Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Снусмумрик от 29 Июля 2021, 18:43:22
-
https://lenta.ru/articles/2021/07/26/sterilization/
Презрение, боль и жестокость врачей: истории россиянок, которые решились на стерилизацию
Россиянки по закону имеют право на стерилизацию — такую операцию бесплатно делают женщинам старше 35 лет, уже родившим двоих детей, или тем, у кого есть медицинские противопоказания к беременности и родам. Часто на стерилизацию решаются из-за бедности или если роды и материнство стали тяжелейшим испытанием. Но в государственных и даже частных клиниках женщины сталкиваются с безразличием, пренебрежением и хамством врачей, тотальным незнанием законов и даже жестокостью. Такие истории — в материале «Ленты.ру».
«Неизвестно, что я в таком состоянии сделаю — с собой, с ребенком, с мужем»
Евгения, Барнаул:
— У меня показаний к стерилизации как таковых нет, кроме того, что я наблюдаюсь с рекуррентной (повторяющейся — прим. «Ленты.ру») депрессией у психиатра. И беременность у меня началась с сильной бессонницы, что усилило мои депрессивные симптомы. Через две недели после задержки я уже точно знала, что беременна, но мы с мужем решили оставить ребенка. По согласованию с психиатром я отменила всю терапию. Несмотря на это беременность протекала сложно. Ребенок родился шестипалый, с двустворчатым клапаном сердца. Врачи предположили, что это могло быть связано с терапией, которую я проходила на ранних сроках из-за депрессии.
Я кормила грудью два месяца и пыталась жить без таблеток, но мне становилось все хуже и хуже. Декрет был похож на страшный сон, и в итоге я снова вернулась на терапию и прекратила грудное вскармливание
Потом, спустя несколько месяцев, когда цикл еще толком даже не восстановился, муж не успел... Мы не предохранялись, и я снова забеременела. Естественно, я сразу пошла на аборт. Успела на медикаментозный.
Но с этого момента я стала панически бояться забеременеть. Доходило до того, что если под рукой не оказывалось никаких контрацептивов, я отказывала мужу в близости совсем. Противозачаточные таблетки мне нельзя в связи с тем, что я нахожусь на психотропной терапии. В этом случае КОКи (комбинированные оральные контрацептивы) не будут иметь сильного эффекта. Кроме того, многие контрацептивы усиливают депрессивные проявления, так что мне они противопоказаны. Спираль мне тоже нельзя, так как у меня шейка порвалась, есть риск всяких полипов.
Постепенно я начала буквально бояться близости с мужем, а либидо у меня высокое, то есть мне нужно это самой. Мы с мужем посоветовались и решили, что детей точно больше не хотим, так как не потянем ни финансово, ни психологически. Он меня поддержал в моем решении сделать стерилизацию. Мы еще раз взвесили все за и против, и я начала искать врача.
На тот момент мне было 28 лет. Сейчас мне 30. Когда я начала искать врача, то смотрела, чтобы у гинеколога на странице была пометка «оперирующий врач». Такая услуга, как «стерилизация», ни на одном сайте прямо не указывается. По крайней мере мне такие сайты не попадались. И вот я звонила этим оперирующим гинекологам, и мне задавали вопрос в первую очередь про возраст. Я была готова к этому, прочитала закон. Говорила правду: что мне 28 лет, имею одного ребенка... А по закону стерилизация делается от 35 лет или при наличии двоих детей.
Слышала каждый раз одно и то же: «Вы что? Вы в своем уме? Вы ненормальная». Отвечала на это так: «У меня есть показания, я наблюдаюсь у психиатра, просто мне нужно узнать, делаете ли вы эту процедуру». И все равно: «Нет, мы такую операцию делать не будем»
Первая клиника мне так ответила, вторая клиника... Да все бюджетные клиники, в которые я звонила, мне так отвечали. Некоторые вообще говорили, что нужно и 35-летний возраст иметь, и двоих детей. А по закону или то, или это. Говорили просто «нет» — и все. В одну поликлинику позвонила, описала ситуацию, сказала, что мне нельзя рожать и даже беременеть из-за моего диагноза, а они просто бросили трубку.
Потом начала звонить по платным. Нашла клинику со второго или третьего раза. Мне там сказали, что сначала нужна консультация гинеколога. Ну, пришла, заплатила за консультацию, принесла бумажки о своем диагнозе... То есть я была в принципе готова. Обсудила этот вопрос со своим психиатром, та — с заведующей, та — с юристом, они дали мне выписку. И гинеколог согласилась. Сказала: «Да, я сделаю, только вам нужно собрать такие и такие анализы». Запросили даже УЗИ внутренних органов!
В итоге я делаю анализы, провожу УЗИ, прихожу на операцию, а она мне говорит: «У вас вот такой день цикла, а эта процедура не делается на такой день цикла». Переносим на другой день. Снова прихожу. Оказывается, на этот раз у меня просроченные анализы по крови, просрочен мазок, и надо сдавать снова. А это еще пять дней. Через еще пять дней еще что-то оказывается просрочено. А анализы все платные. Саму операцию мне насчитали на 22 тысячи рублей, и то — по договоренности, так как гинеколог оперирующая. В прайсе этой процедуры у них не было. Потом оказывается, что они что-то мне забыли сказать.
А потом — ковид. Все плановые операции отменяют, а строгих показаний по состоянию здоровья у меня нет.
Через какое-то время я ложусь в больницу с ребенком. Потом мы выписываемся — пандемия в разгаре. Это был примерно апрель 2020-го. Я звоню все-таки врачу, так как у меня была запланирована процедура на 16 июня — максимально точная дата, чтобы все анализы к этому времени подгадать. И все. Плановые операции — все.
Какое-то время просто жду. Потом мне уже 29 лет — снова звоню в ту клинику, а моя докторица, оказывается, больше там не работает. Найти я ее не могу, то есть надо найти другого врача, который мною займется, и собирать все бумажки. Плюс ко всему мне нужно будет сделать тест на ковид, который годен три дня с момента сдачи. И это в платной. В бесплатные я даже уже не суюсь.
Я думаю, что это все делается специально, чтобы повысить рождаемость. В современных условиях сознательных людей становится все больше и среди мужчин, и среди женщин. У меня много знакомых, которые понимают, что больше двоих детей вырастить на достойном уровне — это объективно трудно. И никто не хочет заводить больше двоих детей
Женщины тоже начинают щадить и себя, и свое здоровье, потому что с мужчинами далеко не всегда получается надежный союз. Женщины рассчитывают только на себя и начинают рожать меньше. Рождаемость падает, государство пытается стимулировать какими-то выплатами... Но чтобы их получить — надо 33 круга ада пройти. А по факту это не такая уж и помощь. Нет вообще никаких условий. Что еще им остается делать? Только такими вот методами действовать.
И вот эта догма... «Ты женщина, ты должна рожать»... Такое ощущение, будто она специально кем-то навязывается.
Буквально недавно была у своего психолога. Она у меня спрашивает, как дела. Я начинаю рассказывать, что работаю в направлении принятия себя и своего ребенка, потому что декрет сам по себе мне трудно дался. Я с мужем хотела разводиться и оставить ему ребенка. Послеродовая депрессия так проявилась. Я даже хотела убить своего ребенка... Но в итоге мы пришли к примирению с мужем, и это желание пропало, конечно. Тем не менее депрессия со мной на всю жизнь, и я посещаю врача.
И вот после этого врач мне говорит: «А почему ты не хочешь родить еще?» Я в шоке. Начинаю ей объяснять, что если я сейчас забеременею, то мне надо будет отменить терапию. Меня начнет шатать. Неизвестно, буду ли я в таком состоянии вообще спать. Если я не буду спать — у меня кукуха поедет. И неизвестно, что я в таком состоянии сделаю — с собой, с ребенком, с мужем. Я не могу гарантировать, что все будет хорошо.
А она на меня смотрит и разводит руками: «Но дети — это же такое счастье!».
