Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Pectorin от 22 Июля 2021, 23:00:51
-
http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/17270 (http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/17270)
Я живу в стране, где проституция не легализована, но на нее, в основном, смотрят сквозь пальцы. Был в нашем городе бордель, замаскированный под стрип-клуб с отелем, в котором «работали» больше 50 женщин из разных стран. Все про него знали, но никто ничего не делал. Мы, группа активисток, добились его закрытия, а также выбили для женщин временное социальное жилье, пособия и оплаченные городом курсы профобучения, в основном на персонал по уходу за стариками и инвалидами, которого каждый год все больше требуется.
А теперь одну из нас вечером убили! Нанесли 38 ножевых ран! И оказалось, что это сделали несколько бывших проституток! А остальные на допросах заявляли, что те все правильно сделали!
Чтобы избежать нападений в других регионах, власти попросили соцсети и наши местные СМИ не распространять это информацию. Нам выделили охрану, но охранять всех в режиме 24/7 не смогут. Мы боимся. Ладно бы это сделали владельцы или клиенты борделя, на борьбу с ними мы настроены, но те, за кого мы боремся!?
«Меня пытались убить те, кого я хотел освободить» - «Убить дракона». ПМП.
Автор и ее дуры-подружки по факту мешают девочкам зарабатывать крупные денежные суммы. Она правда думает, что девочки ей за это спасибо скажут?
-
Вот, а Сну-сну говорит, что у женщин нет сплоченности.
-
Ща придёт Сну с рассказами, что не бывает добровольной проституции.
Насаждание добра и причинение справедливости иногда кончается вот так, да.
-
Что за страна, где группу активисток берут под охрану?
-
Что за страна, где группу активисток берут под охрану?
Вымышляндия?
-
Насаждание добра и причинение справедливости иногда кончается вот так, да.
как с моделями на Формуле 1
-
Очевидный фейк, написанный защитником проституции.
Но даже если представить, что это правда. Ну да, а можно еще вспомнить рабов, которые были против отмены рабства, ведь им удобно жилось с добрыми хозяевами. Это делает рабство чем-то хорошим и не заслуживающим отмены? Кто бы сейчас хотел вернуть рабовладение? При условии, что вы будете рабами? Ну а что, ведь хозяин может попасться хороший, будет кормить, не будет бить. Очередь желающих?
То, что у этих женщин начисто перекошена психика и они не понимают, какое им на самом деле сделали добро, не означает, что проституция резко стала чем-то хорошим и добровольным. Этих женщин надо лечить, у них от многолетнего насилия уже просто отбито всякое понятие собственных границ и личного достоинства.
А еще надо подумать над тем, как так получилось, что из всех способов заработка ничего лучше для них нет, чем позволять себя насиловать за деньги. Что-то мужчины, в каком бы дерьме они ни находились, какими бы тупыми и ленивыми не были, не идут торговать задницей. Это прерогатива женщин почему-то.
Что проституция, что модели на Формуле 1, все упирается в одну простую вещь - субъектность. И то, что у женщин с ней проблемы. И понимание того, что какие бы деньги ни платили, продавать свое тело нельзя. Вот просто нельзя, как нельзя дать согласие маньяку себя убить, маньяка все равно за это посадят и плевать будет всем на ваше согласие и что вы так своим телом распорядились. Так же должно быть и с проституцией, и с прочей торговлей телом.
Я бы еще поняла, будь у нас поровну в проституции М и Ж, а на той же Формуле 1 вместе с голожопыми бабами были голожопые красивые мальчики. Но нет ведь. Это всегда женщины. А следовательно тут дело вовсе не в том, что "они просто так зарабатывают". Потому что будь это "просто заработок", там мужиков была бы куча, ибо уж что-что, а доходные места мужики забивают очень быстро.
-
То, что у этих женщин начисто перекошена психика и они не понимают, какое им на самом деле сделали добро, не означает, что проституция резко стала чем-то хорошим и добровольным.
А скан диплома психиатра будет? ;DЧто-то мужчины, в каком бы дерьме они ни находились, какими бы тупыми и ленивыми не были, не идут торговать задницей.
В Тайланде сменяют пол и идут. На сегодняшний день, по некоторым данным, в Тайланде количество катоев составляет от 0,3 до 0,5% населения.
-
Кстати, интересно, а сами активистки пойдут работать сиделками и санитарками? ::)
-
Моя одноклассница в ребенкины полгода вполне бодро иплась со знакомым студентом. Пока муж работал.
Он ей помогал пеленки гладить и с ребенком гулял. ;D
Сну, а если женщина раздвигает ноги за помощь с ребенком - это уже изнасилование или еще нет?
-
Сну, да какое там рабство. Бегут туда за уши не оттащишь. И даже найдя идиота, которые женится на шалаве, в браке нет нет да и бегают на левак за деньги, молодость вспомнить. При этом трогательные такие истории "Мне браслетик захотелось, а он стоит, как 3 зарплаты мужа. Он добрый, любит меня, будет ишачить на 2 работах, но купит. А мне его жалко. Я ж такие деньги за пару вечеров заработаю".
Что-то мужчины, в каком бы дерьме они ни находились, какими бы тупыми и ленивыми не были, не идут торговать задницей.
Еще как. Даже топовые звезды гей-прона не скрывают, что на самом деле натуралы, но 20 баксов это 20 баксов.
-
Дык все легко решаемо.
Дайте санитарке зарплату проститутки и все недобровольные жрицы любви уйдут туда. Останутся только идейные.
Впрочем кому я вру. Если у санитарок будет зарплата проституток - профессия резко станет повышено-вредной (химия там, тяжести) и ее займут мужчины, вытеснив женщин исключительно из причинения им добра.
Да что там - мужчины бы и проституток вытеснили, будь на них такой же спрос с теми же заработками.
-
Сну, а почему тогда эти женщины изначально не пошли работать сиделками, санитарками, офис-менеджерами, секретарями, продавцами и т.д.? Или ты думаешь, что вот шла девушка по улице на собеседование на должность секретаря, тут подлетает мужик весь в леопарде, запихивает ее в золотой кадиллак и все, теперь она проститутка? Не думаешь, что это был их собственный выбор? Почему ты отказываешь этим женщинам в наличии критического мышления и способности осознанно выбирать свой жизненный путь? Они для тебя что, собачки глупые, которых надо проглистогонить и отдать в добрые руки?
Те, кого вовлекли насильно, и так пытаются выбраться и благодарны за подобные акции. Те же, кого все устраивает, начинают вот таким вот мерзким образом отвечать. Или ты считаешь, убийство - это окнорм и "аниженестабильные"?
-
Дык все легко решаемо.
Дайте санитарке зарплату проститутки и все недобровольные жрицы любви уйдут туда. Останутся только идейные.
Впрочем кому я вру. Если у санитарок будет зарплата проституток - профессия резко станет повышено-вредной (химия там, тяжести) и ее займут мужчины, вытеснив женщин исключительно из причинения им добра.
Да что там - мужчины бы и проституток вытеснили, будь на них такой же спрос с теми же заработками.
На мужиков-геев цены-то повыше, вроде как.
Про санитарок согласна. Может и не мужчины, но явно "те, кто надо" вытеснят тех, кто пашет.
-
Да что там - мужчины бы и проституток вытеснили, будь на них такой же спрос с теми же заработками.
Насчет зарплат к Пекторину, но разве мужчинам не проще в этой сфере? Конкуренции меньше же ж.
-
Снусмумрик, я понимаю, конечно, что ты в очередной раз мой вопрос проигнорируешь, как всегда поступаешь в случаях, когда тебе нечего ответить, но все равно спрошу: в чем конкретно заключается недобровольность работы проститутки? Вот в чем недобровольность раба, например, вполне понятно: его работать заставляют под страхом физического наказания или смерти. А с проституткой это как работает? Я правильно понимаю, что все строится на постулате «лично я бы на такую работу не пошла — следовательно, все, кто пошел, пошли недобровольно»?
-
Да что там - мужчины бы и проституток вытеснили, будь на них такой же спрос с теми же заработками.
Насчет зарплат к Пекторину, но разве мужчинам не проще в этой сфере? Конкуренции меньше же ж.
Может, и спроса меньше?
-
Да что там - мужчины бы и проституток вытеснили, будь на них такой же спрос с теми же заработками.
Насчет зарплат к Пекторину, но разве мужчинам не проще в этой сфере? Конкуренции меньше же ж.
Так может и спрос меньше? Оттого и цена выше. Штучный товар.
Вот в Древней Греции могло и наоборот быть...
-
Мы, группа активисток, добились его закрытия, а также выбили для женщин временное социальное жилье, пособия и оплаченные городом курсы профобучения
На деньги, вырученные от сдачи металлолома, пионеры покупали шлюх и выпускали их на свободу
-
На деньги, вырученные от сдачи металлолома, пионеры покупали шлюх и выпускали их на свободу
В лес.
-
Снусмумрик мне чем-то напоминает Гермиону, которая пыталась добиться освобождения эльфов и доставала всех с ГАВНЭ.
-
Насчет зарплат к Пекторину, но разве мужчинам не проще в этой сфере? Конкуренции меньше же ж.
А зачем гею платить за секс, если он может пойти в гей-клуб и там познакомиться с кем-нибудь?Дайте санитарке зарплату проститутки и все недобровольные жрицы любви уйдут туда. Останутся только идейные.
Во-первых, ты такие отчисления в ФОМС не потянешь. Во-вторых, столько санитарок никому не нужно.
-
А зачем гею платить за секс, если он может пойти в гей-клуб и там познакомиться с кем-нибудь?
А зачем натуралу снимать шлюху, когда можно в любом баре снять одинокую шалаву или на сайте знакомств найти подружку на одну ночь? Ответ прост - далеко не всем дают за коктейль и пару комплиментов.
-
Очевидный фейк, написанный защитником проституции.
Скорее этот фейк написан "феминисткой", которая занимается только трындежом в интернетах, но хочется-то большего. Хотя бы на словах ::)
-
Мне вот всегда было интересно, если работа проститутки это такая же работа, как и другие, не приносящая вреда ни телу, ни психике, то откуда берутся
крупные денежные суммы
?
По идее, стоимость должна быть как за час работы грузчика, ибо это просто физический труд. Не нужны какие то специальные знания, получаемые долгим обучением или наработанным уникальным опытом.
