Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Tzimitzi от 28 Августа 2021, 11:54:00

Название: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Tzimitzi от 28 Августа 2021, 11:54:00
https://zadolba.li/story/36449

Цитировать
Я не автор исходной задолбашки, но попробую ответить девушке, которая спрашивает, в чём же вред религии.

Во-первых, религия задает ложные приоритеты. Если отбросить шелуху, смысл любой религии в том, что земная жизнь, в сущности, не важна, и жить нужно ради какой-то загробной награды. А это ложь, потому что ни одного доказательства хотя бы теоретической возможности загробной жизни никто так и не предоставил. Жизнь у вас одна, и прожить её надо здесь и сейчас, а не тратить время на какие-то бессмысленные манипуляции, вроде молитв, церковных таинств и т. д.), в надежде на какую-то награду в посмертии, которой не будет. Фактически религия — это гигантская афера глобального масштаба и многовековой продолжительности.

Во-вторых, религия убивает критическое мышление. В науке любой факт подвергается сомнению, любая теория проверяется, и если факты противоречат теории — теория без сожаления отбрасывается, как было с теорией эфира, теплорода, и десятками других, про которые сейчас помнят только историки науки. В религии проверить ничего нельзя, можно только верить. А если человек поверил, что кто-то мог воскреснуть из мёртвых или сам оживлять мёртвых, он поверит в любой абсурд — недаром Тертуллиан писал: «Верую, ибо абсурдно». Я это много раз лично замечал: человек, склонный к религии, в 99% случаев одновременно верит в другой антинаучный бред — гороскопы, колдовство, сглаз, приметы и прочее.

В-третьих, религия нетерпима. Поскольку в ней доказать логически ничего нельзя, единственный способ доказательства — физическое уничтожение инакомыслия.

Везде, где религия имеет хоть какую-то власть, всегда есть гонения на инакомыслящих. Про костры и религиозные войны в средневековье все знают, а вот вы знали, что в России вплоть до 1917 года за отрицание христианства официально, по закону, полагалась каторга? Современные христиане смирные только потому, что у них руки коротки устроить резню или люстрации.

И не надо рассказывать, что Библия учит добру, а люди всё извратили: в Библии именно так и предписано делать. Иисус говорит ученикам: «А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому». Городу, который не примет христианство, будет хуже, чем Содому и Гоморре, которые, напомню, были сожжены горящей серой со всеми жителями. Очень доброе и миролюбивое учение, да.

В-четвёртых, религия узурпировала право на мораль. Разве до Библии люди не знали, что нельзя убивать, воровать или насиловать? Знали, разумеется — законы Хаммурапи на тысячу лет старше Библии, и все эти запреты там уже есть, и даже в более продуманном виде. С другой стороны, в Библии много бессмысленных запретов и настоящих вредных советов, вроде всем известного «подставь левую щёку». Что характерно, даже самые истые верующие и в мыслях не держат эти заповеди соблюдать. Так уж они к Библии относятся: тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем.

Список далеко не полный, но думаю и этого достаточно.

Впрочем, я вовсе не призываю запрещать религию или как-то наказывать верующих — это абсолютно бессмысленно и только создает им ореол мучеников. А вот бороться с религией просвещением — полезное дело. Показывать людям научную картину мира и параллельно раскрывать глаза на бесконечные глупости «священного писания».

Вы ещё молоды, для вас не всё потеряно. Читайте побольше научных книжек, смотрите научно-популярные ролики на Ютубе. И вы поймёте, что в современном мире религия просто не нужна.

С большей частью задолбашки согласна, но с началом и выводами хотелось бы поспорить.

"Религия задает ложные приоритеты" - люди сами разберутся, какие у них приоритеты истинные, а какие ложные. И дело не в надежде на посмертие, а в том, что кому-то может быть просто по кайфу жечь свечи, общаться с воображаемыми друзьями и т.д.

