Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Дракоша от 06 Сентября 2021, 10:44:02
-
https://zadolba.li/story/36521 (https://zadolba.li/story/36521)
Знаете, а меня задолбало засилие психологии и психологов, которых советуют при каждом удобном и неудобном случае. Задолбало, как минимум потому, что однажды я сама попалась на этот информационный шум.
У меня были те симптомы, что сейчас самые модные в интернете: тревожность, депрессивное состояние — не путать с клинической депрессией, слезливость и «ощущение, что не хватает воздуха», сопровождающееся паникой. То ли панические атаки, то ли тревожно-депрессивное расстройство, то ли всё вместе. И я нашла в себе силы записаться к психологу.
Приятная женщина убедительно рассказывала, что «я душу себя страхами», интересовалась моими отношениями с родителями и мужем, даже неоконченным ремонтом, и, к счастью, выписала лишь капельки. Рекомендации вроде «тетради благодарности» я тоже поначалу честно исполняла, но знаете, это ощущение — не оно, не в ту степь.
А потом я взяла абонемент в бассейн, и оказалось, что моя одышка почти пропала. А ещё потом массажист заметила, что у меня смещены два позвонка, и посоветовала мануальщика. Так вот, «душили» меня не страхи, а деформировавшаяся вслед за позвонками зубчатая мышца — заранее простите, сама не врач.
Паника тоже отступила с насыщением крови достаточным объемом кислорода. А депрессивное состояние объяснилось простым анализом на ТТГ — известный гормон щитовидной железы, который посоветовала сделать гинеколог. Спровоцировала всё это безобразие, скорее всего, смена климатической зоны, но уже не важно. Следом пойду сдавать на пролактин и тестостерон, чтобы разобраться с пониженным либидо: скорее всего, любимый муж совсем не виноват.
Представляю, как бы я себя накрутила, будь я моложе и доверчивее: так и до реальных психологических проблем недалеко. Мне всего лишь нужно было посетить остеопата, гинеколога и эндокринолога, которые есть в любой поликлинике и любом платном центре, понимаете! И многим таким же, как я!
Да, у меня, как и у, наверное, всех, были и будут разные моменты в жизни, в том числе не очень приятные. И у меня ранее было депрессивное состояние, обусловленное именно событиями из жизни, которые следовало бы проработать со специалистом. Но тогда и я просто не нашла в себе силы до него дойти. Я лежала пластом и чувствовала себя таким ничтожеством, что совершенно серьёзно стыдилась отвлечь Врача своими отвратительными соплями. Вот это, пожалуй, был случай психолога. Но не сейчас. Но не всегда.
Иногда читаю ужасающие истории, когда дети из в целом благополучных семей обвиняют родителей в «психотравмах», которые мешают им развиваться, и волосы встают дыбом. Если не купленная игрушка или неосторожный окрик возымели на вас такое действие, то вы либо серьёзно психически нездоровы, либо, что чаще, просто сбрасываете на других последствия своей лени, грубости и недисциплинированности. Людям нравится слушать от дяди в белом халате, что на самом деле он не виноват, виноваты те, другие, взрослые, — и люди готовы за это платить.
Но если это действительно лично дело каждого — как потратить свои заработанные — то общий информационный шум вокруг психологии я считаю вредительным и антимедицинским. Прежде, чем идти к «мозгоправу» в поисках травм, человеку нужно убедиться, что он здоров физически.
Банальный общий анализ крови может выявить анемию, из-за которой вы можете уставать и не чувствовать удовлетворения от, например, своей работы. Нарушения работы надпочечников — распространённая причина патологической усталости. Недостаток половых гормонов — «нежелания» некогда замечательного партнёра. И так далее, любой врач приведет ещё тысячу примеров.
Берегите себя!
Создавала тему, чтобы просто поговорить о психологах и психотерапевтах, поскольку для меня эта тема сейчас актуальна и интересна. Но при повторном прочтении удивили вот эти слова:
Людям нравится слушать от дяди в белом халате, что на самом деле он не виноват, виноваты те, другие, взрослые, — и люди готовы за это платить.
Разве психолог может такое сказать? К нему вроде как ходят решать свои проблемы, а не за утешениями.
Но я согласна с автором, что стоит сдать анализы. Сейчас антидепрессанты выписывают легко и непринужденно, чуть ли не всем подряд. А дело, действительно, может быть в банальном сбое организма.
UPD: Сорри за сумбур, не выспалась ;D
-
Психолог - не врач, откуда ему знать, какие у автора в организме сбои и что она не удосужилась сначала убедиться, что дело в психике, а не в соматике? Он не терапевт, чтобы отправлять на анализы. К нему приходят с запросом: мне грустно и депрессивно, и психолог в рамках своей компетенции ищет, в чем причина. Если автор закажет шкаф, не измерив дверные проемы, а тот потом не войдет в дверь, фирма-производитель будет виновата? Автор валит с больной головы на здоровую, простите за каламбур.
-
У меня были те симптомы, что сейчас самые модные в интернете
Как же меня достали люди, употребляющие не к месту слово "модный".
*закатывает глаза*
-
Психолог - не врач, откуда ему знать, какие у автора в организме сбои и что она не удосужилась сначала убедиться, что дело в психике, а не в соматике? Он не терапевт, чтобы отправлять на анализы. К нему приходят с запросом: мне грустно и депрессивно, и психолог в рамках своей компетенции ищет, в чем причина. Если автор закажет шкаф, не измерив дверные проемы, а тот потом не войдет в дверь, фирма-производитель будет виновата? Автор валит с больной головы на здоровую, простите за каламбур.
Какие конкретно сбои в организме - психолог, разумеется, знать не может, и права направить на анализы, поставить диагноз и выписать препараты у него нет. Но знать, что соматические проблемы могут влиять на психику, и посоветовать параллельно пройти обследование у врача - вполне может. Как и фирма-производитель может уточнить у клиента, измерил ли он дверные проёмы, прежде чем заказать шкаф.
-
То чувство, когда невропатолог (не психолог, но тоже модненько), поставив свой конкретный диагноз, дополнительно отправляет на массаж, в бассейн и настойчиво рекомендует отдых на море, а потом пробежать врачей, потому что, цитирую, "надо же знать, крысулька ты моя подопытная, в какой орган все твои стрессы тебя долбанули"...