А если, как есть сейчас,
"Мне браслетик захотелось, а он стоит, как 3 зарплаты мужа. Он добрый, любит меня, будет ишачить на 2 работах, но купит. А мне его жалко. Я ж такие деньги за пару вечеров заработаю"
то, значит, не все так просто, и таки эта работа приносит негативные последствия, стоящие этих сумм.
в чем конкретно заключается недобровольность работы проститутки?
Вопрос, конечно, был не мне, но мне всегда кажется, что такие вопросы из серии "он её бьет, пьет, чего ж она от него не уходит?" Хотя уже вроде как есть дофига информации о том, почему.
-
Вопрос, конечно, был не мне, но мне всегда кажется, что такие вопросы из серии "он её бьет, пьет, чего ж она от него не уходит?" Хотя уже вроде как есть дофига информации о том, почему.
Ну а все-таки?
-
то, значит, не все так просто, и таки эта работа приносит негативные последствия, стоящие этих сумм.
Ага! А если "мерседес" стоит больше, чем "лада гранта", то это означает, что на "мерсе" ездить опаснее и некомфортнее! Ну не стоил бы он больше, если был бы безопасным и комфортным, верно? ;D
Проститутки как бы стоят разную цену самы по себе. И зависит это от тех услуг, которые каждая из них отказывает. Но самое галвное - доступность. Заплатил деньги - е*ись сколько влезет. Без всяких "Ой, у меня голова болит, ой, я так устала, у меня месячные, я не хочу" и т.д. и без мозговыноса претензиями и пилёжкой. Наоборот, проститутка скорее захочет произвести благоприятное впечатление, чтоб бонусом денег отсыпали.
-
По идее, стоимость должна быть как за час работы грузчика, ибо это просто физический труд. Не нужны какие то специальные знания, получаемые долгим обучением или наработанным уникальным опытом.
За "час работы грузчиком" дама в смысле чистоты и ухоженности если и будет отличаться от грузчика после смены, то, разве что, в худшую сторону, кмк. А "элитные", помимо выдающейся внешности мб и умеют что-то уникальное - как минимум, убедить, что реально стоят своих денег.
-
Мужчины, кстати, меньше получают на этом поприще. И весьма ощутимо. Это к вопросу о том, почему они туда не ломятся все поголовно. Как и в ту же порнографию.
-
Чтобы девушка снялась в порно предложите ей денег. Чтобы парень снялся в порно предложите ему сняться в порно.
-
Есть канибалы, маньяки, убийцы, психопаты. Это всё не делает это нормальным.
Есть женщины, которые зарабатывают проституцией, в том числе и добровольно.
Проституция от этого не становится нормальной.
При нападении на активисток все смотрят на тех, кто возмутился. Мало кто задумывается о тех, кто остался доволен.
И да, проститутки - это маргинализированные люди с переломанной психикой, которым не так просто встроится в общество, а многие не понимают, как это сделать.
Спасать и помогать им не так-то просто.
Наркоманы-то тоже могут убить за дозу, когда личность уже разрушена. И?
Я не понимаю, какая мораль должна быть у этого поста.
-
Проституция старше тебя) И от того, что ты не считаешь ее нормальной, нормальной она быть не перестает.
Мое тело - мое дело, вот это вот всё. Если женщина добровольно идет в проститутки, это ее выбор. Не надо рассказывать только про то, что идет она от безысходности. Есть проститутки, которые покроют трехэтажным матом, если им предложить другую работу, пусть даже высокооплачиваемую.
Меня удивляют те, кто отрицает сам факт существования таких женщин. Да, есть рабство. Есть проституция недобровольная. Но есть и добровольная. Оставьте за женщинами право самим решать, зарабатывать одним органом или другим.
-
в основном на персонал по уходу за стариками и инвалидами
Быть облитой мочой дементного старика за 20тыр/месяц или быть облитой мочой за 20тыр/ночь?
Что же выбрать, что же выбрать ;D
-
Ага! А если "мерседес" стоит больше, чем "лада гранта", то это означает, что на "мерсе" ездить опаснее и некомфортнее! Ну не стоил бы он больше, если был бы безопасным и комфортным, верно? ;D
Какое то, на мой взгляд некорректное сравнение.
Стоимость разных товаров и услуг может базироваться на абсолютно разных причинах.
Если мерс стоит дороже лады потому, что он удобнее и комфортнее, совсем не значит, что мороженка за 300р удобнее и комфортнее мороженки за 15р. А и то и то- товары, а не услуги даже.
И как по вашему, почему час работы проститутки стоит несоизмеримо больше, чем час работы грузчика?
Ну а все-таки?
Причины могут быть разными. Например, при входе в профессию, скажем там, были розовые очки, а потом уже ситуация, когда финансовые обязательства, взятые на себя в процессе работы, другими путями закрыть не получится.
Ну т.е. да, съем квартиры/помощь родителям/етс можно закрыть работая проституткой, но нельзя работая на другой неквалифицированной работе.
Плюс, насколько мне представляется, ввиду определенных психологических проблем возникающих в процессе работы, требуется некоторая... "разгрузка" в виде алкоголя или наркоты. И из этого круга сложно вырваться.
Т.е., мне это представляется так, что "вход" в профессию может быть добровольным. Но в процессе уже вряд ли.
Да, есть выбор, торговать телом или жить под мостом (утрированно), но это не значит, что выбор доброволен.
В целом, здесь, с одной стороны, ситуация как и на любой работе, которая не нравится, но ты вынужден на ней работать, чтобы было что есть.
Но, во первых, эта работа несет за собой негативные последствия (как физические, так и психологические), а во вторых, не является необходимой для общества (как например, работа на химическом производстве, которая тоже несет ущерб здоровью)
И я, на самом деле, не представляю себе, как можно считать, что сдача своего тела в аренду может пройти незаметно для психики. Именно вот тот факт, что
"Ой, у меня голова болит, ой, я так устала, у меня месячные, я не хочу"
Даже пара моих знакомых девушек, которые к сексу относятся очень легко, и в целом не прочь не то, что на первом свидании, а и вообще без свидания, все равно занимаются этим только с тем, с кем хотят. И даже они, имея планку ниже среднего по больнице, не хотят всех. И уж тем более, речь не идет о каких то травмирующих практиках, которые, скорее всего, за деньги нужно будет делать, чтобы оставаться конкурентоспособным.
-
И как по вашему, почему час работы проститутки стоит несоизмеримо больше, чем час работы грузчика?
Потому что когда тебе нужено будет секса, то ты, скорее всего, пойдёшь к проститутке, а не к грузчику. :)
Даже пара моих знакомых девушек, которые к сексу относятся очень легко, и в целом не прочь не то, что на первом свидании, а и вообще без свидания, все равно занимаются этим только с тем, с кем хотят. И даже они, имея планку ниже среднего по больнице, не хотят всех. И уж тем более, речь не идет о каких то травмирующих практиках, которые, скорее всего, за деньги нужно будет делать, чтобы оставаться конкурентоспособным.
У меня есть знакомая шпалоукладчица, которая мастерски умеет рисовать свинью. Видимо, это должно означать, что все профессиональные художники тоже только свиней рисовать и умеют. :)
-
Причины могут быть разными. Например, при входе в профессию, скажем там, были розовые очки, а потом уже ситуация, когда финансовые обязательства, взятые на себя в процессе работы, другими путями закрыть не получится.
Ну т.е. да, съем квартиры/помощь родителям/етс можно закрыть работая проституткой, но нельзя работая на другой неквалифицированной работе.
Плюс, насколько мне представляется, ввиду определенных психологических проблем возникающих в процессе работы, требуется некоторая... "разгрузка" в виде алкоголя или наркоты. И из этого круга сложно вырваться.
Т.е., мне это представляется так, что "вход" в профессию может быть добровольным. Но в процессе уже вряд ли.
Да, есть выбор, торговать телом или жить под мостом (утрированно), но это не значит, что выбор доброволен.
В целом, здесь, с одной стороны, ситуация как и на любой работе, которая не нравится, но ты вынужден на ней работать, чтобы было что есть.
Но, во первых, эта работа несет за собой негативные последствия (как физические, так и психологические), а во вторых, не является необходимой для общества (как например, работа на химическом производстве, которая тоже несет ущерб здоровью)
И я, на самом деле, не представляю себе, как можно считать, что сдача своего тела в аренду может пройти незаметно для психики. Именно вот тот факт, что
"Ой, у меня голова болит, ой, я так устала, у меня месячные, я не хочу"
Даже пара моих знакомых девушек, которые к сексу относятся очень легко, и в целом не прочь не то, что на первом свидании, а и вообще без свидания, все равно занимаются этим только с тем, с кем хотят. И даже они, имея планку ниже среднего по больнице, не хотят всех. И уж тем более, речь не идет о каких то травмирующих практиках, которые, скорее всего, за деньги нужно будет делать, чтобы оставаться конкурентоспособным.
На мой взгляд, тут как раз аналогия с нелюбимой работой очень хорошо работает именно в контексте определения добровольности. Все-таки добровольность — это про согласие, а не про желание. Когда ты работаешь без согласия — это рабство и недопустимо, тут спорить не о чем. А вот когда ты работаешь без желания, но по согласию — это уже сложно назвать недобровольной работой, согласись. Ты можешь уйти в любой момент, но тогда останешься без денег — но ведь так работает любая работа.
Я понимаю, что проститутка может принимать решение не уходить из профессии, потому что на ней висят обязательства. Но все равно, как ни крути, каких-то обстоятельств, говорящих о недобровольности, я в этой ситуации не вижу: нет угроз расправы; нет шантажа публикацией компромата; нет психических отклонений, не позволяющих понимать, что с ней происходит. Изменения в психике, конечно, есть, но не такие, которые прямо вот мешают осознавать происходящее.
Что касается вреда психическому и/или физическому здоровью — не спорю, что он есть, но он есть на многих работах. Вопрос о том, является ли проституция необходимой для общества, сам по себе интересный, но на мой взгляд, это тема для отдельной дискуссии. Даже если мы рассмотрим какую-нибудь необходимую для общества работу, сама по себе необходимость для общества не будет ведь ее делать добровольной. Например, напали на нас условные немцы, в стране объявили мобилизацию. Полезность мобилизованного солдата для общества в таких условиях очевидна, однако добровольностью (в общем случае) тут и не пахнет: призыву все подлежат независимо от желания.