И это при том, что я у нее три года наблюдалась. И за все это время ничего подобного не слышала. Я ей такие вещи рассказывала, которые никому бы не рассказала — странные, страшные... И вот на последнем сеансе она мне выдает: «А может, для улучшения сна вам просто принимать душ?» Что? Зачем? Чтобы не принимать таблетки и рожать детей? Но мне не нравится рожать детей и сидеть в декрете. Мне не нравится материнство. Я просто хочу научиться с этим жить, потому что ребенка я уже родила и ответственность эту на себя взяла. А она мне: «Тебе нужно просто второго родить — и будет некогда». Это был просто удар ниже пояса! Я не ожидала от нее такого. Даже слезы на глаза навернулись.
Интересно просто выяснить, в связи с чем у нее так резко поменялась позиция, ведь раньше она так не считала. Мне просто страшно, потому что она ведь знает меня три года. Ощущение такое, что психологов стали просто настраивать в сторону пролайф-позиции и любую ситуацию выворачивать так, как будто нужно родить — и все пройдет. Может, ей сказали меня переубедить, чтоб я не делала стерилизацию... Не знаю. Врачи как будто замотивированы отговаривать. В платных клиниках больше шансов найти квалифицированного понимающего врача, но я уже и им не доверяю, так как у них задача — вытащить как можно больше денег. Не знаю, в моем случае нужно ли было УЗИ брюшной полости... Но пришлось его сделать.
Я точно знаю, что не хочу больше рожать. Хотя секс мне при этом нужен. Но из-за своего страха я могу мужа допустить до себя только в определенные две недели цикла — даже с контрацепцией. Без контрацепции — совсем нет, потому что предыдущая беременность была результатом именно такого недосмотра. Конечно, секса стало меньше. Приходится спасаться секс-игрушками. Муж меня понимает и не настаивает. Если я хочу с ним близости — то мы подгадываем день. И я настолько зациклена, что проверяю презервативы — чтобы были не просроченные, без проколов... Случаи бывают всякие. А я не вынесу еще одного декрета.
«Лежала и тряслась на этом столе в луже крови»
Инна, Симферополь:
Имя героини изменено.
— Первая беременность была в 21 год. Токсикоз был жуткий, рвота с желчью и кровью. На 40-41 неделе положили в роддом. В итоге прокололи пузырь, начались схватки, но раскрытия не было. Мучалась я около суток. Вкололи окситоцин и начали выдавливать ребенка. Меня рвало, я теряла сознание — били по лицу руками и какой-то тряпкой. Орали, чтобы не кричала.
Сын родился, но не закричал, был фиолетовый. Откачали. Сейчас есть подозрения на СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности — прим. «Ленты.ру»). Шейка матки порвалась. После родов жуткие боли в области копчика, болели ребра, на которые мне давили во время родов. Я 158 сантиментов ростом, у меня узкий таз и вес 55 килограммов. Сына родила четыре кило.
Через три года — вторая беременность. Усугубилась хроническая депрессия, жуткий токсикоз, полное отсутствие смысла в чем-либо. Решили рожать платно, у лучшего акушера-гинеколога в городе. Думала, что если платно — значит, будет все хорошо. На 38-39 неделе дома начались легкие схватки, поехали в роддом.
Врач осмотрел, сказал — рано, но при этом проколол пузырь. Вкололи окситоцин, и начался ад. Мне было очень плохо. Шейка снова не раскрывалась. Врач начал руками растягивать шейку наживую. Это ужасная, мучительная боль! Тогда у меня было ощущение, что во мне что-то умерло на этом родильном столе. Потуги были дико болезненными. Когда родила ребенка, меня начало дико трясти. Началась истерика, которая продолжалась минут 40.
Когда ребенок вышел, меня сразу все бросили. Чувствовала себя куском мяса, отработанным материалом. Лежала и тряслась на этом столе в луже крови
Потом привезли с сыном на каталке в палату. Полное опустошение. Было чувство, будто меня жестоко изнасиловали... Первое время я молчала и смотрела в пустоту. Когда впервые пришел детский педиатр, я сказала ему, что у меня очень странное состояние, и попросила успокоительное при грудном вскармливании. Врач лишь молча посмотрела на меня, как на неадекватную.
Депрессия в итоге перешла в тяжелую форму. Я не могла вставать с кровати, не могла делать простые действия. После вторых родов были изуродованы матка и шейка, началось недержание, между ног образовалось зияющее отверстие, началось опущение органов, выпадение влагалища, были порваны леваторы, мышцы малого таза. Недавно я сделала операцию — пластику влагалища и леваторов, которой еще пришлось долго добиваться по ОМС. После — долгая и сложная реабилитация. Выслушала очень много негатива от врачей. Они оставили уродливый рубец за то, что, видите ли, я пришла к ним на операцию. Как посмела в 30 лет — нужно было терпеть!
Здоровье ушло, как и красота и свобода. Больше не хочу детей. Зачем? Раньше я не задавалась этим вопросом. Я очень люблю своих детей. При этом ненавижу то, как устроено общество, отношение к женщинам и матерям. Ненавижу эту патриархальную и мизогинную мясорубку. Сейчас просто пытаюсь выжить. Каждый день.
Когда изначально пришла в платную клинику, чтобы узнать цену и условия по вагинопластике, узнала и о том, как сделать стерилизацию. Это было осознанное решение, в отличие от рождения детей.
Сразу же мне сказали, что наличие двоих малышей — не показание, якобы еще необходим возраст старше 35 лет и депрессия, диагностированная психиатром и не эндогенная (то есть не та депрессия, которая возникает без видимых на то причин — прим. «Ленты.ру»). Я начала спорить, указывая на закон, где есть слово «или». То есть по закону достаточно одного из перечисленных врачами факторов. В ответ на это я услышала, что они врачи и умнее меня, а я тут что-то из себя строю. В итоге женщина-хирургиня, к которой я изначально обратилась, которая сама без детей и всю жизнь проработала в хирургии, женщина с золотыми руками — эта женщина сказала заведующей, что я права и в законе есть слово «или», которое дает мне право на стерилизацию. Она изначально отнеслась ко мне с пониманием, потому что видела, что у меня все внутренние органы наизнанку.
Передо мной извинились. После еще одна девушка, к которой меня направили за списком анализов, начала мне говорить: «А вдруг захочешь детей? А вот я долго не могу забеременеть, деточки — это счастье».
Честно, хочется таких людей обложить матом: какое отношение к моей жизни ты имеешь, ты кто вообще? Живи как хочешь, а это моя жизнь!
При том она бездетная и не знает на практике, что такое дети, как относится общество к матерям и так далее. Я до 28 лет не знала и не осознавала даже, что вообще можно не рожать детей! Нигде я этого не видела и никто такое мне никогда не говорил.
В итоге я не смогла сделать в этой клинике операцию, так как у меня большие финансовые проблемы. Мне обещали помочь родственники, но не помогли. Пришлось добивать по ОМС в государственной больнице, с отказами, унижениями, слезами, дикими очередями в больнице... Все это с двумя детьми, которые постоянно со мной, даже на приеме у гинеколога. Даже когда я лежу в кресле — дети со мной.
В платной клинике за стерилизацию попросили 30 тысяч рублей. Единственное — есть страх наркоза. Еще боюсь, что какой-нибудь пролайф-врач не сделает ее как следует. Я хочу полное иссечение маточных труб. Хочу быть хотя бы в этом свободной.
Перед операцией вагинопластики меня сразу спросили, планирую ли еще рожать. После этой операции беременность и роды противопоказаны. Сделали леваторопластику на порванных мышцах, перинеопластику, заднюю и переднюю кольпорафию. То есть убрали зияющее открытие снаружи и часть влагалища в принципе вырезали.
Жалею ли я, что родила? Да. Люблю ли я детей? Да.
