Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Red_moon от 03 Августа 2021, 18:34:48

Название: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Red_moon от 03 Августа 2021, 18:34:48
https://zadolba.li/story/36235 (https://zadolba.li/story/36235)
Цитировать

Моя задолбашка будет довольно короткой, но я очень надеюсь на ответы. Потому что за тридцать два года жизни, задавая вопросы бывшим парням, друзьям и знакомым, я так и не получила ни одного внятного ответа. А вопрос простой:

Зачем люди живут с теми, кому не доверяют?

Люди, которые запрещают партнёру общаться с друзьями противоположного пола, которые контролируют переписки и звонки, не отпускают за город на корпоратив с ночёвкой, ставят иные ограничения — зачем вы встречаетесь со своими партнёрами?

По сути, своими действиями вы расписываетесь в том, что не доверяете человеку, допускаете, что он вам изменит, если будет возможность, но вам нормально жить с человеком, пока физический контакт на стороне не произошёл. И это как-то… Странно? Грустно? Противно? Да всё сразу, наверное.

Вам нормален потенциальный предатель - если вы боитесь, что партнёр изменит, значит, вы считаете, что он способен на такое предательство, готов к нему, если он ещё не осуществил своё намерение предать вас, и ставя ограничения, вы пытаетесь помешать осуществлению предательства, но человек-то остаётся тем же самым, независимо от того, сделал он или только хотел.

Получается, для вас важны не моральные качества партнёра и уверенность в нём, а формальный статус «мне не изменяли», которого приходится добиваться контролем, скандалами, нездоровой атмосферой в отношениях. В общем, не важно, что человек — уже мудак, важно, что, в силу обстоятельств, у него пока не получилось реализовать мудачество, так, что ли?

Это как привести в дом вора и каждый день следить за каждым его шагом, запирать все ценности на ключ, смотреть во все глаза и радоваться тому, что у него ничего не получилось украсть. Только зачем? Если он уже вор, а вы тратите на контроль огромное количество нервов времени и сил?

Когда мне изменил первый муж и я подала на развод, сразу несколько подруг сказали мне: «Надо было читать его переписки в контакте, тогда бы он не смог пойти налево». Да почему не смог бы? Раз этот человек допускает для себя измену, значит, читай-не читай, ограничивай-не ограничивай — он всё равно будет хотеть изменить, будет искать возможность, врать, изворачиваться, и если не допустить такого можно будет только полным контролем — зачем это мне?

Даже ограничь я его и води на поводке, он всё равно уже является тем человеком, с которым не стоит строить отношения, он уже изменщик, раз считает это нормой и хочет этого. Важно не то, получилось ли у него соприкоснуться гениталиями с посторонним человеком, а то, что он считает такое соприкосновение нормой и не уважает меня и наш брак. Зачем пытаться даже не переделывать человека, что тоже ну такое себе — жить с мудаком, тратя все силы на то, чтобы он не смудачил? Вы в любом случае уже живёте с мудаком. И тратите на него ценное время, нервы и силы.

В общем, как ни старалась, я не могу понять. Может, хоть тут объяснят. А то задолбали называть такую фигню нормальной, но не мочь при этом аргументировать.
не плюсую, а умножаю
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Alguna Vez от 03 Августа 2021, 18:37:59
Цитировать
Получается, для вас важны не моральные качества партнёра и уверенность в нём, а формальный статус «мне не изменяли»
...причём в виде "кому изменяют тот лох, а со мной такое не пройдёт!" Ну и плюс, думаю, опять же формальное "я состою в отношениях, фсё как у людёв, я полноценный".
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Kelin от 03 Августа 2021, 18:39:47
Почему? Потому что других партнёров может и не быть, потому что ипотека, потому что хороший секс и теплый суп, потому что дети. И т.д И поэтому вынуждены держаться.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Alguna Vez от 03 Августа 2021, 18:40:55
У меня скорее вопрос, нахрена тот рай второй стороне. Но и тут поди тысяча вариантов причин.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Мелиф от 03 Августа 2021, 18:54:46
Ооо. Кто-то высказал мысли, которые возникают у меня при чтении некоторых историй в этих наших интернетах (и кое-кого из форумчан)

не плюсую, а умножаю
аналогично
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Pectorin от 03 Августа 2021, 19:15:53
Автор из школьного возраста еще не вышла?
Цитировать
Зачем люди живут с теми, кому не доверяют?
Недоверие находится в голове у недоверяющего, и только. Если человеку не доверяют, это не значит, что он плохой.
Цитировать
Когда мне изменил первый муж и я подала на развод, сразу несколько подруг сказали мне: «Надо было читать его переписки в контакте, тогда бы он не смог пойти налево». Да почему не смог бы? Раз этот человек допускает для себя измену, значит, читай-не читай, ограничивай-не ограничивай — он всё равно будет хотеть изменить, будет искать возможность, врать, изворачиваться, и если не допустить такого можно будет только полным контролем — зачем это мне?
Чтобы не тратить время, а разводиться сразу же.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Мелиф от 03 Августа 2021, 19:19:08
Недоверие находится в голове у недоверяющего, и только. Если человеку не доверяют, это не значит, что он плохой.
Это да, но это не снимает вопроса "зачем жить с тем, кому не доверяешь?"
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Оскорбинка от 03 Августа 2021, 19:21:36
Цитировать
Зачем люди живут с теми, кому не доверяют?
Тупой вопрос.
Потому что "любят" этого конкретного человека и хотят любви конкретно от него, а того, кому "доверяют" не любят или не хотят.
Потому что считают, что любой человек потенциально способен на измену, а жить в одиночестве не хотят.
Потому что впитали в детстве установку, что контроль=забота и/или любовь, и никак не связывают в голове свой контроль с доверием непосредственно.
Потому что комплексы и заниженная самооценка (мне изменяют/могут изменить не потому, что партнер мудак, а потому, что я его недостоин).
Например.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Pectorin от 03 Августа 2021, 19:23:27
Это да, но это не снимает вопроса "зачем жить с тем, кому не доверяешь?"
Потому что понимают, что недоверие и прочее - это лишь тараканы в голове, и нельзя давать этим коричневым насекомым принимать важные решения в жизни. Иначе сама жизнь станет коричневой (и я не о шоколаде).
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: ло от 03 Августа 2021, 19:26:44
Я жила с таким. Да, у меня беда с самооценкой, а тогда так вообще... Почему он жил со мной, такой изменяющей? Любил. Он реально считал, что если я пошла к подружки и дома был ее брат - значит, я ему с братом изменила.
Честно. Нахрен таких!
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Вера_в_чудо от 03 Августа 2021, 19:39:22
Выскажу сейчас непопулярное мнение, схвачу минусов, ну и ладно. Я считаю, что "доверяй, но проверяй". Нет ничего дурного в том, чтоб залезть в чужую переписку, если появились подозрения. Это намного лучше, чем сидеть с рогами и венеричкой, которую партнер притащил со стороны. Да, тут есть грань, конечно. Одно дело - что-то подозревать и проверить. Другое - ревновать без повода к каждому столбу. И второе - это ненормально и нездорово.

