Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Infovalenok от 27 Июня 2021, 13:38:24
-
https://zadolba.li/story/35915
Здесь много дискуссий шло о том, что профессия не знает пола и что только круглая дура будет обижаться, если её назвали учителем, а не учительницей. Возникает вопрос: друзья, а почему в обратную сторону это не работает, мм? И почему мужчины начинают вести себя как круглые дураки, если их не учитывают?
Я уже много лет работаю в пиаре и сфера эта преимущественно женская — так уж сложилось. Даже в СМИ суровое PR-менеджер уступает просторечному, но уже такому укоренившемуся в нашем сленге слову «пиарщица». Думаете, мужчины воспринимают это спокойно? Ага, щас.
На любой конференции, если докладчица позволяет себе фразу «наши участницы», то присутствующие в зале пара калек мужского пола обязательно учиняют истерику и с требованием учитывать и их. Почему? Зачем? Не вы ли орёте, что профессия пола не имеет? А если не имеет, какая разница, каков этот пол: мужской или женский?
Моя коллега, отличная специалистка, недавно проводила вебинар, после которого можно было прислать анонимную форму с оценками. Процентов 90 пользователей были женского пола, поэтому к аудитории она обращалась в женском роде. В итоге в анонимной форме обиженные мужчины написали ей гадости и оскорбления. По тебе вебинара придраться не к чему, так хоть к полу придерусь.
Мужчины, а за что вам такая честь? Почему вам так важно трясти своими половыми органами в теме, где пол вообще ни при чём? Если вы не поняли, что мир изменился, и многие профессии становятся женскими, то это ни разу не моя проблема.
Я не самый ярый борец за феминитивы, но и мужчины должны как-то выбрать между крестиком и трусами. Если вас так раздражают директорки и менеджерки, но нечего визжать и портить всем настроение, если в аудитории, полной женщин, к вам обратились словом «Дамы», а не «Дамы и Василий Петрович».
Задолбали ущемленцы.
-
Снова боремся с языком...
Фразы «я смотрел в зоопарке на медведей» и «на медведиц» в русском языке имеют немного разное значение.
И тем более «слоны прямо при посетителях полюбили друг друга» вовсе не означает гомосексуальный контакт животных. С другой стороны — то же самое со словом «собаки».
-
Снова боремся с языком...
Ну да, ведь такого никогда не было ;D
По сути автор права. Если пол в профессии не имеет значения, то чего ж истерить, что тебя медсестрой назвали, учительницей, студенткой, маникюршей? Это же всего лишь слово. Но нет, как только в профессии становится достаточно много мужчин, для них сразу же мужской вариант создается и никому это не жмет.
-
а я думала, что это правило хорошего тона - учитывать пол собравшихся и обращаться соответственно. а оно вона че.
-
А в пиаре нонче настолько высокий процент женщин? Мне казалось, «пиарщик» — слово не менее распространенное.
-
а я думала, что это правило хорошего тона - учитывать пол собравшихся и обращаться соответственно. а оно вона че.
Ну вообще да. Как и «дамы» некультурно, если есть хоть один мужчина, так и «господа», если присутствует дама.
-
Ну вообще да. Как и «дамы» некультурно, если есть хоть один мужчина, так и «господа», если присутствует дама.
Но при этом "участники форума" - это нормально, даже если 50/50, а "участницы форума" - это ненормально, даже если мужик один. ;D
-
Правила языка, увы. Ну или даже традиции языка. Кому не норм - дамы и господа, уважаемые пиарщики и пиарщицы, дорогие медсестры и медбратья, милые мастера и мастерицы маникюра. Длинно, неуклюже, но пока так, пока новые традиции не станут привычными.
-
универсальная формула: уважаемые все!
все, никто не уйдет обиженным)
Но при этом "участники форума" - это нормально, даже если 50/50, а "участница форума" - это ненормально, даже если мужик один. ;D
мб потому, что в первом случае слово во множественном числе, а втором - в единственном?..
-
мб потому, что в первом случае слово во множественном числе, а втором - в единственном?..
Нет, это потому что я опечаталась и там должно быть "участницы".
-
мб потому, что в первом случае слово во множественном числе, а втором - в единственном?..
Нет, это потому что я опечаталась и там должно быть "участницы".
а всё, всё, а надо было раньше говорить ;D
хз, меня слово "участники", обращенное к смешанной аудитории вообще не парит, а не воспринимаю на свой счет как "аааа, меня тут за женщину не считают". а вот "участницы", обращенное к той же аудитории - введет в ступор маленько.