"Вы ещё молоды, для вас не всё потеряно. Читайте побольше научных книжек, смотрите научно-популярные ролики на Ютубе. И вы поймёте, что в современном мире религия просто не нужна." - кому-то не нужна, но есть процент людей, которые без контакта с чем-то высшим (воображаемым или нет - неважно) будут ощущать неудовлетворенность, и никакие ролики на Ютубе им не помогут. Это можно объяснить научно - во время молитвы выделяются какие-то нейромедиаторы, и человек становится счастлив, это можно объяснить через религию - "верить - это хорошо и правильно, а атеисты сами не понимают, от чего отказываются", но факт остается фактом - если все это убрать, человек будет пытаться добрать недостающие ощущения другим способом, например, забухать, и это ничем не лучше, чем религиозный "опиум".
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 28 Августа 2021, 13:29:15
Религия дает верующим смысл жизни. Собственно страх смерти и небытия породил это всё.
Ну и многии религии не отвергают науку.
Воинствующие атеисты ничем не лучше воинствуюших псевдоверующих.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: dominatrix от 28 Августа 2021, 13:35:12
Цитировать
кому-то может быть просто по кайфу жечь свечи
А для этого обязательно верить во всякую херню или все же можно просто так свечку зажечь?
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Gad.fly от 28 Августа 2021, 14:26:28
Я плюсанул не смотря на некоторую неоднозначность текста.
Ложные приоритеты – скорее такие приоритеты, которые не хотелось бы чтобы разделяло большинство. Тут конечно у каждого свое "ценное" мнение и в общественных вопросах понятно трудно установить объективную истину, но от той же экономики можно плясать.
Мне не важно во что кто верит или не верит, но вот деньги принесенные в церковь и/или экстрасенсу это деньги не пошедшие на науку, медицину и образование. На то, что зримо улучшает качество жизни.
Автор не призывает что-то запрещать конце-концов, а только просвещать. Возмущает не наличие религии в современном обществе: можно принять, что есть в ней потребность, а укрепление ее позиций: направление движения.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Шушпанчик от 28 Августа 2021, 17:40:44
Мне не важно во что кто верит или не верит, но вот деньги принесенные в церковь и/или экстрасенсу это деньги не пошедшие на науку, медицину и образование. На то, что зримо улучшает качество жизни.
Тут можно в один ряд с церковью поставить и профессиональный спорт, и много чего другого из индустрии развлечений. Деньги, которые заплатили за билет на футбол или перечислили какой-нибудь АСМР-модели, тоже не пойдут на науку, медицину и образование. Финансировать эти сферы — задача государства, которое должно проводить грамотную налоговую политику.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Postimees от 28 Августа 2021, 17:54:56
Проблема в том, что человек лет в 6-7 начинает ощущать и осознавать собственную смертность. Не то, что прадедушка в 95 лет умер, а то, что вот он, маленький и здоровенький когда-то умрёт. Это сложно принять, поэтому люди создали несколько моделей символического бессмертия. Их можно примерно так объединить:
1. Религиозная. Тело умрёт, а душа попадёт в рай, переселится в другого человека, кошку, свинью, ещё кого-то.
2. "Научная", самая циничная для многих. Если грубо, наша тушка не исчезнет, а её клетки будут кормить червей, землю, растения и т.д.
3. Семейно-детная. Я умру, но мои дети доживут до ХХII века, увидят колонизацию Марса, ну а если  и не увидят, то ничё, заведут своих детей и будут счастливы.
4. Творческая. То, что я сделал своими руками или головой, будет жить и после меня. Не обязательно быть Моцартом или Шекспиром, можно просто быть инженером и участвовать в возведении новых мостов, например.
ИМХО, из всех этих версий религиозная - единственная, которая вообще ни на чём не основана.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Tzimitzi от 28 Августа 2021, 18:12:04
Цитировать
кому-то может быть просто по кайфу жечь свечи
А для этого обязательно верить во всякую херню или все же можно просто так свечку зажечь?
Можно придумать свою херню. Так даже интереснее:)
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Gad.fly от 28 Августа 2021, 18:55:55
Мне не важно во что кто верит или не верит, но вот деньги принесенные в церковь и/или экстрасенсу это деньги не пошедшие на науку, медицину и образование. На то, что зримо улучшает качество жизни.
Тут можно в один ряд с церковью поставить и профессиональный спорт, и много чего другого из индустрии развлечений. Деньги, которые заплатили за билет на футбол или перечислили какой-нибудь АСМР-модели, тоже не пойдут на науку, медицину и образование. Финансировать эти сферы — задача государства, которое должно проводить грамотную налоговую политику.

Знаешь, я и профессиональный спорт не очень люблю. Лучше бы в массовый спорт вкладываться: школьные спортзалы отремонтировать, местечковых соревнований больше проводить.

В принципе человеку надо зрелище и психологическая разгрузка: кому на футбол/хоккей сходить поболеть, кому на модель под**чить, кому в церкви свечку поставить и песнопения послушать. Вопрос в том, что надо много другого и нужен баланс. Ну и церковь как раз лезет в государство. Вот в Магадане (https://pikabu.ru/story/khrammuzey_za_milliard_plokhoy_signal_7285067) храм как оказалось на вполне бюджетные деньги строился, а не пожертвования. И главное сомнительным образом его еще и поставили на баланс государству и коммуналку они по сути не платят.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Tzimitzi от 28 Августа 2021, 19:14:36
Мне не важно во что кто верит или не верит, но вот деньги принесенные в церковь и/или экстрасенсу это деньги не пошедшие на науку, медицину и образование. На то, что зримо улучшает качество жизни.
Тут можно в один ряд с церковью поставить и профессиональный спорт, и много чего другого из индустрии развлечений. Деньги, которые заплатили за билет на футбол или перечислили какой-нибудь АСМР-модели, тоже не пойдут на науку, медицину и образование. Финансировать эти сферы — задача государства, которое должно проводить грамотную налоговую политику.