-
Потому что когда тебе нужено будет секса, то ты, скорее всего, пойдёшь к проститутке, а не к грузчику. :)
И? Какая связь, я чет не догоняю?
А если мне не нужен секс, а нужно тяжести потаскать? А проститутка все равно дороже грузчика стоит.
Мшуц, на самом деле, я согласна с тем, что вы написали. И даже в прошлое сообщение хотела добавить, что "нужность обществу" профессии проститутки это, скажем так, вопрос обсуждаемый. Не стала просто потому что итак дофига простыня вышла :)
Но мне кажется, что вопрос добровольности все же не такой однозначный.
Ну... не совсем, конечно, корректное сравнение, но все же- как наркозависимость. С одной стороны, человек добровольно когда то попробовал наркотик, и добровольно каждый раз его принимает. Но при этом, мы же понимаем, что изменения в психике уже не позволяют нам сравнивать его с нормальным человеком?
Так же и в ситуации насилия. Да проще говоря, тот же стокгольмский синдром в классическом проявлении. Добровольно ли человек принимает решение оставаться/поддерживать/защищать того, кто причиняет вред? По факту да. Но по сути то очевидно, что человек не в том состоянии, чтобы адекватно воспринимать реальность.
И разница между нелюбимой-тяжелой работой и примерами выше в том, что тяжелая работа не искажает восприятие реальности. Да, может влиять на психику. Депрессии, нервные срывы, да та же профдеформация- влияние? Влияние. Но оно не так сильно искажает восприятие реальности.
И суть в том, что человек, находясь внутри этого всего, сам может не осознавать последствий для себя, своего организма и психики. Потому что изменения происходят постепенно. И он уже воспринимает это как норму для себя. Хотя по сути, сравни с нормой- охереешь, насколько это не так.
Или ещё одна аналогия, с возрастом согласия. Девочка в 12 добровольно дает согласие на сожительство с взрослым мужиком? Да. Е*ет ли этот факт государство? Нет. Потому что ребенок находится не в том состоянии, чтобы речь могла идти о добровольности в полной мере.
-
И как по вашему, почему час работы проститутки стоит несоизмеримо больше, чем час работы грузчика?
Потому что людей обычно довольно слабо интересует качество волос, кожи, ногтей, зубов, количество шерсти грузчика?
Трезвый, здоровый, не воняешь- работаешь, все.
В то время как в стоимость часа проститутки входит маникюр, педикюр, отбеливание зубов, а то и ануса, депиляция всего, что ниже бровей, уход за бровями и волосами, профессиональная краска, спортзал, приличная одежда, регулярная сдача анализов...
-
Трезвый, здоровый, не воняешь- работаешь
по наблюдениям, весьма опционально
-
В то время как в стоимость часа проститутки входит маникюр, педикюр, отбеливание зубов, а то и ануса, депиляция всего, что ниже бровей, уход за бровями и волосами, профессиональная краска, спортзал, приличная одежда, регулярная сдача анализов...
Мне кажется, что описанное больше подходит под содержанку, или работницу эскорта с бонусами, чем обычную проститутку.
-
Даже пара моих знакомых девушек, которые к сексу относятся очень легко, и в целом не прочь не то, что на первом свидании, а и вообще без свидания, все равно занимаются этим только с тем, с кем хотят.
Вот когда подобная девушка за секс без свидания берёт деньги, это и есть та самая добровольная проституция. Условия те же самые: девушка трахается когда хочет и с кем хочет. Просто критерий "с кем хочет" у неё довольно либеральный: сгодится любой нормальный мужик, не обязательно Тот Единственный. Достаточно, чтобы был симпатичнее гамадрила, не вонял и вёл себя прилично. Обычно у девушки при этом есть постоянная работа, так что трахаться каждый день ей не требуется: на хлеб с маслом она и в офисе заработает. В койке же она зарабатывает на брускету с икоркой где-нибудь в Палермо. В таком раскладе говорить об искореженной психике и замкнутом круге, из которого не вырваться, как-то наивно. Для некоторых девушек проституция -- это просто совмещение приятного с полезным.
-
по наблюдениям, весьма опционально
Ок, "не сильно шатаешься и рядом с тобой можно иногда через раз дышать- работаешь", так пойдет? ;D
Мне пока везло просто :D
Мне кажется, что описанное больше подходит под содержанку, или работницу эскорта с бонусами, чем обычную проститутку.
Если под обычной вы подразумеваете хоть что-то выше придорожной давалки/проститутки на трассе(но эти и получают примерно как тот грузчик), то нет, все, что кроме отбеливания ануса- вполне обычные вещи.
Ну, мошт в спортзал не все ходят еще.
К содержанкам и эскорту так-то требования гораздо выше.
-
Вот когда подобная девушка за секс без свидания берёт деньги, это и есть та самая добровольная проституция.
Ну, я думаю, что это скорее бытовая проституция, и это все таки другое.
Есть альтернативный и стабильный источник заработка + свободный выбор, спать или не спать конкретно с этим мужчиной.
К такому формату вопросов нет.
-
Мне вот всегда было интересно, если работа проститутки это такая же работа, как и другие, не приносящая вреда ни телу, ни психике, то откуда берутся
крупные денежные суммы
?
Гугли "кривая спроса и предложения" и "равновесная цена".И да, проститутки - это маргинализированные люди с переломанной психикой, которым не так просто встроится в общество, а многие не понимают, как это сделать.
Они в общество уже встроились. И, что то мне подсказывает, что встроились удачнее и успешнее тебя.И разница между нелюбимой-тяжелой работой и примерами выше в том, что тяжелая работа не искажает восприятие реальности. Да, может влиять на психику. Депрессии, нервные срывы, да та же профдеформация- влияние? Влияние. Но оно не так сильно искажает восприятие реальности.
Алкоголь тоже искажает восприятие реальности (не просто же так появилось выражение "зенки заливать"). Но ни одна из развитых стран не запретила алкоголь.В то время как в стоимость часа проститутки входит маникюр, педикюр, отбеливание зубов, а то и ануса, депиляция всего, что ниже бровей, уход за бровями и волосами, профессиональная краска, спортзал, приличная одежда, регулярная сдача анализов...
Проститутки далеко не всегда делают депиляцию. Есть мужчины, у которых фетиш на волосы ТАМ, а есть мужчины, которым пофиг на наличие/отсутствие ТАМ волос.
Путаны не носят приличную одежду на работе, они носят неприличную :)Есть альтернативный и стабильный источник заработка + свободный выбор, спать или не спать конкретно с этим мужчиной.
У обычных проституток тоже есть выбор, давать мужчине или нет. Если придти пьяным, скорее всего развернут прямо на пороге или не откроют дверь. Подозрительных девочки определяют прямо во время телефонного разговора (так что лучше много вопросов девочке не задавать, а то не попадете к ней).
-
Мшуц, на самом деле, я согласна с тем, что вы написали. И даже в прошлое сообщение хотела добавить, что "нужность обществу" профессии проститутки это, скажем так, вопрос обсуждаемый. Не стала просто потому что итак дофига простыня вышла :)
Но мне кажется, что вопрос добровольности все же не такой однозначный.
Ну... не совсем, конечно, корректное сравнение, но все же- как наркозависимость. С одной стороны, человек добровольно когда то попробовал наркотик, и добровольно каждый раз его принимает. Но при этом, мы же понимаем, что изменения в психике уже не позволяют нам сравнивать его с нормальным человеком?
Так же и в ситуации насилия. Да проще говоря, тот же стокгольмский синдром в классическом проявлении. Добровольно ли человек принимает решение оставаться/поддерживать/защищать того, кто причиняет вред? По факту да. Но по сути то очевидно, что человек не в том состоянии, чтобы адекватно воспринимать реальность.
И разница между нелюбимой-тяжелой работой и примерами выше в том, что тяжелая работа не искажает восприятие реальности. Да, может влиять на психику. Депрессии, нервные срывы, да та же профдеформация- влияние? Влияние. Но оно не так сильно искажает восприятие реальности.
И суть в том, что человек, находясь внутри этого всего, сам может не осознавать последствий для себя, своего организма и психики. Потому что изменения происходят постепенно. И он уже воспринимает это как норму для себя. Хотя по сути, сравни с нормой- охереешь, насколько это не так.
Или ещё одна аналогия, с возрастом согласия. Девочка в 12 добровольно дает согласие на сожительство с взрослым мужиком? Да. Е*ет ли этот факт государство? Нет. Потому что ребенок находится не в том состоянии, чтобы речь могла идти о добровольности в полной мере.
Вот с наркоманом, как мне кажется, аналогия не работает в первую очередь за счет того, что механизм недобровольности слишком разный. Наркоман понимает, что он наркоман, он не может слезть с наркоты скорее по физиологическим причинам: он знает, что ему будет ну очень херово, и для него такой шаг сопоставим с решением обычного человека, ну не знаю, отрубить себе руку. У проститутки такого нет, для нее негативные последствия ухода из профессии — это перекрытие потока денег, но это в целом для любой профессии работает.
Вот момент с искажением восприятия интереснее, но так ли уж оно сильно? Проститутка ведь по-прежнему прекрасно понимает, чем она занимается. Восприятие скорее искажается в сторону «ну и хер бы с ним», но почему это плохо? Менты, медики, военные тоже подвержены изменению восприятия — и тоже в сторону «ну и хер бы с ним», потому что не может человек постоянно в режиме охерения находиться, он в итоге ко всему привыкает. Условному солдату в любой момент может прилететь пуля в голову, и он свыкся с этой мыслью. Нормально ли это? Наверное, нет. Но вряд ли это говорит о том, что он не способен адекватно воспринимать реальность. Просто это единственный способ нормально существовать в его положении. На мой взгляд, тут та же ситуация.
-
Проституция старше тебя) И от того, что ты не считаешь ее нормальной, нормальной она быть не перестает.
Мое тело - мое дело, вот это вот всё. Если женщина добровольно идет в проститутки, это ее выбор. Не надо рассказывать только про то, что идет она от безысходности. Есть проститутки, которые покроют трехэтажным матом, если им предложить другую работу, пусть даже высокооплачиваемую.
Меня удивляют те, кто отрицает сам факт существования таких женщин. Да, есть рабство. Есть проституция недобровольная. Но есть и добровольная. Оставьте за женщинами право самим решать, зарабатывать одним органом или другим.