Да, такое возможно. Я полюбила детей, но не всегда и не у всех так складывается, как должно быть. Очень часто что-то идет совсем не так, и женщина ни в чем не виновата при этом. Ребенок — это другой человек, со своим характером и генетически заложенными физическими и психическими особенностями, а не «пластилин» или «чистый лист». Если я люблю детей, это не значит, что я все приняла и принимаю, особенно отношение к матерям в современном социуме как к низшей касте и биомусору. Даже к бомжам-алкашам, простите, в нашем лицемерном обществе больше жалости, чем к родившим женщинам.
Примечание: На момент публикации текста героиня сообщила, что ей одобрили стерилизацию по ОМС: «Сейчас добиваюсь бесплатной операции, пока все успешно».
-
«Убеждали, что такого закона вообще не существует»
Светлана, Волгоград:
— Я решила воспользоваться своим правом на добровольную стерилизацию ради контрацепции. Когда я шла на эту операцию, мне уже было почти 35 лет, были двое детей. После рождения второго ребенка у меня была послеродовая депрессия, и я твердо для себя решила, что больше рожать не хочу никогда и ни за что.
Муж меня поддержал. Одна только подруга осудила, но я ожидала от нее такой реакции. Врачи напрямую меня не отговаривали, но различные бюрократические препоны создавали. Угрожали либо не выдать направление, либо убеждали, что такого закона вообще не существует. Мне даже приходилось распечатывать 323-й закон о стерилизации и нести его врачу в женскую консультацию. Только тогда начиналось хоть какое-то движение.
Это был 2018 год. Я все делала в бюджетных организациях, и все процедуры у меня были по ОМС. Но чтобы получить направление в больницу, то есть чтобы пройти так называемый амбулаторный этап, у меня ушло два месяца. Изначально было так: я приходила на осмотр, у меня брали мазки, говорили, что у меня какие-то проблемы, предлагали сначала пролечиться, а потом уже возвращаться к вопросу о стерилизации... А поскольку так или иначе все приемы ведутся по записи — шло время. И каждый визит к врачу — одни и те же разговоры: «Как же я вам выдам направление? А у нас такого не делают...»
Потом начался стационарный этап. Там тоже были проблемы. Когда я пришла с направлением в женскую консультацию, исполняющая обязанности заведующего мне прямым текстом сказала, что раз у меня нет показаний — никакую операцию они мне делать не будут. Но я была готова. Я показала ей распечатку закона. Тогда она переобулась и сказала, что именно их стационар подобных операций не делает. Я по образованию медик и понимаю, что это не высокотехнологичная операция, а обычная лапароскопия (хирургическое вмешательство через небольшие отверстия — прим. «Ленты.ру»). И говорю: «Если вы другие лапароскопические операции делаете по другим показаниям, то и здесь ничего сложного не должно быть. И, опять же, на сайте больницы указано, что стерилизацию в больнице проводят». Но был нюанс: когда я туда пришла, мне еще не было 35 лет. Должно было исполниться в октябре, а операцию я планировала на ноябрь. Из-за этого врач мне сказала, что она всего лишь исполняющая обязанности и ничего назначить мне не может. Велела ждать, когда заведующий выйдет из отпуска.
И вот он вышел. Я пришла. Не попала на прием, так как было много народу. Пришла в другой раз. Этот врач оказался одним из первых, кто хотя бы адекватно отреагировал на то, что я собираюсь пройти эту операцию, в отличие от врачей в женской консультации, которые постоянно спрашивали, зачем я это делаю. Единственный момент: я пришла завизировать у заведующего эту операцию в свой день рождения. И он так странно отреагировал... Удивился — мол, вы еще и в свой день рождения пришли! А что такого? Я ведь никого не убиваю. Простая операция.
Затем начались новые трудности. На этот раз решалось, кто за эту операцию будет платить. Когда я подписывала заявление у заведующего, он спросил, как я хочу провести эту процедуру — платно или бесплатно? Я сказала, что, конечно, хотелось бы бесплатно, а он ответил, что еще посмотрит, оплачивает ли подобные операции страховая компания. Непосредственно в день операции этот заведующий мне сказал: «Простите, но я даже не знаю, как я буду эту операцию по МКБ-10 (международная классификация болезней — прим. «Ленты.ру») шифровать». Это при том, что по этой классификации можно найти абсолютно любой диагноз, вплоть до сломанной ресницы! А они не могут такую операцию закодировать!
Тогда я сама начала звонить в страховую компанию. Они сначала мне говорили, что по ОМС мне должны бесплатно все провести. Потом они мне начали говорить, что они сами еще не в курсе и совещаются по моему вопросу. Все эти бесконечные звонки проходили непосредственно в день операции, в то время как врачи уже готовили меня. Ни ответа, ни привета ни от кого я не получила. Меня прооперировали. И уже по факту провели это по ОМС.
К качеству операции у меня претензий нет. С 2018 года беременностей не было. Больше было бюрократических проволочек. Если бы на эту операцию пришла не такая напористая женщина, как я, — неизвестно, добилась бы она вообще чего-то или нет. Конечно, это вопрос к работе всей системы. Но я сомневаюсь, что человек, который приходит оперировать желчный пузырь, сталкивается с прямыми отказами, потому что «нет такого закона».
Ощущение, будто их настойчиво дрессируют на эти отказы. У меня гинеколог была очень молодая, и когда я ей сказала про стерилизацию, она выпучила глаза: «Вы что? Мы такого не делаем». А та врач, которая меня оперировала, объяснила такое ко мне пренебрежительное отношение тем, что я как бы номинально пришла здоровой.
-
Мы не предохранялись, и я снова забеременела. Естественно, я сразу пошла на аборт. Успела на медикаментозный.
Но с этого момента я стала панически бояться забеременеть. Доходило до того, что если под рукой не оказывалось никаких контрацептивов, я отказывала мужу в близости совсем.
Вот психованная-то: мужу в близости без контрацепции отказывала, чтобы не забеременеть еще раз *табличка*
Таблетки нельзя, спираль нельзя... Презервативы мужу тоже нельзя?
-
А муж о стерилизации так не задумался.
В первой истории психолог просто поразил. Идиотка.
-
Доходило до того, что если под рукой не оказывалось никаких контрацептивов, я отказывала мужу в близости совсем.
А я думала это норма. Отказываться от секса без предохранения если не хочешь детей. Ну типа как не садиться пьяным за руль, если не хочешь в тюрьму и хочешь жить.
Сочувствую девушке с постоянной депрессией, представляю как ей тяжело жить, но больше всего меня конечно вторая история шокировала. Это просто какой то ужас.
-
А муж о стерилизации так не задумался.
я всю историю читала с этим вопросом непрерывным
Какого хрена этот мудак не пошел и не сделал?
А я думала это норма. Отказываться от секса без предохранения если не хочешь детей.
я думаю, что тут упор на высокое либидо. Мол, ей очень очень хочется, но все равно без предохранения она отказывается
-
А была ли хоть одна история с мужской точки зрения? Про вазэктомию? Или это настолько большая редкость в стране?
-
Я до 28 лет не знала и не осознавала даже, что вообще можно не рожать детей!
Мир грибов
А была ли хоть одна история с мужской точки зрения? Про вазэктомию? Или это настолько большая редкость в стране?
Не редкость, им просто мозги не *бут поэтому писать бессмысленно
-
Ну не сталкивался человек с иной позицией, кроме "дети ДОЛЖНЫ быть". И считал их неотъемлемой частью жизни, как солнце, воздух и услуги ЖКХ. К сожалению, так до сих пор бывает.
-
Ну не сталкивался человек с иной позицией, кроме "дети ДОЛЖНЫ быть". К сожалению, так до сих пор бывает.
Это 'оправдание' канает только в глухом ауле в африке где людей 10 человек в твоей деревне а из образования чаще всего только умение разговаривать
Мне 30 лет и я считаю это *баным бредом. Вокруг меня тоже всегда были только люди с мнение детачикэтосчастье, мозг и свое мнение у меня от этого не рассосался, я уже лет в 14 точно знала что нахй детей, не зная и не встречая нигде слова типа чайлдфри. Если ты живешь не в фактическом рабстве, тебе никто ничего не может навязать, включая свое мнение
Это не говоря уже о том, что 28 лет это молодой возраст + век интернета. Так что нет, это именно мир грибов
-
Вторая история это как будто выдержка из моего личного ночного кошмара, господи...
