно уже и простить и помириться, тем более личная-семейная жизнь у каждой из сестер давно уже налажена.
-
Гульнуть с парнем сестры - это, конечно, косяк неслабый. Но если Надя сто раз пожалела о своей дурости и прошло столько лет, можно уже и простить и помириться, тем более личная-семейная жизнь у каждой из сестер давно уже налажена.
А можно не простить, не помириться и не общаться с неприятным человеком.
-
То есть она и с матерью три года не общалась? :o
Звонила же и говорила, что с ней все в порядке. А маман, видимо, и в голову не пришло напроситься в гости к дочери, посмотреть, как та живет.
При чем тут уходяще-приходящие мужики, если у Варвары сестра - мудак?
Сестра же, кровиночка рОдная, других нет и не будет, слава богу, не виноватая она, он сам пришел и вообще она раскаялась и плакала.
Гульнуть с парнем сестры - это, конечно, косяк неслабый. Но если Надя сто раз пожалела о своей дурости и прошло столько лет, можно уже и простить и помириться, тем более личная-семейная жизнь у каждой из сестер давно уже налажена.
Прощайте, кто ж вам запрещает.
Главное, на других своих крокодильчикв не скидывайте.
-
Так потому и не прощает, что ближе никого не было, а тут такая подстава. С левой девкой было бы, возможно, и не так обидно, как с _самым_ близким человеком, ну.
-
– Я и писать пыталась, и звонить, – объясняет она. – Ну сколько можно-то уже? Сказала сто раз, что была дкрой, что мне жаль. Что я еще могу сделать? Вывернуться наизнанку? Насильно мил не будешь!
очень искреннее раскаяние.
-
Одна сестра совершенно справедливо вычеркнула из жизни мудачку (уж ревнивую, слишком привязанную или просто тупую - все равно). Вторая могла измениться и осознать, но не желать лезть к сестре, которой она совершенно не нужна в жизни.
Одной маме все страшно неудобно и не по-людски. Да, юные люди совершают порой тупые и жестокие поступки. И не все поступки можно оп - и простить. А дальше просто теряется потребность в человеке, не то что доверие. Так бывает - вот и все, нечего ныть.
Сдается мне, что та Надя решила сестру обратно отбить у парня. Просто чтоб под рукой была. Такое незамутненное детсадовское. Которое та Надя так и не переросла.
ППКС. Хотя я считаю, что тут пример уловки 22. Если не переросла, не лезет, пушто обидемшись и не понимает, что такого. Если переросла, то не лезет, потому что осознала, как поступила и что сейчас она сестре просто не всралась (а именно такие оправдания придумывает, чтобы мать не лезла со своими "ну помириииитесь).
-
Девочка 17 лет воспитывалась в духе "все как у сестры", с повторением всего, от досрочного поступления в школу, наплевав на нормы, и до копирования поведения. Почему же она решила это натянуть и дальше, какая неожиданность!?
-
Ну сколько можно-то уже? Сказала сто раз, что была дырой, что мне жаль.
почему мой мозг это прочел так
-
Если старшая сестра из семьи сбежала, застав младшую со своим женихом, а не младшую выставили на мороз, значит изначально в семье матерью так были выстроены отношения, что на старшей лежало до фига обязанностей, а у младшей было больше прав.
Последующие события это подтверждают.
-
Если старшая сестра из семьи сбежала, застав младшую со своим женихом, а не младшую выставили на мороз, значит изначально в семье матерью так были выстроены отношения, что на старшей лежало до фига обязанностей, а у младшей было больше прав.
Последующие события это подтверждают.
Совершенно не факт. Могло быть и "каждому по потребностям, а на обиженных воду возят". Так что будь ситуация наоборот, виноватой во всем могла бы оказаться преданная младшая, ведь все жи хорошо получилось. Явных признаков, что мама адепт "тыжестаршая", а не "выжесестры", нет.
-
Ладно сестра, с ней не ясно - решила она получить игрушку старшенькой, позавидовала, приревновала, просто парень приглянулся, а в семье всем делятся... Мотивация жениха интересна мне: вот прекрасный я наглядно продемонстрировал свою верность и надежность в будущей семейной жизни, почему же ты не хочешь за меня замуж?
