Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Infovalenok от 13 Августа 2021, 16:22:09
-
Господи, я знаю, ты видишь всё, но поверь, — этого тебе лучше не видеть
https://zadolba.li/story/36300
Почему я, мягко говоря, недолюбливаю церковь.
Приведу несколько ярких примеров.
Пример 1: Практически повсеместное навязывание основ православной - подчёркиваю — религии в школах. Хорошо, что делать, если наша семья, например, исповедует католицизм, ислам, иудаизм или вовсе буддизм, и для неё православие, скажем так, неактуально, и что делать в тех регионах, где, скажем так, процент последователей православия не самый высокий? Так, практически во всех южных республиках нашей страны жители массово исповедуют ислам. В Калмыкии и Бурятии распространён буддизм.
Здравым шагом было бы внедрение изучения различных религиозных культур в целом с точки зрения истории, традиций и т. д. и т. п., потому что отношения между представителями разных конфессий, мягко говоря, натянутые, а так, глядишь, было бы гораздо больше взаимопонимания и уважения. Но нет, в России только православие, радио «Ражонеж» и телеканал «Спас».
Пример 2: Православная церковь активно муссирует тему абортов и требует их запретить на законодательном, подчёркиваю, уровне и что-то там говорит про детоубийство. Только вот незадача, что делать тем, кто совершенно не планировал детей: пардон, презерватив порвался, женщину изнасиловали или ей просто противопоказано рожать по медицинским соображениям? Но нет, дети — Высший Дар Божий и т. д., поэтому низя, ай-я-яй.
Пример 3: Церковь активно отжимает лакомые городские территории, тогда как, если взять практически любой городской микрорайон, в нём требуются школы, детские сады, поликлиники и прочие жизненно важные объекты. Но нет, получите, распишитесь, вот вам очередной храм имени очередного святого, который время от времени будет звонить в колокола посреди ночи - где там закон о шуме во внеурочное время? — и натыкивает кресты везде, где только можно.
Также не забываем, что церковь своими действиями противоречит своему же учению.
Библия призывает не делать себе кумира и не поклоняться ему. На деле Иисус Христос у нас кто? Тот самый кумир, которому поклоняются каждый раз при словах: «Господи, помилуй», — во время молитвы.
Согласно Библии, Иисус Христос запрещал превращать храм в торговый дом. На деле у нас что? При любом храме есть лавка, где продают, пардон, меняют на деньги различную церковную атрибутику и нехитрые продукты вроде «освящённого» мёда.
Изначально предполагается, что те же свечи прихожанин может обменять на любое пожертвование или вовсе взять бесплатно, если у него нет денег. На деле же стоит только попросить хотя бы штуки четыре самых дешёвых свечки «за спасибо», чтобы как раз хватило поставить на алтарь, на канун, «личному» святому и Николаю Чудотворцу — из лавки выпрут только что не пинками.
Сюда же добавлю знаменитое объявление: «Свечи из другого храма не работают». На вопрос: «Даже если они у меня прямиком из Храма Христа Спасителя?» — священники тут же затыкаются, потому что изначально никаких подобных запретов нет и быть не может, а делается это всё, чтобы свечи приобретали только на месте, ибо деньги мимо утекают.
Священники нас призывают к аскетизму, а на деле что? Ездят на дорогих автомобилях, время отслеживают по золотым хронографам - ну да, пошел я нафиг, холоп с дешёвыми китайскими часами на руке, ездящий на трамвае, и вдобавок ради них перекрывают движение - махровое сребролюбие. Что там Скорая или пожарная, которая стоит в пробке, пока проедет кортеж Его Святейшества?
Думаю, комментарии излишни.
Всё зависит от взгляда наблюдателя
https://zadolba.li/story/36318
Да-да, храм будет казаться вам отнимаюшим площадь у города и у вас, пока вы рассматриваете его как пространство, куда нельзя.
Но приглядитесь, туда постоянно кто-то заходит, оттуда постоянно кто-то выходит. Почему? Потому что это — пространство, куда можно.
Храм — разновидность общественного пространства, куда вам можно, и если его рассматривать именно так, он не будет казаться отнятой у вас площадью. А если его считать ещё и вторым домом, где уютно — он окажется для вас площадью, которую вам подарили.
Ну, а если перед входом в храм вам мерещится шлагбаум — знакомое чувство, но есть лайфхак. Смело перешагиваете, и рассказываете специалисту, из чего, по вашему мнению, этот шлагбаум состоит. Типа, мотор, там, редуктор, и так далее.