-
Какие конкретно сбои в организме - психолог, разумеется, знать не может, и права направить на анализы, поставить диагноз и выписать препараты у него нет. Но знать, что соматические проблемы могут влиять на психику, и посоветовать параллельно пройти обследование у врача - вполне может. Как и фирма-производитель может уточнить у клиента, измерил ли он дверные проёмы, прежде чем заказать шкаф.
Может, но не должен.
Разве психолог может такое сказать? К нему вроде как ходят решать свои проблемы, а не за утешениями.
Мне думается, это передергивание. Очень много запросов связано с чувством вины на пустом месте, и тогда психолог помогает взглянуть на ситуацию с другой стороны, чтобы пациент понял, что он не виноват. Ну, можно взять сферический в вакууме случай (который я только что сама выдумала для примера) абьюза: девушка приходит к психологу и жалуется, что никак не может угодить матери, что бы она ни делала, все не так, мать валится с инфарктом, и девушка ощущает себя плохой дочерью, которая "довела". Чувство вины во все поля. Виновата она в этом? Нет. А если это передергивать, как автор, то получится, что свои проблемы психолог помогает перевалить на соседа.
-
Я в целом с автором поста согласна. Все разы когда у меня были проблемы с психологическим состоянием, дело всегда было в первую очередь в физиологии.
И я тоже пыталась ходить к психологу, потому что мне нужно было облегчить острое состояние вот прям сейчас. Мне не помогло. Скорее всего из за того что причина опять же была в физиологии а не в мышлении.
Но я думаю, что психологи все равно нужны, есть целый спектр проблем с которыми могут справиться только они. Помочь пережить потерю близкого, побороть фобию, научиться чувствовать себя более уверено, помочь родителям научиться общаться с детьми, семейным людям проговаривать свои чувства и тд и тп. Это и многое другое мне кажется как раз работа исключительно для психолога. Просто сейчас популярно по любому поводу отправлять к психологу. Хотя во многих случаях начинать нужно с банального терапевта.
-
То чувство, когда невропатолог (не психолог, но тоже модненько), поставив свой конкретный диагноз, дополнительно отправляет на массаж, в бассейн и настойчиво рекомендует отдых на море, а потом пробежать врачей, потому что, цитирую, "надо же знать, крысулька ты моя подопытная, в какой орган все твои стрессы тебя долбанули"...
Меня невролог так же отправил по анализам, в бассейн и только потом к психотерапевту.
надо же знать, крысулька ты моя подопытная, в какой орган все твои стрессы тебя долбанули
Какой прекрасный доктор, я тоже к нему хочу *слезы умиления* ::)
-
Мне кажется, что профессиональный психолог, психотерапевт или психиатр не использует в своей практике фразы "вы душите себя своими страхами" и, скорее всего, не предлагают завести тетрадку благодарностей или карту желаний, не? Кто в теме, подскажите? Все это попахивает какими-то просветленными девами из инсты с индивидуальными курсами духовных практик для раскрытия нижних чакр :-\
-
Большинство нормальных психотерапевтов, и тем более психиатров советуют как минимум сходить сдать анализ крови. Потому что им тоже важно знать надо тебя по их профилю лечить, или послать гормончики править.
А автор х*йло. За обесценивание чужих проблем, попытку навязать чувство вины за то что людей е*ет их психика и мнение что вот конечно "информационный шум" вокруг психологии антимедицинский.
-
Мне кажется, что профессиональный психолог, психотерапевт или психиатр не использует в своей практике фразы "вы душите себя своими страхами" и, скорее всего, не предлагают завести тетрадку благодарностей или карту желаний, не? Кто в теме, подскажите? Все это попахивает какими-то просветленными девами из инсты с индивидуальными курсами духовных практик для раскрытия нижних чакр :-\
Вообще я с тобой согласна, по рассказу автора, ее психолог не производит впечатление профессионала.
С другой стороны, я летом участвовала в марафоне благодарностей и одновременно ходила к психологу. И мы с ней это обсуждали, естественно. Она сказала, что в принципе это неплохая практика с точки зрения гештальт-терапии: позволяет сфокусироваться на положительных моментах в своей жизни и в целом имеет место быть. Так что я в принципе не исключаю, что психолог мог такое предложить, вай нот.
Большинство нормальных психотерапевтов, и тем более психиатров советуют как минимум сходить сдать анализ крови.
Это люди с медицинским образованием, они просто могут видеть симптомы неких соматических расстройств, ведь некий медицинский базис у них есть. У психолога - нет.
-
Разве психолог может такое сказать? К нему вроде как ходят решать свои проблемы, а не за утешениями.
Может. Плохих психологов — огромное количество.
-
Меня сейчас поражает количество "не смейте обесценивать!"
Ну да, для подавляющего большинства ваши/наши страхи, переживания, чужие проблемы - херня и ничего не стоит. На мой взгляд это более нормально, чем живейшая поддержка :-\
-
надо же знать, крысулька ты моя подопытная, в какой орган все твои стрессы тебя долбанули
Какой прекрасный доктор, я тоже к нему хочу *слезы умиления* ::)
И я! я без очереди, мне только спросить (с)
-
И я! я без очереди, мне только спросить (с)
Хотите я вам за 5000 рублей за приём, буду говорить, что вам отдохнуть бы в тёплых странах да анализы бы сдать.
-
Автор ССЗБ. Рандомы из интернетов не обязаны ей советовать в первую очередь идти к терапевту. Заботиться о своем здоровье, как и о многих других вещах - это личная ответственность каждого, а она почему-то перекладывает ее на какую-то там моду.
Но насчет нужности и популярности психологии таки могу сказать, что на мой взгляд народ иногда перебарщивает. Многие откровенно лелеют свои травмы вместо работы с ними, впрочем в целом строить из себя страдальца - далеко не новое изобретение.
А еще однажды мне доказывали, что к психологу нужно прям ВСЕМ) даже если не ощущаешь никакой потребности - это ты просто не хочешь признавать свои проблемы!
-
Меня сейчас поражает количество "не смейте обесценивать!"