И вот еще что любопытно: старшенькую мама обрабатывает на тему "помирись с сестрой, прости сестру, сестры же", младшую тоже? "Извиняйся больше, извиняйся лучше, сестры же"?
-
Ладно сестра, с ней не ясно - решила она получить игрушку старшенькой, позавидовала, приревновала, просто парень приглянулся, а в семье всем делятся... Мотивация жениха интересна мне: вот прекрасный я наглядно продемонстрировал свою верность и надежность в будущей семейной жизни, почему же ты не хочешь за меня замуж?
И вот еще что любопытно: старшенькую мама обрабатывает на тему "помирись с сестрой, прости сестру, сестры же", младшую тоже? "Извиняйся больше, извиняйся лучше, сестры же"?
Вангую, что вынос мозга получают обе сестры. Больно похоже.
А мотивация жениха - "прост". Моментно наделать говна, а потом извиняться.
-
Вангую, что вынос мозга получают обе сестры. Больно похоже.
Было бы смешно (но не будет), если бы они на почве задолбанности мамеле и примирились. И объединились против нее.
-
Просто есть люди, для которых обидчики просто перестают существовать. Я Варю очень понимаю. Даже если она простила сестру, разбитого не склеишь, и общаться с таким человеком просто незачем. Ты каждый раз будешь смотреть и невольно вспоминать то, что было, знать, что рядом с тобой предатель. Проще просто вычеркнуть из жизни.
-
Думаю что они реально были близки, от того старшей и так больно. Самый близкий в мире человек предал.
Хз я б наверное спустя годы простила, но вариант Вари тоже нормальный. Вычеркнуть так вычеркнуть.
-
Давно стоило бы отстать от дочерей с примирением. Обе живут нормально, каждая по-своему счастлива. Все в своем праве, только мать с нытьем лезет, куда ни одна дочь не просит.
-
Интересно, а Наде зачем пытаться мириться? Другой муж Вари тоже приглянулся, что ли? Или ещё какая выгода? Любви-то тут явно и близко нет.
-
Я бы не простила. Просто не смогла бы. И тут не в мужике дело, мужик послан и забыт. Тут самое настоящее предательство самого близкого человека. Очень жалко Варю, страшно представить, каково это - нож в спину от сестры. Еще и мамка со своим "нувыжесестрыыы" :-X
-
Мне кажется, я бы могла простить при условии действительно близких отношений с сестрой. Но это я теоретизирую, потому что у меня нет родной сестры-погодки.
-
Хз я б наверное спустя годы простила, но вариант Вари тоже нормальный. Вычеркнуть так вычеркнуть.
а она, возможно, и простила, но простить не значит желать снова впустить человека в свою жизнь. Да и бывает так, что ты простил чей-то проступок, но понимаешь, что всё, доверия больше нет и не будет. Ты не злишься на человека, не винишь его ни в чем, просто что-то умерло по отношению к нему, в ваших с ним отношениях, и они уже не вернутся в прежнее русло.
-
Весьма вероятно, не все в отношениях сестер было так радужно, как кажется их маменьке, а соблазненный жених стал той соломинкой, что перебила хребет верблюду. Потому и младшая по-прежнему в позе, не говоря уж о старшей. А маменька никак очки розовые протерть не может.
-
Мне непонятно: почему "мыжсемья" говорят пострадавшей стороне, а не той, которая то с женихом сестры зажжет, то на деньги разведет, то подставит?
Варя ушла вероятнее всего потому, что верная установке "онажсестра" мама мозги ела именно ей, а не попутавшей беса. И история с садико-школой очень показательна: как это у младшей не будет того, что есть у старшей? Жених просто переполнил чашу терпения с дележкой, а мама снова на стороне младшей.
-
мама снова на стороне младшей.
Меня это ещё в "Аленьком цветочке" в детстве выбесило. Дочь Гордея, старшая, дочь Любава, средняя, и дочь Алёнушка, меньшая, любимая"
Не удивительно, что ей сёстры подляну устроили. Хотя надо было бы подляну устроить папахену.