А тут дело не в том, что я конкретно считаю.
Проституция как явление - ненормально, так как оно негативно воздействует на психику, подвергает и саму даму, и окружающих чрезмерному риску распространения далеко не самых приятных болезней.
Проституция также:
1. Мешает человеку встраиваться в социум.
2. Размывает очень сильно личные границы, что негативно сказывается на тех, кто контактирует с таким человеком, причём далеко не только на тех, кто может иметь с ним интимные отношения.
3. Искажает само понятие "интимных отношений", благодаря чему создаёт массу проблем в социуме.
Грубо говоря, "профдеформация" проститутки в том, что она перестаёт понимать, что для других секс - это реально интимно, лично, очерчено жёсткими границами и рамками. И это касается далеко не только секса.
А ещё проституция очень сильно способствует объективизации женщин, восприятию их как сексуального объекта. Причём когда мужчины привыкают пользоваться услугами проституток, они часто переносят своё отношение и на других женщин, что создаёт много проблем как этим женщинам, так и самим мужчинам.
Ну и по поводу того, что есть много женщин, которые покроют матом, если им предложить другой вариант работы. Я повторю то, о чём я уже сказал:
1. Вы уверены, что они изначально добровольно на это согласились?
2. Вы уверены в психическом здоровье этих женщин? Их психическое здоровье доказано?
3. Это не выбор из серии "я знаю, что других вариантов у меня уже нет"?
Многие проститутки становятся от своей весёлой жизни наркоманками. Разумеется, если они не знают другого способа заработать на наркотики, на казино, на алкоголь или на другие зависимости, а вы их отрываете от источника финансирования этой самой зависимости, они покроют вас матом. И прирежут. И ещё что сделают.
По поводу "право распоряжаться своим телом" - это звучит очень весело, если бы только значительная часть проституток не втягивалась во всё это насильственно изначально. И под насилием можно очень много чего подразумевать, начиная от непосредственно угроз и заканчивая психологическим насилием, финансовым и так далее. И я снова повторяю, что многие эти люди могут быть вообще психически больны.
А по поводу права распоряжаться собственным телом: по такой аргументации наркоманам тоже надо дать право распоряжаться своим телом. Но наркотики почему-то запретили.
Что касается "проституция старше меня": это странный аргумент. Старше нас всех отсутствие жизни на планете. Судя по состоянию Вселенной, отсутствие жизни - это более естественное состояние для планеты. Давайте вымрем?
Старше нас всех рабство. Давайте введём институт рабства и предложим людям за долги в него продаваться. Такое, натуральное. Это тоже можно обозвать правом распоряжаться собой.
-
Проституция как явление - ненормально, так как оно негативно воздействует на психику
А профессии шахтера, машиниста метро или солдата разве благотворно влияют на психику?подвергает и саму даму, и окружающих чрезмерному риску распространения далеко не самых приятных болезней.
Секс на одну ночь также подвергает участников чрезмерному риску распространения болезней. Вот только он происходит без резины гораздо чаще, чем проституция.1. Мешает человеку встраиваться в социум.
Какие именно социальные связи (кроме брачных) проституция мешает создать?3. Искажает само понятие "интимных отношений", благодаря чему создаёт массу проблем в социуме.
А почему ты считаешь, что нормой интимных отношений должна быть пуританская мораль? Мы все таки живем в светском государстве.И под насилием можно очень много чего подразумевать, начиная от непосредственно угроз и заканчивая психологическим насилием, финансовым и так далее.
Что подразумевается под финансовым насилием? Скажем, ультиматум "или идешь работать, или отрежем интернет" 25-летнему безработному сыну-битарду - это уже насилие или еще нет?
Ты кстати, в предыдущей (/index.php/topic,115940.40.html) теме про проституцию не ответил на возражения.
-
1. Профессия машиниста метро и прочее сами по себе нейтральны. Вопрос в том, как к ним подойти. Профессия проститутки - априори нет. Профессия солдата негативно влияет на психику, я не спорю. Но проблема в том, что реализовать функцию защиты государства без солдат нельзя. А защита государства нужна социуму для выживания. Реализовать функцию "получить секс" без организации проституции можно. Продажа секса для выживания социума необязательна.
2. Если человек занимается сексом на одну ночь, он вряд ли делает это по 5-10 раз за ночь, как проститутки. В любом случае количество клиентов у проституток выше, чем у человека, который просто занимается удовольствием для себя. Следовательно, риск выше. "Резина" не защищает от передачи большого количества инфекций. И да, я молчу уже о характера этих самых контактов. Если человек болен, выглядит непрезентабельно, отличается неприятным запахом, он с большой вероятностью не получит секс на одну ночь. А у проститутки часто нет возможности отказаться. То есть вероятность распространения заразы возрастает.
3. Во-первых, брачные связи важны. Так что "кроме" - это уже такой... Интересный момент. Во-вторых, гм, любые. Проститутке будет сложно устроиться на целый ряд работ. Если о её бывшем работе узнают, её могут уволить, чтобы не портить фирме репутацию. Из-за деформированной психики и деформированных личных границ такому человеку очень сложно выстраивать любые долгосрочные здоровые отношения, включая банально дружеские.
4. Про пуританскую мораль я ничего не говорил. Не надо передёргивать. Между "пуританской моралью" и "проституция - такая же работа как и все остальные" (нет, как минимум потому что само занятие ломает психику) есть огромная разница. Я, например, совершенно спокойно отношусь к тому же сексу на одну ночь. К проституции - нет.
5. С финансовым насилием опять передёргивание. Под финансовым насилием я имею в виду ситуацию, когда женщину ставят в обстоятельства, где она не может заработать деньги другим способом. В Молдавии в 90-е годы работы не было настолько, например, что в одном селе почти все здоровые люди остались с одной почкой, так как вторую попродавали. Люди продавали себя и друг друга на органы, жрали собак, убивали за еду. Вот такие вот ситуации, когда человек или сам оказывается в ситуации "нет денег" или его ставят в эту ситуацию, я и считаю финансовым насилием. И поставить в затруднённую ситуацию намного легче, чем кажется.
6. Я не сижу целыми днями и не читаю посты о проституции как минимум потому, что мне после них хочется убивать, так что я их дозирую для себя. Может, пойду, гляну.
-
1. Профессия машиниста метро и прочее сами по себе нейтральны.
Не нейтральна, так как машинисты давят определенное число людей в год.Реализовать функцию "получить секс" без организации проституции можно.
Если бы было возможно получить секс бесплатно, люди бы не платили за него.Если человек болен, выглядит непрезентабельно, отличается неприятным запахом, он с большой вероятностью не получит секс на одну ночь. А у проститутки часто нет возможности отказаться.
ЗППП не придает человеку неприятного запаха, если мы не о последней стадии сифилиса. А насчет возможности отказаться я уже писал - у индивидуалок она есть точно, в большинстве салонов скорее всего тоже.5. С финансовым насилием опять передёргивание. Под финансовым насилием я имею в виду ситуацию, когда женщину ставят в обстоятельства, где она не может заработать деньги другим способом. В Молдавии в 90-е годы работы не было настолько, например, что в одном селе почти все здоровые люди остались с одной почкой, так как вторую попродавали. Люди продавали себя и друг друга на органы, жрали собак, убивали за еду. Вот такие вот ситуации, когда человек или сам оказывается в ситуации "нет денег" или его ставят в эту ситуацию, я и считаю финансовым насилием. И поставить в затруднённую ситуацию намного легче, чем кажется.
Если есть насилие, то есть и насильник. Кто был финансовым насильником в Молдавии в 90-х годах?Я, например, совершенно спокойно отношусь к тому же сексу на одну ночь.
Ты считаешь, что секс на одну ночь не размывает понятие интимных отношений?
-
5. С финансовым насилием опять передёргивание. Под финансовым насилием я имею в виду ситуацию, когда женщину ставят в обстоятельства, где она не может заработать деньги другим способом. В Молдавии в 90-е годы работы не было настолько, например, что в одном селе почти все здоровые люди остались с одной почкой, так как вторую попродавали. Люди продавали себя и друг друга на органы, жрали собак, убивали за еду. Вот такие вот ситуации, когда человек или сам оказывается в ситуации "нет денег" или его ставят в эту ситуацию, я и считаю финансовым насилием. И поставить в затруднённую ситуацию намного легче, чем кажется.
Если есть насилие, то есть и насильник. Кто был финансовым насильником в Молдавии в 90-х годах?
Далеко не всегда есть конкретный насильник. Во время Второй мировой войны насилия было много, а конкретных насильников сложно было назвать. Ну, руководство Германии, солдаты.
По такому же принципу можно сказать, что в плане финансового насилия насильниками руководства разных стран (я не хочу сейчас с конкретикой, чтобы не создать спор на политическую тему), руководство Молдавии, которое грабило страну, а не работало на принятие решений.
На местах были свои чиновники.
Руководители предприятий.
А также иногда весьма конкретные предприниматели и прочие разные личности. Чиновники, которые отказывались помогать малоимущим. Лица, которые разворовывали гуманитарную помощь, которая должна была доехать до этих самых сёл с жителями, торгующими почками. И ещё много кто.
Вам что-то даст список имён?
-
Я что-то пропустил, в тех селах в Молдавии нельзя было иметь огород и кур?
-
Вот момент с искажением восприятия интереснее, но так ли уж оно сильно? Проститутка ведь по-прежнему прекрасно понимает, чем она занимается. Восприятие скорее искажается в сторону «ну и хер бы с ним», но почему это плохо?
Это капец как плохо. Во первых, по тем причинам, которые Karr описал, повторять не буду- десоциализация и изменение восприятия личного пространства. Во вторых, идет реакция отторжения собственного тела. Относительно недавно читала статью, щас чет не могу нагуглить, про то, что реально сигналы тела в какой то момент перестают восприниматься. Температура, боль проходят незамеченными.
И я даже не то, чтобы на слово верю автору статьи, но это выглядит вполне логично- если не испытывая возбуждения нужно заниматься разными видами секса с партнерами, которые не заботятся о том, чтобы девушке было не то, что приятно, но хотя бы безопасно и безболезненно, так или иначе будут возникать травмы, которые нужно учиться игнорировать, потому что 1) не можешь остановить эту боль в процессе 2) каждый раз идешь на это, понимая, что скорее всего будет больно, неприятно и унизительно 3) эта ситуация повторяется регулярно. Само собой, тело и мозг включат защитные механизмы.