Знаешь, я и профессиональный спорт не очень люблю. Лучше бы в массовый спорт вкладываться: школьные спортзалы отремонтировать, местечковых соревнований больше проводить.

В принципе человеку надо зрелище и психологическая разгрузка: кому на футбол/хоккей сходить поболеть, кому на модель под**чить, кому в церкви свечку поставить и песнопения послушать. Вопрос в том, что надо много другого и нужен баланс. Ну и церковь как раз лезет в государство. Вот в Магадане (https://pikabu.ru/story/khrammuzey_za_milliard_plokhoy_signal_7285067) храм как оказалось на вполне бюджетные деньги строился, а не пожертвования. И главное сомнительным образом его еще и поставили на баланс государству и коммуналку они по сути не платят.

Так и есть. И, к сожалению, подобное много где случается, не только в Магадане.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Мяшкин от 28 Августа 2021, 19:22:08
Скорее соглашусь с автором.
Но мне кажется, религиозность людей часто держится не на страхе смерти, а на банальном и вполне прижизненном желании быть лучше других. Отсюда стремление именно к догматическим религиям, ведь чем больше правил - тем сложнее их соблюдать, и ты такой хороший ПРЕВОЗМОГАЕШЬ а соседка мразь будет гореть в аду. Никому не интересно верить, что, например, после смерти попадут в рай все; не нужны и умеренные мнения вроде того же деизма. Религия это простой способ ощутить себя частью сообщества, и к тому же сообщества, стоящего за правое дело. Эдакая субкультура с корнями из древности.
Кстати, забавно, что и новомодные всякие течения тоже не лишены ограничений, всякие блин чистки ретриты и тэдэ, спасибо если не голодания
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Elf78 от 28 Августа 2021, 23:11:34
Цитировать
В-четвёртых, религия узурпировала право на мораль. Разве до Библии люди не знали, что нельзя убивать, воровать или насиловать? Знали, разумеется — законы Хаммурапи на тысячу лет старше Библии, и все эти запреты там уже есть, и даже в более продуманном виде.
А Хамурапи у нас, видимо, атеист.

Цитировать
Во-вторых, религия убивает критическое мышление. В науке блаблабла
Ну да, отнять у человека религию - он тут же уйдет в науку, это именно так и работает.
Цитировать
Я это много раз лично замечал: человек, склонный к религии, в 99% случаев одновременно верит в другой антинаучный бред — гороскопы, колдовство, сглаз, приметы и прочее
Что и требовалось доказать. Убрать религию - будут верить в гороскопы, колдовство, сглаз, приметы и прочее.

Цитировать
Везде, где религия имеет хоть какую-то власть, всегда есть гонения на инакомыслящих. Про костры и религиозные войны в средневековье все знают, а вот вы знали, что в России вплоть до 1917 года за отрицание христианства официально, по закону, полагалась каторга?
А после 17 года гонения на инакомыслящих резко прекратились, ага.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: dyet от 29 Августа 2021, 09:19:03
Цитировать
Религия задает ложные приоритеты" - люди сами разберутся, какие у них приоритеты истинные, а какие ложные.
да уж, люди, особенно в толпе, очень способны разбираться в приоритетах и их истинности  :D...

Религия как средство успокоения души, какое-то занятие - неплохо.
Но как бизнес и средство управления толпой - горите в своем же аду, твари  >:(
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Nicole White от 29 Августа 2021, 09:40:11
Проблема в том, что человек лет в 6-7 начинает ощущать и осознавать собственную смертность. Не то, что прадедушка в 95 лет умер, а то, что вот он, маленький и здоровенький когда-то умрёт. Это сложно принять, поэтому люди создали несколько моделей символического бессмертия. Их можно примерно так объединить:
1. Религиозная. Тело умрёт, а душа попадёт в рай, переселится в другого человека, кошку, свинью, ещё кого-то.
2. "Научная", самая циничная для многих. Если грубо, наша тушка не исчезнет, а её клетки будут кормить червей, землю, растения и т.д.
3. Семейно-детная. Я умру, но мои дети доживут до ХХII века, увидят колонизацию Марса, ну а если  и не увидят, то ничё, заведут своих детей и будут счастливы.
4. Творческая. То, что я сделал своими руками или головой, будет жить и после меня. Не обязательно быть Моцартом или Шекспиром, можно просто быть инженером и участвовать в возведении новых мостов, например.
ИМХО, из всех этих версий религиозная - единственная, которая вообще ни на чём не основана.