-
тоже бесит песня "мы ж семья". только то что они сёстры совершенно ничего не значит. иногда сиблинги очень разные люди и лучше не заставлять их насильно общаться. тут же чётко видно что ни Варе ни Наде ни разу не всралось близкое общение. только мамаша всё голосит и причитает и трепет нервы. и зы. то что женишок оказался подлецом, ничуть не умаляет факта что сестрица-то тоже с червинкой
-
о, мои родители тоже это любят "у тебя ближе сестры нет никого, нас не будет вам надо будет держаться вместе!" простите, что? я сестру в принципе люблю. но - разговариваем мы три раза в год (мой др, ее др и новый год), никогда не были близки, кардинально различаемся по характерам и жизненным позициям... нет, я ее не брошу если что - это само собой разумеется, полагаю, что меня в тяжелой ситуации совсем не бросят тоже, но помощь с обоих сторон будет минимальней некуда, ибо еще раз - мы вообще не близкие люди! (ну и я пожизненный нищеброд, а у нее двое детей)
-
Очень интересный момент, когда Вера сбежала из дома, она и с матерью не контактировала, на свадьбу не позвала и даже не сообщила, даже про близкие роды нехотя, думается, там мама сожрала весь мозг сестринской любовью еще в раннем детстве, а сестрица соблазнившая жениха стала просто последней каплей и прекрасным поводом полностью прервать общение с матушкой.
-
Очень интересный момент, когда Вера сбежала из дома, она и с матерью не контактировала, на свадьбу не позвала и даже не сообщила, даже про близкие роды нехотя, думается, там мама сожрала весь мозг сестринской любовью еще в раннем детстве, а сестрица соблазнившая жениха стала просто последней каплей и прекрасным поводом полностью прервать общение с матушкой.
Ну мне кажется, героиня истории просто однобоко все преподносит.
Если предположить, что мать или одобрила поведение младшей дочери, или всегда одобряла ущемление прав старшей в пользу младшей, то и побег и нежелание общаться с сестрой, и дистанцирование от матери выглядят вполне логично.
Вот не верю я во внезапный подростковый бунт из-за пустячка, длящийся не один год...
-
У меня такая же е**нутая мамаша, адепт "младшим надо уступать" и "выжсёстры". Тут бессильна логика, это клиника.
Ей надо, чтобы всё — вжух! — и началось сначала, как будто ничего не было. Она-то своей любимке готова всё спустить и не понимает, почему другие внезапно не готовы.
У таких людей только один ребёнок (необязательно младший, но чаще да), а второй — дополнительный родитель масечки, няня, обуза, кто угодно, но не дочь/сын.
-
Я вот думаю, если бы сестра увела жениха с "серьезной" целью, вышла бы за него замуж и прочая, то это было бы проще простить. А вот когда твое "серьезное" не так важно, как письку почесать, это реально обидно.
-
Я вот думаю, если бы сестра увела жениха с "серьезной" целью, вышла бы за него замуж и прочая, то это было бы проще простить. А вот когда твое "серьезное" не так важно, как письку почесать, это реально обидно.
Вот, кстати, соглашусь. Если любовь неземная, то это как-то иначе воспринимается. А тут сестра тупо переспала с женихом сестры, чтобы... чтобы что? А хз. Просто переспала. И это делает данную неприятную ситуацию еще неприятнее.
Возможно, мать слишком сильно лила в уши "вы сестры, у вас все общее, все делаете вместе". И сестра решила, что и парень тоже общий :D
-
Мои тараканы, но было бы ещё обиднее, если бы жених подкатывал к сестре, а та отшивала. Я, значит, мечтаю с этим человеком жизнь прожить, а для неё он, понимаете ли, назойливое говно на палочке!
-
Мои тараканы, но было бы ещё обиднее, если бы жених подкатывал к сестре, а та отшивала. Я, значит, мечтаю с этим человеком жизнь прожить, а для неё он, понимаете ли, назойливое говно на палочке!
То есть, вариант, что сестра отшивает из-за того, что он ваш жених, вы не рассматриваете?
