Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Вера_в_чудо от 27 Июня 2021, 13:16:26
-
Я женюсь в августе. С девушкой вместе больше года, отношения классные, много общих интересов и всяких нежностей.
Но есть одно "но", она никому не нравится. По жизни. Я не знаю почему, мне с ней хорошо. Но мои родители к ней отнеслись ужасно, мама сказала, на порог ее пускать не будет. Друзья не приняли, а когда спросил, в чем дело, только пальцем у виска покрутили и спросили, сам я что ли не вижу?
Да ей даже посторонние часто хамят и насмехаются. Недавно сам был свидетелем, ехали в автобусе, она со мной говорила, и девица напротив стала ей хамовато отвечать за меня. "А это музей?" - "Нет, б..., Диснейленд!"
Вроде не пьяная была. Мы вышли, но осадочек остался.
Она говорит, что привыкла. Ее травили в школе, во дворе, в универе, на первой работе,
сейчас не травят только потому, что она на фрилансе. Причем травля всегда начиналась с первого дня, объективно накосячить она нигде не успевала.
Кажется, она одним своим присутствием бесит и грузит всех людей на свете, кроме меня. Меня это не отталкивает, но очень хотелось бы понять, что с ней не так. А объяснить никто не может. ПМП.
Блин, прям интересно посмотреть на девушку автора...
-
Единственное, что мне приходит в голову, это то, что девушка "щебечет". Не затыкаясь ваще, противным голосом и очевидную ерунду
-
Единственное, что мне приходит в голову, это то, что девушка "щебечет". Не затыкаясь ваще, противным голосом и очевидную ерунду
Оооо, у меня была такая коллега! Уши вяли...
-
Может, девушка существует только в голове у автора? Потому и друзья пальцем у виска крутят, а девица в автобусе хамски ответила потому, что ей надоело слушать, как автор сам с собой разговаривает?
-
Вангую, что это какая-то фантазия или, мягко говоря, преувеличение автора. Потому что совсем ничего не видеть, не замечать и не понимать автор бы мог, если бы был на одной волне с девушкой, но его бы в таком случае точно так же травили бы.
И да, я не верю, что в реальной жизни никто бы не объяснил, что с девушкой не так. Если кто-то считает, что его друг, сын, знакомый, родственник завёл себе неподходящую пару, всегда найдутся "доброхоты", которые детально объяснят, что не так и почему надо срочно расставаться. Полно людей, которые с удовольствием и жизни научат, и лекцию прочтут.
Единственное, что мне приходит в голову по поводу девушки: очень трагично-виктимный вид. Причём это может выражаться как во внешности (знаете, такие большие печальные глаза, которые могут ещё и по чисто физиологическим причинам слезиться часто, но со стороны создают впечатление, будто бы девушка плачет или вот-вот заплачет), тонкие черты лица, губы с уголками, опущенными вниз... Такая... Гм, девушка-Арлекино. Если к подобной внешности ещё и добавляется робкое, забитое поведение, отсутствие навыков социализации и в силу этого некоторая то ли инфантильность, то ли забитость, то бесить окружающих и провоцировать на агрессию это может просто на раз.
Причём парня в период влюбленности, особенно если он склонен к несколько доминирующе-заботливому или опекающему поведению, это может как раз всё устраивать. А вот окружающих будет доводить до белого каления. На самом деле такой вид девушки и такое поведение - это пассивная агрессия, то есть постоянная провокация на конфликт. Чтобы удержаться от конфликта, приходится постоянно себя сдерживать, резко повышать самоконтроль и осознанность поведения, вкладывать в общение больше ресурсов, что не всех устраивает, особенно в период пандемии или в период других кризисных моментов, когда все выходят в режим экономии ресурсов.
Фактически, такое поведение - это манипуляция, развод на жалость и опёку, принятие решение. Весь вид таких людей как бы говорит: мне страшно, неуютно, некомфортно, непонятно. Пожалей меня, спроси, что не так, обеспечь мне комфорт, прими за меня решение, возьми за меня ответственность... А я буду стоять несчастно, тупить, задавать очевидные вопросы (это музей - когда едем мимо здания с вывеской музей?, что может спровоцировать язвительный ответ - нет, бл... Диснейленд). В итоге все кругом плохие, мир жесток, я в нём - бедная и непонятая жертва.
В общем, из того, что я могу представить, это либо это, либо я прямо не знаю, что ещё может спровоцировать так всех. Ну то есть тогда пост - тупо фантазия и передёргивание.