Ну да, для подавляющего большинства ваши/наши страхи, переживания, чужие проблемы - херня и ничего не стоит. На мой взгляд это более нормально, чем живейшая поддержка :-\
Никто не требует поддержки. Херня и ничего не стоит - так пройди мимо и не сри людям в душу. Но нет, надо же рассказать про "если вас так обидела не купленная игрушка что вы до сих пор помните, то это вы обиженки, а семья у вас в целом благополучная", в то время как там дело вообще не в игрушке, а в том что человека годами сводят с ума неадекватными требованиями, контролем и ощущением что хоть наизнанку вывернись, все равно недостаточно. И при этом еще и со всех сторон клюют что мол благополучная у тебя семья, игрушки покупают, физически не п*здят, не голодный, а то что у тебя в 18 лет невроз от единственной четверки за сессию, так это ты сам виноват, нечего так близко к сердцу принимать. И то что ты лечишь голову надо блин скрывать, а то обязательно найдется тот кто считает что пора бы уже не винить родителей в своих проблемах. Вместо того чтоб просто пойти заняться своей жизнью.
-
Про психолога не скажу, а к психиатру я попала после кучи обследований у пульмонолога, ЛОРа, невролога и эндокринолога. А ортопед вообще мой любимый врач с детства. Все врачи нашли какие-то проблемы (кроме пульмонолога), но все сказали, что мою хрень вызывает что-то другое. Невролог и пнул к психиатру, сказав, что у него больше возможностей для подбора лекарств.
-
остеопата, гинеколога и эндокринолога, которые есть в любой поликлинике
(https://sun9-3.userapi.com/impf/c850524/v850524742/15c93f/mLQybwWwj8o.jpg?size=1080x810&quality=96&sign=af2e5599770ecd3b09f2c200877b9e1a&type=album)
-
somberowl, и мнение этих высказываюшихся имеет какой-то вес или просто бесит?
-
Автор натягивает свой индивидуальный случай на всех. То, что у многих проблем физиологические корни, ещё не значит, что психологи - зло.
Можно так же прийти к гастроэнтерологу лечить желудок (с которым, допустим, действительно проблемы) и возмущаться, что он прописал диету и не заметил, что причина в том, что она слишком часто забивает на обед в угоду нелюбимой и дурацкой работе, которую пора бы сменить.
Врач узкой специализации не всегда видит дальше того, на что ему жалуются.
-
Лично в моей жизни зависело от этапа лечения. Начинала я с мнением "я дно, моя психика это фикция и самооправдание своей лени, надо просто взять и сделать" и очень жесткой зависимостью от чужого мнения. Тогда на меня мимопроходящие доброхоты сильно влияли, я бросила терапию на год из за вот такой вот стигматизации.
А сейчас уже просто считаю что автор х*йло. Но я прекрасно понимаю что пока доминирующее мнение в обществе " если ты вырос в благополучной семье, то не смей жаловаться", целая куча людей с похожими на мои проблемы не пойдет лечить голову. И да, мне их жаль, и себя пятилетней давности тоже жаль.
-
Я обычно, если запрос напоминает какие-то частые физиологические проблемы, спрашиваю, проверялся ли человек у врача. Многие действительно не знают, что это лучше сделать сначала. Впрочем, пока у меня ещё не было такого, чтобы все проблемы решились чистой физиологией.
Но на мой взгляд всем людям бы не помешал какой-то краткий курс медицинской и психологической грамотности. Чтобы какие-то базовые вещи типа "когда к кому обратиться и какие профилактические меры желательны" знали все.
-
При таком состоянии я бы к психологу даже не пошла бы. Только к психотерапевту/психиатру.
Блин, не хочу расписывать, почему автор мерзкая, но она мерзкая.
Во-первых, судит по одному случаю.
Во-вторых, обесценивает случаи, когда без психотерапевта - никуда, потому что суть не только в физиологии. Это конкретно ее частный случай, который она экстраполирует на других.
-
То есть правильно я понимаю, по мнению автора - психологи это фу, говно и вообще только и делают, что выдумывают проблемы, а остеопат - это круто, врач и красавчик? Интересно.
-
Мне всего лишь нужно было посетить остеопата, гинеколога и эндокринолога, которые есть в любой поликлинике и любом платном центре, понимаете! И многим таким же, как я!
Автор, а кто вам злобный буратино, что вы пошли лечить психику, не удосужившись разобраться с соматикой? Даже не подумав, что сначала нужно обратиться к терапевту, эндокринологу, неврологу и т.п. Но виноваты почему-то психология и психологи. Причем автор нашла того, кто ей «капельки прописал» — шарлатан или психотерапевт? Скорее первое — психотерапевт спросил бы, что с телом, прежде чем лезть в душу.
-
Не все психологи одинаково полезны. Найти нормального психолога тот ещё квест. Они такие же редкие птицы, как и профессиональные тренеры.
Лично я вообще не рассматриваю психологов в качестве лечения проблем. Только психиатры и психотерапевты. Только медицина. Только хардкор.
-
Ну вообще, насколько я знаю, у нормальных психологов всегда есть знакомые психиатры, к которым они могут направить для анализов, как минимум. Потому что психика и соматика связаны, и с комплексным подходом к проблеме это все решается гораздо быстрее.
Психолог - не врач, он не может лечить, многие об этом почему-то часто забывают.
-
Меня сейчас поражает количество "не смейте обесценивать!"
Ну да, для подавляющего большинства ваши/наши страхи, переживания, чужие проблемы - херня и ничего не стоит. На мой взгляд это более нормально, чем живейшая поддержка :-\
Меня ещё поражает, когда «не смейте обесценивать!» транслируют параллельно с «будьте искренни, не бойтесь доносить своё мнение, только так можно построить здоровые отношения!». Что делать, если проблемы близкого ты абсолютно искренне считаешь фигнёй, при этом никто не объясняет. И как донести до него своё мнение, при этом не обесценив страдания — тоже сами разбирайтесь.
-
Ну придержать при себе свое ценное мнение и поугукать несложно.
-
Посыл автора мне не нравится, но рациональная мысль там есть - нужен комплексный подход.
К сожалению с этим у нас плохо. В некоторых случаях - сам не догадаешься - патологоанатом разберется)
Я кажется уже рассказывала, как покрылась красными пятнами с чешуйками кожи - куча анализов на всякие лишаи, грибки, зппп, аллергии, паразитов, проверка печени, подозрения на клопов, поиск плесени в квартире... а это на нервной почве.
-
(https://cs14-pikabu-ru.cdn.ampproject.org/ii/AW/s/cs14.pikabu.ru/post_img/2021/09/01/8/1630499571111366244.jpg)
-
Вот почему так важны хорошие терапевты
И врачи общей практики
Не всегда хорошо, когда человек сам записывается к узкому специалисту. Надо ещё знать, в какую сторону смотреть.