Моя подруга жила с парнем, любовь-морковь, доверие. Потом пожаловалась мне. Подозрения у нее были. Я ей посоветовала проверить его телефон. Она сначала все отказывалась, доверие же. Потом не выдержала, залезла. И нашла его переписку с коллегой, которая присылала ему сиськи. Они обсуждали недавний секс и строили планы повторить. Ну и как бы вот. Не залезла бы - и дальше бы доверяла, царапая потолок рогами. А так выгнала бл*дуна.

Интересно, кстати, а как автор узнала, что муж ей изменяет?
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: dominatrix от 03 Августа 2021, 19:43:23
Какое вообще может быть абсолютное доверие, если ты человека выбираешь по сексуальной привлекательности и ничего о нем не знаешь?
Ты просто выдаешь челу немного доверия авансом и надеешься, что он это доверие оправдает.
Другое дело, что в случае неправильного выбора контроль нихера не поможет. Козел всё равно возможность скозлить рано или поздно найдет.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: ло от 03 Августа 2021, 19:46:31
Не, ну если уже были условные трусы наизнанку - это одно. Ну и как бы... Нсли б я попалась на двусмысленности (ну мало ли что) - я б сама разрешила проверить телефон. А когда партнера НЕ ПУСКАЮТ куда-то - это совсем другое.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Вера_в_чудо от 03 Августа 2021, 19:49:14
Какое вообще может быть абсолютное доверие, если ты человека выбираешь по сексуальной привлекательности и ничего о нем не знаешь?

Для меня вообще непонятно это "абсолютное доверие". И то, что на форуме многие так за него активно выступают. Причем почему-то исключительно в вопросах, касающихся *бли на стороне. А вот если, например, жена полностью доверилась мужу, уволилась, осела дома, нарожала детей, а он потом свалил с этого праздника жизни, то это она дура виновата, что доверилась. Так как же тогда "абсолютное доверие"? Почему оно работает только в сторону "не проверяй переписки, отпускай одного на корпоративы с ночевкой"?
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: dominatrix от 03 Августа 2021, 19:57:07
Епля на стороне = конституционное право гражданина на распоряжение своим телом. Как я могу это запретить? Даже технически помешать не смогу. При желании Рабинович и днем переночует.

А вот тема детей, имущества и допущения возможности развода это другое дело. Тут все мы в своем праве. И тут свои интересы соблюсти это не недоверие, а здравый смысл.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Котозмей от 03 Августа 2021, 19:59:58
Нет ничего дурного в том, чтоб залезть в чужую переписку, если появились подозрения.
Отвратительно.

Подозреваешь партнера, прям аж кюшать не можешь - вежливо, спокойно, извиняясь за подозрительность попроси показать переписку. Откажется - решай для себя, хочешь ты жить так или сложившейся ситуации достаточно, чтобы разойтись-развестись. Нашлось что-то в переписке - аналогично. Не нашлось - еще раз извинись за вторжение в личное пространство и угомонись.

Куда более достойное поведение.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: dominatrix от 03 Августа 2021, 20:03:15
Иногда, к сожалению, "достойное поведение" не работает. Или наносит тебе прямой ущерб. Потому как у партнера внезапно принципы другие. И он тебе в глаза брешет и ты это понимаешь.

Поэтому я за ситуативную этику больше.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Котозмей от 03 Августа 2021, 20:04:31
Иногда, к сожалению, "достойное поведение" не работает. Или наносит тебе прямой ущерб. Потому как у партнера внезапно принципы другие. И он тебе в глаза брешет и ты это понимаешь.
Понимаешь - уходи. Не обязательно получить подтверждение неверности. Из отношений можно выйти, если они тебя напрягают. Просто вот так вот. Тяжело жить в подозрениях, все время кажется, что партнер врет, изменяет, скрывается? Ну и разойдись тогда с ним, значит, плохо у вас в отношениях все, раз он "тебе брешет и ты это понимаешь".
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Пакетик от 03 Августа 2021, 20:09:15
Если б я подозревала, что мне изменяют, я б не смогла уйти без подтверждения. Потому что после ухода этот незакрытый гештальт было-или-не-было, показалось-или-нет мне бы все нервы потратил нахрен.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Котозмей от 03 Августа 2021, 20:12:14
Если б я подозревала, что мне изменяют, я б не смогла уйти без подтверждения. Потому что после ухода этот незакрытый гештальт было-или-не-было, показалось-или-нет мне бы все нервы потратил нахрен.
Понимаешь, если ты подозреваешь измену, значит, в отношениях существенная беда. Вне зависимости от того, изменяют тебе или нет. Если тебе изменяют - то понятно. Если не изменяют, то беда в недоверии, в том, что ты нервничаешь. Если этот клубок размотать и обдумать, то можно будет уйти и без подтверждения. Просто поняв, что в отношениях "что-то достаточно сильно не так".