Условному солдату в любой момент может прилететь пуля в голову, и он свыкся с этой мыслью. Нормально ли это? Наверное, нет. Но вряд ли это говорит о том, что он не способен адекватно воспринимать реальность. Просто это единственный способ нормально существовать в его положении. На мой взгляд, тут та же ситуация.
Вот да, пожалуй, сравнение хорошее. Только у солдат, участвовавших в боевых действиях, нередко случается такой п*здец, как птср- как раз острое состояние, в котором реальность адекватно не воспринимается. И здесь, я думаю, наверняка должна быть корреляция между длительностью нахождения в этой ситуации и последствиями.
И есть ещё существенная разница между проституткой и солдатом. У солдата, скажем так, ситуация более резкая, критическая и угрожающая жизни. У проститутки- вроде бы как, ничего страшного. Это же секс, им же все занимаются. Ну, в большем количестве, ну, без желания. Поэтому и потерять связь с реальностью, кмк, проще.
И это не говоря о том, что солдат- молодец, родину защищает, льготы и уважение. А проститутка- сама виновата, сама выбрала, ради наживы и давайте закидаем её камнями. Что опять же, во первых, давит на психику, а во вторых, усложняет выход из этого замкнутого круга.
-
Даже пара моих знакомых девушек, которые к сексу относятся очень легко, и в целом не прочь не то, что на первом свидании, а и вообще без свидания, все равно занимаются этим только с тем, с кем хотят. И даже они, имея планку ниже среднего по больнице, не хотят всех. И уж тем более, речь не идет о каких то травмирующих практиках, которые, скорее всего, за деньги нужно будет делать, чтобы оставаться конкурентоспособным.
Дык и я в принципе не против рассчитать мимокрокодилу сколько от начисленной зарплату он получит на руки, а вот всякие сдельные оплаты. да еще и иностранным гражданам уж звиняйте идите за деньги к профессионалу, я на такое не готова, даже за очень многаденег.
Вот момент с искажением восприятия интереснее, но так ли уж оно сильно? Проститутка ведь по-прежнему прекрасно понимает, чем она занимается. Восприятие скорее искажается в сторону «ну и хер бы с ним», но почему это плохо?
Ну и? Я на нынешней работе понимаю. что платят мне мало, но в силу ряда причин не рассматриваю пока смену работы, так что "ну и хер бы с ним". Так ли велика разница?
-
И я даже не то, чтобы на слово верю автору статьи, но это выглядит вполне логично- если не испытывая возбуждения нужно заниматься разными видами секса с партнерами, которые не заботятся о том, чтобы девушке было не то, что приятно, но хотя бы безопасно и безболезненно, так или иначе будут возникать травмы, которые нужно учиться игнорировать, потому что 1) не можешь остановить эту боль в процессе 2) каждый раз идешь на это, понимая, что скорее всего будет больно, неприятно и унизительно
А почему ты считаешь, что проститутки во время секса испытывают боль? Ты во время секса испытываешь боль? Искусственных смазок полно, закон пока что не запрещает их покупать. Исключение - клиенты с большими членами, но таких очень мало в популяции.
Если у девочки настолько узкое влагалище, что даже среднестатистический самец со смазкой причиняет ей боль, она идет в эро-массажистки или бдсмщицы. Это тоже интим-услуги, но они не предполагают ввода мужского органа во влагалище.
А что касается потери связи с реальностью: кто из нижеперечисленных быстрее сойдет с ума:
- индивидуалка, у которой в день 4-5 клиентов, причем секс с каждым занимает где-то в среднем 5 минут?
- кассирша, непрерывно пробивающая продукты 12 часов в день?
- машинистка электропоезда, которая давит 2-10 человек в год?
-
Зачем же боль только с одной стороны? К доминам обращаются те, кто желает испытать боль. Сильно ли это отличается от похода к стоматологу, где тебе сделают больно, но в целом облегчат бремя?
-
Проститутки испытывают боль, если клиенты желают причинять им боль. Должна ли я говорить, что многие за этим и приходят? Грубое обращение, побои, изнасилования, издевательства - большинство проституток с этим сталкивалось. И это плохо.
Я бы однозначно сказала, что проституцию надо ликвидировать, но.
Но. Говоря о проститутках, почему-то забывают об их клиентах. А это не только скучающие дядечки с женой в роддоме, выгул бизнес-партнеров в сауне или хороший, но физически неполноценный человек.
Это извращенцы и садисты, психбольные, моральные уроды, у которых нет шансов на отношения, гастарбайтеры, рабочие и приезжие в поисках быстрого перепихона, всякая криминально-маргинальная шушера и тд, и тп. Это дешевые гостиницы и бары с пьяным быдлом.
Куда это отребье пойдет за сексом, которого не сможет купить?
-
Проститутки испытывают боль, если клиенты желают причинять им боль. Должна ли я говорить, что многие за этим и приходят? Грубое обращение, побои, изнасилования, издевательства - большинство проституток с этим сталкивалось.
Я уже не раз говорил, что за все вышеперечисленное клиентов заносят в гемор. После этого попасть к путане такому клиенту будет очень сложно.
-
А по поводу права распоряжаться собственным телом: по такой аргументации наркоманам тоже надо дать право распоряжаться своим телом. Но наркотики почему-то запретили.
Запретили потому, что наркоман в запущенной стадии становится опасен для общества, ибо готов грабить и убивать ради очередной дозы.
Проститутке будет сложно устроиться на целый ряд работ. Если о её бывшем работе узнают, её могут уволить, чтобы не портить фирме репутацию.
Вот с этим надуманным беспокойством о репутации и нужно бороться. Объяснять обществу, что проституция в анамнезе никак не сказывается на профессиональных качествах на другой работе.
-
Проститутки испытывают боль, если клиенты желают причинять им боль. Должна ли я говорить, что многие за этим и приходят? Грубое обращение, побои, изнасилования, издевательства - большинство проституток с этим сталкивалось. И это плохо.
Я бы однозначно сказала, что проституцию надо ликвидировать, но.
Но. Говоря о проститутках, почему-то забывают об их клиентах. А это не только скучающие дядечки с женой в роддоме, выгул бизнес-партнеров в сауне или хороший, но физически неполноценный человек.
Это извращенцы и садисты, психбольные, моральные уроды, у которых нет шансов на отношения, гастарбайтеры, рабочие и приезжие в поисках быстрого перепихона, всякая криминально-маргинальная шушера и тд, и тп. Это дешевые гостиницы и бары с пьяным быдлом.
Куда это отребье пойдет за сексом, которого не сможет купить?
Есть некоторое количество ущебных головой, которые приходят в бар чтоб унижать официанток, они же идут в супермаркеты устраивать скандал, что им не так улыбнулись, они же плюют на только что вымытый пол. Им нравится растерянность маленьких зависимых людей. Почему ты не требуешь запретить работу кассирши и уборщицы?
-
А вот подоспели рад. феминистки:
Yin Pectorin (http://forum.killpls.me/Themes/default/images/kdm_down.png) привет мой сладкий м*дила, чмоки тебе В теме (/index.php/topic,116080.msg4968244.html#msg4968244) Сегодня в 21:34:14
Ты б еще слово "клитор" зацензурила.
-
Мне кажется, это любовь... :-[
-
Это капец как плохо. Во первых, по тем причинам, которые Karr описал, повторять не буду- десоциализация и изменение восприятия личного пространства. Во вторых, идет реакция отторжения собственного тела. Относительно недавно читала статью, щас чет не могу нагуглить, про то, что реально сигналы тела в какой то момент перестают восприниматься. Температура, боль проходят незамеченными.
И я даже не то, чтобы на слово верю автору статьи, но это выглядит вполне логично- если не испытывая возбуждения нужно заниматься разными видами секса с партнерами, которые не заботятся о том, чтобы девушке было не то, что приятно, но хотя бы безопасно и безболезненно, так или иначе будут возникать травмы, которые нужно учиться игнорировать, потому что 1) не можешь остановить эту боль в процессе 2) каждый раз идешь на это, понимая, что скорее всего будет больно, неприятно и унизительно 3) эта ситуация повторяется регулярно. Само собой, тело и мозг включат защитные механизмы.
Ну, конкретно про отсутствие восприятия сигналов — это надо смотреть подробнее. Я все-таки подозреваю, что это какие-то единичные случаи.
Я, собственно, не спорю с тем, что такого рода деятельность может причинить вред самой проститутке. Я больше к тому, что не вижу причин считать это чем-то недобровольным.
Вот да, пожалуй, сравнение хорошее. Только у солдат, участвовавших в боевых действиях, нередко случается такой п*здец, как птср- как раз острое состояние, в котором реальность адекватно не воспринимается. И здесь, я думаю, наверняка должна быть корреляция между длительностью нахождения в этой ситуации и последствиями.
И есть ещё существенная разница между проституткой и солдатом. У солдата, скажем так, ситуация более резкая, критическая и угрожающая жизни. У проститутки- вроде бы как, ничего страшного. Это же секс, им же все занимаются. Ну, в большем количестве, ну, без желания. Поэтому и потерять связь с реальностью, кмк, проще.
И это не говоря о том, что солдат- молодец, родину защищает, льготы и уважение. А проститутка- сама виновата, сама выбрала, ради наживы и давайте закидаем её камнями. Что опять же, во первых, давит на психику, а во вторых, усложняет выход из этого замкнутого круга.
Мне кажется, усложняет выход скорее тот факт, что психика к этому адаптируется. Так-то к солдатам тоже сильно по-разному относились. Но опять же, это немного из другой оперы все. Я изначально-то дискуссию начал именно по вопросу добровольности. В первую очередь — что сравнение с рабством натянуто на глобус.
-
Они в общество уже встроились. И, что то мне подсказывает, что встроились удачнее и успешнее тебя.
Угу. Старый добрый переход на личности, когда уже нечего сказать? ;D
Во-первых, вы ничего не знаете о том, как я живу.