-
хз, меня слово "участники", обращенное к смешанной аудитории вообще не парит, а не воспринимаю на свой счет как "аааа, меня тут за женщину не считают". а вот "участницы", обращенное к той же аудитории - введет в ступор маленько.
Ну в общем классическое " у нас все профессии гендерно-нейтральное, но только если они в мужском роде")
-
Ну всё-таки мужской род воспринимается часто гендерно-нейтрально, как в случае с участниками. Женский же род однозначное указание на пол.
И я правда не понимаю феминитивов в том плане, что это же наоборот унизительно для женщины, указывать на половое различие там, где оно не важно.
Кажись и Ахматова, и Цветаева просили их поэтами называть, а не поэтессами.
-
Автор наконец выразиль то, что я давно формулировала ;D Если пол в профессии не важен, то какая разница, называет себя женщина врачом или врачиней/врачицей, если это не влияет на ее профессионализм? Почему я не могу называть мужчину "специалисткой", если от рода компетентность не зависит? ::)
-
Ну в общем классическое " у нас все профессии гендерно-нейтральное, но только если они в мужском роде")
Ага, меня это тоже умиляет.
И я правда не понимаю феминитивов в том плане, что это же наоборот унизительно для женщины, указывать на половое различие там, где оно не важно.
Унизительно женщину называть в женском роде. Вкусно, как Орбит "мизогиния".
-
Ну в общем классическое " у нас все профессии гендерно-нейтральное, но только если они в мужском роде")
я даже не знаю, как реагировать на такой градус упоротости.
пойду я, сохраню остатки мозга от вас.
-
А как же этот... общий род?
-
а я думала, что это правило хорошего тона - учитывать пол собравшихся и обращаться соответственно. а оно вона че.
Ну вообще да. Как и «дамы» некультурно, если есть хоть один мужчина, так и «господа», если присутствует дама.
Эм…
Вообще-то «господа» как раз совершенно нормально ибо включает и господина и господу.
Это «дамы и господа» безграмотно;)
А вот «мужики» например, если присутствует дама уже невежливо
-
А в каком месте я писала про грамотность? Так, по устоявшимся правилам и врачиню можно сказать, что неграмотно, но на это эти устоявшиеся сейчас и пытаются менять. Да, мы привыкли к смешанной толпе применять мужской род, оно интуитивно кажется грамотным. В каком-нибудь итальянском то же самое. Резко заставить народ использовать женский род в таких случаях - менять шило на мыло, успокоятся одни, возмутятся другие, да и не заставишь, это должно естественным путём устояться. Может, изобретут множественное число для таких случаев, может, оно даже устоится в массах, и вопрос отпадёт.
-
Господа это слово общего рода.
Таков русский язык.
-
Проще "товарищи", это слово не имеет женского рода.
Хотя обязательно найдётся кто-то из серии "Филипп Филлипович, я Вам не товарищ!"
-
Господа это слово общего рода.
Таков русский язык.
А ещё русский язык таков, что мы используем мужской род аки общий даже в единственном числе. Я с этим спорю что ли? Но борцы (да, мужской род снова) за феминизмы за то и воюют, чтобы такого не было. И раз у нас нет отдельного множественного числа, то господа и дамы, мальчики и девочки - единственный вариант сейчас не ущемить ни одну категорию. И то временно, пока до нас гендерфлюиды не добрались.
-
А что во французском нынче делается?
В школе меня учили, что для группы, где есть хоть один мужчина, используется ils, а не elles
-
Дамы и господа, сэры и сэрухи (ц)
Если подслеповатая бабулька называет разнополую пару на улице "девочки" или "мальчики", все только ржут. Хорошо быть инфантилом, а не взрослым серьезным пиарщиком.
Хотя в той же больнице обращение к стайке медсестер и одному-двум медбратьям "Девочки, а скажите..." - не редкость. Медбратья даже не фырчат уже.
-
Мой двухметровый пивнопузатый бородатый муж подходит к продавщице клубники. "Девочки, берите клубнику! ")))
-
Мой двухметровый пивнопузатый бородатый муж подходит к продавщице клубники. "Девочки, берите клубнику! ")))
Именно. Очень распространенная штука)
-
В чем проблема сказать не "участницы", а "коллеги"? Это касается не только описанной в стартовом посте истории, а вообще всего. Не женщины собрались/работают/участвуют, а люди, даже если они исключительно женщины. Ну так сложилось, что слово "человек" мужского рода, что теперь делать?