Любителям проверок хочу еще заметить: зачастую проверки не приводят ни к чему, кроме еще большей нервотрепки. А он точно не изменяет? А, может, проверены не все переписки? Надо залезть в комп! А вдруг он догадался, что я залезу, и просто стер компромат? Надо проследить!

И человек не замечает, как эти "проверки" поглощают его сознание. Он почему-то думает, что, владея информацией, владеет ситуацией. А это никогда не так, и это заблуждение дорого обходится психике.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Vedzma от 03 Августа 2021, 20:13:55
Ну почему беда? Может же быть такое, что ничего не предвещало, а тут женские трусы в бардачке. Кмк, даже в самых радужных отношениях червячок засвербит.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Котозмей от 03 Августа 2021, 20:16:13
Ну почему беда? Может же быть такое, что ничего не предвещало, а тут женские трусы в бардачке. Кмк, даже в самых радужных отношениях червячок засвербит.
И зачем тогда расшатывать себя подозрениями, лезть туда, куда не звали? Берешь трусы и спрашиваешь у благоверного, что они забыли в бардачке.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Vedzma от 03 Августа 2021, 20:18:02
Ха. Если б люди умели вот так словами через рот, у нас бы форум полупустой был.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Котозмей от 03 Августа 2021, 20:19:30
Ха. Если б люди умели вот так словами через рот, у нас бы форум полупустой был.
А, может быть, если бы они не умели, тут было бы в три раза больше народа :)
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Пакетик от 03 Августа 2021, 20:21:20
Понимаешь, если ты подозреваешь измену, значит, в отношениях существенная беда. Вне зависимости от того, изменяют тебе или нет. Если тебе изменяют - то понятно. Если не изменяют, то беда в недоверии, в том, что ты нервничаешь. Если этот клубок размотать и обдумать, то можно будет уйти и без подтверждения. Просто поняв, что в отношениях "что-то достаточно сильно не так".

Любителям проверок хочу еще заметить: зачастую проверки не приводят ни к чему, кроме еще большей нервотрепки. А он точно не изменяет? А, может, проверены не все переписки? Надо залезть в комп! А вдруг он догадался, что я залезу, и просто стер компромат? Надо проследить!

И человек не замечает, как эти "проверки" поглощают его сознание. Он почему-то думает, что, владея информацией, владеет ситуацией. А это никогда не так, и это заблуждение дорого обходится психике.

Я понимаю, да. Я и не спорю, что если подозрения начались - отношениям уже смерть скорее всего либо из-за измены, либо из-за моего изменившегося восприятия.
Но я про свое восприятие и поведение говорю. Я человек, который никогда не проверяет телефоны, не лезет в комп, хотя имеет доступ к чужим аккаунтам (то есть я могла бы незаметно залезть, если б хотела, именно открытый доступ мне не давали, комп личный), я не запрещаю никому никуда ходить, видеться с друзьями, подругами и бывшими. Именно потому, что я не подозреваю, я доверяю человеку. Я не проверяю "просто так", я не опасаюсь, что мне могут изменить просто потому что симпатичная киска подвернулась или у подруги ночует.

Но если внезапно поведение изменится от текущего достаточно разительно, чтобы я заметила... То есть начнут следить за компом мега-пристально, будут выходить из всех акков каждый раз как отходят от компа, подрываться к телефону чтобы я не дайте боги не увидела чего, врать, куда ходили и с кем виделись, врать про задержки на работе и и что там еще делают и я об этом узнаю - я не смогу это оставить так, не узнав правду. Потому что я себя сожру. Было или не было, надумала или нет, показалось или нет... У меня активизируется мнительность "обидела ли я человека или право имею", и я себе нервы убью просто. Поэтому для меня вариант "просто уйти после появления подозрений" вовсе не вариант.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Vedzma от 03 Августа 2021, 20:26:18
Ха. Если б люди умели вот так словами через рот, у нас бы форум полупустой был.
А, может быть, если бы они не умели, тут было бы в три раза больше народа :)
Ок, фантазируем. Он говорит, что это трусы главбуха, которой он одалживал машину. Ты веришь, потому что доверяешь, опять мимими. А через неделю заходишь за ним на работу и встречаешь главбуха, которой предлагаешь вернуть трусы и видишь округлившиеся глаза. Вот и не сработало поговорить. Да, есть факт лжи, но она тоже бывает разная. Может, там и правда нет любовницы, а машину он давал Саньку и наврал, потому что знает, как я к такому отнесусь. Такую ложь я готова простить после прописдона, например.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Котозмей от 03 Августа 2021, 20:42:27
Vedzma, и я повторюсь: каждый раз ты выбираешь. Он сказал, что это трусы главбуха. Можешь не поверить, решить, что он тебя обманывает и разойтись. Можешь поверить. Потом выяснится, что врал? Выбирай опять: разойдешься? Простишь?