Во-вторых, проститутки находятся в зоне риска среди всех зависимостей. По ним приводятся разные цифры по разным странам, в зависимости от того, кто именно проводил исследования, в каких годы и т. д. Но у проституток:
- повышенная опасность преждевременной смерти от суицида;
- до 90% уличных проституток сидят на тех или иных наркотиках;
- от 15% до 20% проституток (уличных) рискуют быть убитыми клиентами;
- больше 51% (данные колеблются в зависимости от источников) уличных проституток больны СПИДом или гепатитом С;
Спасибо, мне не надо такое "хорошо устроились". Ты сейчас путаешь проституток с содержанками или издеваешься.
1. Сама по себе профессия машиниста нейтральна. Смысл работы машиниста в том, чтобы водить людей, а не давить. И да, если конкретный машинист убьёт человека, у него будет ПТСР, травма и т. д. И это плохо. Одно плохо не оправдывает другое.
Тем не менее сама по себе профессия - созидательна. А вот профессия проституция заключается в том, чтобы забыть о себе и о своих желаниях и раздвигать ноги, когда этого хочется клиенту, а не тебе. Чтобы превратить себя в кусок мяса, в который суют член. Это объективизация, это засовывание ощущение контроля над своим телом и возможности чему-то очень интимному в любой момент сказать "нет" в жопу, грубо говоря. И много ещё чего.
2. По поводу того, что секс нельзя получить бесплатно - можно. Овер до хрена приложений для секса, сайтов знакомств, ночных клубов, баров. Есть даже тематические клубы - для свингеров, для любителей оргий, для любителей БДСМ и для чего только не. В отношении проституции люди довольно редко платят собственно за сам секс. Они платят за то, чтобы хотя бы минимально не заморачиваться и получить гарантированный секс. А многие платят за то, чтобы унизить, чтобы ощутить власть, чтобы сделать больно.
3. ЗПП не придаёт человеку неприятного запаха - во-первых, некоторые придают всё-таки, штудируйте матчасть. А половым путём передаются не только, собственно, венерические заболевания.
Дальше, решил уже ответить и по остальным пунктам, чтоб 2 раза не вставать:
1. Проституткам можно сделать больно в постели далеко не только большим членом. Есть специальные игрушки, есть много чего. Да мужик может захотеть даже рукой залезть внутрь.
2. Про возможность отказаться индивидуалки - очень смешно. Да, если у неё есть крыша, и если её будут прям избивать, ребятки вмешаются. А вот если клиент просто будет вонючим, потливым, делать неприятные вещи и причинять не особо критичную боль - терпи. Сильно переборчивые индивидуалки нафиг никому не нужны.
По поводу Молдавии, огорода и кур.
Народ, а у вас в жизни все потребности исчерпываются огородом и курами? Вещи вы сами шьёте или они вам не нужны? За коммунальные услуги платить не надо? К зубному ходить? Лекарства покупать? Я молчу о том, что на огороде не вырастишь всё на 100%. А, и да:
1. На огороде бывает неурожай.
2. Среднестатистический огород не может полностью прокормить семью.
3. Куры дохнут.
4. Когда в стране дурдом, кур крадут. Картошку выкапывают. У моих родителей - прямо при них выкапывали такие амбалы, что родители решили ничего не говорить и делать вид, что это не их огород.
Вот и всё.
-
Есть некоторое количество ущебных головой, которые приходят в бар чтоб унижать официанток, они же идут в супермаркеты устраивать скандал, что им не так улыбнулись, они же плюют на только что вымытый пол. Им нравится растерянность маленьких зависимых людей. Почему ты не требуешь запретить работу кассирши и уборщицы?
А почему я должна требовать запретить работу кассирши и уборщицы? Я вроде и проституток запретить не требую :o
Вот с солдатами хорошая аналогия. Есть явление, которое не убрать из социума: к примеру, вражда с соседней страной. Они все равно нападут, хочешь ты этого или нет. Специально для этого есть солдаты - они подготовлены для того, чтобы выдержать больший натиск, они знают, что могут умереть, в случае контрактной армии они это делают за деньги.
И тут приходит активист и орет: "Мы калечим психику людей, солдат нужно расформировать и запретить как явление, пусть идут водителями, грузчиками и строителями". И че дальше? Кто примет удар? Простые неподготовленные люди?
Дело не в проститутках, а в их покупателях. Не было бы явления, если бы у них не было клиентуры. Ну а клиентура секс найдет в любом случае. Нет на улице платной бабы, согласной добровольно за небольшую мзду - сойдет и простая, припознившаяся с работы женщина. Дык лучше уж проститутки.
Ни одна страна мира пока не рискнула избавиться от них совсем.
-
- повышенная опасность преждевременной смерти от суицида;
- до 90% уличных проституток сидят на тех или иных наркотиках;
- от 15% до 20% проституток (уличных) рискуют быть убитыми клиентами;
- больше 51% (данные колеблются в зависимости от источников) уличных проституток больны СПИДом или гепатитом С;
Статистика из 90-х из ангажированного источника никому не интересна. Ты б еще статистику конца XIX века привел. Уличных проституток сейчас почти нет. 2. Про возможность отказаться индивидуалки - очень смешно. Да, если у неё есть крыша, и если её будут прям избивать, ребятки вмешаются.
Какая еще крыша у индивидуалок?А вот если клиент просто будет вонючим, потливым, делать неприятные вещи и причинять не особо критичную боль - терпи. Сильно переборчивые индивидуалки нафиг никому не нужны.
Во-первых, жрицы любви работают в съемных квартирах и на крики соседи вызовут полицию. Во-вторых, путана такого клиента занесет куда надо как тяжелого клиента или гемора, и у него не будет возможности попасть к этой или другой девочке. Во-третьих, не следует забывать и о самообороне.Тем не менее сама по себе профессия - созидательна. А вот профессия проституция заключается в том, чтобы забыть о себе и о своих желаниях и раздвигать ноги, когда этого хочется клиенту, а не тебе. Чтобы превратить себя в кусок мяса, в который суют член. Это объективизация, это засовывание ощущение контроля над своим телом и возможности чему-то очень интимному в любой момент сказать "нет" в жопу, грубо говоря. И много ещё чего.
Профессия проститутки заключается в том, чтобы удовлетворить клиента. Все остальное - издержки профессии. Насчет члена ты погорячился: значительной части секс-работниц (эро-массаж и домины) член вообще не суют.Есть даже тематические клубы - для свингеров, для любителей оргий, для любителей БДСМ и для чего только не.
А ты пытался разобраться, как работают эти клубы? Во-первых, там платный вход: символическая сумма (например, 1000 р) для женщин и значительная (например, 10000 р) для мужчин. Это гендерная дискриминация, на которую ООН закрывает глаза. Во-вторых, часть выручки клуб тратит на дешевых проституток, чтобы выровнять гендерный баланс. При этом клиентам клуба это не сообщают, намеренно вводя гостя в заблуждение! Во-третьих, предлагаются алкогольные напитки по завышенной на порядки цене.
-
1. Уличных проституток почти нет - мда? В 2019 году лично видел. Сейчас я мало из дома выхожу.
И да, это не статистика из 90-х. Я информацию брал из открытых источников из Интернета. Делать мне нечего - искать ещё статистику из 90-х сейчас. Я даже не знаю, откуда её взять-то.
2. Ну если у индивидуалки нет крыши, я тем более не понимаю, откуда информация о том, что она может отказаться.
3.
1.1. Соседи вызовут на крики полицию - очень смешно. Полиция уже "ехала" на вызовы одной девушки, которую убил собственный парень. Та несколько часов орала. Кроме того, я лично живу в районе, где почти каждую ночь кто-то орёт, какие-то разборки. Уже все забили, никто особо не вызывает. В-третьих, далеко не всегда вызывают. Соседям оно 300 лет надо - влезать в чужие разборки.
1.2. По поводу "чёрного списка" - эм, а что, к путанам ходят по паспортным данным? Какие, блин, чёрные списки? Особенно в крупном городе? Я так и представляю, как какая-то путана оповещает всех проституток Москвы, угу. Я молчу уже о том, что многих проституток на панель отправляют сутенёры, которые не спрашивают. А многие наркоманки, которые сами пойдут куда угодно, лишь из-за дозы не ломало.
1.3. Самооборона - чаще всего худая (потому что на полных спрос намного меньше) проститутка, которая нередко не особо хорошо питается, не особо высыпается, сидит на наркоте или пьёт, с проблемами со здоровьем, и взрослый мужик. Впрочем, даже если это совершенно здоровая девушка - мужик всегда справится с бабой, в 99% случаях. Даже от низкорослых и худощавых парней довольно крупные и высокие девки огребали только так.
Да пофиг - суют в неё член или не суют. Если в неё суют игрушки или ещё что, от этого как бы не лучше. Плюс я не понимаю, откуда у тебя такая статистика, что значительной части проституток суют, а что нет. Ты сутенёр?
По поводу того, как работают клубы: смотря какие клубы, смотря где. И я привёл в пример далеко не только клубы. Есть тематические форумы, есть сходки, есть группы по секс-интересам. Есть закрытые сообщества ВКонтакте. Девочкам потрахаться тоже бывает довольно интересно.
И да, секс на одну ночь не размывает понятие интимных отношений хотя бы потому, что интимные отношения построены на сохранении личных границ и на контроле над ними. А ещё в целом - на удовлетворении потребности в интиме двух сторон. У проститутки так или иначе нет полного контроля над своим телом. Она превращает своё тело в товар, то есть дело уже не в интиме для неё.
Ну и интимные отношения (здоровые) - это добровольность. У проститутки добровольность часто весьма сомнительная. Я, как и некоторые в этой теме, вообще сомневаюсь, что проституцией 90% женщин занимаются до конца добровольно. Банально потому что:
1. Много наркоманок среди проституток, готовых сделать что угодно за дозу.
2. Много психически нездоровых. Увы, далеко не все люди с поломанной психикой получают своевременную и адекватную помощь. И слом психики мог быть ДО прихода в проституцию.
Я уже молчу о том, что проституткой могла стать идиотка, которая романтизировала профессию, думаю, что а "чо здесь такого-то, и секс, и приятно, и бабки платят". А потом выяснила, что "за вход - рубль, за выход - два". Ну или, если перефразировать, попасть легче, выбраться вот оттуда вообще далеко не всегда реально.
-
1.2. По поводу "чёрного списка" - эм, а что, к путанам ходят по паспортным данным? Какие, блин, чёрные списки? Особенно в крупном городе? Я так и представляю, как какая-то путана оповещает всех проституток Москвы, угу.