-
Мой двухметровый пивнопузатый бородатый муж подходит к продавщице клубники. "Девочки, берите клубнику! ")))
Я к одной даже прицепилась, почему они так говорят. Очень удивлённо смотрела и минуты две доказывала мне, что не могла назвать вот этого бородатого дядю «девочки».
-
Унизительно женщину называть в женском роде. Вкусно, как Орбит "мизогиния".
Разве не несет привкус мизогинии именно указание на пол специалиста? По мне это намек на различие профессиональных качеств.
-
Господа это слово общего рода.
Таков русский язык.
А ещё русский язык таков, что мы используем мужской род аки общий даже в единственном числе. Я с этим спорю что ли? Но борцы (да, мужской род снова) за феминизмы за то и воюют, чтобы такого не было. И раз у нас нет отдельного множественного числа, то господа и дамы, мальчики и девочки - единственный вариант сейчас не ущемить ни одну категорию. И то временно, пока до нас гендерфлюиды не добрались.
Просто господа оно как коллеги
НЕ мужского(женского) рода
-
Разве не несет привкус мизогинии именно указание на пол специалиста? По мне это намек на различие профессиональных качеств.
Ну раз не несет, то что мешает назвать специалистку в женском роде? Раз нет никакой разницы? И мужчин тоже можно называть в женском роде, ведь пол неважен, зачем на него указывать? Главное же, что мужчина профессионалка своего дела и хорошая специалистка ::)
-
Специфика языка такова.
И вообще если перестать брызгать слюной, что текст написала автор_ка, то можно понять, что когда я вижк статью/книгу/чертежи/кованную решетку - результат работы я скажу что-то вроде «сразу видно что делал профессионал» я не знаю м или ж этот профи, да мне и плевать вообще-то я оцениваю работу.
А еще я не поинимаю почему говоря о том что в нашем подразделении работают потрясающие специалисты и инженеры и техники и мы все команда профессионалов, я должна увеличить свою речь вдвое за ради каких-то идиоток, которые хотят что я говоря об их профессиональных качествах непременно акцентировала что они бабы, а может мне еще добавить что у нас работают блондины и брюнеты, толстые и тонкие, больные и здоровые? И поэтому хорошо поработали толстые голубоглазые инженеры и толстые голубоглазые инженерки и так по всем вариантам?
-
А еще я не поинимаю почему говоря о том что в нашем подразделении работают потрясающие специалисты и инженеры и техники и мы все команда профессионалов, я должна увеличить свою речь вдвое за ради каких-то идиоток
Идиотов. Не уродуйте русский язык феминитивами.
-
А еще я не поинимаю почему говоря о том что в нашем подразделении работают потрясающие специалисты и инженеры и техники и мы все команда профессионалов, я должна увеличить свою речь вдвое за ради каких-то идиоток
Идиотов. Не уродуйте русский язык феминитивами.
Хм…
В данном конкретном случае я говорила именно об идиотках.
Хотя допускаю что среди любителей феминитивов есть и мужики
-
Как я уже неоднократно говорила, когда женщин надо оскорбить или унизить - феминитивы очень быстро появляются и никого не смущают.
А вот называть специалисток в женском роде - это ниипаца труд, ведь аж вдвое надо свою речь увеличивать, это же так тяжело! А оскорбления увеличивать вдвое - норм, не тяжело, язычок перетрудить не страшно ;D
-
а я думала, что это правило хорошего тона - учитывать пол собравшихся и обращаться соответственно. а оно вона че.
Я тоже. Дамы-пиарщицы обосрались по самую маковку, показав, что категорически профнепригодны. Какие им к чертовой матери связи с общественностью устанавливать, если они к людям обращаться тупо не умеют?
-
Я тоже. Дамы-пиарщицы обосрались по самую маковку, показав, что категорически профнепригодны. Какие им к чертовой матери связи с общественностью устанавливать, если они к людям обращаться тупо не умеют?
А зачем им увеличивать речь ради пары идиото_в, которым важно акцентировать внимание на своей половой принадлежности? ;D
-
Я тоже. Дамы-пиарщицы обосрались по самую маковку, показав, что категорически профнепригодны. Какие им к чертовой матери связи с общественностью устанавливать, если они к людям обращаться тупо не умеют?