Почему-то многие думают, что доверять партнеру, а потом узнавать, что он тайком изменял - это стыдно для того, кому изменяли. А это не так.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Vedzma от 03 Августа 2021, 20:46:08
Ок, выбираю-проверяю, пнятно. Я понять хочу, почему если у меня появился повод заподозрить, значит в отношениях уже беда?
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Ыш от 03 Августа 2021, 21:01:43
Я, блин, себе на 100% не доверяю, а вы про другого человека.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Elf78 от 03 Августа 2021, 21:03:56
Если б я подозревала, что мне изменяют, я б не смогла уйти без подтверждения. Потому что после ухода этот незакрытый гештальт было-или-не-было, показалось-или-нет мне бы все нервы потратил нахрен.
Если партнер готов тебе изменить, какая разница, было или не было. Тебе не изменили только потому что случай не представился.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Pectorin от 03 Августа 2021, 21:05:31
Если партнер готов тебе изменить, какая разница, было или не было. Тебе не изменили только потому что случай не представился.
Недоверие не означает, что партнер готов изменить. Доверие тоже не означает, что не готов.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Котозмей от 03 Августа 2021, 21:06:04
Ок, выбираю-проверяю, пнятно. Я понять хочу, почему если у меня появился повод заподозрить, значит в отношениях уже беда?
Потому что ты допускаешь, что партнер тебе изменяет. В ситуации "заподозрил - спросил - получил ответ - успокоился" это не то чтобы беда, а, скорее, небольшая проблемка. Беда - это когда ты подозреваешь, травишь себя, следишь за партнером, накручиваешь, додумываешь. Вот это беда. И в переписку лезут тайком обычно именно на такой стадии.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Elf78 от 03 Августа 2021, 21:07:17
Недоверие не означает, что партнер готов изменить.
Недоверие означает, что ты считаешь, что партнер может изменить.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: dominatrix от 03 Августа 2021, 21:10:41
Партнер может изменить. Просто потому что может. Отрицать это как минимум нелепо.
При чем тут недоверие?
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Elf78 от 03 Августа 2021, 21:12:12
Партнер может изменить. Просто потому что может. Отрицать это как минимум нелепо.
При чем тут недоверие?
Эмм... Отец может трахнуть своего ребенка. Просто потому что может. Отрицать это как минимум нелепо.
При чем тут недоверие?
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Крокозябра от 03 Августа 2021, 21:16:47
Посыл правильный, но белый плащик можно и снять.

А если автору реально нужен ответ, а не плащиком посиять, то она не у знакомых это спрашивает, а у так, кто разбирает человеческую психику.

И тут она может узнать, что
1) все люди разные
2) часто речь о банальной неуверенности в себе
3) или привычке, установках "все так живут"
4) банально некуда идти, разойтись возможности нет, а лечить ЗППП не хочется, вот и натягивают поводок
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: dominatrix от 03 Августа 2021, 21:32:19
Эмм... Отец может трахнуть своего ребенка.
Может. А некоторые и трахают.
Просто вероятность события разная.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Elf78 от 03 Августа 2021, 21:35:28

Может. А некоторые и трахают.
Просто вероятность события разная.
Но я не понимаю, как жить с человеком, допуская, что он может трахнуть своего ребенка. Если для кого-то супружеская измена столь же неприемлема, то ты или доверяешь безоговорочно, или лучше сразу разойтись.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Infovalenok от 03 Августа 2021, 22:54:53
Но я не понимаю, как жить с человеком, допуская, что он может трахнуть своего ребенка. Если для кого-то супружеская измена столь же неприемлема, то ты или доверяешь безоговорочно, или лучше сразу разойтись.
Напомни, пожалуйста, ты как там в днк-тестам на детей относишься?
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Маргейт от 04 Августа 2021, 00:22:26
Я максималист в этом плане: или абсолютное доверие, или никак. Но у меня и муж один единственный, он же и любовник :D Мне реально очень сложно довериться, я изначально насторожена...у меня на это ушло 2 года, чтоб изучить и довериться полностью человеку, поэтому когда сейчас спрашивают "а что будет если...", не знаю: крах всего моего маленького мира. Что они хотят услышать? У меня нет запасного плана, все фишки на одном, поэтому  я не верю, а знаю что любит он только меня, а случайный секс ему одинаково противен как и мне. И это зашибись быть с кем-то столь на тебя похожим по мировоззрению, поэтому хоть я и знаю что иные довольствуются меньшим, недоумеваю зачем, если среди множества людей можно найти своего человека по духу.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Мелиф от 04 Августа 2021, 00:35:53
Выскажу сейчас непопулярное мнение, схвачу минусов, ну и ладно. Я считаю, что "доверяй, но проверяй". Нет ничего дурного в том, чтоб залезть в чужую переписку, если появились подозрения. Это намного лучше, чем сидеть с рогами и венеричкой, которую партнер притащил со стороны. Да, тут есть грань, конечно. Одно дело - что-то подозревать и проверить. Другое - ревновать без повода к каждому столбу. И второе - это ненормально и нездорово.

Я вот вроде бы высказала изначально совсем другую мысль, а вроде и согласна с вами. Для меня так: я доверяю своему партнёру. По умолчанию просто. И у него есть друзья обоих полов, у меня тоже, мы не пытаемся как-то ограничить общение друг другу и верим друг другу на слово. Но если у меня на самом деле появятся какие-то подозрения, то можно и проверить. Просто если подозрения возникают не первый раз - значит, я партнёру уже не доверяю. И на самом деле неважно, изменяет ли он мне на самом деле. Важно, что я ему больше не доверяю. И это значит, что всё, отношениям конец. Да, Пекторин кое-в-чём прав, это тараканы в моей голове. Но продолжать отношения с человеком, которому я почему-то уже не доверяю, я не смогу. И понять людей, которые мучаются подозрениями настолько, что в каждом чихе видят измену, спешат проверить - а вдруг и правда была! - но продолжают тянуть эти отношения (особенно если есть куда идти и всё такое) - вряд ли смогу таких людей понять. Просто, ну, зачем всё это? Ты ж маешься каждый раз, как твой партнёр из поля зрения пропадает, изводишься и его изводишь, зачем?
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Оскорбинка от 04 Августа 2021, 00:47:12
Мне реально очень сложно довериться, я изначально насторожена...у меня на это ушло 2 года, чтоб изучить и довериться полностью человеку
Как по мне "очень сложно довериться, 2 года, чтобы довериться полностью" это забавно ;D
В смысле, это по сроку не тянет на "сложно довериться" и "насторожена", кмк.
Я б человека, доверившегося за такой короткий срок полностью назвала бы довольно доверчивым и открытым :-[
Не в плохом смысле, есчо.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Чечевичка от 04 Августа 2021, 10:23:09
Vedzma, и я повторюсь: каждый раз ты выбираешь. Он сказал, что это трусы главбуха. Можешь не поверить, решить, что он тебя обманывает и разойтись. Можешь поверить. Потом выяснится, что врал? Выбирай опять: разойдешься? Простишь?