Единственное, что мне приходит в голову, это то, что девушка "щебечет". Не затыкаясь ваще, противным голосом и очевидную ерунду
Да не, прям совсем на 100% такие всех не бесят. Многие учатся отключаться от такого. Ну или мне попадались бронебойные товарищи, которые довольно спокойно на таких реагировали, я ХЗ.
-
На самом деле такой вид девушки и такое поведение - это пассивная агрессия, то есть постоянная провокация на конфликт. Чтобы удержаться от конфликта, приходится постоянно себя сдерживать, резко повышать самоконтроль и осознанность поведения, вкладывать в общение больше ресурсов, что не всех устраивает, особенно в период пандемии или в период других кризисных моментов, когда все выходят в режим экономии ресурсов.
Никуя себе. Уже рыло их не устраивает, пассивная агрессия, видите ли. У всех разные рыла и разный бэкграунд. Если у вас что-то вызывает немотивированную агрессию без каких-либо выпадов в вашу сторону, пустырничка попейте, блеать.
-
Может как моя свекровь? Разговоры не замолкая и все театрально, с надрывом, с фактически постоянным требованием внимания? Выматывает хуже маленького ребенка. Хотя и позитив и тд, но передоз наступает быстро.
-
Кстати, насчет щебетания.
Была коллега, разговаривала с начальством в стиле - ой, утипути. И глазами - хлоп, хлоп
Всем независимо от возраста давала уменьшительно-ласкательные имена. - ой, Маринусечка.
А как только касалось дела - ой, я не знааааю. Ой, не знааю.
А однажды её коллега подловила на том, что она не сделала то что было надо и входило в её обязанности. Она дождалась когда начальство уйдет и как раскрыла рот
Базарная торговка удавилась бы от зависти.
А потом снова - утютю.
-
Вспомнила самую бесючую коллегу. Меленькие черты лица, губы всегда презрительно сжаты в куринную жопку, говорить не умеет, сразу переходит на крик с визгом. Человек еще не успел зайти в кабинет, а она уже верещит "Двери! Двери закрывайте! У нас кондиционер! Зачем вы дверь открыли?" и свинячьими глазками зырк-зырк.
-
На самом деле такой вид девушки и такое поведение - это пассивная агрессия, то есть постоянная провокация на конфликт. Чтобы удержаться от конфликта, приходится постоянно себя сдерживать, резко повышать самоконтроль и осознанность поведения, вкладывать в общение больше ресурсов, что не всех устраивает, особенно в период пандемии или в период других кризисных моментов, когда все выходят в режим экономии ресурсов.
Никуя себе. Уже рыло их не устраивает, пассивная агрессия, видите ли. У всех разные рыла и разный бэкграунд. Если у вас что-то вызывает немотивированную агрессию без каких-либо выпадов в вашу сторону, пустырничка попейте, блеать.
Простите, а вы читаете всё, что я пишу или воспринимаете отдельные цитаты?)
Во-первых, я нигде не писал, что я это оправдываю, что это вызывает агрессию лично у меня. Пожалуйста, не надо додумывать. Я описал, что я наблюдал и откуда что может браться у некоторых людей.
Во-вторых, дело не во внешности, а в комбинации внешности и определённого поведения (виктимно-инфантильного). В комплексе факторов.
В-третьих, есть такое понятие как пассивная агрессия. И да, она вызывает ответную агрессию, и такая агрессия не будет немотивированной.
-
Как-то в студенческие времена, когда половина компании переженилась, привел один наш товарищ деву - цветочек нежный. Натуральная Настенька из Морозко.
И мы, сцук, всем женским коллективом эту Настеньку загнобили тут же.
Потому как из под нежного цветочка то и дело высовывалась отборная гнида с ее "незамужние - они все ляди, да и замужние туда же" и призывом разогнать из компании неподходящих по ее мнению баб. Деликатненько так, на ушко избранным вещала.
А парню понадобилось на ней жениться для того, чтобы разобраться в том, что в рядах лядей этот цветочек первая жена у него не подарок, хоть и мудроженский вид имеет. А из компании он тогда гордо ушел, да. За невесту обиделся.
-
Черты лица и испуганный вид - это агрессия?! Охренеть. И с каких это пор Арлекино забитый и несчастный?!
-
Может, девушка существует только в голове у автора? Потому и друзья пальцем у виска крутят, а девица в автобусе хамски ответила потому, что ей надоело слушать, как автор сам с собой разговаривает?
Я видел порно читал рассказ Кинга с похожим твистом.
-
Черты лица и испуганный вид - это агрессия?! Охренеть. И с каких это пор Арлекино забитый и несчастный?!