-
Мои тараканы, но было бы ещё обиднее, если бы жених подкатывал к сестре, а та отшивала. Я, значит, мечтаю с этим человеком жизнь прожить, а для неё он, понимаете ли, назойливое говно на палочке!
То есть, вариант, что сестра отшивает из-за того, что он ваш жених, вы не рассматриваете?
Доби рассматривает только вопрос общей обидности с т.з. "никто миня не лубит, даже жоних клеится к сестре и использует меня". А тут еще и мало того, что любимый не твой, так еще и "разлучнице" нахер не нужен. Каков удар по самолюбию.
-
То есть, вариант, что сестра отшивает из-за того, что он ваш жених, вы не рассматриваете?
Не, тогда другое дело. Но слабо верю в благородство.
-
То есть, не мутить с занятым это уже благородство? Я никогда не стану, но абсолютно не из какого-то там благородства, просто лично для меня это фу. Вот расстанется, тогда пусть и подкатывает.
-
он, понимаете ли, назойливое говно на палочке!
А чо не так? Он такой и есть.
-
То есть, не мутить с занятым это уже благородство? Я никогда не стану, но абсолютно не из какого-то там благородства, просто лично для меня это фу. Вот расстанется, тогда пусть и подкатывает.
Я шо то как то тоже потерялась от этого тезиса. Нафиг всрался для отношений дядька, который из нынешних отношений катит яйца ко мне ??? Во-первых, он реально говно на палочке, буде делает это скрытно от женщины своей, во-вторых, он также покатит яйца дальше с большой вероятностью, в-третьих, нахер надо в тайнах мадридского двора участвовать вообще.
Доби, если бы к вам стал подкатывать мужик сестры или подруги, вы бы что ли в его объятья кинулись? И если нет, это из благородства было бы, а не из брезгливости, что он малясь стремный?
-
– Я и писать пыталась, и звонить, – объясняет она. – Ну сколько можно-то уже? Сказала сто раз, что была дкрой, что мне жаль. Что я еще могу сделать? Вывернуться наизнанку? Насильно мил не будешь!
очень искреннее раскаяние.
А какое она должна демонстрировать раскаяние.
Ползать за сестрой посыпая голову пеплом?
Ну просто интересно. Сестра много лет не идет на контакт. Что должна сделать "виновная сторона"?
Я сейчас не про исходную ситуацию. Про то что уже есть сейчас. Вот как и зачем нужно демонстрировать раскаяние?
-
А какое она должна демонстрировать раскаяние.
Ползать за сестрой посыпая голову пеплом?
Ну просто интересно. Сестра много лет не идет на контакт. Что должна сделать "виновная сторона"?
Я сейчас не про исходную ситуацию. Про то что уже есть сейчас. Вот как и зачем нужно демонстрировать раскаяние?
ИМХО, такое раскаяние выглядит как перекладывание вины на сестру. Вроде как «я пыталась наладить отношения, но это она, щучка такая, не идёт на контакт». Можно выражаться и по-другому. Мол, я виновата, я это понимаю и понимаю почему Вера меня знать не желает несмотря на все мои попытки помириться.
-
Эм...
Я пыталась помирится моя сестра меня знать не хочет. Это факты
Я знаю что была неправа. Это тоже факт
А вот я понимаю почему или не понимаю это вообще-то даже к раскаянию отношения не имеет, это оценка действий сестры.
Ну вот допустим сестра понимает, а мать нет. Мать не считает что есть повод для вечной ссоры и я не про то что мать права или не права, просто это именно что оценка действий сестры в текущей ситуации.
А в истории есть только факт от виновницы я извинялась как могла - сестра не хочет. Все. Вопрос закрыт
-
Была неправа/налажала и сознательно сделала гадость - немного разные вещи.
Во втором случае извинения обычно не работают.
А тут звучит этакое снисходительное "ну я же извинилась", словно это уже дохрена какое одолжение сделано было.
-
Ну, а что ещё делать, если ты один раз попросил прощения, другой, а тебя не простили? Нет, так нет.
-
Ну, а что ещё делать, если ты один раз попросил прощения, другой, а тебя не простили?
Признать, что сделанное было непростительной гнусностью?
Признать право оскорбленной стороны не прощать?