У меня например обратная ситуация, сначала проверили кровь, гормоны, спину, шею, всё вот это вдоль и поперёк, и всё там нормально, а потом оказалось что проблемы в голове, от них и физические боли.
А остеопаты, прости господи, точно так же только рады будут десятилетиями выкачивать деньги, как и психологи
-
Ну придержать при себе свое ценное мнение и поугукать несложно.
Это при условии, что от тебя не просят высказывать ценное мнение. А если просят? ::)
-
То есть правильно я понимаю, по мнению автора - психологи это фу, говно и вообще только и делают, что выдумывают проблемы, а остеопат - это круто, врач и красавчик? Интересно.
Мне кажется, там еще гомеопат нужен в коллекцию.
-
Не могла не пройти мимо, т.к. сижу обклавшись учебниками психологии и готовлюсь к гос. экзамену по психологии))
Хз как у вас, но в Украине такая вот ситуация:
психолог - тот кто окончил специальность "психология" в вузе. Лечить права не имеет, психотерапию проводить не может, может только консультировать.
психотерапевт - тот кто окончил специальность "психология" в вузе ПЛЮС прошёл обучение в методе психотерапии (гештальт, психоанализ, транзактный анализ, когнитивно-поведенческая терапия и многие другие). Такое обучение включает 1) что делать с клиентом; 2) личная терапия для самого психотерапевта; 3) супервизия опытного психотерапевта. Это всё долго и дорого. Обычно не меньше 4-5 лет. И в дальнейшем супервизия обязательна, как правило. Тоесть психотерапевт не работает вот просто сам по себе, а переодически его направляет как бы сообщество психотерапевтов. Если будут нарушения - запросто могут лишить звания психотерапевта. Но он всё ещё не медик и не лечит. Хорошие психотерапевты имеют контакты к знакомым психиатрам.
психиатр - тут понятно. Врач. Окончил медицинский. Имеет право назначать таблетки, госпитализировать и тд. Вот он лечит.
Это нам обьясняли сразу несколько преподавателей, в том числе практиков. Извините, если у кого-то другая информация, потому что здесь как-то почти одностайно пишут что психотерапевт лечит. ???
А к теме истории - нам на каждой второй паре говорят о том что сначала исключаем физические проблемы, а потом уже занимаемся психикой. Это говорили и на анатомии ЦНС, и на психиатрии, и на нэйропсихологии, и на психотерапии... Почти на всех предметах которые с практикой связаны. Нет, не сами мы исключаем, конечно, только осторожно подкидаем идею. Но нам об этом так часто долбили, что я не понимаю как психолог с образованием мог говорить о психосоматике "с порога".
-
У меня появились вопросы как в таком случае психотерапевты, к которым я записывалась, назначили мне АД...
-
В России система немного другая. Обычно психотерапевт это тот, у кого базовое медицинское образование(причём не обязательно психиатра, хотя чаще всего да) и дополнительно переподготовка, магистратура или второе высшее по психологии. Реже наоборот, первое психологическое, а второе медицинское. Психиатр - только медицинское образование. А психолог - только психологическое, плюс любые варианты повышения квалификации, как одиночный методикам, так и методам психотерапии. Чаще всего так.
-
В России психотерапевт - человек с высшим медицинским образованием, прошедший дополнительно обучение по специальности психотерапия.
-
В России психотерапевт - человек с высшим медицинским образованием, прошедший дополнительно обучение по специальности психотерапия.
Хахаха.
Либо хрен с горы, который закончил трехмесячные курсы и получил отпечатанный на принтере диплом психотерапевта.
-
Меня ещё поражает, когда «не смейте обесценивать!» транслируют параллельно с «будьте искренни, не бойтесь доносить своё мнение, только так можно построить здоровые отношения!». Что делать, если проблемы близкого ты абсолютно искренне считаешь фигнёй, при этом никто не объясняет. И как донести до него своё мнение, при этом не обесценив страдания — тоже сами разбирайтесь.
Кмк, все довольно просто.
Если это мой близкий человек- то считать его проблемы фигней абсолютно искренне я не могу, потому что на его проблемы я буду смотреть с его точки зрения, а не со своей.
Поэтому мое мнение касательно его проблем и не будет "ай, фигня, нашел проблему".
Все люди разные, у всех разные ситуации и взгляд на них, разные ресурсы психики, и это нормально.
Поэтому судить со своей колокольни что фигня, а что нет- ну такое, если речь о близких.
Можно просто подумать о физической плоскости, там разница нагляднее, а принцип тот же.
Одному мешок цемента на 10ый этаж без лифта норм закинуть, другой умирает от 5кг пакета из продуктового на 3ий этаж. И какое тут может быть "свое искреннее мнение", твоя проблема- фигня, потому что у меня такая же спина, а не болит? Дичь какая-то. Понятно, что на проблему нужно смотреть не со своей цементотаскательной силищи, и тогда даже если самому закинуть мешок легко, как-то не хочется обесценивать чужую проблему с 5кг, и фигней она уже не кажется.
-
Никто не требует поддержки. Херня и ничего не стоит - так пройди мимо и не сри людям в душу. Но нет, надо же рассказать про "если вас так обидела не купленная игрушка что вы до сих пор помните, то это вы обиженки, а семья у вас в целом благополучная", в то время как там дело вообще не в игрушке, а в том что человека годами сводят с ума неадекватными требованиями, контролем и ощущением что хоть наизнанку вывернись, все равно недостаточно. И при этом еще и со всех сторон клюют что мол благополучная у тебя семья, игрушки покупают, физически не п*здят, не голодный, а то что у тебя в 18 лет невроз от единственной четверки за сессию, так это ты сам виноват, нечего так близко к сердцу принимать. И то что ты лечишь голову надо блин скрывать, а то обязательно найдется тот кто считает что пора бы уже не винить родителей в своих проблемах. Вместо того чтоб просто пойти заняться своей жизнью.
А откуда окружающие вообще знают, что у вас проблемы? Пройдите мимо них, не жалуйтесь им - и они пройдут мимо Вас.
-
О, ещё один адепт "ты должен скрывать свои проблемы, а иначе любой поток говна на свою голову ты заслужил"
Не обязательно жаловаться чтоб окружающие знали о наличии проблем. Иногда это просто упоминается в контексте общения. Мол не могу поставить какое то дело на это время потому что завтра иду к врачу. И да, многие люди спрашивают к какому, но надо ж скрывать что это психотерапевт или психиатр. Сотни таких ситуаций в которых честно сказать что у тебя какая то физическая проблема совершенно нормально, а что психическая это провоцировать ушат помоев. Стигматизация так и работает.