В момент упоминания соответствующая деталь шлагбаума исчезает.
Сходила, плюсанула первому автору.
-
Шо за шлагбаум...
-
Один – серый, другой – белый, оба тридварасы. А точнее – тупые упорыши, каждый в свое. Плюсовать некому.
-
Шо за шлагбаум...
Воображаемый в голове второго автора.
Первый возмущается, что храмы ставят вместо важных и нужных объектов инфраструктуры (поликлиник и детских садов), которые нужны всем, а второй ему отвечает "ты злишься, потому что считаешь, что тебе туда нельзя" (не знаю, почему).
-
Да-да, храм будет казаться вам отнимаюшим площадь у города и у вас, пока вы рассматриваете его как пространство, куда нельзя
Блджал, сцука тупая, мне туда можно, я туда не хочу.
В церковь семнадцатого века хочу, в новодел - нет. Потому что если первое - это, фактически, музей, то второе - тяп-ляп из говна и палок. Отправление культа меня не интересует.
-
Согласно Библии, Иисус Христос запрещал превращать храм в торговый дом. На деле у нас что? При любом храме есть лавка, где продают, пардон, меняют на деньги различную церковную атрибутику и нехитрые продукты вроде «освящённого» мёда.
Ну так церковная лавка ставится возле храма, чем соблюдается буква закона.
Также деньги за "требы" названы пожертвованиями, а сами "требы" вроде как бесплатны.
-
В целом, плюсанула бы первому автору, но не поняла, в чем Иисус Христос – кумир? Он же Бог, одна из его ипостасей...
-
Ну, в одном из смыслов кумир/идол это скульптурное изображение божества.
В этом понимании Христос еще тот кумир.
-
У нас в парке была детская площадка. Теперь на ее месте храм. Мне надо где-то гулять с детьми. В храм, говорите, можно? Окей, пойдем туда. Только там с развлечениями проблема, ни качелей, ни горки, но дети могут просто побегать.
*сарказм*
-
На деле же стоит только попросить хотя бы штуки четыре самых дешёвых свечки «за спасибо», чтобы как раз хватило поставить на алтарь, на канун, «личному» святому и Николаю Чудотворцу — из лавки выпрут только что не пинками.
Ятъ, откуда этих святых столько набралось? В Библии все просто - на тебе молитву, на тебе 2 главные заповеди, псдуй соблюдать.
-
Также деньги за "требы" названы пожертвованиями, а сами "требы" вроде как бесплатны
Именно что вроде как. Об упокоени 70 рублей.
-
А если его считать ещё и вторым домом, где уютно
Раз это мой дом, я могу в нем плясать?
-
Ну, в одном из смыслов кумир/идол это скульптурное изображение божества.
В этом понимании Христос еще тот кумир.
Нет, не скульптурное изображение, а поклонение скульптуре. Самой скульптуре. Для настоящего верующего это просто образ, а не предмет поклонения. Как, например, для кого-то фотография любимого человека – это напоминание о нем, а не сам предмет любви.
-
Ну так церковная лавка ставится возле храма, чем соблюдается буква закона.
Также деньги за "требы" названы пожертвованиями, а сами "требы" вроде как бесплатны.
У нас в большинстве храмов и церквей есть именно внутри лоток со всяким не-товаром.
-
Ну так церковная лавка ставится возле храма, чем соблюдается буква закона.
Я не то чтобы ходун в церковь, но на моей памяти внутри всегда торговали свечами, иконками, ладаном, еще там чем-то. Именно внутри, в "предбаннике" перед самим залом с иконами.
-
В нашей ближайшей церкви интересно то, что за бесплатно не дадут свечей бабки-торговки, но стоит неподалеку появиться батюшке – как пожалуйста, всё для вас.
-
Но приглядитесь, туда постоянно кто-то заходит, оттуда постоянно кто-то выходит. Почему? Потому что это — пространство, куда можно.
Храм — разновидность общественного пространства, куда вам можно, и если его рассматривать именно так, он не будет казаться отнятой у вас площадью. А если его считать ещё и вторым домом, где уютно — он окажется для вас площадью, которую вам подарили.
Ага, туда "постоянно входят" бабки и люди невнятной наружности. Школа как-то нужнее. И тоже, вот странность, "второй дом".
Подарили, плять, ага. Кусок вашей же собственности застроили невнятной куйней и "подарили". Чтоб им только такие подарки и делали.