Пункт номер три самый безмозгло-всратый. На долю каждого поколения приходятся войны, эпидемии, экономические и политические катаклизмы. Доступ к новейшим изобретениям и разработкам имеют единицы. Абсолютное большинство людей на планете переползает изо дня в день на грани выживания, какой-то процент счастливчиков попадает в так называемый средний класс и помимо еды может себе позволить аж стоматолога и отпуск раз в год. И тут такая Манька из Новых Залупок помахивая пузом "Да и пох, я всю жизнь коровник убирала, а мои детки на Марс полетят". Бггг, дай бог, что им нашлась работа в том же коровнике и это уже будет супер хорошо!
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Elf78 от 29 Августа 2021, 10:15:25

Религия как средство успокоения души, какое-то занятие - неплохо.
Но как бизнес и средство управления толпой
еще лучше!

Цитировать
Абсолютное большинство людей на планете переползает изо дня в день на грани выживания, какой-то процент счастливчиков попадает в так называемый средний класс и помимо еды может себе позволить аж стоматолога и отпуск раз в год.
Меня мало интересует планета в целом. В нашей не самой благополучной стране большинство каждый день наедается досыта (даже есть мясо и сахар каждый день!) и имеет доступ у чистой воде - всю историю человечества это было утопией. Мы не радуемся тому, что имеем по умолчанию, и это в общем хорошо, иначе бы ни к чему не стремились, но смотреть на вещи объективно все-таки надо. А когда полеты на Марс станут обыденностью, они тоже перестанут радовать.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Nicole White от 29 Августа 2021, 10:20:14
Мы не радуемся тому, что имеем по умолчанию, и это в общем хорошо

Чот вспомнились массовые истерики и депрессии из-за закрытых кафешек и фитнесов. Причем некоторых это свое мелкое, локальное пугало больше, чем грядущая глобальная экономическая пста во всех отраслях.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Postimees от 29 Августа 2021, 11:47:04
Чот вспомнились массовые истерики и депрессии из-за закрытых кафешек и фитнесов. Причем некоторых это свое мелкое, локальное пугало больше, чем грядущая глобальная экономическая пста во всех отраслях.
Потому что норот эгоистичный
Пофиг. что вирус убьёт миллионы людей, главное, что мне на кофе сходить некуда, и маникюр самой делать, и стричься самой. Ужас какой.
Представляю этих мамзелек в 1941 г. под бомбами люфтваффе: аааа, как в убежище без маникюра?
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: неГерой от 29 Августа 2021, 11:59:49
В принципе, я вполне поддерживаю нужность веры для успокоения. Проблема в том, что некоторые люди считают, что свою веру можно навязывать ещё и окружающим. А вот за это, считаю, надо бить по рукам до потери сознания.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Kaktus от 29 Августа 2021, 12:31:14
Чот вспомнились массовые истерики и депрессии из-за закрытых кафешек и фитнесов. Причем некоторых это свое мелкое, локальное пугало больше, чем грядущая глобальная экономическая пста во всех отраслях.
Потому что норот эгоистичный
Пофиг. что вирус убьёт миллионы людей, главное, что мне на кофе сходить некуда, и маникюр самой делать, и стричься самой. Ужас какой.
Представляю этих мамзелек в 1941 г. под бомбами люфтваффе: аааа, как в убежище без маникюра?
а мне можно уже жить после окончания войны, а не так, как будто она все еще над моей головой?
что за идиотическая мания приятягивать войну к любой неприятной или страшной ситуации? "а как в войну без маникюра", "в концлагере толстых не было" и прочая бредятина античеловеческая. а сколько пломанных судеб осталось после этих событий, никто прикидывать не хочет? сколько людей пережили войну физически, а психически до конца жизни жили как на линии фронта? или это нормально?
зачем и почему пытаться одернуть человека, у которого рущится его привычный мирок и уклад жизни? чтобы что? а вот прям сейчас где-то дети голодают, кого-то убивают, кто-то с моста прыгает, а ты тут сидишь в интернете, сытый, чистый, хуле ты? м?
уроды вот прям бесят. как ты и тебе подобные. просто уроды.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Postimees от 29 Августа 2021, 14:10:16
а мне можно уже жить после окончания войны, а не так, как будто она все еще над моей головой?
что за идиотическая мания приятягивать войну к любой неприятной или страшной ситуации? "а как в войну без маникюра", "в концлагере толстых не было" и прочая бредятина античеловеческая. а сколько пломанных судеб осталось после этих событий, никто прикидывать не хочет? сколько людей пережили войну физически, а психически до конца жизни жили как на линии фронта? или это нормально?
зачем и почему пытаться одернуть человека, у которого рущится его привычный мирок и уклад жизни? чтобы что? а вот прям сейчас где-то дети голодают, кого-то убивают, кто-то с моста прыгает, а ты тут сидишь в интернете, сытый, чистый, хуле ты? м?
уроды вот прям бесят. как ты и тебе подобные. просто уроды.
Посмотрел бы я на вас с такими речами где-то на руинах Сталинграда. Вы бы потребовали себе бригаду экстренной психологической помощи?
Пока вы ходите по маникюрам и караоке-барам, миллиарды людей именно что выживают. Погуглите про Нигер, Гаити, ЦАР, Афганистан.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Лизаветка от 29 Августа 2021, 15:01:08
Вот бл*дь, а причём тут я к ЦАР, Афганистану и проч. Пусть они там выживают как могут, а я в мирное над своей головой небо могу и маникюр сделать
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Hacksley от 29 Августа 2021, 15:04:33
Посмотрел бы я на вас с такими речами где-то на руинах Сталинграда. Вы бы потребовали себе бригаду экстренной психологической помощи?
Пока вы ходите по маникюрам и караоке-барам, миллиарды людей именно что выживают. Погуглите про Нигер, Гаити, ЦАР, Афганистан.