-
Я сталкивалась со стигматизацией психологических проблем только от старшего поколения, и то это была моя мать. И я всегда знала её позицию что психологических проблем не существует.
Если плюс/минус ровесникам рассказать что ходишь к психологу/пьёшь антидепрессанты на оборот всем интересно, все поддерживают и рассказывают что им тоже нужно бы порешать свои проблемки.
-
Мне не попадались толковые именно психологи. То какая-то шизотерика, то детский сад с ответами на вопросы тестов чуть ли не из одноклассников :-\ Крутые перцы встречались именно в медицине. У них взгляд на проблему пошире.
Подруга несколько месяцев прорабатывала с психологом сложный развод с мужем, тревожность, бессонницу. Когда наконец доползла до терапевта, то оказалось, что высокий пульс, тяжесть и тошнота были зашкаливающим давлением. Когда давление удалось нормализовать голова сама собой поумнела, бывший стал козлом и вообще проблема не стоит психов.
-
В России психотерапевт - человек с высшим медицинским образованием, прошедший дополнительно обучение по специальности психотерапия.
Тут стоит уточнять. Врач, к которой я хожу имеет специальность психотерапевт - психиатр. Но на сайте клиники значится просто психотерапевтом, видимо, чтобы пациенты не пугались. А вот на продокторов уже указано полностью.
-
От ровесников слышала (не в свой адрес, а вообще), что депрессия это дурость, что надо просто встать и вджобывать, что психологи не нужны, надо справляться самому.
Мне кажется это 2 стороны одной медали. С одной стороны у нас все подряд любую хандру и лень называют депрессией. И по этому у людей такая реакция. Думают в первую очередь не про настоящую болезнь, а про то что человек модным словом оправдывает свою лень. Помогает добавить к слову депрессия приставку клиническая, и пояснить что диагноз поставлен врачом, для многих этого достаточно чтобы воспринять тебя всерьёз.
Хотя вот эту модную "депрессию" когда лень, хандра и осень тоже ведь можно лечить, не обязательно её превозмогать трудотерапией и спортом. У меня пару подруг ходили с такими жалобами к психиатру по ОМС, его вот вообще ничего не смутило и не удивило. Выписал волшебных таблеток и сказал что у нас у каждого второго такие проблемы особенно осенью, приходите снова не стесняйтесь если что. А они реально когда шли боялись что их пошлют, мол мы тут серьёзно больных людей лечим, нечего тут время отнимать.
Таблетки кстати помогли. Жить стало лучше, легче и веселее.
-
В поколении родителей вообще все дремуче, там любые психологические проблемы это "ты что шизичкой себя назвала? А ну п*здуй работать и не выделывайся"
А вот среди ровесников я много встречала именно культа продуктивности и долгого выяснения это у тебя правда правда прям депрессия или просто лень?
(А я, кстати, подозреваю что лени не существует, за ней скрывается либо "нет сил это делать" либо "это делать скучно и неприятно, поэтому без особого воодушевления")
-
А я, кстати, подозреваю что лени не существует, за ней скрывается либо "нет сил это делать" либо "это делать скучно и неприятно, поэтому без особого воодушевления"
Ну, тру лень в моем понимании это состояние, когда ты нихера не делаешь и тебе при этом достаточно комфортно и нигде не жмет. Просто нет у человека мотивации.
Лечится это разве что звиздюлями.
А еще есть такая чудная вещь как прокрастинация. Которая базируется на огромном пласте внутренних проблем и состоит из пары "надо" и "не могу делать". Тут поциент успешно и стрательно загоняет себя в тревожность и ему херово. При этом, кстати, он может много чего делать, но к решению основной задачи его это не приближает.
Тут уже к специалисту. И без превозмогать тут никак. Таблетки не помогут.
ЗЫ. Я иногда использую слово "депресняк". Когда у тебя раз и случилась грусть-тоска-пичаль и лыжи не едут.
Это как раз лечится отдыхом и приятностями.
-
Меня ещё поражает, когда «не смейте обесценивать!» транслируют параллельно с «будьте искренни, не бойтесь доносить своё мнение, только так можно построить здоровые отношения!». Что делать, если проблемы близкого ты абсолютно искренне считаешь фигнёй, при этом никто не объясняет. И как донести до него своё мнение, при этом не обесценив страдания — тоже сами разбирайтесь.
А тут вопрос: человек, который жалуется на "фигню" просил ваше мнение/совет о ситуации или поддержку? Если поддержку, то затолкайте ваше мнение о проблеме поглубже и поддержите человека.
Например, с точки зрения взрослого первая влюблённость подростка - это хрень, которая быстро пройдет. С точки зрения подростка - это важно и затмевает весь мир. Поэтому надо засунуть себе в жопу идею "ой, тоже мне, влюбилась/влюбился она/он" и поддержать и мягко направить ребенка в сторону безопасности его психики и ориентации в первую очередь на его психологическое состояние.
Если человек с вами делится своими эмоциями о какой-то штуке, которая ему нравится, достаточно сказать не "это абсолютно бесполезная хрень", а "я не вижу применения для себя, но я рада, что ты рад/а".
Неужели это так сложно?
-
Ну, тру лень в моем понимании это состояние, когда ты нихера не делаешь и тебе при этом достаточно комфортно и нигде не жмет. Просто нет у человека мотивации.
Лечится это разве что звиздюлями.
Ну ок, человек нихера не делает (с чьей точки зрения? а то вон куча людей из поколения моих родителей под "нихера не делает" подводят любое не упахивание до смерти) и ему окей. Зачем это лечить, тем более звиздюлями? Тем более как по мне человек просто сделал выбор в сторону свооего комфорта. Я тоже люблю с книжкой на диване почиллить и прям планирую под это время и ваще не считаю это ленью)
Если человек выбирает комфорт за ваш счет то просто перестанье вкладывать в него, а там он сам разберется, хочет он дальше чиллить под забором, или надо какое то время выделить таки под работу.
А еще есть такая чудная вещь как прокрастинация. Которая базируется на огромном пласте внутренних проблем и состоит из пары "надо" и "не могу делать". Тут поциент успешно и стрательно загоняет себя в тревожность и ему херово. При этом, кстати, он может много чего делать, но к решению основной задачи его это не приближает.