Паспортные данные девушка видит, когда ей переводят предоплату через банк (правда, от фамилии только первая буква). К счастью, в наших краях предоплата не сильно распространена. При встрече девушка может попросить показать паспорт (но это редкость).
Вот пример гемора из пробивки:
(https://ibb.co/C65RPLH)(https://i.ibb.co/qCMTJ6r/Screenshot-2021-06-15-at-22-46-15.png) (https://ibb.co/C65RPLH)
Я молчу уже о том, что многих проституток на панель отправляют сутенёры, которые не спрашивают.
Если у девушки есть сутенер, то клиентов пробивает диспетчер. Да пофиг - суют в неё член или не суют. Если в неё суют игрушки или ещё что, от этого как бы не лучше.
Если девочка работает по бдсм теме, то она сама сует игрушки клиентам в дырочку.1. Много наркоманок среди проституток, готовых сделать что угодно за дозу.
Если бы наркоманка пошла не на панель, а клофелинщицей, для общества это было бы хуже.
-
Я бы еще поняла, будь у нас поровну в проституции М и Ж, а на той же Формуле 1 вместе с голожопыми бабами были голожопые красивые мальчики.
Сну, не хочу тебя расстраивать, но это больше вопрос
1) доступности мужчин (простите ;D )
2) худших финансовых возможностей у женщин.
Если финансовое положение будет одинаковым, а мальчики без борща и пришитой пуговицы сексом ни-ни, то и мужская проституция расцветет.
реально сигналы тела в какой то момент перестают восприниматься. Температура, боль проходят незамеченными.
Огромное количество нервной работы, большой спорт, мамочки в декрете - все подходит под это определение.
1) не можешь остановить эту боль в процессе 2) каждый раз идешь на это, понимая, что скорее всего будет больно, неприятно и унизительно 3) эта ситуация повторяется регулярно.
да вы же описали мои походы в спорт-зал! И на массаже та же фигня. А еще раньше у меня были такие ощущения от поездки в маршрутке - вот уж где реальная травма!
Они платят за то, чтобы хотя бы минимально не заморачиваться и получить гарантированный секс. А многие платят за то, чтобы унизить, чтобы ощутить власть, чтобы сделать больно.
Вот это плохо. Мне кажется было бы правильным, если бы проституция не порицалась и работники могли рассчитывать на помощь полиции, если клиенты применяют агрессию или нарушают договоренности. И для клиентов, которые распускают руки - реальные сроки и терапия.
-
Переводить можно не со своих данных и вообще с левой карты. Переводить можно через систему или посредством электронных систем.
Пробить клиента в той же Москве или просто в любом крупном городе малость утопично. Плюс, повторюсь, слишком капризная проститутка будет сидеть без работы.
По поводу того, что для общества было бы хуже - я уже писал, что наличие одного дерьма не оправдывает другого.
Огромное количество нервной работы, большой спорт, мамочки в декрете - все подходит под это определение.
Не подходит. Дереализация и деперсонализация у проституток схожа с деперсонализацией жертв хронического (повторящегося) изнасилования. Это не сравнить с мамочкой в декрете никак.
да вы же описали мои походы в спорт-зал! И на массаже та же фигня. А еще раньше у меня были такие ощущения от поездки в маршрутке - вот уж где реальная травма!
Ну вообще-то поездки в маршрутках, когда в твоё личное пространство влезают, а тебя могут запросто облапать за все интимные части, реально травмируют, кроме шуток. Правда, я не вижу здесь ничего забавного. В остальном я не особо понимаю, какое тут может быть сравнение: вы всё происходящее контролируете и можете в любой момент остановить. Проститутка - нет.
Вот это плохо. Мне кажется было бы правильным, если бы проституция не порицалась и работники могли рассчитывать на помощь полиции, если клиенты применяют агрессию или нарушают договоренности. И для клиентов, которые распускают руки - реальные сроки и терапия.
Ну, наше общество, к счастью, ещё не настолько больное, чтобы такой слом психики и уничтожение личности перестали вдруг порицаться. А по поводу работников, которые не могут рассчитывать на помощь полиции... Гм. Я не вижу взаимосвязи. Можно отрицательно относиться к явлению и помогать людям. Есть ряд примеров помощи наркоманам в западных странах, когда к явлению выработано отрицательное отношение, а людям стремятся реально помочь.
По поводу клиентов - ну так-то по факту они нарабатывают сроки, когда распускают руки. То, что их в реале не привлекают - это уже проблема правоприменения.
-
мне, кстати, всегда было интересно, ок, в проституции на самом деле так все прикольно и безобидно, но где куча мужиков-проститутов тогда? у женщин сейчас есть деньги, и даже часто поболее, чем у мужиков, есть спрос, так где, блин, предложение? почему мужики не хотят, чтоб их рассматривали как секс-объекты, если с женщинами такое проканывает? и я не думаю, что женщины будут прям сильно жестить в плане пожеланий, то есть, рваных жоп и прочего вряд ли будет прям сильно много. опять же, у мужика больше шансов отбиться от клиентки, чем наоборот. в чем проблема вообще, чего мужики так боятся?
мб боятся, что придётся по-нормальному ухаживать за собой, чтоб там работать? с депиляцией, с косметикой, и тд?
-
есть спрос, так где, блин, предложение?
На днях только пост на пикабу (https://pikabu.ru/story/muzhskoy_yeskort_8358892) был. Сходи туда, расскажи им про женщин с деньгами, которые жаждут продажной любви, а то мужики-то не знают.
-
мне, кстати, всегда было интересно, ок, в проституции на самом деле так все прикольно и безобидно, но где куча мужиков-проститутов тогда? у женщин сейчас есть деньги, и даже часто поболее, чем у мужиков, есть спрос, так где, блин, предложение? почему мужики не хотят, чтоб их рассматривали как секс-объекты, если с женщинами такое проканывает? и я не думаю, что женщины будут прям сильно жестить в плане пожеланий, то есть, рваных жоп и прочего вряд ли будет прям сильно много. опять же, у мужика больше шансов отбиться от клиентки, чем наоборот. в чем проблема вообще, чего мужики так боятся?
мб боятся, что придётся по-нормальному ухаживать за собой, чтоб там работать? с депиляцией, с косметикой, и тд?
Я думаю, что в том числе и потому что мужикам сложнее работать проститутками банально из-за того, что в большинстве случаев от мужика нужна эрекция. А так как вопреки некоторым воспеваниям проституции это нифига не здОрово и не здорОво, то с возбуждением возникают проблемы. Женщине легче перетерпеть, стиснув зубы, грубо говоря. Про зубы я не буквально, если что.
У мужика так не получится.
И это дополнительно доказывает, насколько это... Эм. Сомнительное занятие, хреново для тех, кто во всё это вовлечён.
-
Научите кто-нть его цитаты оформлять
-
Карр, а что ты предлагаешь? Насильно причинять добро? Хотят люди калечить свое тело за деньги флаг в руки. Или ты из тех кто вырывает у прохожих из рук сигареты и пиво с воплями про зож?
-
По поводу клиентов - ну так-то по факту они нарабатывают сроки, когда распускают руки. То, что их в реале не привлекают - это уже проблема правоприменения.
Не привлекают лишь потому, что девочкам лень писать заявление, если ничего критичного не случилось. Написание заявления и все с этим связанное займет целый день, потом еще ехать на суд. Девочка понимает, что за эти два дня она может заработать деньги, которые среднестатистический сотрудник зарабатывает за 2 недели, поэтому лишь заносит клиента в гемор и не идет в ментовку.
Если бы заявления о побоях можно было писать дистанционно с айфона, их бы писали гораздо чаще.
-
Ну, конкретно про отсутствие восприятия сигналов — это надо смотреть подробнее. Я все-таки подозреваю, что это какие-то единичные случаи.
Я, собственно, не спорю с тем, что такого рода деятельность может причинить вред самой проститутке. Я больше к тому, что не вижу причин считать это чем-то недобровольным.
Кроме того, что я уже написала, мне, в общем то, добавить нечего)
У меня нет каких то дополнительных источников, кроме тех, что я уже описала своими словами, и более менее похожих аналогий, с помощью которых я пыталась выразить свою точку зрения.
Я считаю, что в ситуациях, в которых регулярно происходит насилие над человеком, нельзя говорить о добровольности. А секс без желания- это именно насилие.
В БДСМ, например, все происходит по желанию, и, по хорошему, очень четко обговаривается и контролируется, чтобы "игра в насилие" не переросла в настоящее насилие и не причинила травм.
Мне кажется, усложняет выход скорее тот факт, что психика к этому адаптируется.
И это тоже. Оба фактора важны, я думаю.
Я изначально-то дискуссию начал именно по вопросу добровольности. В первую очередь — что сравнение с рабством натянуто на глобус.
Чем не подходит аналогия со стокгольмским синдромом?) В этом случае тоже есть сомнения в добровольности?)
Ну и вот ещё какая мысль мне пришла в голову. Изнасилование- это же не только "маньяк в темном переулке, приставив нож в горлу все порвал". Изнасилование вполне может совершить и муж, когда настраивает на половом акте без ответного желания жены (аля Зантия, "можно и потерпеть"). Жена может дать вынужденное согласие, не потому, что хочет секса, а потому что муж- основной добытчик, дети, ипотека, декрет, и проще дать, чем разгребать последствия.
Или, например, если женщину чем то шантажируют.
По факту- она дает добровольное согласие на секс. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием секса сейчас с этим человеком, а другими, внешними факторами.
С проституцией, мне кажется, похожий механизм "добровольности".
-
Изнасилование вполне может совершить и муж, когда настраивает на половом акте без ответного желания жены (аля Зантия, "можно и потерпеть"). Жена может дать вынужденное согласие, не потому, что хочет секса, а потому что муж- основной добытчик, дети, ипотека, декрет, и проще дать, чем разгребать последствия.
А деньги своей управляющей компании ты добровольно переводишь или принудительно? По факту тебя никто не заставляет с ножом в рукам оплатить электрическую и тепловую энергию. Но если ты перестанешь это делать, тебя в конце концов лишат права собственности на жилое помещение.
По факту- она дает добровольное согласие на секс. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием секса сейчас с этим человеком, а другими, внешними факторами.
Это можно про любую профессию написать.
По факту- уборщица дает добровольное согласие на уборку. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием вытирать человеческое дерьмо со стен общественного туалета, а другими, внешними факторами.