Вау, нам тут волонтер благотворительных миссий в Африке вещает? Или благополучный мальчег средних лет из не самой развитой, но вполне сытой страны?
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Postimees от 29 Августа 2021, 15:04:59
Вот бл*дь, а причём тут я к ЦАР, Афганистану и проч. Пусть они там выживают как могут, а я в мирное над своей головой небо могу и маникюр сделать
Карантин - это не мирное время.
Это война против вируса.
Гэр санитэр, как говорил Макрон.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Из мышеловки от 29 Августа 2021, 15:07:31
Посмотрел бы я на вас с такими речами где-то на руинах Сталинграда. Вы бы потребовали себе бригаду экстренной психологической помощи?
Пока вы ходите по маникюрам и караоке-барам, миллиарды людей именно что выживают. Погуглите про Нигер, Гаити, ЦАР, Афганистан.

То есть вам мало страдающих людей в Нигере и на Гаити, вам нужно, чтобы Кактусу лично тоже было плохо? А зачем?
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Крокозябра от 29 Августа 2021, 15:15:42
Посмотрел бы я на вас с такими речами где-то на руинах Сталинграда. Вы бы потребовали себе бригаду экстренной психологической помощи?
Пока вы ходите по маникюрам и караоке-барам, миллиарды людей именно что выживают. Погуглите про Нигер, Гаити, ЦАР, Афганистан.

а почему надо сравнивать не с лучшим, а с самым дерьмом?
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Postimees от 29 Августа 2021, 15:18:08
а почему надо сравнивать не с лучшим, а с самым дерьмом?
Nous sommes en guerre sanitaire (Макрон)
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Осинка от 29 Августа 2021, 15:22:01
Ну и да, претензии про то, что я/Кактус/феминистки не помогаем детям и женщинам Афганистана (причём обязательно прилетев туда лично почему-то, пожертвования - для лохов), я принимаю исключительно от волонтеров, которые бросили высокооплачиваемую работу и собственно улетели. По какой-то причине, такие люди мне ни разу не предъявляли - возможно, потому что им некогда в интернетике строчить ???