Почему-то многие думают, что доверять партнеру, а потом узнавать, что он тайком изменял - это стыдно для того, кому изменяли. А это не так.

Ну в общем-то да. У нас стыдно быть неудачником. А тот, кому изменили - неудачник даже не по факту измены, а потому, что не контролировал. не проследил и не предотвратил (якобы). Отсюда и доверять стыдно, доверившихся считают наивными дурачками и смеются над ними.

Цитировать
Нет ничего дурного в том, чтоб залезть в чужую переписку, если появились подозрения.
Нет ничего дурного в том. чтобы порвать все отношения с человеком, который лезет в твою переписку - вне зависимости от справедливости подозрений, кстати говоря.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Тэнгу от 04 Августа 2021, 10:46:15
А я не доверяю. И я знаю, что это свойство моё, а не партнёра. Я просто знаю две вещи: человеку можно изменить даже в обеденный перерыв и никто ничего не узнает; когда мы начали отношения с парнем, это я взяла его за руку и повела за собой — значит, и какая-то другая девушка может.
Я не читаю переписки и стараюсь не проявлять ревность исключительно потому, что его это оскорбит, но не потому, что я этого не чувствую. Когда после нескольких разговоров я лучше поняла его отношение к изменам, сексу и отношениям, мне стало чуть легче, потому что мне стало понятно, что есть маловероятное для него поведение. Но всё равно не до конца. Да, я боюсь, что любимый человек, с которым уже построено облако общих друзей и планов, полюбит кого-то другого, изменит, исчезнет и я потеряю всё, не имея возможности на это никак повлиять. Но это мой баг и с другим человеком будет то же самое или хуже.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Мяшкин от 04 Августа 2021, 11:32:38
Мне гораздо проще доверять близкому человеку, чем жить на пороховой бочке. Изменит, исчезнет - переживу. Больно тогда все равно будет, так зачем отравлять тревогой спокойное время, пока еще ничего не грянуло, и может не грянет вообще.
Это не значит, что я буду закрывать глаза прям на все, или буду все прощать. Пока все мирно - ок, начинаются какие-то непонятки - либо срочно решаем и исправляем, либо до свидания.
Ну и крупные финансово-имущественные моменты на честном слове держать такое себе, хотя бы потому что люди очень внезапно смертны, несмотря на то, что думать об этом весьма не любят.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Тётя Сэм от 04 Августа 2021, 11:51:56
Цитировать
Для меня вообще непонятно это "абсолютное доверие"

Абсолютное доверие это не когда посмотрел чужую переписку (почему чужую?) , а когда "посмотри, кто мне там чей-то написал. А, и скажи, что меня нет"
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Elf78 от 04 Августа 2021, 12:39:41
Но я не понимаю, как жить с человеком, допуская, что он может трахнуть своего ребенка. Если для кого-то супружеская измена столь же неприемлема, то ты или доверяешь безоговорочно, или лучше сразу разойтись.
Напомни, пожалуйста, ты как там в днк-тестам на детей относишься?
Безразлично. А чо?
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Zdesь был Leo от 04 Августа 2021, 13:54:25
Я конечно не сторонник двойной морали.

Но надо признать факт.

Сторона, которая получила объективные доказательства пренебрежения оказанным доверием, окащывается в выигрыше независимо от способа, которым эти доказательства были получены.

А победителей не судят.

Профилактические же мероприятия, указанные автором, действительно выглядят весьма глупо.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Из мышеловки от 04 Августа 2021, 14:05:43
Даже не знаю, не определилась с мнением.
С одной стороны - да, я хочу знать, если мне вдруг изменяют или там планируют убить и воспитывать наших котов с новой дамой. С другой - я не готова ломать свои убеждения и шнырять по чужим перепискам, мессенджерам и ящикам. Это унизительно не для партнера - для меня.
К тому же в любой переписке есть как минимум двое - контакт "электрик Вася" может оказаться очаровательной блондинкой, конечно, а может многословно жаловаться моему партнеру на свою личную жизнь, в которую меня уж точно не приглашали.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Пакетик от 04 Августа 2021, 14:14:43
Даже не знаю, не определилась с мнением.
С одной стороны - да, я хочу знать, если мне вдруг изменяют или там планируют убить и воспитывать наших котов с новой дамой. С другой - я не готова ломать свои убеждения и шнырять по чужим перепискам, мессенджерам и ящикам. Это унизительно не для партнера - для меня.
К тому же в любой переписке есть как минимум двое - контакт "электрик Вася" может оказаться очаровательной блондинкой, конечно, а может многословно жаловаться моему партнеру на свою личную жизнь, в которую меня уж точно не приглашали.

Я вот тоже не знаю, что делать, если просто поговорить не работает. Вот вообще, потому что да, хочу знать и не ипать потом себе мозг, а вот лазить по перепискам не хочу.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Из мышеловки от 04 Августа 2021, 14:17:43
Я вот тоже не знаю, что делать, если просто поговорить не работает. Вот вообще, потому что да, хочу знать и не ипать потом себе мозг, а вот лазить по перепискам не хочу.