-
Я сама верующая, а моя мама – очень верующая. Но второй автор из тех, кого мама саркастически называет "благочестивые прихожане". И терпеть их не может, т.к. это те, для кого буква закона (в данном случае – Божия) превыше духа. Умишка не хватает оценить картину жизни и веры в целом. Эти люди из тех, о ком говорят "Заставь дурака богу молиться – он готов себе лоб расшибить". Гадкие по жизни по отношению к другим, зато всегда ходящие в платочке нужного цвета, ибо праздник/неделя по чем-то. И обязательно длинная юбка, не сочетающаяся ни с каким элементом гардероба, чем чучельнее, тем православнее. Тоже терпеть не могу таких.
А еще согласна с первым автором, что церковь зажралась. Отобрали Рязанский Кремль, где был музейный комплекс, и теперь там их территория. Не знаю, можно ли туда пойти просто погулять. Достали!
-
Библия призывает не делать себе кумира и не поклоняться ему. На деле Иисус Христос у нас кто? Тот самый кумир, которому поклоняются каждый раз при словах: «Господи, помилуй», — во время молитвы.
Слышал звон...
-
А можно этот подарок кому-то передарить? Или на авито там...
-
Я сама верующая, а моя мама – очень верующая. Но второй автор из тех, кого мама саркастически называет "благочестивые прихожане".
Почему? Три раза перечитал ответ, ничего похожего не увидел.
-
Церковь церкви рознь. Я видела уютные аскетичные светлые постройки на окраинах городов, с добрыми батюшками, которые лучились любовью к миру и всем людям, ну и коммерческие помещения РПЦ с теми кто сам давно позабыл веру. С одним из них беседовала, человек вроде неплохой, но это для него работа и способ зарабатывать в первую очередь.
-
Я сама верующая, а моя мама – очень верующая. Но второй автор из тех, кого мама саркастически называет "благочестивые прихожане".
Почему? Три раза перечитал ответ, ничего похожего не увидел.
А я увидела.
-
Кстате, многим людям храмы-то реально нужны. Они ж там толпятся как сельди в бочке, а хочется просторнее чтоб было, строятся новые храмы и туда идут люди. Если б они стояли пустые, их бы и не строили, это было бы невыгодно.
Остаётся только сожалеть, что мне не нравится тусоваться в храмах. А то ходила б туда и горя не знала
-
Кстате, многим людям храмы-то реально нужны. Они ж там толпятся как сельди в бочке, а хочется просторнее чтоб было, строятся новые храмы и туда идут люди. Если б они стояли пустые, их бы и не строили, это было бы невыгодно.
Остаётся только сожалеть, что мне не нравится тусоваться в храмах. А то ходила б туда и горя не знала
Жила б я в городе – может, и ходила бы в храмы. А у нас не хочу. Я не чувствую в нашем храме святости, в отличие от других. Но я там всех знаю, и стоит прийти в храм, как я прямо шкурой чувствую шепот за спиной: "Смотри, пришла в церковь, наверное, плохо что-то, небось, (имя мужа) изменяет, или он пьет, или сама шляется, а теперь грехи замаливает". А ездить куда-то – дорого выходит.
-
Кстате, многим людям храмы-то реально нужны. Они ж там толпятся как сельди в бочке, а хочется просторнее чтоб было, строятся новые храмы и туда идут люди. Если б они стояли пустые, их бы и не строили, это было бы невыгодно.
Остаётся только сожалеть, что мне не нравится тусоваться в храмах. А то ходила б туда и горя не знала
Жила б я в городе – может, и ходила бы в храмы. А у нас не хочу. Я не чувствую в нашем храме святости, в отличие от других. Но я там всех знаю, и стоит прийти в храм, как я прямо шкурой чувствую шепот за спиной: "Смотри, пришла в церковь, наверное, плохо что-то, небось, (имя мужа) изменяет, или он пьет, или сама шляется, а теперь грехи замаливает". А ездить куда-то – дорого выходит.
Знаете серию фильмов "Притчи"? Был там эпизод о молитвах, которые Бог не слышит, мол только детскую услышал, а остальные не о том думали... А о чем они дцмали, эти остальные? Молодой парень - о девушке, которая ему нравится (с ним в храме стояла...), женщина - о пьянстве мужа... Неужели с ЭТИМ к Богу нельзя? А с чем можно? А, своя тусовка...
У вас, кажется, также примерно.
-
Только там с развлечениями проблема
Чойта >:(
(http://risovach.ru/upload/2011/06/comics_1307816977_orig_Ivan.jpg)
-
Дык сначала кадило надо у попа отнять, а дети мааааааленькие...