Тут уже к специалисту. И без превозмогать тут никак. Таблетки не помогут.
Ну да, и при этом часто когда такое состояние называют ленью, то это мешает разобраться в реальных причинах прокрастинации и продвинуться в сторону их решения.
Вообще мне концепция "лени" колет глаз тем, что она несет однозначно негативную коннотацию обвинения человека. По сути это понятие несет в себе в основном желание продавить чувством вины за "лень" без того чтоб разобраться в том, почему реально человек не делает что-то. Даже если этот человек ты сам.
-
Зачем это лечить, тем более звиздюлями?
Иногда приходится. Потому как человек взял на себя ответственность.
Например, наплодил детей и теперь "не готов".
-
У меня папа одно время считал, что все психические проблемы, кроме острого психоза, лечатся работой. Вот если мало свободного времени, то и депрессовать некогда. А потом сам столкнулся с состоянием, когда в принципе работать не мог, и понял. Но сорок девять лет прожил с этим убеждением, и явные проблемы в близком окружении, включая анорексию моей сестры, его не убедили.
-
Автор обесценивает проблемы психики и поэтому уг, но...
Видела много плохих психологов. Даже с вышкой. Последнее: пришла в организацию психолог, волонтером. Первый звонок для меня был на встрече клуба, где она тренинг по желаниям проводила (не помню как называется). Это чудо начала мне доказывать, что мои слова "мое желание сбудется не раньше чем через 2 года, потому что есть определенные экономические и бюрократические нюансы" (что-то надо ждать, что-то не надо торопить - потеряю больше)- это от нежелания действовать и надо поставить срок пол года и все сбудется. Потом было заявление, что в изнасиловании виноваты всегда оба, и начальник переживает последствия тяжелее, чем жертва.
В последнюю встречу я услышала, что родители виноваты во всех болезнях детей и обратила на это чудо внимание руководителя.
Есть же еще меганаправление: "горло болит от невысказанного, шея - от того что тянешь кого-то на себе, матка - отрицание женственности, ноги - не хочешь идти, онкология - обиды...". И люди вместо лечения ходят "прощать". Вот этих... не, не убивали бы. Лишала бы любой возможности обратиться к врачу.
-
Помогает добавить к слову депрессия приставку клиническая, и пояснить что диагноз поставлен врачом, для многих этого достаточно чтобы воспринять тебя всерьёз.
Ах если бы ;D
Ах если бы - 2. Мне рассказывали, что все психиатры, психотерапевты и психологи - шарлатаны, которые специально ставят диагнозы, чтобы подсадить людей на таблетки. Рассказывали четыре (или пять?) взрослых адекватных людей. Одна из них - детский психолог с многолетним стажем.
-
Мол не могу поставить какое то дело на это время потому что завтра иду к врачу. И да, многие люди спрашивают к какому
Это верх бестактности. Правда, меня удивило "многие", потому что лично мне сталкиваться с подобным не доводилось никогда. Ни на работе, ни в дружеском кругу. Разве что партнер/мать/совсем близкие друзья могли поинтересоваться. А вот чтобы коллеги, например, спросили - это какая форменная дикость.
-
А типа сказать "тю, у занятых людей времени на депрессию нет" это не верх бестактности?
Но в моем случае это часто были не коллеги, а товарищи. Не супер близкие друзья, но с которыми мы регулярно проводили время на учебе и вне ее. При чем вопрос к какому врачу я иду подается же как забота, мол что у тебя, Сова, случилось,что болит. И если бы это, ну не знаю, зуб например был то мне бы наверняка сочувствовали еще.
-
А типа сказать "тю, у занятых людей времени на депрессию нет" это не верх бестактности?
Осталось выяснить, где я это утверждаю и как одно следует из другого.
-
Да нигде, это была ирония призванная подчеркнуть, что люди бестактные в вопросах планирования твоего времени, бестактны и в вопросах твоего психического здоровья.
-
Кмк, все довольно просто.
Если это мой близкий человек- то считать его проблемы фигней абсолютно искренне я не могу, потому что на его проблемы я буду смотреть с его точки зрения, а не со своей.
Поэтому мое мнение касательно его проблем и не будет "ай, фигня, нашел проблему".
Все люди разные, у всех разные ситуации и взгляд на них, разные ресурсы психики, и это нормально.
Поэтому судить со своей колокольни что фигня, а что нет- ну такое, если речь о близких.
Можно просто подумать о физической плоскости, там разница нагляднее, а принцип тот же.
Одному мешок цемента на 10ый этаж без лифта норм закинуть, другой умирает от 5кг пакета из продуктового на 3ий этаж. И какое тут может быть "свое искреннее мнение", твоя проблема- фигня, потому что у меня такая же спина, а не болит? Дичь какая-то. Понятно, что на проблему нужно смотреть не со своей цементотаскательной силищи, и тогда даже если самому закинуть мешок легко, как-то не хочется обесценивать чужую проблему с 5кг, и фигней она уже не кажется.
Как ни крути, на любую проблему мы так или иначе смотрим со своей колокольни, даже если изо всех сил стараемся встать на место другого. Просто потому, что мысленно аннулировать N лет уникального жизненного опыта — это не пальцами щёлкнуть. Например, лучшая подруга бьётся в истерике из-за того, что коллега пришла в офис в точно таком же платье, как у неё. Даже несмотря на то, что я прекрасно знаю, каких трудов подруге стоило подобрать это платье, весь мой жизненный опыт подсказывает — это явно не та ситуация, из-за которой стоит рыдать и биться головой о стену. Тем более, что коллектив — отнюдь не гадюшник, да и у коллеги не было злого умысла. До тех пор, пока от меня требуется только утешение: «Не переживай, родная, тебе это платье гораздо больше идёт!», трудностей не возникает. А вот когда подруга прямо спрашивает: «Ты, наверное, думаешь, что я из-за ерунды загоняюсь, да?» — уже становится напряжённо.
А тут вопрос: человек, который жалуется на "фигню" просил ваше мнение/совет о ситуации или поддержку? Если поддержку, то затолкайте ваше мнение о проблеме поглубже и поддержите человека.