Именно, какой-то логический тупик.
Потому в том числе, что я прекрасно знаю, что для меня та же измена - это все, конец и - возможно - помощь в сборе вещей. А партнер именно этого может и не хотеть, так что будет упираться до последнего. Когда я думаю об этом, голова начинает болеть от безысходности. Наверное, контролить переписки было бы проще.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Postimees от 04 Августа 2021, 21:03:51
Ревность - это оскорбление недоверием. То есть тебя считают способным изменить.
Так что нафиг таких.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Cinnamon от 04 Августа 2021, 22:14:26
Я эгоистка и параноик, я полезу куда угодно, если возникнут подозрения. Потому что в упор не вижу, когда мне врут, поговорить все равно не поможет. И если вдруг возникнут подозрения, изведу себя ими до нервного срыва и бессонницы. Проще пролистать переписки, вытряхнуть сумку, залезть в телефон, ничего не найти и успокоиться.
И я вот это все честно мужу сказала в начале отношений. Он сказал, что я странная, и он не одобряет, но не ушёл. Несколько раз за это время на меня паранойя находила, но я так ничего и не нашла, поэтому живём дальше спокойно. Просто так я никуда не лезу, только если совсем кроет, обычно хватает поговорить. Свой комп, телефон и сумку готова выдать, если попросит.
К вопросу зачем так жить - не знаю, как по-другому. Я никому не доверяю, даже себе.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Postimees от 04 Августа 2021, 22:23:19
Если партнёрша будет смотреть без разрешения мой телефон, и я об этом узнаю, то всё, чемодан-вокзал-город N
Для меня личное пространство священно. К ней в телефон заглядывать тоже не буду. Захочет на стороне искать приключения - найдёт, и я не узнаю.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Nicole White от 04 Августа 2021, 22:45:33
Я вот тоже не знаю, что делать, если просто поговорить не работает.

Расставаться. Смысл быть рядом с тем, кто тебя не слышит и при малейшем факапе включает дурачка? Межвидовые отношения. Чувак просто кидает тебя в тяжелой ситуации. Это не звоночек, а набат.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Доби от 04 Августа 2021, 22:50:20
Полностью доверять даже себе нельзя, не то, что другому человеку. И даже не потому, что все мудаки. А просто потому, что человек слаб. Вот муж, вроде, любит жену и не планирует ее предавать. Он просто решил пообщаться с другой женщиной. По-дружески, какая измена, вы чо?! А она так улыбнулась, так повернулась, так интересно и смешно что-то рассказала, что упс, и потянуло его к ней совсем не по-дружески. И начались страдания, метания, обманы… А заметила бы это жена, да пресекла бы вовремя, и была бы счастливая семья.
Нет, сама в телефон мужа не лезу - лень, да и ссыкотно, чего уж там. Но таких женщин прекрасно понимаю.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Каталина от 04 Августа 2021, 23:05:24
Полностью доверять даже себе нельзя, не то, что другому человеку. И даже не потому, что все мудаки. А просто потому, что человек слаб. Вот муж, вроде, любит жену и не планирует ее предавать. Он просто решил пообщаться с другой женщиной. По-дружески, какая измена, вы чо?! А она так улыбнулась, так повернулась, так интересно и смешно что-то рассказала, что упс, и потянуло его к ней совсем не по-дружески. И начались страдания, метания, обманы… А заметила бы это жена, да пресекла бы вовремя, и была бы счастливая семья.
Нет, сама в телефон мужа не лезу - лень, да и ссыкотно, чего уж там. Но таких женщин прекрасно понимаю.
А как полностью оградить мужа от общения с людьми?
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Nicole White от 04 Августа 2021, 23:08:19
А она так улыбнулась, так повернулась, так интересно и смешно что-то рассказала, что упс, и потянуло его к ней совсем не по-дружески.

Проблема не в ней, а в мужике, который задолго до этой встречи морально созрел для измены. И если уже готов, то это вопрос времени. Не если, а когда.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Доби от 04 Августа 2021, 23:11:05
Полностью никак. Но ткнуть мордой в переписку и по полочкам разложить, что вот здесь уже не просто общение, а с элементами флирта, и это уже перебор, можно. Если мудак, будет продолжать. Если просто наивный дятел, который сам не замечал, что его кадрят, может, и помочь.

А она так улыбнулась, так повернулась, так интересно и смешно что-то рассказала, что упс, и потянуло его к ней совсем не по-дружески.

Проблема не в ней, а в мужике, который задолго до этой встречи морально созрел для измены. И если уже готов, то это вопрос времени. Не если, а когда.
Но бывает же и по-другому. Когда ни о чем таком даже и не думал, а тут - раз, и роковая страсть.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Alguna Vez от 04 Августа 2021, 23:21:30
заметила бы это жена, да пресекла бы вовремя, и была бы счастливая семья.
Доби, счастливая даже с учётом знания жены, что она "пресекла" и он, возможно, в семье только поэтому?
Мне кажется, она сожрёт себя, потом сожрёт его, и особенно нелепо - если "пресекать" было нечего и муж не планировал поход налево, а непрошеные чувства собирался подавить.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Каталина от 04 Августа 2021, 23:23:18
Но бывает же и по-другому. Когда ни о чем таком даже и не думал, а тут - раз, и роковая страсть.
То есть, если перед вами какой-нибудь мужик не так повернется, у вас может возникнуть к нему роковая страсть?