Нет, я не писал о том, что исключительно черты лица и испуганный вид - это агрессия. Я не знаю, откуда у вас такие выводы.
Арлекино я привёл в качестве примера конкретного образа для визуализации. Возможно, неудачного примера.
Я описывал о том, что определённый вид в комплексе с виктимным или инфантильным поведением некоторыми людьми расценивается как пассивная агрессия. Пассивная агрессия - это не то же самое, что активная агрессия. И да, пассивная агрессия может проявляться и в несчастном виде, если он постоянный, по поводу и без. Но это не "не смей принимать несчастное лицо" никогда в жизни.
Могу ещё примеры:
1. Маша на знакомстве с родителями выглядит несчастно, при этом героически отказывается говорить, что не так, улыбается через силу, стоически хвалит все блюда, забито смотрит на мать и отца парня, на парне висит, ведёт себя не как взрослая девушка, а как перепуганный ребёнок. Она всем своим видом старается показывать, что ей плохо, некомфортно, неуютно, вне зависимости от того, что делают окружающие. Возможно, они что-то делают не так. А возможно, она себя выставляет жертвой, а окружающих - злыми тиранами, создавая им дискомфорт. Во втором случае это будет пассивной агрессией. Определяется общим анализом и мимики, и поведения, и разговоров, и всего, а не конкретными признаками, которые вырвали у меня из контекста.
2. Маша в компании друзей парня может вести себя тихо, несчастно, постоянно не понимать, о чём они разговаривают (и не пытаться понять), всем своим видом показывать, как ей нехорошо, но ради парня и ради того, чтобы он общался с друзьями, она что... Она ничего, она потерпит. Почему надо терпеть? Ну она по нему скучает, хочет быть больше вместе, а друзей она не понимает, но она не предъявляет никаких вопросов, претензий, она будет просто скромно в углу сидеть, вздыхать, смотреть на всех печальными глазами и портить собравшимся настроение, давая каждому почувствовать, как ей некомфортно и вообще.
Я могу привести ещё много-много таких примеров. Я уже сейчас намеренно утрирую, чтобы было понятнее, о чём идёт речь.
Смысл не в том, что человек не имеет права на дискомфорт, на какое-то выражение лица или на плохое настроение. Смысл в том, что пассивная агрессия - это системная проблема, и человек ничего не пытается с этим сделать. Он не пытается улучшить себе настроение, отвлечься, выпить таблетку, если болит голова, чем-то себя занять или попытаться влиться в компанию. Он также прямо не говорит, что не так (чтобы это можно было как-то обсудить и поменять, например).
Человек просто своим поведением показывает, что ему плохо, дискомфортно, несчастно, он тупит, страдает. И плохо ему от окружающих, от друзей, родителей, работы, людей в маршрутке и вообще. В итоге либо с такой условной Машей нужно носиться, терпеливо выясняя, что не так (сделать потише музыку? А может, поставить тебе то, что тебе больше нравится? Принести зонтик от солнца? Перейти в другое место? Сказать Диме, чтобы не вёл себя так?), либо чувствовать себя мудаком, который игнорирует девушку сына или друга, или просто девушку, которой плохо.
Такое поведение может проявляться по-разному. Например, в том, что человек садится в угол и не реагирует на попытки его расшевелить, причём сидит с трагичной рожей и демонстрирует всем плохое настроение. В трагических взглядах, причём нередко если подойти к такому человеку и спросить, что не так, он может сделать вид, что ничего, всё в порядке или это пустяки, или ему (ей) неловко, или ещё в чём-то. Во вздохах, кашле и в других признаках недомогания. В разговоре очень тихим голосом, хотя человек вполне может разговаривать нормальным тоном и даже привык к этому. В нервных жестах и вообще в разных проявлениях того, как плохо:
- нервное хождение;
- выкуривание одной сигареты за другой;
- в распивании алкоголя с трагичным видом;
- в переходе улицы и в прочем опасном поведении с демонстрацией "да похрен мне, что со мной случится";
- в демонстрации того, что я ничего не знаю, не понимаю, туплю, даже когда у человека есть доступ к Интернету и возможность там спокойно поискать любую информацию, если реально не знает;
- в описании болезней, травм и прочего;
- в рассказах об ужасном детстве;
- в намёках на трагедии, которые случились в прошлом.
И т. д. Общий смысл в том, что человек ничего или мало что делает для того, чтобы изменить свою ситуацию, а ответственность за своё самочувствие взваливает на остальных, будучи взрослым и дееспособным. И это не разовая ситуация, а именно что привычное поведение. Собственно, такое поведение нередко называется виктимным. Иногда сочетается с инфантильным, иногда - нет.