Например, с точки зрения взрослого первая влюблённость подростка - это хрень, которая быстро пройдет. С точки зрения подростка - это важно и затмевает весь мир. Поэтому надо засунуть себе в жопу идею "ой, тоже мне, влюбилась/влюбился она/он" и поддержать и мягко направить ребенка в сторону безопасности его психики и ориентации в первую очередь на его психологическое состояние.
Если человек с вами делится своими эмоциями о какой-то штуке, которая ему нравится, достаточно сказать не "это абсолютно бесполезная хрень", а "я не вижу применения для себя, но я рада, что ты рад/а".
Неужели это так сложно?
Если просят именно о поддержке — совершенно не сложно. Проблемы начинаются именно тогда, когда просят мнение или совет.
-
А откуда окружающие вообще знают, что у вас проблемы? Пройдите мимо них, не жалуйтесь им - и они пройдут мимо Вас.
Х-ха.
- Ты можешь сделать то-то тогда-то?
- Нет, у меня запись к врачу.
- А чем это ты болеешь?
- Нервное истощение.
- Это с чего это у тебя нервное истощение?!
Неделю назад похоронившая мать я просто молча села и уставилась глазами в стиле манга. Воооот такими.
-
Если просят именно о поддержке — совершенно не сложно. Проблемы начинаются именно тогда, когда просят мнение или совет.
Я-сообщение творит чудеса.
А еще уточняющие вопросы.
Если брать пример с подругой: "я готова разделить твои эмоции и поддержать, но я не понимаю, какой вред был нанесен из-за одинаковых платьев" и так можно дойти до того, что подруге было очень нужно почувствовать себя красивой и уникальной, а ее стремление вот так обломили. И это вполне можно посочувствовать, потому что и в вашем "N-летнем уникальном жизненном опыте" были моменты жёсткого облома.
Если спрашивают совет, а вам кажется, что вещь некачественная, то так и говорить, но корректно: "я опасаюсь, что качество этой вещи тебя разочарует, ты уверена в своем выборе?", "я рада, что ты рада, но я не вижу ценности в применении этого лично для меня".
Честность не отменяет такт и эмпатию.
-
Большинство психологов как спецы - херня на постном масле. Особенно те, кто "не обязаны": знать, направлять и прочее. Массажист, к примеру, тоже не врач, но я знатно охренею, если он молча возьмется месить спину, требующую вертебролога. Но они аккуратные, потому что их можно засудить за нанесенный вред, а вредитель-психолог глазками похлопает "А чо я такого сказал" и свободен.
Психолог нынче как профессия - просто собеседник для выслушивания нытья для той категории населения, что не общается с попами, предсказательницами Матронами ("сниму венец безбрачия"), собутыльниками и попутчиками. Причем у первых двух категорий знаний о психологии человека чаще всего побольше.
-
А типа сказать "тю, у занятых людей времени на депрессию нет" это не верх бестактности?
Но в моем случае это часто были не коллеги, а товарищи. Не супер близкие друзья, но с которыми мы регулярно проводили время на учебе и вне ее. При чем вопрос к какому врачу я иду подается же как забота, мол что у тебя, Сова, случилось,что болит. И если бы это, ну не знаю, зуб например был то мне бы наверняка сочувствовали еще.
Еще про депрессию, от практикующего психолога. Причем серьезного: ПМПК, работа с детьми, перенесшими насилие...
"Депрессия? Депрессия это когда встать не можешь, а свои грустные мысли оставь и иди дела делать!".
А ведь Франкл о "связи" занятости и депрессии давно написал... нет связи... Но он не модный, это ж не "про письки" от Фрейда и не фильм "Секрет" утрирую
-
Вокруг меня прям много людей с высокофункциональной депрессией. Это когда они на пхд е*ашат каждый день по 12 часов, и никто не скажет даже что с ними что то не так, спят еще 5-6 и остальные 6 запираются дома и смотрят в стену не в силах приготовить пожрать. А потом отъезжают в психушку на два месяца потому что пытались выйти в окошко (до окошка, к счастью, пока дошло только у одной). Потому что даже допустить мысль о том чтоб сказать о твоих проблемах, или, не дай бог, позволить себе
отдыхать лениться, это кошмарный недопустимый стыд и ужас. А со стороны - вот как работают хорошо, умнички же.
-
Это когда они на пхд е*ашат каждый день по 12 часов, и никто не скажет даже что с ними что то не так, спят еще 5-6 и остальные 6 запираются дома и смотрят в стену не в силах приготовить пожрать.
Синдром хронической усталости так то тоже никто не отменял. Как раз у тех, кто от усталости уже и спать не может, а все ресурсы уходят на то, чтобы это состояние превозмочь.
-
Ну так там не та ситуация когда плеткой гонят работать, человек это сам делает и не от здоровой психики. Плюс конечно там дох*я еще проблем, и диагнозы вполне квалифицированными психиатрами поставлены, просто не особо рвусь расписывать, мораль все еще в том что "депрессия это когда встать не можешь" это достаточно далекое от истины утверждение.
-
..человек это сам делает и не от здоровой психики.
И там, и здесь, и везде, и всегда.
СХУшников тоже плеткой не бьют, а депрессий много красивых и разных на свете. И еще хрен найдешь причину.
-
Психолог - не врач, откуда ему знать, какие у автора в организме сбои и что она не удосужилась сначала убедиться, что дело в психике, а не в соматике? Он не терапевт, чтобы отправлять на анализы.
Он вообще никто, современный жрец-шаман
-
Мануальщик из Калуги легко избавил женщину от… двадцати тысяч
https://zadolba.li/story/36542
Психологи, конечно, бывают разные: хорошие и плохие. Но когда человек обхаивает психологию и психотерапию, параллельно превознося откровенную лженауку — это не смешно. Это страшно.
Вот мадам пишет, что пошла к психологу, а та ей «выписала капельки» — тут мы видим первую ошибку. Психолог — то есть человек с педагогическим образованием — не является врачом и ничего не выписывает, это подсудное дело. Значит вы были не у психолога, а у психотерапевта, сиречь психиатра — человека с высшим медицинским образованием и квалификацией, позволяющей проводить психологическое консультирование людей.
Но рекомендации человека с медицинским образованием вам почему-то не понравились. Зато понравились рекомендации массажиста из бассейна, который максимум окончил сестринское дело, да и то не факт — спортивные центры часто грешат приёмом на работу людей даже без среднего медицинского образования. И этот массажист обнаружил «смещение позвонков», причём без направления к врачу и на рентген — это как вообще понимать? — и посоветовал мануальщика. Штооо?