Мне просто всегда был интересен этот киношный штамп: когда мужчина и женщина просто общаются, а потом внезапно оказываются в постели. И после секса думают, как это получилось? Вот и у меня вопрос: как это получается?! Как можно на трезвую голову случайно оказаться в постели с другим человеком?!
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Alguna Vez от 04 Августа 2021, 23:24:33
Нну если такого не было, это трудно описать.
Если мы именно о спонтанной страсти, то на трезвую никак - помутнение находит. Наверное)
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Доби от 04 Августа 2021, 23:31:59
Мне просто всегда был интересен этот киношный штамп: когда мужчина и женщина просто общаются, а потом внезапно оказываются в постели. И после секса думают, как это получилось? Вот и у меня вопрос: как это получается?! Как можно на трезвую голову случайно оказаться в постели с другим человеком?!
Ну, чтобы ахнуться, не приходя в сознание, не знаю… А вот когда ты перед человеком, как кролик перед удавом, понимаю. Вроде, и видишь, что мудачина, что не принесёт это ничего хорошего, а так тянет, что похер.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Infovalenok от 05 Августа 2021, 01:46:55
А как полностью оградить мужа от общения с людьми?
(https://www.film.ru/sites/default/files/images/183073_full(1).jpg)
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Каталина от 05 Августа 2021, 01:53:15
А как муж при этом будет денюжку на семью зарабатывать?
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Vedzma от 05 Августа 2021, 01:54:04
Удаленка процветает))
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Каталина от 05 Августа 2021, 01:59:59
Удаленка процветает))
А если он там с женщинами познакомится?
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Kelin от 05 Августа 2021, 02:04:18
А как определить моральную готовность к измене?
Человек в период встреч может что угодно обещать и он может даже верить в это. А потом быт, обиды, усталость, красивые коллеги, неуверенность в себе, и вот уже мораль меняется. Чувства угасают.

А ещё такой момент: ваш партнёр мог изменять и до вас и может вообще всегда считать измену (для себя) допустимой, но вам не говорить. Просто потому что вы ему нравитесь. И вы не узнаете об этом, пока он не облажается с ложью где-то.

И ещё вариант: вот ваш партнёр признается вам, что вот-вот пойдет налево (фантастическая ситуация, но представим). Типа, я хочу анала, ты мне не даёшь, хочу вот попробовать. Или "ты на сохранении", а секса мне страсть как охота, и соседка не против. Мне все осточертело, я не чувствую рядом с тобой мужиком/женщиной. Ты вот как-то не додаешь в постели, а я хочу ласки и вообще внимания.

И? Станет ли лучше? Такое признание это манипуляция: либо ты мне даёшь либо я изменяю. Мораль читать? Смешно. Ну можно пойти к психологу/сексологу, но не факт, что поможет, некоторые психологи тоже за "левак".
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Nicole White от 05 Августа 2021, 05:28:35
А как определить моральную готовность к измене?

Никак. Просто живешь, радуешься сегодняшнему дню и не ищешь невозможных гарантий, что так будет всегда. Все временно, все приходит и уходит, что-то раньше, что-то позже.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Underground от 07 Августа 2021, 13:37:02
Выскажу сейчас непопулярное мнение, схвачу минусов, ну и ладно. Я считаю, что "доверяй, но проверяй". Нет ничего дурного в том, чтоб залезть в чужую переписку, если появились подозрения.

А потом строчить слезные посты на форумах "миня бросил паринь, хотя я всиго лишь залезла в пириписку, как вирнуть его????((((((". Далеко не у всех людей высокий bullshit-tolerance, многие дропнут мгновенно за подобное.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Sangria от 07 Августа 2021, 17:01:37
Я не понимаю, зачем при таком раскладе расставаться с мужем?
Раз уж тебе абсолютно нормально жить с длительно изменяющим человеком и ты сознательно лишаешь себя шанса узнать об измене - значит главное при таком раскладе просто случайно не узнать лишнего?

Лично для меня это "Я тебе абсолютно доверяю, милый" и сопутствующее ей поведение - эвфемизм к фразе "Мне на тебя насрать". Есть ты там, нет тебя, опоздал с работы, потому что на бабе лежишь или аврал на работе - да какая разница? Выяснять еще что-то, в телефоне копаться... Своих дел, что ли, мало?
Когда на человека не плевать, все-таки как-то переживательно.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: viol.kryushon от 07 Августа 2021, 18:21:36
Выскажу сейчас непопулярное мнение, схвачу минусов, ну и ладно. Я считаю, что "доверяй, но проверяй". Нет ничего дурного в том, чтоб залезть в чужую переписку, если появились подозрения.

А потом строчить слезные посты на форумах "миня бросил паринь, хотя я всиго лишь залезла в пириписку, как вирнуть его????((((((". Далеко не у всех людей высокий bullshit-tolerance, многие дропнут мгновенно за подобное.

Ну и фиг с ним, раз такой неженка. Расставаться из-за того, что к тебе в телефон залезли? Мне вот нечего скрывать, так и обижаться на проверки не стану.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Underground от 07 Августа 2021, 19:03:01
Ну и фиг с ним, раз такой неженка. Расставаться из-за того, что к тебе в телефон залезли? Мне вот нечего скрывать, так и обижаться на проверки не стану.

Ну, у вас наличие личного пространства не является ценностью, для других является. Если считаете, что "ну и фиг с ним", то респект и уважуха. Обычно у брошенных горит пердак, идут попытки сталкинга или просто обсирания бывшего "козла", посмевшего уйти от абьюза.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Каталина от 07 Августа 2021, 19:08:31
У меня чтение переписок было одним из этапов контроля. Причём, кажется, добавился он после физического насилия. Так что нафиг-нафиг.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: hebert от 09 Августа 2021, 16:38:05
Цитировать
Он единственный, на кого мое сердце и вагина реагируют.
Чем-то это эта фраза меня зацепила :)
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Мяшкин от 09 Августа 2021, 16:57:18
Оба автора неприятны тем, что проталкивают свое мнение как единственно верное. Первый что-то там брякнул про "понимаю, подойдет не всем", а в конце разразился про узколобость и неработающие методы.