А не продолжать думать, что все, что было сделано = пустячок, не стоящий даже извинений.
-
Признать право оскорбленной стороны не прощать?
Так сестра признала право и больше не лезет с прощениями.
-
Ну, а что ещё делать, если ты один раз попросил прощения, другой, а тебя не простили?
Признать, что сделанное было непростительной гнусностью?
Признать право оскорбленной стороны не прощать?
А не продолжать думать, что все, что было сделано = пустячок, не стоящий даже извинений.
Так а что сделала сестра? Извинилась и извинялась - где "не стоящее даже извинений"?
Прекратила донимать сестру извинениями, раз та не готова идти на контакт. Разве это не признала право?
Что она делать-то должна?
-
Эм...
Я пыталась помирится моя сестра меня знать не хочет. Это факты
Я знаю что была неправа. Это тоже факт
А вот я понимаю почему или не понимаю это вообще-то даже к раскаянию отношения не имеет, это оценка действий сестры.
Ну вот допустим сестра понимает, а мать нет. Мать не считает что есть повод для вечной ссоры и я не про то что мать права или не права, просто это именно что оценка действий сестры в текущей ситуации.
А в истории есть только факт от виновницы я извинялась как могла - сестра не хочет. Все. Вопрос закрыт
Факты: Надежда серьезно накосячила, Надежда извинилась, Вера не простила, сёстры не общаются.
Мои мысли по этому поводу: Надежда считает, что они не общаются, потому что Вера ее не простила и как будто перекладывает на сестру ответственность за разрыв отношений. Мол, это она не хочет общаться, а я извинилась.
А на самом деле, виновата только Надежда. Ничего она уже сделать не может. Она может лишь выражаться таким образом, чтобы не «обвинять» Веру в том, что они не общаются.
Свои мысли никому не навязываю.
-
Не только Надежда, мать тоже считает, что ответственность за необщение - целиком на Вере.
-
Не только Надежда, мать тоже считает, что ответственность за необщение - целиком на Вере.
Хм.
Чисто технически «необщение» - решение Веры.
Причина у этого решения - поведение Надежды.
Но дальнейшие действия это ответственность и решение Веры.
И нет это не означает, что это ее вина ли что она должна была действовать по-другому или обязана помирится.
Нет. Не должна. Но это ее решение. Уже не Надежды.
Вина за ссору на Надежде. А ответственность за необщение на Вере.
Все что сейчас может сделать Надежда это уважать решение Веры, что она и делает.
-
Не только Надежда, мать тоже считает, что ответственность за необщение - целиком на Вере.
Хм.
Чисто технически «необщение» - решение Веры.
Причина у этого решения - поведение Надежды.
Но дальнейшие действия это ответственность и решение Веры.
И нет это не означает, что это ее вина ли что она должна была действовать по-другому или обязана помирится.
Нет. Не должна. Но это ее решение. Уже не Надежды.
Вина за ссору на Надежде. А ответственность за необщение на Вере.
Все что сейчас может сделать Надежда это уважать решение Веры, что она и делает.
Ваше право так считать. Мать и Надежда тоже так считают. Мое мнение другое - за все что случилось полную ответственность несёт Надежда. Ну и бывший жених тоже - но речь не о нем.
-
Ну... лично мне кажется несколько странным возлагать ответственность за свои решения на других.
Условно.
Человека на работе донимал начальник и человек написал заявление на увольнение.
Вина за увольнение на начальнике, а ответственность за решение на уволившемся.
В любом случае он принимал это решение.
И Вера свое решение не общаться с сестрой приняла сама. За свои решения она как взрослый человек отвечает сама, а виновата в ссоре сестер только и исключительно Надежда.
-
Ну на самом деле такой доеbчивой мамке я б тоже ответила что то вроде "я извинилась, вера свое мнение не изменила, вопрос закрыт". Не потому что я думаю что Вера виновата, а чтоб попытаться максимально еоротко донести мамке что все уже, не склеишь ничего.
-
Вера видит, что Надя на самом деле сожалеет не о том, что ноги раздвинула. А о том, что спалилась. Вот поэтому и не прощает.