О, давайте я тоже буду по-французски. Чтобы остальным ничерта не понятно, зато выглядело кросивенько? Apparemment je peux aussi parler et citer le français, et... alors?
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Kaktus от 29 Августа 2021, 15:43:41
Пока вы ходите по маникюрам и караоке-барам, миллиарды людей именно что выживают. Погуглите про Нигер, Гаити, ЦАР, Афганистан.
это я поставила их на грань выживания? или их правительство?
они выживают как могут. я тоже.
а ты вот лично чем помогаешь голодающим и выживающим из Гаити? м? или мож ты акции проводишь, чтобы в Гаити запретили женское обрезание, если еще не, не омню? пикеты? собираешь пожервтвования?
кто ты такой и что лично ты сделал. что смеешь что-то вякать в мою сторону?
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Kaktus от 29 Августа 2021, 15:54:13
Ну вот, собственно, прекрасная иллюстрация "аргументов" уродца :)
И тебе того же и ровно по тому же месту, уродец.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Снусмумрик от 29 Августа 2021, 15:54:50
Тут можно в один ряд с церковью поставить и профессиональный спорт, и много чего другого из индустрии развлечений. Деньги, которые заплатили за билет на футбол или перечислили какой-нибудь АСМР-модели, тоже не пойдут на науку, медицину и образование. Финансировать эти сферы — задача государства, которое должно проводить грамотную налоговую политику.
Проблема в том, что церковь очень даже запускает лапу в бюджетные средства, а еще отбирает под свои нужды выгодно расположенные земельные участки и здания. То есть там, где могла бы быть школа, больница, парк для прогулок граждан - то есть что-то объективно полезное большинству - теперь торчит храм, который нужен малой прослойке населения, зато отнимает ресурсов - будь здоров. Плюс, церковь от налогов освобождена.
Профессиональный спорт и АСМР-модели по крайней мере из бюджета деньги не тянут, существуют на доходы от спонсоров, рекламы и подписчиков, да и налоги чаще всего все же платят.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Kaktus от 29 Августа 2021, 16:20:58
это, подозреваю, был вялотекущий намек на обрезание клитора мне каким-то там бендеровцами..
и это говорит человек, живущей в днепре. квартирку тоже они тебе купили, видимо, да? за три средних по днепру.. в принципе, да, мужская проституция же дороже стоит, мог и заработать..
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Hacksley от 29 Августа 2021, 16:24:01
это, подозреваю, был вялотекущий намек на обрезание клитора мне каким-то там бендеровцами..
и это говорит человек, живущей в днепре. квартирку тоже они тебе купили, видимо, да? за три средних по днепру.. в принципе, да, мужская проституция же дороже стоит, мог и заработать..

Чувак то ли болен, то ли банальнейший тролль, который быстро начал лосниться от жира. Пока в замешательстве, какой из вариантов точнее.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: хилазон от 29 Августа 2021, 16:35:38
прикольная темка. я, пожив в религиозном государстве, некоторым образом поменяла свое отношение к религии. я сама агностик, а религиозных раньше прям поголовно считала мракобесами, наверное, потому что у меня перед глазами были только поганые примеры. сейчас я считаю так: религия, как и всякое массовое дело, превращается в полный дрек, когда доводится до фанатизма или отрицает любые поправки, которые просто необходимо вносить по ходу изменения окружающего мира. т.о. религиозные фанатики и консерваторы - не бро, я их прям активно не люблю и считаю что вот с этими нужно всячески бороться и искоренять, потому как они не могут сидеть и не трогать никого, а обязательно лезут к другим, и лезут порой очень агрессивно, вплоть до убийства несогласных. в то же время я вполне готова мирно жить по соседству со всякими реформистами, которые, например, от души готовы поженить по своему традиционному обряду парочку геев. ну, это совсем реформисты, канеш. есть и с менее современными взглядами, но тоже не агрессивные и дружелюбные к окружающим. вот эти мне  в целом нравятся, потому что они в первую очередь думают не о карах небесных, а о людях, о душе и прочих мирных вещах. почему бы и нет?
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Kaktus от 29 Августа 2021, 17:02:19
Чувак то ли болен, то ли банальнейший тролль, который быстро начал лосниться от жира. Пока в замешательстве, какой из вариантов точнее.
банят за названия, которые в голове крутятся) посему пусть будет трольчатиной. над больными грешно ж смеяться, а над троллями можно. хочу, чтоб было можно)
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Gad.fly от 29 Августа 2021, 17:37:32
Цитировать
В-четвёртых, религия узурпировала право на мораль. Разве до Библии люди не знали, что нельзя убивать, воровать или насиловать? Знали, разумеется — законы Хаммурапи на тысячу лет старше Библии, и все эти запреты там уже есть, и даже в более продуманном виде.
А Хамурапи у нас, видимо, атеист.

Ну пример неудачный и что? И обычно когда говорят о религии как источнике морали говорят об авраамических религиях.
А то, что религия узурпировала право на мораль, хотя не является ее источником вполне верно.
Если интересно про формирование морали, то у Франса де Вааля есть прекрасная книга "Истоки морали: В поисках человеческого у приматов".
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Elf78 от 29 Августа 2021, 17:48:12
Цитировать
То есть там, где могла бы быть школа, больница, парк для прогулок граждан - то есть что-то объективно полезное большинству - теперь торчит храм, который нужен малой прослойке населения, зато отнимает ресурсов - будь здоров.
Я не представляю настолько больших храмов, чтоб вместо них можно было впихнуть больницу. Современные храмы в большинстве небольшие, вместо них и школу не впихнуть. В твоем городе реально не хватает больниц?
Цитировать
храм, который нужен малой прослойке населения, зато отнимает ресурсов - будь здоров
Если спросить у населения, то, подозреваю, храм нужен бОльшему числу, чем, например, театр. Театры тебе тоже мешают?