-
Это 'оправдание' канает только в глухом ауле в африке где людей 10 человек в твоей деревне а из образования чаще всего только умение разговаривать
Я никого не оправдываю, а обращаю внимание на тот факт, что жизнь очень разная везде (и это, что ли, в подпись добавить?). К слову, описанная деревня вполне себе реальна и в РФ.
Мне 30 лет и я считаю это *баным бредом.
Мне гораздо больше, и я считаю бредом вещи типа "у меня такая же нога и не болит, а у кого болит - тот сам себе гриб".
-
Автор это использует как оправдание
И оно им не является.
Я не знал что можно не делать х - при том, что ты НЕ ХОЧЕШЬ делать х и тебя никто не заставляет живя в современном мире еще и в век интернета это курам на смех
А по истории еще и два раза, это ваще атас. С первого раза видно не дошло
-
живя в современном мире еще и в век интернета
Да не везде он настал, блин. В глушах отечества не могут жрать это пирожное, раз нет хлеба (воды, газа, прочих базовых коммуникаций). Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, а ждули/плоскоземельцы/валяевцы чот не переводятся в век интернета - больше того, цветут и пахнут.
-
А была ли хоть одна история с мужской точки зрения? Про вазэктомию? Или это настолько большая редкость в стране?
На пикабу была серия постов про вазектомию. Там все как то попроще было. В основном аспект на медицинскую часть а не на социальное давление. Но и треш тоже был.
-
я думаю, что тут упор на высокое либидо. Мол, ей очень очень хочется, но все равно без предохранения она отказывается
А как иначе-то...
Я думала, у меня либидо норм, но мне никогда не хотелось настолько, чтобы аж на предохранение забить (до таблеток, с ними-то попроще ясное дело)
Это ж башка должна отключиться
-
Первая реально странная. Я б на месте врача тоже отказалась бы - ребенок у нее один, лет мало, наблюдается у психолога. Я ей операцию, а через полгода она меня потащит в суд - с этим мужем развелась, решила с новым сделать общего ребенка, а тут я со своей операцией лишила ее этой возможности. И докажет ещё, что в депрессии не особо понимала, что делает.
-
живя в современном мире еще и в век интернета
Да не везде он настал, блин. В глушах отечества не могут жрать это пирожное, раз нет хлеба (воды, газа, прочих базовых коммуникаций). Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, а ждули/плоскоземельцы/валяевцы чот не переводятся в век интернета - больше того, цветут и пахнут.
Смешались в кучу кони, люди
Ждули - психически больные. Они по сути такие же отбросы, как и их любимки. Один отброс просто нашел другой отброс. Ничего общего с прогрессом или знанием не имеет
Плоскоземельцы и веруны в любое паранормальное говно - внушаемые, ведомые, любители представлять себя нитакими-хранителями-тайных-знаний и так далее.
Очень смешно читать заявление про век интернета не наступил, именно в этой истории. Значит мозгов погуглить женскую стерилизацию хватает как приперло, закон найти хватает, интервью давать мозгов хватает, а понять что роды чет не ок тема - не хватает даже после родов одних, надо вторыми догнаться
Кул стори.
Я думала, у меня либидо норм, но мне никогда не хотелось настолько, чтобы аж на предохранение забить (до таблеток, с ними-то попроще ясное дело)
Это ж башка должна отключиться
Да просто такая же отмаза как остальные
Муж кончающий в тело, которое не хочет залета эпичен еще больше на самом деле.
Может камасутру этим с высоким лиибидо подарить чтоб узнали, что сексом трахаться можно еще 100 и 1 разными способами если штаны дымятся а гандонов не додумались купить
-
Автор это использует как оправдание
И оно им не является.
Я не знал что можно не делать х - при том, что ты НЕ ХОЧЕШЬ делать х и тебя никто не заставляет живя в современном мире еще и в век интернета это курам на смех
да шо ж вы так звените своими стальными яйцами, я так оглохну скоро.
"Тебя никто не заставит в современном мире" - это реально смешно. Или это вы о мире поняшек? Потому что в нашем современном мире заставляют еще как.
Репродуктивное насилие - слышали термин.
Оно и на государственном уровне бывает - это запрет абортов, это "неделя тишины" перед абортом, это церковь, ведущая в школах пропаганду "ваша цель жизни - рожать" и много много много чего
-
А муж о стерилизации так не задумался.
я всю историю читала с этим вопросом непрерывным
Какого хрена этот мудак не пошел и не сделал?
А как бы он ее сделал без медицинских показаний, без двоих детей и не достигнув 35-летнего возраста?
Понятное дело, не сказано, сколько мужу лет, но они могут быть ровесниками вполне.
-
О, я не знал, что там уже тоже ограничения. Не было ж раньше?!
Ну, видимо, остается вариант поехать в Украину и сделать там
-
О, я не знал, что там уже тоже ограничения. Не было ж раньше?!
Всегда были.
-
О, я не знал, что там уже тоже ограничения. Не было ж раньше?!
Насколько я знаю, в законе привязки к полу и не было никогда.
Медицинская стерилизация как специальное медицинское вмешательство в целях лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению гражданина в возрасте старше тридцати пяти лет или гражданина, имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и информированного добровольного согласия гражданина - независимо от возраста и наличия детей.
-
Чорд.
Видимо я впечатлилась кучей историй "я еще в юности решил, что дети не нужны, и сделал перевязку"
-
Читаю и глаза на лбу.
Второе кесарево было, когда мне было 28. Второе - потому что первые роды были тяжелыми и закончились кесаревым, мне предложили не рисковать и я согласилась. Перед вторым кесаревым мне весь мозг сожрали, чтобы я согласилась на стерилизацию. Это притом, что я была абсолютно здорова, не считая отягощенного акушерского анамнеза в виде первого кесарева. Врач давила, что этот ребенок может прямо сейчас умереть если рубец разойдется. А следующий уж тем более умрет в муках вместе со мной, потому что шов разойдется. Что отказываясь от стериоизации, я прямо сейчас обрекаю своих детей на сиротство, стршего и этого, который сейчас в животе. Отстала, когда я записала разговор на диктофон и пообещала отослать лично Путину, который как раз предлагал рожать. До этого она меня пугала смертью, обзывала недльновидной и раз довела до слез.
На третьем кесареве мне категорически настаивали на стерилизации, долго спрашивали о причинах, предлагали психолога, спрашивали, не из религиозных ли я побуждений? Я сказала давайте так, я сейчас подписываю Вам все бумаги о том, что Вы меня предупреждали, я отказалась, осознавая последствия, и мы это закончим. Если не хотят так - закончим через адвоката. Отстали.
Зачем мне это - я не хочу сжигать мосты. Хорошей контрацепции на мой век хватит, противопоказаний ни к одному виду контрацепции у меня нет.
-
О, я не знал, что там уже тоже ограничения. Не было ж раньше?!
Ну, видимо, остается вариант поехать в Украину и сделать там
Всегда были. В законе нет деления по половому признаку.
А на Украину попасть сейчас слишком сложно, да и учитывая русофобские настроения... да, я параноик, но я бы не рискнула.
-
Автор это использует как оправдание
И оно им не является.
Я не знал что можно не делать х - при том, что ты НЕ ХОЧЕШЬ делать х и тебя никто не заставляет живя в современном мире еще и в век интернета это курам на смех
да шо ж вы так звените своими стальными яйцами, я так оглохну скоро.
"Тебя никто не заставит в современном мире" - это реально смешно. Или это вы о мире поняшек? Потому что в нашем современном мире заставляют еще как.
Репродуктивное насилие - слышали термин.