-
Этому не дала, этому не дала, этому не дала. А этому дала
https://zadolba.li/story/36339
В храм, говорите, можно?
Теоретически. Относительно. Но когда там был сквер, я там чувствовал себя свободно, и никому до меня дела не было. В храм как бы можно, но там я буду чужим.
Храм — место для определённой группы людей, верующих и воцерковленных. Вроде клуба для джентльменов. И посторонний в нём — как таракан на кухне у чистоплотной хозяйки.
То есть. Государство забрало это место у ВСЕХ и отдало его КЛУБУ. Бесплатно. Да ещё профинансировало строительство храма налогами, собранными с меня.
Кто-то спросил моего согласия? Почему я, католик, буддист, иудей, лютеранин — вписать недостающее, должен платить православной церкви? И с другой стороны, почему надо лишать православных радости ощущать, что храм построен сугубо на их добровольные пожертвования?
Понимаю, что большинство чиновников числятся православными, хотя в советское время они были убеждёнными атеистами. Ну так пусть они не выделяют деньги из вверенного им бюджета, а отслюнявят из своего оклада, ну или других («безгрешных» по Станюковичу) доходов.
-
Вот вам храм не нужен, а кому-то не нужна детская площадка, а кому-то велодорожки и спортплощадки, бассейн и так далее.
Я не то чтобы за храмы, скорее против… Но верующие это часть общества, им нужны храмы, построенные храмы действительно посещаются и заполняются.
-
Перебор с церквями однако. У меня в шаговой доступности 4 церкви разной степени мажорности, а вот до ближайшего парка, ну как парка, аллеи с деревьями, скамейками и ларьками с кофе, пилить на ОТ.
-
Храм — место для определённой группы людей, верующих и воцерковленных. Вроде клуба для джентльменов. И посторонний в нём — как таракан на кухне у чистоплотной хозяйки.
Ни разу не воцерковленный и в православие не верующий. Спокойно захожу в храм, никто на входе про членство в клубе не спрашивал ни разу. И в синагогу заходил, тоже членство предъявить не требовали.
Перебор с церквями однако. У меня в шаговой доступности 4 церкви разной степени мажорности, а вот до ближайшего парка, ну как парка, аллеи с деревьями, скамейками и ларьками с кофе, пилить на ОТ.
А до церквей там парки были?
Вот вам храм не нужен, а кому-то не нужна детская площадка, а кому-то велодорожки и спортплощадки, бассейн и так далее.
Я не то чтобы за храмы, скорее против… Но верующие это часть общества, им нужны храмы, построенные храмы действительно посещаются и заполняются.
Типа того.
-
А до церквей там парки были?
В моем районе - да.
Вырубили сквер ради церкви.
-
И с другой стороны, почему надо лишать православных радости ощущать, что храм построен сугубо на их добровольные пожертвования?
Какая ж это радость
Радость это когда на халяву!
-
Вот вам храм не нужен, а кому-то не нужна детская площадка, а кому-то велодорожки и спортплощадки, бассейн и так далее.
Я не то чтобы за храмы, скорее против… Но верующие это часть общества, им нужны храмы, построенные храмы действительно посещаются и заполняются.
В моем случае верующие, видимо, еще и калеки, раз не могут пройти триста метров до церкви. А дети что, дети и крапиву палками побьют, зачем им площадка.
-
Вот вам храм не нужен, а кому-то не нужна детская площадка, а кому-то велодорожки и спортплощадки, бассейн и так далее.
Я не то чтобы за храмы, скорее против… Но верующие это часть общества, им нужны храмы, построенные храмы действительно посещаются и заполняются.
Проблема в том, что эти храмы строят не вместе, а вместо детских площадок, парков, велодорожек, бассейнов и прочего. Получается, что православных мы уважаем, а все остальные идут нахер.
И да, почему тогда только православные храмы строятся? Где мечети, синагоги, буддийские монастыри в таких же количествах? Или их верующие - неправильные и поэтому перебьются?
-
Тут такое дело. Вроде как зайти в церковь я могу. "Но зачем?"(с). В какой-нибудь интересный древний храм я зайду посмотреть, потому что это старина, красота, атмосфера. В синагогу зайду, потому что это синагога:) Элемент другой культуры, нечто таинственное и загадочное. А вот зачем мне, шиваиту:), заходить в одинаковую новодельную церковь, построенную по типовому проекту на месте вырубленного парка?