Это не значит, повторюсь, что человек не имеет права чувствовать себя плохо. Всякое бывает в жизни. Но когда человек постоянно так себя ведёт, это значит, что его или её устраивает находиться в режиме жертвы и взваливать на других решение своих проблем. Типа демонстрация беззащитности, беспомощности, "а у меня лапки" и всё такое. Плюс ещё и может быть атакой (пассивной!) против других, чтобы поставить их в ситуацию нападающих, грубых, не сочувствующих, причиняющих дискомфорт и так далее.
Да, полноценно сделать выводы о том, что речь идёт именно о манипуляции и о пассивной агрессии, чаще всего можно по итогам длительного наблюдения, а не разовой встречи в транспорте или разового знакомства с родителями. Но многие люди, которые пострадали уже от такого поведения, особенно если виктимность очень уж демонстративная (как и инфантильность, впрочем) могут и не сдержаться.
И я уже говорил, что я не оправдываю таких людей.
Я просто объясняю, откуда что может браться и всё, блин.
И да, выражение лица, внешность и испуганный вид, когда это на постоянной основе, в комплексе могут восприниматься как пассивная агрессия.
Если я непонятно излагаю, просто погуглите, что такое пассивная агрессия, виктимные манипуляции, инфантильное поведение у взрослых, инфантилизм и манипуляции при нём. В Интернете есть куча источников с более доходчивыми примерами. Возможно, я от жары плохо соображаю и так себе объясняю, я не спорю.
-
Такое поведение может проявляться по-разному. Например, в том, что человек садится в угол и не реагирует на попытки его расшевелить, причём сидит с трагичной рожей и демонстрирует всем плохое настроение. В трагических взглядах, причём нередко если подойти к такому человеку и спросить, что не так, он может сделать вид, что ничего, всё в порядке или это пустяки, или ему (ей) неловко, или ещё в чём-то.
Узнала себя, сижу раздумываю, имею сказать, что демонстрации в этом иногда нет никакой, просто в углу уютнее, а рожа от природы мрачная. Не устраивает это обычно отбитых экстравертов, которым надо, чтобы все прыгали и широко улыбались.
Я скорее склоняюсь к мысли, что девушка у автора либо громкая и не заткнуть (опционально - с особо ценным мнением по любому вопросу), либо мимими-лапушка, из-под которой во все стороны торчит отборный свинорыл.
-
Блин, ну вот иногда зайдет девушка, женщина или чаще бабка (вот по бабкам-мегерам типаж сразу видно) - ну бич-фейс классический. На недовольном лице написано: "Какое же говно вокруг и убожество", губки презрительно поджаты. А когда открывает рот - оттуда насмешечки и издевочки. Иногда вполне невинные, но общее ощущение...
Вот при виде таких - сразу наращиваешь ментальную защиту и уходишь в глухую оборону: "Тебе меня не задеть".
Иногда позже слышишь от знакомого: "Ну, она просто такая, но человек хороший" или от мужиков, мол, а че с ней не так, красивая девушка, а у тебя все волосы на загривке дыбом стоят. Но чаще общее мнение такое же "Да, неприятная, как будто мы ей все задолжать успели".
-
Узнала себя, сижу раздумываю, имею сказать, что демонстрации в этом иногда нет никакой, просто в углу уютнее, а рожа от природы мрачная. Не устраивает это обычно отбитых интровертов, которым надо, чтобы все прыгали и широко улыбались.
Это интересно! Просто я по всем тестам - отбитый всё же именно экстраверт, мне реально надо, чтобы все прыгали и широко улыбались. Но выходит, что это всё же черта интровертов? Просто поверить не могу, что я интроверт... ;D
Я скорее склоняюсь к мысли, что девушка у автора либо громкая и не заткнуть
Может как моя свекровь? Разговоры не замолкая и все театрально, с надрывом, с фактически постоянным требованием внимания? Выматывает хуже маленького ребенка. Хотя и позитив и тд, но передоз наступает быстро.