Оно и на государственном уровне бывает - это запрет абортов, это "неделя тишины" перед абортом, это церковь, ведущая в школах пропаганду "ваша цель жизни - рожать" и много много много чего
Действительно, заявление о том, что ты сам куец своего счастья и ответственен за свои решения - это у нас видимо для всех справедливо, но не для женщин. Насколько это вообще тупо, конкретно в данный момент, единственный вообще за многолетнее чтение кмп, эта псведо-феминистическая позиция для меня - лютая дичь.
Почему-то заявление обычного человека о том, что де в его семье все бухали и он не знал что можно не бухать воспринимается совсем иначе и такого сочувствия не вызовет
Репродуктивное насилиеэто вовсе не о том, что девочко просто 'не знала' (потому что в истории ИНОЕ не заявлено, вообще, все, только одна эта фраза), что де 'нельзя по другому'. Насилие тут это про все остальное в статье.
(И хотя я не соглашаюсь с самим законом и он как раз самое всратое в истории, винить врачей, не желающих нарушать закон - максимально тупо. Особенно в тех историях, где пациентки даже по параметрам 2/35 не проходят. Для ваших целей дружественные - ну уже не такие дружественные - бывшие республики придумали, где таких законов нет)
Оно и на государственном уровне бывает - это запрет абортов, это "неделя тишины" перед абортом, это церковь, ведущая в школах пропаганду "ваша цель жизни - рожать" и много много много чего
Из всего этого прямым насилием является лишь запрет абортов (которого в россии на данный момент нет) и проповеди в школах (и то лишь потому ,что это делается для несовершеннолетних детей), и второе и то такое себе.
Всё остальное - пропаганда.
Такая же, как урапатриотические подвижки в любых проявлениях
"Почему-то" другим формам пропаганды у большинства сопротивляться нет никаких проблем, но как речь про младенцев так наши полномочья сразу всё.
-
Первая пациентка проходит по параметрам. У нее медицинские показания. Перечень медицинских показаний для проведения
медицинской стерилизации женщин, пункт 49: Психические расстройства (вне обострения): преходящие психотические состояния, возникающие в результате органических заболеваний; шизофрения; параноидные состояния; другие неорганические психозы, невротические расстройства; расстройства личности; хронический алкоголизм (все формы), токсикомании (лекарственная зависимость), умственная отсталость.
Ну или на крайняк При наличии у женщин других показаний, непредусмотренных настоящим перечнем, вопрос о стерилизации решается комиссией в индивидуальном порядке.
Но, вангую, как только слышали про психиатрию - сразу слали нахер. Непонятно, в здравом рассудке она принимала решение, или таблеточки не помогают. Ну а звонить было вообще без толку, в регистратурах государственных медицинских заведений при любых вопросах сложнее графика работы бросают трубки.
-
С данными товарищами проблема в том, что ради одной такой дерьма может хапнуть потом вся клиника.
Потому что к сожалению четких критериев здесь все равно нет и по факту любое подобное вмешательство - на усмотрение врача. (и по факту именно депрессии в списке нет, так что трактуй как хочешь называется)
Поэтому и надо искать именно врача.
В россии это будет сделать сложно но тем не менее реально.
Намного проще это сделать в другой стране.
-
Ждули - психически больные. Они по сути такие же отбросы, как и их любимки. Один отброс просто нашел другой отброс. Ничего общего с прогрессом или знанием не имеет
Плоскоземельцы и веруны в любое паранормальное говно - внушаемые, ведомые, любители представлять себя нитакими-хранителями-тайных-знаний и так далее.
Ну лично мне - в эпоху пресвятого интернета просвещения современного общества расрас!!!111 - куда дичее они, а не бабы, которые не знали "что так можно было". Загон по воспроизводству гораааздо древнее будет. Так что ещё раз: места разные, окружение разное, условия разные и люди, сюрприз, ТОЖЕ.
Насколько я знаю, в законе привязки к полу и не было никогда.
Интересно, а мужиков с вазэктомии тоже разворачивают, меняя "или" на "и" в законе или затягивая процесс?
-
Интересно, а мужиков с вазэктомии тоже разворачивают, меняя "или" на "и" в законе или затягивая процесс?
Читала истории, и далеко не одну, о том, как мужиков упорно и навязчиво отговаривали или отказывали в операции. Аргументы немного другие, от "потом захочешь" до идеи, что это не мужественно, но факт остается фактом - епнутые на чужом размножении лезут к людям независимо от пола.
-
Вторая тетка жила не приходя в сознание, пока ей все не порвали. Какой же мрак.
У меня знакомой после второго кесарева врачи сами предлагали, но она отказалась.
-
Ну вот хз, как относиться к первым двум историям. Тетки явно нестабильные и не в ладах с головой. Сегодня она за стерилизацию, а завтра попустит и начнется зайка-лужайка с мужем, который не успел вытащить.
Не спорю, что в отношениях гинекологии и женщин очень много лютого треша, но конкретно эти две истории... при том, как депрессующие любят и умеют все преувеличивать, во всем находить повод страдать, то я бы чуть-чуть поделила на два. Особенно про социум для которого матери это биомусор. Алле, да еще надо поискать в истории более дето и мамскоцентричное общество.
-
Интересно, а мужиков с вазэктомии тоже разворачивают, меняя "или" на "и" в законе или затягивая процесс?
Через несколько лет проверю)
-
Я могу понять опасения врачей, связанные именно с возможностью жалоб от пациенток, которым сделали стерилизацию, а они потом передумали. На кого все шишки будут сыпаться? Конечно, на врачей. Ведь с учетом пропаганды плодячки и детошизы, женщина может какие угодно согласия подписывать, но врача это в случае разборок не защитит. Будет сродни брачному контракту - вы, конечно, можете его заключить, но в суде им можно будет только подтереться.
Поэтому даже если обязать женщин подписывать кучу согласий перед стерилизацией, это все будет бессмысленно, пока на государственном уровне женщина - это инкубатор. И врачей будут наказывать, если такая передумавшая дуреха обратится в суд.
-
Как можно наказать за то, что сделано по закону?
Вот в первом случае, где у девушки нет 35 лет, нет двух детей, и спорно с психиатрическим заболеванием, еще могут быть сомнения.
А если приходит девушка за услугой, соответствует норме закона, подписывает согласие, то какая разница что она там передумает после? Причем тут врач? Какое законное основание будет этого врача наказывать? Никакое.
-
Как можно наказать за то, что сделано по закону?
Вот в первом случае, где у девушки нет 35 лет, нет двух детей, и спорно с психиатрическим заболеванием, еще могут быть сомнения.
А если приходит девушка за услугой, соответствует норме закона, подписывает согласие, то какая разница что она там передумает после? Причем тут врач? Какое законное основание будет этого врача наказывать? Никакое.
Как я слышал, примерно такая же ситуация с отказом от медицинской помощи. Если пациент отказался и подписал все бумаги, в том числе о том, что проинформирован о возможных последствиях, а после этого умер — врача все равно затаскают по проверкам и судам, даже если все документы в порядке. Насколько я понимаю, если все оформлено как положено, то вряд ли посадят или уволят, но выговор, лишение премии и вымотанные нервы будут почти наверняка. Принудительно госпитализировать они при этом не могут (разве что буйных психов). На вопрос: «И что нам делать?» им говорят: «А вы убеждайте лучше». Так и живут.
-
врача все равно затаскают по проверкам и судам, даже если все документы в порядке.
Проверять в таких ситуациях нормально.
Насколько я понимаю, если все оформлено как положено, то вряд ли посадят или уволят, но выговор, лишение премии и вымотанные нервы будут почти наверняка.
А вот это уже не нормально. Мне кажется это что то из разряда самодеятельности на местах, и заставь дурака молиться - он лоб расшибет.
У нас такое повсеместно встречается увы.