По факту- спортсменка дает добровольное согласие на болезненную тренировку. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием растягиваться на шпагат, а другими, внешними факторами.
По факту- сапер дает добровольное согласие на обезвреживание бомбы. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием пожертвовать жизнью ради безопасности людей, а другими, внешними факторами.
По факту- электрик дает добровольное согласие на электромонтажные работы. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием принести людям свет и тепло в дом, а другими, внешними факторами.
По факту- полицейский дает добровольное согласие задерживать преступников. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием сделать жизнь человека безопасной, а другими, внешними факторами.
По факту- лаборант дает добровольное согласие на изучение образцов жидкого стула. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием нюхать выделения человеческого организма, а другими, внешними факторами.
По факту- геолог дает добровольное согласие месяцами жить там, где не ступала нога человека. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием во что бы то ни стало добыть полезные ископаемые, а другими, внешними факторами.
По факту- модератор форума дает добровольное согласие разгребать тонны спама. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием изгнать рекламщиков с форума, а другими, внешними факторами.
По факту- мясник дает добровольное согласие на возможность подхватить хронические инфекционные болезни. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием накормить народ, а другими, внешними факторами.
-
Давайте не путать насилие, давление и изнасилование.
-
Кроме того, что я уже написала, мне, в общем то, добавить нечего)
У меня нет каких то дополнительных источников, кроме тех, что я уже описала своими словами, и более менее похожих аналогий, с помощью которых я пыталась выразить свою точку зрения.
Я считаю, что в ситуациях, в которых регулярно происходит насилие над человеком, нельзя говорить о добровольности. А секс без желания- это именно насилие.
В БДСМ, например, все происходит по желанию, и, по хорошему, очень четко обговаривается и контролируется, чтобы "игра в насилие" не переросла в настоящее насилие и не причинила травм.
Проблема в том, что если мы будем считать критерием насилия отсутствие желания, а не согласия, то нам придется признать жертвой насилия любого человека, работающего на нелюбимой работе. Если секс без желания — насилие, то почему работа без желания — нет?
Чем не подходит аналогия со стокгольмским синдромом?) В этом случае тоже есть сомнения в добровольности?)
Она уже ближе, но как по мне, стокгольмский синдром — это вообще зыбковатая штука. Насколько мне известно, в ситуациях, когда какие-нибудь борцы за все хорошее против всего плохого захватывали заложников и долго с ними общались на тему того, как дошли до жизни такой, а заложники в свою очередь проникались и начинали сочувствовать захватчикам, тоже называется стокгольмским синдромом. Хотя есть ли тут когнитивное искажение — это само по себе вопрос. Все-таки смена мнения под воздействием ранее неизвестных фактов или аргументов — это вполне себе вариант нормы.
Ну и вот ещё какая мысль мне пришла в голову. Изнасилование- это же не только "маньяк в темном переулке, приставив нож в горлу все порвал". Изнасилование вполне может совершить и муж, когда настраивает на половом акте без ответного желания жены (аля Зантия, "можно и потерпеть"). Жена может дать вынужденное согласие, не потому, что хочет секса, а потому что муж- основной добытчик, дети, ипотека, декрет, и проще дать, чем разгребать последствия.
Или, например, если женщину чем то шантажируют.
По факту- она дает добровольное согласие на секс. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием секса сейчас с этим человеком, а другими, внешними факторами.
С проституцией, мне кажется, похожий механизм "добровольности".
Ну, шантаж, на мой взгляд, исключает добровольность, если мы говорим именно об угрозе публикации компрометирующей информации.
А вот в случае с мужем-добытчиком вопрос, конечно, интереснее. Но тут опять же можно провести аналогию с работой. Условный Вася работает на нелюбимой работе, на нем жена, дети, ипотека, он один вджобывает за всех. Работа при этом ему осточертела, но он не уходит, потому что иждивенцы. Можно ли считать его работу добровольной?
-
Я думаю, что в том числе и потому что мужикам сложнее работать проститутками банально из-за того, что в большинстве случаев от мужика нужна эрекция.
да не, не всегда) есть некоторые штуки интересные, которые можно сделать с мужиком и без эрекции. правда, им может не особо понравиться, но и женщинам-проституткам не все практики ведь нравятся, но терпят, почему и мужчинам не потерпеть? они же это, как их... сильный ламинат, или паркет, вот что-то там такое. пусть терпят)
*это, офк, сарказм, но такой, на полшишечки*
-
но где куча мужиков-проститутов тогда?
а многие афишируют профессию?
Я знаю такого мальчика, причем он реально смазливый, ухоженный, с парикмахерскими и кубиками пресса. (основная работа - стриптиз, простутиция - это так, для души ;D )
Подозреваю что профессия менее распространена потому, что от мужчины желательна эрекция, одной смазкой не обойдешься. Принять 2-3 клиентов ежедневно мужчина не может - соответвенно для такого же заработка как у женщины надо поднимать прайс. Ну или переходить на гомоконтакты)
Как и любой рынок, все сводится к спросу, предложению и доступности ресурса.
-
Если секс без желания — насилие, то почему работа без желания — нет?
Так тут вопрос в половой неприкосновенности.
Вопрос секса стоит отдельно даже в целом от физических последствий того или иного действия.
Поэтому статья "изнасилование" вынесена отдельно от, например, "тяжких телесных"
Поэтому ребенка можно отдавать в спортивную секцию, где тоже может быть физическая нагрузка и травмы, но нельзя трахать.
Она уже ближе, но как по мне, стокгольмский синдром — это вообще зыбковатая штука.
Она не так проста как стол или стул, но вроде как вполне исследована.
И какие бы ни были аргументы у человека, причиняющего насилие, нельзя начать испытывать к нему сочувствие, находясь в здравом уме.
Если б это мирное обсуждение взглядов на мировоззрение в кафе- окей. С дулом у виска- ну не окей ваще ни разу.
Условный Вася работает на нелюбимой работе, на нем жена, дети, ипотека, он один вджобывает за всех. Работа при этом ему осточертела, но он не уходит, потому что иждивенцы. Можно ли считать его работу добровольной?
В целом, я в первом куске сообщения на это ответила, но прям вспомнила историю из модерации (хз, приносили ли её на форум) про то как чувак в таких условиях повесился :-\
-
Так тут вопрос в половой неприкосновенности.
Вопрос секса стоит отдельно даже в целом от физических последствий того или иного действия.
Поэтому статья "изнасилование" вынесена отдельно от, например, "тяжких телесных"
Поэтому ребенка можно отдавать в спортивную секцию, где тоже может быть физическая нагрузка и травмы, но нельзя трахать.
Ну, изнасилование и тяжкие телесные — это в принципе сильно разные вещи. Изнасилование (в широком смысле, как покушение на половую неприкосновенность) вообще может без телесных повреждений обойтись в теории, так что все логично.
Ребенка нельзя трахать, потому что предполагается, что от него не может быть получено достоверное согласие, так как он еще слишком мелкий, чтобы самостоятельно принимать такие решения.
Но я не вижу каких-то принципиальных различий, если мы говорим о насилии как форме принуждения к чему бы то ни было. Принуждение к сексу (изнасилование) и принуждение к работе (рабство) — это два разных частных случая одного и того же принуждения. Да, они посягают на разные аспекты, но суть явления-то та же самая. Грубо говоря, если у человека украсть еду, то он помрет от голода, а если одежду — то от холода. То есть последствия этих двух краж будут разными, но это никак не противоречит тому, что в обоих случаях природа преступления одна и та же: у человека украли имущество. Так же и с принуждением, на мой взгляд.
Она не так проста как стол или стул, но вроде как вполне исследована.
И какие бы ни были аргументы у человека, причиняющего насилие, нельзя начать испытывать к нему сочувствие, находясь в здравом уме.
Если б это мирное обсуждение взглядов на мировоззрение в кафе- окей. С дулом у виска- ну не окей ваще ни разу.
Это же очень сильно зависит от формата взаимодействия захватчиков с заложниками. Одно дело — когда какие-нибудь дикие Аллах-бабахи захватили европейский самолет: между террористами и заложниками культурная пропасть, террористы заложников ненавидят, и со стороны заложников логично отвечать им тем же, особенно если кризис недолгий. Другое дело — когда какие-нибудь местные сопротивляторы захватывают заложников и в течение следующих дней обращаются с ними нейтрально или даже относительно бережно (ну, насколько ситуация позволяет); не бьют, не ругают, говорят им: «Сорян, посоны, мы против вас лично ничего не имеем, просто правительство у нас говно, мы другого выхода не видим». У какого-нибудь идеологически близкого заложника вполне может развиться к ним симпатия в формате: «Ну да, дураки радикальные, конечно, но так-то в целом они правы, правительство у нас говно и делать с этим что-то надо, хоть и не такими методами». То есть срабатывают несколько обстоятельств: кризис затянулся, начальный этап, когда все на адреналине, прошел, все чутка успокоились; начали общаться, выяснили, что ненависти со стороны захватчиков нет, обходятся они с заложниками относительно уважительно; начались разговоры между захватчиками и заложниками, часть заложников узнала, что идеология захватчиков близка к их собственной. Ну и чего б на такой почве не возникнуть сочувствию? Не у всех, понятное дело, но у некоторых.
В целом, я в первом куске сообщения на это ответила, но прям вспомнила историю из модерации (хз, приносили ли её на форум) про то как чувак в таких условиях повесился :-\
Ну да, ситуация безвыходная, и это печально. Но не всякая безвыходная ситуация является следствием принуждения, я больше про это.
-
По факту- модератор форума дает добровольное согласие разгребать тонны спама. По сути- это насилие, ибо согласие обусловлено не желанием изгнать рекламщиков с форума, а другими, внешними факторами.
Это какими?
-
но где куча мужиков-проститутов тогда?
Есть же мужики-альфонсы.
-
Довольно забавно что в европе прогрессивная часть общества за легализацию проституции, а консервативная против, а в России с точностью да наоборот)
-
Не знаю, в какой стране такое отношение к проституции, что вроде не легализовано, но смотрят сквозь пальцы (может, Чехия?), но нефиг лезть не в свое дело. Ясно дело, сфера эта грязная, но пусть разбираются сами. А вот такие любители "причинить добро" и огребают, и неудивительно.