Суперинтересные предположения, очень похожи на правду. Тогда даже снимается вопрос, почему жених героини истории и свёкр Tigresse не видят проблемы. У меня муж такой же, его все спрашивают (и коллеги, и родственники): как, мол, ты с ней живёшь? Ну реально я очень громкая и шумная, трещотка типа "не заткнуть". Голос по тембру вполне приятный, но зычный, звучный, звонкий, очень и очень громкий, мне даже в большом зале микрофон не дают. Но есть типаж мужчин, которым это нравится на контрасте: думаю, это такие спокойные, уравновешенные флегматики, которым не хватает драмы, театрализованных выступлений, бури эмоций. :D
Плюс у меня старуха-мать такая же, как свекровь Tigresse; я со своей зычностью и тараторной трескотнёй и то рядом с ней унылый задохлик, её выносить вообще невозможно. Так её последний муж говорил, что понимает недоумение остальных, но ему с ней интересно, - потому что, дескать, устал от многих спокойных десятилетий с такой же, как он, уравновешенной и тихой женой; хочется что-то и другое испытать ;D
-
Арлекино я привёл в качестве примера конкретного образа для визуализации.
И перепутал его с Пьеро.
-
Не устраивает это обычно отбитых интровертов, которым надо, чтобы все прыгали и широко улыбались.
Экстравертов.
-
Свинорылов и хамок хрен затравишь. Травят всегда они, так что девушка автора явно не подходит.
-
Скорее всего, просто лицо не нравится. Может, некрасивое, может, злое, высокомерное, наглое. При том, что дева вовсе не обязательно такая, но все почему-то считывают именно это. Бывает так.
-
Экстравертов.
Ой! Вот я балда-то.
-
Может, она, как персонаж песни Кати Огонёк, "Северный Ветер?" Я в такси слышала. От такой бы я сбежала.
-
Может, она, как персонаж песни Кати Огонёк, "Северный Ветер?" Я в такси слышала. От такой бы я сбежала.
Это как? На жалость давит?
Хотя мне кажется, девушка со странностями, а то и психическими нарушениями. Несет явный бред и ведет себя неадекватно. А парня к ней тянет чисто физически, и на ее проблемы с социализацией закрывает глаза. Как в той теме, где другой парень запал на явную аутистку. Вроде нездоровые люди точно так же имеют право на личную жизнь и травить их недопустимо, но в плане "а что тебя в ней так привлекло, ты уверен, что хочешь годами разгребать ее проблемы?" понять его близких могу.
-
Это как? На жалость давит?
Погуглите текст. Задушить готова любовью.
Есть ещё песня, которая в девяностых звучала из каждого утюга
"Позови меня в ночи - приду,
А прогонишь прочь - с ума сойду,
Всех из памяти сотру друзей,
Лишь бы ты всегда была моей"
Если бы мой муж сказал не "давай я познакомлю тебя со своим лучшим другом", а "я сотру из памяти своего лучшего друга", я б бежала без оглядки.
-
Кажется, после этой темы я, наконец, поняла, что со мной не так))) *мне просто регулярно говорят, что я странная, некоторые сторонятся, кого-то раздражаю, но хрен бы кто объяснил, что не так-то*
У меня комбо. Я изначально в компании веду себя как описывает Karr, не намеренно, просто так выходит. Мне не очень уютно с незнакомыми людьми, я не особо люблю всякие социальные активности, поэтому сижу в углу, ощущаю себя немного неловко. Ещё и выражение лица, когда задумаюсь, все за грустное принимают. А если меня пытаются, разговорить, у меня включается "радио". Мне кажется, это какая-то психическая фигня - физически адово дискомфортно, если я не договорила мысль, а в башке мысли как-то плавно перетекают одна в другую, поэтому говорю-говорю-говорю. А чтобы нормально вести диалог, нужно жёстко себя контролировать, формулировать в голове, что хочу сказать, отделять мысль одну от другой - это прям сложно, начинаю тормозить.
-
Вот прям захотелось оказаться с ними в компании :) и дать в табло, тому, кто на девушку наедет :)
-
У меня на работе была такая бесившая всех с первого взгляда. 1) внешность: бегающие маленькие чёрные глазки, вечный крысиный хвостик и тонкие поджатые губы 2) манера речи: обилие уменьшительно-ласкательных суффиксов, комментарии по поводу любой ситуации, неожиданные размышления о жизни когда они никому не нужны. Примерно так: " Ах, как хорошо, жизнь прекрасна! Ты почему такая грустненькая? Это потому что ты на машинке на работу ездишь, а я на велосипеде: так хорошо и без пробок! Хорошо жить рядом с работой,тебе не повезло, конечно, что далеко живёшь. Я немножечко проголодалась, покушать бы вкусненького..." 8 утра, ординаторская, понедельник. Ты пробегаешь глазами карты чтобы вспомнить кому чо надо сделать по исследованиям, что проверить на обходе и тут этот милый трёп льётся уши. Причем твои ответы ему не нужны: оно само себя развлекает мысленными диалогами. И да, голосок противный, детский такой, писклявый. Очень хотелось прихлопнуть картой её как комара.