-
Как я слышал, примерно такая же ситуация с отказом от медицинской помощи. Если пациент отказался и подписал все бумаги, в том числе о том, что проинформирован о возможных последствиях, а после этого умер — врача все равно затаскают по проверкам и судам, даже если все документы в порядке. Насколько я понимаю, если все оформлено как положено, то вряд ли посадят или уволят, но выговор, лишение премии и вымотанные нервы будут почти наверняка. Принудительно госпитализировать они при этом не могут (разве что буйных психов). На вопрос: «И что нам делать?» им говорят: «А вы убеждайте лучше». Так и живут.
Проблема вся в том, что врача в любом случае могут затаскать по проверкам и судам. Если пациент был госпитализирован в возрасте 102 лет и при этом умер в больничке по оьъективной причине — тоже. Потому что "мы же вам отдали здоровую бабушку, подумаешь, что она уже не ходила, но глаза-то открывала!.."
-
Проверять в таких ситуациях нормально.
Так-то да, но нервотрепка. Особенно с судами.
А вот это уже не нормально. Мне кажется это что то из разряда самодеятельности на местах, и заставь дурака молиться - он лоб расшибет.
У нас такое повсеместно встречается увы.
Мне кажется, такие вещи как раз скорее сверху идут, потому оно и встречается повсеместно. Грубо говоря, министру надо отчитаться, что смертность в нынешнем году настолько-то ниже, чем в прошлом. Соответственно, смертность надо снижать. А тут отказники помирают. Министр же не может сказать, мол, вот у нас столько-то народу померло, но половина из них — дураки, которые не лечились, поэтому не в счет. Будет у министра херовая статистика — выепут министра. А министр в свою очередь выепет региональный минздрав из тех регионов, которые испортили статистику. А региональный минздрав выепет областной. А областной — главврачей. А главврачи — рядовых врачей, у которых кто-то помер.
Ну, я это как-то так себе представляю, по крайней мере.
Проблема вся в том, что врача в любом случае могут затаскать по проверкам и судам. Если пациент был госпитализирован в возрасте 102 лет и при этом умер в больничке по оьъективной причине — тоже. Потому что "мы же вам отдали здоровую бабушку, подумаешь, что она уже не ходила, но глаза-то открывала!.."
Ну да, родственники — дополнительный фактор. Опять же, насколько я понимаю, минздрав очень не любит связываться с буйными родственниками, потому что это всегда риск скандала в СМИ. А там даже если в суде отбрехаешься, осадочек останется.
-
Так-то да, но нервотрепка. Особенно с судами.
Да это все как то должно быть адекватно организовано.
По идее большая часть проверок вообще должна проходить незаметно для врача. На суды должен ходить корпоративный юрист/адвокат. Врача приглашать только для дачи показаний, по минимуму.
Вопросы с родственниками тоже изначально должны урегулироваться без лишнего привлечения врача силами больницы.
Ну а еще по хорошему, нагрузка на врачей должна быть адекватной, штат должен быть укомплектован, зарплаты хорошими, врачей должны учить корректно общаться с пациентами, и еще много всего такого из мира пони. =D
Но имеем конечно, то что имеем.
-
Ну да, все главным образом в деньги упирается, как обычно.
-
Ну вот хз, как относиться к первым двум историям. Тетки явно нестабильные и не в ладах с головой. Сегодня она за стерилизацию, а завтра попустит и начнется зайка-лужайка с мужем, который не успел вытащить.
Тогда вообще не надо никому операции делать. Сегодня ты вырезал мужику желчный, а через полгода он в суд подаст за то, что больше не может есть сало. Чувак со спицами в ноге подаст в суд за то, что ему надо со справкой летать всегда, чтобы доказать, что рамка звенит не потому, что у него оружие. Давайте тогда вообще ничего никому не делать! Вот заживем!
-
Лис, вопрос в рисках и в вольном трактовании законов. Да, врач может и отобьется, суд выигрвет. Но это нервы, время и деньги. Нахера ему это?
-
Лис, вопрос в рисках и в вольном трактовании законов. Да, врач может и отобьется, суд выигрвет. Но это нервы, время и деньги. Нахера ему это?
Потому что это его работа?
-
Лис, вы правда хотите ответа на это? Да, это его работа, но вполне естественно для человека постараться отказаться от той работы, что вполне вероятно может привести к проблемам и суду. Если бы врачу трахали мозги за отказ, была бы другая реакция.
-
что вполне вероятно может привести к проблемам и суду.
По такой логике от половины операций нужно отказываться, как верно написала Языкатая Зараза
Не уверена что есть какая то статистика обоснованнао доказывающая что после стерилизации женщины массово требуют вернуть все взад.
Особенно это касается частных платных клиник. В той же пластической хирургии никого не останавливает то что результат может не понравиться пациенту. Подписываешь миллион бумаг что никто не за что ответственности не несёт и ты на все согласен, и в путь.
Когда я делала лазерную коррекцию, у меня реально в договоре был пункт, что они не гарантируют мне восстановление зрения. Раз такое в договора добавляют значит это работает.
Не понимаю почему с этой операцией нельзя так же.
-
Лис, вы правда хотите ответа на это? Да, это его работа, но вполне естественно для человека постараться отказаться от той работы, что вполне вероятно может привести к проблемам и суду. Если бы врачу трахали мозги за отказ, была бы другая реакция.
Отказ выполнять свою работу тоже может привести к исковому заявлению. Ваш кэп.
-
Лой, а ты попробуй ещё этот отказ формально получи. Приходите-приходите на операцию после дождичка в четверг с анализами, тестами iq ваших бабушек, ни одетой, ни раздетой, с пустыми руками, да с подарочком и далее по списку. Эта порочная практика прекратится только после того, как женщины реально (а не в вашем воображении) будут обращаться в суд с исками и выигрывать их.
А так, конечно. У нас на бумаге вообще очень много хороших и правильных норм.
-
Ну лично мне - в эпоху пресвятого интернета просвещения современного общества расрас!!!111 - куда дичее они
Только до тех пор, пока не поймешь простую закономерность, озвученную выше - отбросы тянутся к отбросам.
Единственная логическая ошибка в вашей точке зрения это то, что ждули - нормальны и потому кажется диким, что нормальный человек подберет зека. Они ненормальны. Как и зэкули ненормальны, иначе бы нары не грели по 5 лет через 1 и не нарушали закон.
Впрочем, есть еще один вид ждуль (туда же жены наркоманов, алкоголиков, абьюзеров, игрманов, ect) - женщины с комплексом спасителя и непомерной гордыней, которые думают, что спасительная сила любови!1! пабидит все и это будет ее главной жизненной ачивкой - превратить свинью в единорога.
По такой логике от половины операций нужно отказываться, как верно написала Языкатая Зараза
Есть разница отказа от операции которая потенциально спасет жизнь или поправит здоровье и отказ от операции, которая по-сути - прихоть (как та же пластика для тех, у кого в принципе все в порядке, не говорю о получивших травмы и так далее)
Учитывая, что единственный вариант стерилизации (женской) со 100% гарантией дальнейшего бесплодия - это удаление яичников, прикол этой процедуры довольно спорный т.к. яичники здоровые вам вряд ли кто удалит, а иссечение труб не дает 100% гарантии что ты не забеременеешь. Так что те героини, которые думают, вот лягу на стол и на предохранения забью конечно эпичны
-
Лой, а ты попробуй ещё этот отказ формально получи. Приходите-приходите на операцию после дождичка в четверг с анализами, тестами iq ваших бабушек, ни одетой, ни раздетой, с пустыми руками, да с подарочком и далее по списку. Эта порочная практика прекратится только после того, как женщины реально (а не в вашем воображении) будут обращаться в суд с исками и выигрывать их.
А так, конечно. У нас на бумаге вообще очень много хороших и правильных норм.
Если вам так хочется оценивать чье-то воображение, имеет смысл начать, например, со своей маменьки, потом перейти к папеньке, а потом на себя, кума, оборотиться. А то вам невесть что уже мерещится. :)
-
что вполне вероятно может привести к проблемам и суду.
В той же пластической хирургии никого не останавливает то что результат может не понравиться пациенту. Подписываешь миллион бумаг что никто не за что ответственности не несёт и ты на все согласен, и в путь.