Про что я и говорю. Когда надо указать на пол обосравшихся - то вот они феминитивы, туточки, родненькие ;D
А чего же не "господа-пиарщики"? Ведь какая разница, кто обосрался, разве пол имеет значение? ::)
-
Каталина, можно не увеличивать на целое одно слово, можно просто говорить «товарищи». :) Или... дамы обидятся, что их товарками не назвали? ::)
Сну, потому что эти пиарщики — ХХ. Были бы XY, были бы господами. Все просто — у профнепригодности (как и у профпригодности, впрочем) нет пола. Просто в этом случае обосрались дамы. :)
-
В детстве была уверена, что товарка - это тётка, торгующая на рынке. Товарами, поэтому и товарка. До сих пор не могу это из головы выбросить, когда слово вижу
-
Вуки, ну так и этимология слова не без товара. ;D
-
Мне кажется, что тут дело в том, что слова "профессионал", "специалист" мужского рода. Человека профессии кличут в мужском роде: "врач", "водитель", "инженер", либо уничижительно, когда он облажался: "водЯтел", "Ынженер", "Эскулап".
В отношении женщин: когда они двинули в профессии, где им раньше места не было, естественно они попали под пристальное наблюдение представителей обоих полов, потому что это было необычно. И когда женщине говорят что она хороший врач или инженер, тут можно поставить знак равенства "врач"="специалист", "инженер"="профессионал", когда же она косячит, стали особенно подчёркивать её половую принадлежность, типа "ну куда ж ты милая намылилась? Дома бы сидела да каши варила", поэтому "врачиХА", "инженерКА", "дальнобойША" и прочее не будут уважительным обращением ни к женщине, не к мужчине сейчас - это непрекрытое оскорбление. т к эти профессии относительно новые для женщин - для них не было создано феминитивов изначально.
Напротив, есть пары служанка/слуга, уборщица/уборщик, портниха/портной - то, где раньше практически на равных численно работали и мужчины и женщины. Суффикс "ка" тут не уничижитеьный - он всего лишь пол показывает. Если вы назовёте портного портнихой он покрутит у виска ибо вы явно больны, ведь его вторичные половые признаки весьма выражены и ошибиться невозможно.
Сгладил ситуацию суффикс "ница", и учительница, писательница, рассказчица не несут негативной окраски в оценке профессиональных навыков. Вы не оскорбите мужчину, назвав его учительницей - он вас просто не поймёт, и не оскорбите женщину, назвав её учителем, т к мужской род = профессионал, специалист, помним.
А вот профессионалКА, специалистКА - это опять с уничижительным суффиксом новодел, без контекста не понять как собеседник оценивает данных женщин.
Я к чему? Мало времени прошло, язык ещё не адаптировался, столетие-полтора мало для этого. Мне кажется, феминистки гонят поезд и получается смешно. Язык живой и постепенно войдут в обиход "врачевательница", "пожарница", "спасательница"...а может появятся новые слова? Может быть заимствованные? Появились же "начальница", "крановщица" - тоже слова новые, но без негативной окраски. Всё придёт. Надо работать хорошо и качественно и никому в голову не придёт подчёркивать твой пол.
-
«дальнобойша»... Интересно)
-
Воу, а разве у слова «эскулап» есть уничижительный оттенок?
-
«дальнобойша»... Интересно)
Интересно, можно ли назвать специалистку клининговой службы «мойшей»?
-
Воу-воу, полегче там с пожарницей. "Пожарная" звучит вполне нормально и нередко используется (я слышаль лично).
А пожарники - это погорельцы, нинада так работников называть.
-
А пожарники - это погорельцы, нинада так работников называть.
Лжепогорельцы. Во всяком случае, так мне рассказывали курсанты МЧС.
-
А пожарники - это погорельцы, нинада так работников называть.
Лжепогорельцы. Во всяком случае, так мне рассказывали курсанты МЧС.
Ну, согласно словарям, и настоящие, и фальшивые. Тем не менее, не работники точно.
Хмм, надо бы с курсантами МЧС проконсультироваться. Отличный повод.
-
тоже не могу понять эту херню. профессия не имеет пола, ок, значит я могу мужчин называть в женском варианте, а женщин в мужском. но тут внизапна профессия начинает пол иметь.
короче, профессия не имеет пол, когда название в мужском роде. а когда в женском - то резко этодругое. смешно, конечно.
-
Профессия не имеет пола. Название профессии в русском языке имеет род. Чаще всего — мужской. Честно говоря, я не очень понимаю, что такого сложного в этой концепции.