-
Где мечети, синагоги, буддийские монастыри в таких же количествах? Или их верующие - неправильные и поэтому перебьются?
Книжные магазины и планетарии, атеисты тоже люди.
В спальных районах что церковь со звоном, что мечеть с завываниями - изрядный адок, уж извините.
-
Проблема в том, что эти храмы строят не вместе, а вместо детских площадок, парков, велодорожек, бассейнов и прочего. Получается, что православных мы уважаем, а все остальные идут нахер.
И да, почему тогда только православные храмы строятся? Где мечети, синагоги, буддийские монастыри в таких же количествах? Или их верующие - неправильные и поэтому перебьются?
Даешь лингамы Шивы в каждом парке! Самое безобидное святилище, кстати. Не завывает, места почти не занимает. Для всех остальных может служить фонтанчиком для питья:)
-
Книжные магазины и планетарии, атеисты тоже люди.
В спальных районах что церковь со звоном, что мечеть с завываниями - изрядный адок, уж извините.
Всмысли люди ??? У атеистов же души нет!
Понятно, что адок, просто умиляет, когда строительство храмов в каждой дырке оправдывают тем, что мол верующим же надо, при этом под верующими только православные подразумеваются, никого не парит, что Вася например буддист, а Ира огнепоклонница, им храмы строить никто не разбегается.
Даешь лингамы Шивы в каждом парке! Самое безобидное святилище, кстати. Не завывает, места почти не занимает. Для всех остальных может служить фонтанчиком для питья:)
Зато выглядит так, что некоторые особо "верующие" примутся орать, что это разврат и неприлично!
-
Понятно, что адок, просто умиляет, когда строительство храмов в каждой дырке оправдывают тем, что мол верующим же надо, при этом под верующими только православные подразумеваются, никого не парит, что Вася например буддист, а Ира огнепоклонница, им храмы строить никто не разбегается.
Угу, меня тоже радует. У нас тут была (может, и есть, я не слежу) адовая нехватка детских садов, не было поликлиники, еще чего-то такого же нужного - поровну мороз, построим церковь! Да, во дворе. И на аргументы "за фигом на этом пятачке церковь, поблизости уже есть, куда вы ее воткнете, будет шумно и мешать" ничтоже сумняшеся отвечали - ануичо, собаки вон по ночам лают и пьяные орут, значит, и нас потерпите! На вопрос, зачем же вести себя как пьяные собаки, последовал забавный взрыв, меня чуть в группе тогда не забанили (а еще туда набежали профессиональные верующие, не имеющие к нашему району ни малейшего отношения, но это уже совсем другая история).
-
адовая нехватка детских садов
Я думаю, что по заветам второго автора родителям с детьми, которым не хватило детсадов, можно припереться в церковь и устроить детсад там ;D
ануичо, собаки вон по ночам лают и пьяные орут, значит, и нас потерпите!
Истинно христианский ответ. Любовь к ближнему так и хлещет.
-
Я думаю, что по заветам второго автора родителям с детьми, которым не хватило детсадов, можно припереться в церковь и устроить детсад там ;D
Что там насчет пропаганды несовершеннолетним? А, ну да...
-
Скажу за свой город. Новый район. Многоэтажки. Прям человейники. По плану в центре этого великолепия должен был быть детский сад. Можно догадаться, кто на это место лезет? Люди борются, но почему-то от жителей города скрываются день и время встреч в администрации города, чтобы решить этот момент, а вот представитель в церкви там всегда. Жители узнают уже только после.
-
Книжные магазины и планетарии, атеисты тоже люди.
В спальных районах что церковь со звоном, что мечеть с завываниями - изрядный адок, уж извините.
Всмысли люди ??? У атеистов же души нет!
Понятно, что адок, просто умиляет, когда строительство храмов в каждой дырке оправдывают тем, что мол верующим же надо, при этом под верующими только православные подразумеваются, никого не парит, что Вася например буддист, а Ира огнепоклонница, им храмы строить никто не разбегается.
От чего же?
В исламских республиках не меньшими темпами строятся мечети, а Калмыкии (и вероятно не только) строятся буддийские храмы
Когда огнепоклонников будет значимое количество они тоже смогут добитсястроительства храма
-
Проблема в том, что эти храмы строят не вместе, а вместо детских площадок, парков, велодорожек, бассейнов и прочего. Получается, что православных мы уважаем, а все остальные идут нахер.
У нас почему-то строится всё. Ну ок, велодорожки не строятся, но они не строятся независимо от храмов