Когда я делала лазерную коррекцию, у меня реально в договоре был пункт, что они не гарантируют мне восстановление зрения. Раз такое в договора добавляют значит это работает.
Не понимаю почему с этой операцией нельзя так же.
так в платных клиниках и ситуация получше. У них тупо есть деньги на нормальных юристов. И они вряд ли так же отчитываются наверх и переживают из-за "неугодной/нескрепной" статистики.
-
Если ты не сделал операцию и у человека ухудшилось здоровье - это подсудное дело.
Но тут наоборот - ты здоровому человеку должен причинить физический вред. Отказ означает, что человек останется здоров. Тут, имхо, наоборот, дешевле для нервов обосновать отказ, чем потом рассказывать, по какой причине ты стерилизовал психбольную, у нее, мол, был приступ аутоагрессии в то время. Как раз живая и скандальная тема.
-
Отказ выполнять свою работу тоже может привести к исковому заявлению. Ваш кэп.
Если вам так хочется оценивать чье-то воображение, имеет смысл начать, например, со своей маменьки, потом перейти к папеньке, а потом на себя, кума, оборотиться. А то вам невесть что уже мерещится. :)
О, так у вас есть какие-то реальные данные о подобных исках? Поделитесь, пожалуйста, очень интересно.
-
Если ты не сделал операцию и у человека ухудшилось здоровье - это подсудное дело.
Но тут наоборот - ты здоровому человеку должен причинить физический вред. Отказ означает, что человек останется здоров. Тут, имхо, наоборот, дешевле для нервов обосновать отказ, чем потом рассказывать, по какой причине ты стерилизовал психбольную, у нее, мол, был приступ аутоагрессии в то время. Как раз живая и скандальная тема.
У женщины с депрессией состояние без операции как раз должно было ухудшиться и ухудшилось. И как это повлияло на поведение врачей? Никак.
-
Лечить депрессию стерилизацией? Ну-с, в истории человечества всякое бывало, например шизу врачевали лоботомией.
Практика "У меня депрессия и справка, отрежьте/вставьте/пришейте/ушейте мне что-нибудь, а не то мне станет хуже" очень плоха.
-
О, так у вас есть какие-то реальные данные о подобных исках? Поделитесь, пожалуйста, очень интересно.
Да, есть. Но вас они не заинтересуют, коль скоро речь в них идет не об отказе стерилизовать женщину, имеющую законное право на такую манипуляцию. :)
-
В той же пластической хирургии никого не останавливает то что результат может не понравиться пациенту. Подписываешь миллион бумаг что никто не за что ответственности не несёт и ты на все согласен, и в путь.
Когда я делала лазерную коррекцию, у меня реально в договоре был пункт, что они не гарантируют мне восстановление зрения. Раз такое в договора добавляют значит это работает.
Не понимаю почему с этой операцией нельзя так же.
Потому что есть установка сверху на плодячку. Потому что государству плевать на то, что вы там делаете со своей физиономией, сиськами, жопой или глазами. Но не плевать на то, что вы делаете со своей маткой. Потому что любая женщина для государства - это потенциальный инкубатор. Что тут можно не понимать? Оглянитесь вокруг и посмотрите на эту повальную пропаганду плодячки, попытки запретить аборты, идеи вернуть налог на бездетность, осуждение чайлдфри, нытье про ухудшение демографии, когда под демографией подразумевается исключительно рождаемость. Неужели не наводит ни на какие мысли?
Нельзя так же со стерилизацией. Потому что баба должна рожать, чем больше - тем лучше. Это в данный момент буквально государственная программа.
-
О, так у вас есть какие-то реальные данные о подобных исках? Поделитесь, пожалуйста, очень интересно.
Да, есть. Но вас они не заинтересуют, коль скоро речь в них идет не об отказе стерилизовать женщину, имеющую законное право на такую манипуляцию. :)
Аа, так это вы просто поделились рандомным фактом. Ну сорри, не поняла. Да, иски можно подавать по самым разным поводам, а порой и выигрывать дела.
Так, моя очередь. Что-то ничего не приходит на ум, я пропущу ход.
-
Читала истории, и далеко не одну, о том, как мужиков упорно и навязчиво отговаривали или отказывали в операции. Аргументы немного другие, от "потом захочешь" до идеи, что это не мужественно, но факт остается фактом - епнутые на чужом размножении лезут к людям независимо от пола.
Тоже читала. Некоторым еще вводят в уши, что будут проблемы со стояком. А мужики ж этого пугаются быстренько и передумывают.
В РФ это есть хотя бы в разных структурах (омс, частники). А у нас только платно и только в определенной гос.клинике. Частники таким не занимаются.
Женщин искренне жаль. Ладно, таких, как я, можно послать. Бесит, но ладно.
А вот в описанных случаях игнорировать желание сделать стерилизацию - это какой-то вид садизма.
-
В Нидерландах где я живу ситуация обратная. Я недавно залетела потому что словила комбо: порвался кондом и хотя я выпила экстренную контрацепцию, она не сработала.
Я сразу побежала к семейному врачу за направлением в абортивную клинику. Врач задал пару вопросов почему я не хочу сохранить беременность, но не переубеждал. На медикаментозный аборт удалось записаться уже на следующий день. Аборты полностью финансируются государством, препятствия не чинят, разве что отправляют на подумать на 5 дней если срок больше 45 дней. У меня было меньше поэтому я сразу получила свои таблетки.
Перевязать трубы можно когда угодно, если ты совершеннолетняя. В этом плане тут все вообще на релаксе, в отличие от более дремучей соседней Германии например. В Германии кстати с абортами еще сложнее чем в России.
Более того, довольно недавно суд обязал шесть женщин с шизоаффективным расстройством получить контрацептивные уколы чтобы они ненароком не залетели и не родили. У одной из этих женщин уже четверо детей и все у нее изьяты потому что она не способна была выполнять функции матери.
Перевод отрывка из статьи:
Пол Влаардингербрук, профессор семейного права в Университете Тилбурга, сказал Volkskrant, что принуждение к отказу от ребенка при рождении не в интересах матери или ребенка, сказал он, добавив, что «некоторые дети имеют право не рождаться».
Пять лет назад Уго де Йонге, ныне министр здравоохранения, а тогда - руководитель службы по обеспечению благополучия молодежи Роттердама, призвал по постановлению суда применять принудительные противозачаточные средства матерям, которые признаны неспособными воспитывать детей. «Раньше нашей главной заботой были интересы родителей, но теперь мы уделяем больше внимания интересам ребенка», - сказал он. «Нерождение - тоже форма защиты ребенка».
Вот это очень правильная позиция. Нужно думать об интересах детей, даже если они еще не зачаты, потому что они беспомощны и полностью зависят от потенциальных родителей.
-
Более того, довольно недавно суд обязал шесть женщин с шизоаффективным расстройством получить контрацептивные уколы чтобы они ненароком не залетели и не родили. У одной из этих женщин уже четверо детей и все у нее изьяты потому что она не способна была выполнять функции матери.
Ничоси! У нас бы сразу стали кукарекать, что это фашизм и нарушение прав женщин.
-
Более того, довольно недавно суд обязал шесть женщин с шизоаффективным расстройством получить контрацептивные уколы чтобы они ненароком не залетели и не родили. У одной из этих женщин уже четверо детей и все у нее изьяты потому что она не способна была выполнять функции матери.
Ничоси. Это здорОво и здОрово, но как умудриться после этого отмахаться от обвинений в насилии над личностью, евгенике и всяческом нацизме? Ведь у защиты прав людей не превентивная позиция: роляют права существующих, а не потенциальных людей, и существующий, а не потенциальный вред. Т.е. детям нанесен вред - их забрали, а уничтожить саму возможность наносить вред превентивно нельзя, не нарушая прав матери до ее следующего противозаконного поступка.
Я в восхищении, чесгря, но сама позиция и впрямь крайне спорная.