Цитировать
Профессиональный спорт и АСМР-модели по крайней мере из бюджета деньги не тянут
Это спорт-то из бюджета деньги не тянет? Ха-ха. Ну футбол-хоккей, может быть, а всякие олимпийские "прыжки в ширину" существуют на деньги бюджета чуть менее, чем полностью.
P/S Да тот же футбол взять, огромный стадион посреди города, вокруг него зона отчуждения - гектары пустого асфальта. Это спонсоры у города золотую землю выкупили? А стадион спонсоры построили? Так это гигантское сооружение мало построить, его содержать надо. Спонсоры содержат? Или, может, всё это окупается с билетов на те 3-4 события в год, когда эти сооружения используются по назначению? Даже не смешно.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Маргейт от 29 Августа 2021, 18:31:51
Религия даёт человеку надежду: судьба ему улыбнётся и всё закончится наилучшим образом. Иногда я по-доброму завидую религиозным людям, потому что они верят, а мне этот способ восприятия мира недоступен, поэтому хотя бы исходя из веры в справедливый мир, где каждому воздастся; исходя из веры что после смерти есть Рай и Ад или их подобия - уже по этой причине верующие люди, вцелом, счастливей меня.

  Поэтому я думаю что вера и религиозность как лекарство - в умеренной дозе - весьма полезны обществу, главное чтоб добровольно и не в падая в радикализм. Но я также считаю что человечество по мере развития цивилизации, откажется от религии как таковой. Во многом, благодаря науке и развитым социальным институтам. :D
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Zanthiа от 29 Августа 2021, 19:15:19
Ты не веришь - твое дело. А другие верят. Лишь бы одни другим не навязывали агрессивно. А так каждый сам разберется со своим мировоззрением.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: CynicalCreature от 30 Августа 2021, 07:13:21
Спорт не тянет денег из бюджета? Грустное ха-ха...
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Pectorin от 30 Августа 2021, 08:05:56
в принципе, да, мужская проституция же дороже стоит
Это миф.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Kaktus от 30 Августа 2021, 08:34:41
в принципе, да, мужская проституция же дороже стоит
Это миф.
доказывать будешь?)
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Снусмумрик от 30 Августа 2021, 10:04:59
Я не представляю настолько больших храмов, чтоб вместо них можно было впихнуть больницу. Современные храмы в большинстве небольшие, вместо них и школу не впихнуть.
Зато парк можно впихнуть. Или спортплощадку. Или площадку для выгула собак. Кучу вещей, более полезных, чем храм, можно впихнуть.

Цитировать
Если спросить у населения, то, подозреваю, храм нужен бОльшему числу, чем, например, театр.
Можно подумать, это что-то хорошее. Если усилить пропаганду мракобесия еще больше то и виселицы большинству граждан понадобятся сильнее, чем театры.

Цитировать
Это спорт-то из бюджета деньги не тянет?
Забавно, помнится, некоторое время назад в одном споре мне доказывали, что спорт выживает исключительно на доходы от рекламы и спонсоров, и мол, поэтому столь высокие зарплаты футболистов оправданы, они же не из бюджета деньги тянут, так что имеют право получать миллионы.
А ты говоришь совершенно иное. И кому же верить?  ;D
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Elf78 от 30 Августа 2021, 10:28:31

Зато парк можно впихнуть. Или спортплощадку. Или площадку для выгула собак. Кучу вещей, более полезных, чем храм, можно впихнуть.


Вместо храма модно вприхнуть парк, вместо парка спортплощадку, вместо спортплощадки - площадку для выгула собак, вместо площадки для выгула собак - еще кучу объектов. И каждый для кого-то будет полезнее. Кстати, а чо ты детские площадки не упомянула? А, ну да - ты же их ненавидишь еще больше. чем храмы.

Цитировать
Можно подумать, это что-то хорошее.
Театр? Да, вроде, неплохое.

Цитировать
Забавно, помнится, некоторое время назад в одном споре мне доказывали, что спорт выживает исключительно на доходы от рекламы и спонсоров, и мол, поэтому столь высокие зарплаты футболистов оправданы, они же не из бюджета деньги тянут, так что имеют право получать миллионы.
А ты говоришь совершенно иное. И кому же верить?  ;D

А в чем противоречие. Футбол - не весь спорт, а зарплаты топовых футболистов,которые действительно не из бюджета - не весь футбол.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Тётя Сэм от 30 Августа 2021, 11:14:21
Цитировать
Я не представляю настолько больших храмов, чтоб вместо них можно было впихнуть больницу.