Ну и вторая - дура романтишная.

Хз, я бы охарактеризовала свои отношения как "осознанная моногамия" ;D когда у тебя один сексуальный партнер не потому что псда автоматически зашилась и воспринимает всех остальных как бесполых человеков, а потому что это осознанная договоренность - больше никого на стороне не иметь. Наличие любимого человека не отменяет других весьма сексуальных людей вокруг, но их можно не превращать в обсессию, не страдать, можно даже не флиртовать, просто полюбоваться себе немножко и все.
Но да, чтоб не переходить границы, надо иметь какую-никакую волю, немножко уважения к партнеру, и думать вместо писи головой.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Underground от 09 Августа 2021, 17:10:14
Цитировать
А ведь нет. Когда находишь любовь, других не хочешь. Это аксиома. Не бывает иначе.

Асексуалы, следовательно, на любовь (чисто романтическую) неспособны? Они же вообще никого не хотят. :)

Цитировать
просто полюбоваться себе немножко и все.

Отдельным особям рвет пердак даже просто от того, что их "любимка" находит кого-то еще внешне привлекательным. Ну, я уж молчу о любителях запрещать своим благоверным дрочить на прон (или вообще дрочить, а то мало ли о ком он/она там фантазирует).
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Infovalenok от 09 Августа 2021, 20:14:57
Цитировать
Я не моралист, белое пальто не ношу и высокопарных речей не толкаю.
...но ради вас изменю своим принципам.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Сарделька от 10 Августа 2021, 00:42:38
Я в целом согласна со вторым автором - либо б**дство, либо любовь, влюбленного человека на сторону не тянет. Исключения бывают, но это не случай первого автора. Первый - куколд обыкновенный, влез в дерьмо по уши и радуется. Сам же влез, добровольно - значит, у него все хорошо (спойлер: нет).
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: CynicalCreature от 10 Августа 2021, 09:34:44
У меня чтение переписок было одним из этапов контроля. Причём, кажется, добавился он после физического насилия. Так что нафиг-нафиг.
И что интересного было у Тухля в переписках?
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Мелиф от 10 Августа 2021, 11:23:32
Лично для меня это "Я тебе абсолютно доверяю, милый" и сопутствующее ей поведение - эвфемизм к фразе "Мне на тебя насрать". Есть ты там, нет тебя, опоздал с работы, потому что на бабе лежишь или аврал на работе - да какая разница? Выяснять еще что-то, в телефоне копаться... Своих дел, что ли, мало?
Когда на человека не плевать, все-таки как-то переживательно.
Простите, вы приравниваете беспокойство к копанию в телефоне? Типа, если кто-о не копается в телефоне партнёра, то ему на партнёра насрать? Вариант, что партнёр сказал, что у него аврал на работе и ему поверили, а не полезли в телефон проверять, не на бабе ли он лежит в это время - из области фантастики? Прикольно. А хоть в каких-то случаях верить можно или вообще любое доверие к партнёру приравнивается к "мне на тебя насрать"?
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Underground от 10 Августа 2021, 13:52:26
Простите, вы приравниваете беспокойство к копанию в телефоне? Типа, если кто-о не копается в телефоне партнёра, то ему на партнёра насрать? Вариант, что партнёр сказал, что у него аврал на работе и ему поверили, а не полезли в телефон проверять, не на бабе ли он лежит в это время - из области фантастики? Прикольно. А хоть в каких-то случаях верить можно или вообще любое доверие к партнёру приравнивается к "мне на тебя насрать"?

Ну, это из той же области, что родители, любящие п***ить своих чад до крови. Это не потому, что они абьюзеры и садисты, а потому что им "не насрать" на ребенка. Еще могут из библии цитату привести про то, что "кто жалеет розги для сына, тот ненавидит его". Может быть прямо не связано с отношениями, но я вообще замечаю, что абюзеры и любители контроля почти никогда не скажут "да, я абьюзер, control freak, токсичный родитель/партнер и т.п.", всегда все будет преподнесено в красивой обертке "заботы", "любви" и "небезразличия".

Я одного только не понимаю. Если "любовь" удушающая для обоих (как для ревнующего, так и для того, кого ревнуют), то в чем ее ценность вообще?
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Stahash от 10 Августа 2021, 22:42:10
Первый - куколд обыкновенный, влез в дерьмо по уши и радуется. Сам же влез, добровольно - значит, у него все хорошо (спойлер: нет).
Почему? :)
Ей можно, ему можно - вроде всё справедливо, не?

Вообще, люди умудряются на протяжении жизни пожить с партнёрами разного пола (а может и свой пол поменять, нонче это тренд), а уж моногамия или полигамия - вообще не вопрос. Попробовал одно, потом другое. На каком этапе жизни, что оказалось уместнее. Почему бы и нет.

Как не понимала, так и не понимаю (хотя, сама сейчас в моногамных отношениях) этого "НИТ ТЫ НИЩАСТЛИВ И ПАРТНЁР ТВОЙ НИСЧАСТЛИВ И ССАНЫЙ КУКОЛД МЫ ТОЧНО ЗНАЕМ"
Ничем, например, моя любовь к партнёрам в период полигамии не отличалась по силе от любви сейчас. Никакая истина с неба не снизошла от того, что у меня секс с одним человеком.
Я хз, почему только одно должно быть истинным и настоящим, а другое не канает.
Название: Re: #36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт
Отправлено: Каталина от 11 Августа 2021, 02:40:04
И что интересного было у Тухля в переписках?
Вам, думаю, виднее.