Уважаемая, я не знаю, насколько хорош был психотерапевт, с которым вы общались. Но мануальный терапевт не может быть хорош в принципе. С позиции официальной доказательной медицины мануальная терапия — это такая же лженаука, как гомеопатия или уринотерапия. Вернее, гомеопатия даже чуть лучше: она не лечит, но и не калечит. А горячо любимые вами «мануальщики» искалечили и превратили в инвалидов относительно здоровых до прихода к ним людей.
Не верите мне? Гугл в помощь. Даже в Вики написано, что к официальной медицине мануальная терапия отношения не имеет, как впрочем и её сестра остеопатия, которую вы тоже упоминаете. Если захотите совсем углубиться, почитайте популяризаторов доказательной медицины на досуге.
Вы, безусловно, вольны верить во что угодно: хоть в бога Кузю и макаронного монстра. Хотите убивать лично своё здоровье походами к костоправам — пожалуйста.
Но если уж вы считаете психологию «вредительской и антимедицинской» — потрудитесь хотя бы не превозносить параллельно остеопатов и мануальщиков, которые по уровню вредительства на порядки превосходят самых худших из психотерапевтов.
В целом, согласна, но надо же было так обосраться в самом начале? Ну какое педагогическое образование?
-
В целом, согласна, но надо же было так обосраться в самом начале? Ну какое педагогическое образование?
Да и психиатр с психотерапевтом вообще не одно и то же. Не говоря уж о том, что херовый душевед может нанести вполне себе летальный вред. Этот автор немногим лучше первого, унесите автора.
-
- Ты можешь сделать то-то тогда-то?
- Нет, у меня запись к врачу.
- А чем это ты болеешь?
- Нервное истощение.
- Это с чего это у тебя нервное истощение?!
Фтопку подробности. Я предпочитаю не сообщать слишком много деталей.
- Ты можешь сделать то-то тогда-то?
- Нет, у меня запись к врачу.
- А чем это ты болеешь?
- Неважно. У меня есть вопросы к специалисту, а не к тебе балде косорылой и тупорылой.
-
Ну какое педагогическое образование?
Так в педагогических вузах этому тоже учат. Например, программы Московского городского педагогического университета: Психолого-педагогическое образование; Социально-психологическая работа с населением; Специальная психология; Психология.
Российский государственный педагогический университет имени А. И. Герцена: Клиническая психология; Психология; Психолого-педагогическое образование.
-
Фтопку подробности. Я предпочитаю не сообщать слишком много деталей.
Это да, я тогда тупанула с устатку. Но человек был в курсе обстоятельств, потому и было так... удивительно.
-
Фтопку подробности. Я предпочитаю не сообщать слишком много деталей.
- Ты можешь сделать то-то тогда-то?
- Нет, у меня запись к врачу.
- Неважно. У меня есть вопросы к специалисту, а не к тебе балде косорылой и тупорылой.
Правильно, отбривайте людей еще до того, как они задали вопрос ;D
В последней истории автор явно оговорился.
-
Ну какое педагогическое образование?
Так в педагогических вузах этому тоже учат. Например, программы Московского городского педагогического университета: Психолого-педагогическое образование; Социально-психологическая работа с населением; Специальная психология; Психология.
Российский государственный педагогический университет имени А. И. Герцена: Клиническая психология; Психология; Психолого-педагогическое образование.
Кстати, а чем педагог-психолог от психолога отличается? Он как-бы немного дефектолог? Вы вроде с этим связаны, можете объяснить?
-
И этот массажист обнаружил «смещение позвонков», причём без направления к врачу и на рентген — это как вообще понимать?
Ну что же мы так сразу сомневаемся в выводах массажиста
Может быть они были сильно смещены, смещены так, что выпали из позвоночника и лежали у автора в кармане
Вот и понятно всё без рентгена!
-
Работала с мануальщиками - опытные спецы прекрасно "видят" пальцами. Это не делает их врачами, но сохраняет их жопы от потенциальных проблем.
Хотя в полезности их занятия я сомневаюсь. Есть интересные моменты, когда они божественно помогают, но это опасненько.
А еще мануальная терапия - часто побочная специализация невропатологов или ортопедов.
-
Кстати, а чем педагог-психолог от психолога отличается? Он как-бы немного дефектолог? Вы вроде с этим связаны, можете объяснить?
Одним дополнительным словом в дипломе) Педагог-психолог как бы с детьми работает (например, в школах и садах), но и просто психолог может работать с детьми, а педагог-психолог — где угодно, в том числе вести частную практику для взрослых.
-
Так в педагогических вузах этому тоже учат. Например, программы Московского городского педагогического университета: Психолого-педагогическое образование; Социально-психологическая работа с населением; Специальная психология; Психология.
Российский государственный педагогический университет имени А. И. Герцена: Клиническая психология; Психология; Психолого-педагогическое образование.
В вышке тоже есть кафедра психологии. Означает ли это, что психология - это еще и экономическое образование?
А еще мануальная терапия - часто побочная специализация невропатологов или ортопедов.
Рефлексотерапия тоже, что не делает ее менее мракобесной.
-
Да если на то пошло - часть физиотерапии можно ставить под сомнение. Например лазер на руки при болезнях горла - это вообще что за нафиг? Грязетерапия - это приятненько и немного полезненько или серьезное лечение? Жемчужные ванны куда? И нихрена другого.
А есть же еще томатис, форбреин, бак...
-
В вышке тоже есть кафедра психологии. Означает ли это, что психология - это еще и экономическое образование?
Вряд ли. В вышке теперь Э в названии - историческое. Там полно факультетов, к экономике не относящихся. Математика, физика, химия - теперь тоже есть в вышке. Хотя ВШ, получается, тоже историческое - они же теперь университет.
-
Вряд ли. В вышке теперь Э в названии - историческое. Там полно факультетов, к экономике не относящихся. Математика, физика, химия - теперь тоже есть в вышке. Хотя ВШ, получается, тоже историческое - они же теперь университет.
Ну так об чем и речь. Педагогическим/психологическим/экономическим образование делает учебный план, а не название вуза.
-
Вряд ли. В вышке теперь Э в названии - историческое.
Подумала про Эсторию, привет Румате.
-
Эммм. Странная история. Обычно сначала гонят на общую диспансеризацию. А если там не находят ничего, тогда в терапию.
Ну, или я - с другой планеты.