-
Ничоси. Это здорОво и здОрово, но как умудриться после этого отмахаться от обвинений в насилии над личностью, евгенике и всяческом нацизме? Ведь у защиты прав людей не превентивная позиция: роляют права существующих, а не потенциальных людей, и существующий, а не потенциальный вред. Т.е. детям нанесен вред - их забрали, а уничтожить саму возможность наносить вред превентивно нельзя, не нарушая прав матери до ее следующего противозаконного поступка.
Я в восхищении, чесгря, но сама позиция и впрямь крайне спорная.
Суд решил что эти женщины огребли по полной и исчерпали кредит доверия. Они уже прое#али своих существующих детей и терапию и нет оснований считать что они исправятся и будут прилежно проходить лечение. Так что разумно предотвратить появление новых несчастных брошенных детей.
Ничоси! У нас бы сразу стали кукарекать, что это фашизм и нарушение прав женщин.
Тут тоже кто-то кукарекает и даже есть противники абортов но на них все клали болт, поскольку больше половины населения атеисты.
-
Суд решил что эти женщины огребли по полной и исчерпали кредит доверия. Они уже прое#али своих существующих детей и терапию и нет оснований считать что они исправятся и будут прилежно проходить лечение. Так что разумно предотвратить появление новых несчастных брошенных детей.
Это разумно, но таки неэтично. Поэтому мне интересны особенности судебной системы, которая дает такое провернуть. И ни в каком-нить Сингапуре, где я подобного ожидаю, а поближе.
-
Что тут неэтичного? Не можешь заботиться о ребенке - не можешь иметь детей. Все очень даже этично. Это ж не игрушки какие-то, а живые люди.
Все равно что называть неэтичным отказ шизофреникам владеть оружием или слепым - водить машину. Просто кто-то почему-то считает, что плодиться - неотъемлемое право человека. А такого права на самом деле нет и быть не может, потому что помимо жаждущей расплодиться шизички речь идет еще и об интересах ее ребенка. Который из потенциального имеет все шансы стать реальным, если шизичке не препятствовать. Точно так же, как и потенциальные жертвы ДТП или расстрела имеют шансы стать реальными, если начать выдавать права на вождение и владение оружием психам и слепым.
-
Присоединяюсь к вопросу Сну: что тут неэтичного?
-
Суд решил что эти женщины огребли по полной и исчерпали кредит доверия. Они уже прое#али своих существующих детей и терапию и нет оснований считать что они исправятся и будут прилежно проходить лечение. Так что разумно предотвратить появление новых несчастных брошенных детей.
Это разумно, но таки неэтично. Поэтому мне интересны особенности судебной системы, которая дает такое провернуть. И ни в каком-нить Сингапуре, где я подобного ожидаю, а поближе.
+1 к вопросу, что тут неэтичного
Я ещё понимаю принудительный аборт сделать такой женщине, это и правда сомнительно с точки зрения этики, но это всего лишь контрацепция.
-
Я тоже считаю что это очень даже этично в современных реалиях. Это раньше право рожать было неотъемлемым потому что по сути никакой контрацепции не было и было принято иметь несколько детей и никто об этом не задумывался. Но человеческая природа все больше усложняется. Раньше не думали о планировании семьи, о присматривании к партнеру, об осознанности жизни в целом. Большинство плыло по течению. И у детей прав не было, и до сих пор пытаются их не быть.
А сейчас ребенок это не само собой разумеющийся пунктик в повестке жизни а дорогостоящий проект. И ребенок это не собственность родителя а отдельное существо которое имеет право на безопасность и наличие всех условий для жизни. В том числе на психически здоровую мать. Не можешь позаботиться о своем ребенке, забиваешь болт на терапию - не рожаешь.
-
Ничоси. Это здорОво и здОрово, но как умудриться после этого отмахаться от обвинений в насилии над личностью, евгенике и всяческом нацизме? Ведь у защиты прав людей не превентивная позиция: роляют права существующих, а не потенциальных людей, и существующий, а не потенциальный вред. Т.е. детям нанесен вред - их забрали, а уничтожить саму возможность наносить вред превентивно нельзя, не нарушая прав матери до ее следующего противозаконного поступка.
Но зачем дожидаться, когда детям будет причинен вред, если можно сделать так, чтобы вред причинен не был. У одной из этих женщин уже было четыре попытки доказать, что она сможет вырастить и воспитать своего ребенка. Она провалила все. И хорошо, если дети при этом сильно не пострадали. Кмк, глупо ожидать, что в пятый раз она вдруг одумается и сможет выполнять свои обязанности.
-
На самом деле тут роляют деньги. Дешевле стерилизовать шизичку, чем потом лечить, адаптировать либо содержать в тюрьме ее больной приплод и исправлять нанесенный ущерб. Вряд ли там что-то здоровое и нормальное родилось. Всегда обожала голландцев! Представляю, как они о] [уеют, если им перевести про суку Мониаву, которая уговаривает рожать недееспособных уродов, чтобы "попрощаться".
-
КМК с точки зрения этики есть разница между запретом больным (пусть даже с конкретным диагнозом) иметь детей в принципе и запрета конкретным людям, совершившим конкретные правонарушения ранее.
В конце концов существует же химическая кастрация педофилов
То есть это не абстрактный запрет и не элемент евгеники - нечего больным размножаться.
А конкретные люди причинившие вред конкретным детям, и здесь запрет на дальнейшее размножение аналогичен хм.. запрету заниматься определенным видом деятельности как дополнительное наказание.
При этом прощу заметить речь идет о контрацептивных уколах, а не о необратимой процедуре хирургической стерилизации, чисто гипотетически никто не запрещает этим женщинам подать в суд на снятие "запрета на размножение" и если вдруг (опять же гипотетически) обстоятельства изменятся ограничение может быть снято.
На самом деле тут роляют деньги. Дешевле стерилизовать шизичку, чем потом лечить, адаптировать либо содержать в тюрьме ее больной приплод и исправлять нанесенный ущерб. Вряд ли там что-то здоровое и нормальное родилось. Всегда обожала голландцев! Представляю, как они о] [уеют, если им перевести про суку Мониаву, которая уговаривает рожать недееспособных уродов, чтобы "попрощаться".
Не думаю, что дело именно и только в деньгах.
По этой логике как раз таки логично идти "по диагнозам", а не затевать суды по 6 отдельным женщинам.
-
Ну так не все шизофренички рожают, на нем с этого.
-
Ну так не все шизофренички рожают, на нем с этого.
Но о том что они рожают вы узнаете только когда они родят и вам придется иметь дело с последствиями
Если уж «экономить», то колоть контрацептивы надо после постановки диагноза.
-
Ну так не все шизофренички рожают, на нем с этого.
Но о том что они рожают вы узнаете только когда они родят и вам придется иметь дело с последствиями
Если уж «экономить», то колоть контрацептивы надо после постановки диагноза.
Так нельзя - это грубое нарушение прав человека. Правительство должно оставаться в правовом поле.
-
Ну так не все шизофренички рожают, на нем с этого.
Но о том что они рожают вы узнаете только когда они родят и вам придется иметь дело с последствиями
Если уж «экономить», то колоть контрацептивы надо после постановки диагноза.
Так нельзя - это грубое нарушение прав человека. Правительство должно оставаться в правовом поле.
А применительно к этим 6 экономия в масштабах государства это вообще смешно.
Не те деньги чтобы это имело значение
И да еще надо учесть расходы на суд, на контроль за тем чтобы они реально кололи, то есть опционально опять суды и принудительный привод их на эти уколы, они ж на самовыгуле, а не в психиатричке.
-
Так нельзя - это грубое нарушение прав человека. Правительство должно оставаться в правовом поле.
С чего бы нельзя? Какое такое право нарушается? Право плодиться? Такого права нет. Тем более если дееспособность по закону ограничена. А типа ребенок, который у такой мамаши родится, прав никаких не имеет? На достойную жизнь там, воспитание, нормальное содержание, уход...