Храм ввс

Но он настолько очешуительно прекрасен, что я уже год не могу выкуеть обратно и пусть будет.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Elf78 от 30 Августа 2021, 11:15:30
Цитировать
Я не представляю настолько больших храмов, чтоб вместо них можно было впихнуть больницу.

Храм ввс

Храм БиБиСи?  ::)
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Тётя Сэм от 30 Августа 2021, 11:16:13
Цитировать
Я не представляю настолько больших храмов, чтоб вместо них можно было впихнуть больницу.

Храм ввс

Храм БиБиСи?  ::)

Не кривляйтесь, вы прекрасно понимаете, что я имею в виду.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Серый слон от 30 Августа 2021, 12:22:33
Тогда уж храм ВС - вооружённых сил России. У военно-воздушных сил РФ храма вроде нет.
И он построен в жопе мира и место в городе не занимает, за что ему огромное спасибо. И выглядит не так убого, как те храмы, которые сейчас массово клепают в спальных районах.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Ыш от 30 Августа 2021, 16:30:58
В нашем городе единственный стадион, построенный после совка - Арена, который делали к ЧМ. И он, как бы этот помягче, на задворках города.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: dyet от 30 Августа 2021, 16:51:01
Тогда уж храм ВС - вооружённых сил России. У военно-воздушных сил РФ храма вроде нет.
И он построен в жопе мира и место в городе не занимает, за что ему огромное спасибо. И выглядит не так убого, как те храмы, которые сейчас массово клепают в спальных районах.
ну там огромный комплекс, музей, наружные инсталляции, площадь, где проводятся музыкальные мероприятия, какие-то парады. стоянки на наверное полтысячи - тысячу машин
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Elf78 от 30 Августа 2021, 17:02:00
И это явно не тот вариант, который строят в каждом районе заместо песочниц.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Флеботомия от 30 Августа 2021, 17:41:36
Помню, что в момент сильных душевных волнений по поводу как раз земной жизни писала письмо в православный журнал, и мне там довольно толково ответили. Помогло по-другому взглянуть на ситуацию, да и вообще стало легче, как будто с психологом поговорила.
Не могу назвать себя верующей, наверное, но религия привлекает в первую очередь не ПОСМЕРТИЕМ, а отношением к тутошней жизни. Поменьше контролфричества, что ли. "На все воля Божья" - это ведь не просто слова, это признание того, что некоторые вещи действительно не в нашей власти. Если кому-то нужен такой механизм, чтобы это принять, вай нот.
Это, конечно, только один из миллионов аспектов этой темы, но он есть.
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Pectorin от 30 Августа 2021, 21:16:16
доказывать будешь?)
Не хочу, но придется, чтобы раз и навсегда закрыть с этой темой.

Среднее арифметическое цены на услуги с этой страницы (http://c.intimcity.info/ankets/prostitut) (один час, без допов, Москва) - 3450 р.
Цитировать
(4000+4100+4000+2000+3000+3000+4000+3000+5000+1500+5000+3000+5000+3500+2500+2000+2500+5000)/18=3450

"Средний чек" за неделю 23-29 августа (девушки, 1 час, апартаменты, без допов, Москва), который публикует в закрытом разделе один известный сайт - 6375 р. (месяц назад "средний чек" был больше 7 тысяч).
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: greek girl от 30 Августа 2021, 21:17:38
"Религия задает ложные приоритеты" - люди сами разберутся, какие у них приоритеты истинные, а какие ложные.
шмишно  :)
Ложные приоритеты были созданы еще в самом начале создания религии, для контроля широких народных масс (тм).
Не восставай, подставь другую щеку, будь смиренным, и будет тебе царствие небесное.
А богачам всем злым ад и вечные муки.
Сколько там потерпеть той жизни? А вечность потом в раю.
Приближать вечность, кстати, нельзя, самоубийство - это смертный грех, только бог решит, когда тебе умирать.
А до этого ты должен смиренно пахать, как тебе скажут.
Я уже упоминал смирение? А, да...
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Elf78 от 31 Августа 2021, 11:45:45

Ложные приоритеты были созданы еще в самом начале создания религии, для контроля широких народных масс (тм).

Это как? Собрался всемирный совет рептилоидов и создал религию для контроля широких народных масс?
Название: Re: #36449 - Верь минуте текущей — будь счастлив теперь
Отправлено: Alguna Vez от 31 Августа 2021, 16:16:59
как математики/физики, которые договорились ;D